שיחת תבנית:מדינה/ארכיון 1

תבנית

בדומה לתבנית המקבילה בויקי האנגלי en:Template:Infobox Country. Ramiy 21:15, 4 אפר' 2005 (UTC)

המאפיין border-collapse:collapse; הורס אצלי את הטבלה במוזילה וגורם לקו שבין יבשת לאירופה (בדוגמה) או בין שפה רשמית לאירית לעוף שמאלה. יש התנגדות לזה שאוריד את המאפיין הזה? ערן 13:11, 5 אפר' 2005 (UTC)

גם אני גולש במוזילה (פיירפוקס), וגם לי יש את הבעיה הזו. למרות שאני אישית התרגלתי לזה אני חושב ששאר הגולשים (במיוחד החדשים) לא יראו זאת בעין יפה לכן לדעתי אפשר להוריד. אבל מצד שני זה הורס את העיצוב היפה. מה גם, שכאשר התבנית בשימוש במדינה כלשהי - אין את הבעיה הזו. Ramiy 21:29, 6 אפר' 2005 (UTC)

אזהרה / הערה / בקשה

כיוון שהתבנית לא מוכנה במלואה, ויש מקום לשפר אותה בהרבה תחומים וכתוב ערכי משנה כמו תומכים כמו "רשימת מדינות לפי תלג" List of countries by GDP (PPP), לשכתב את "רשימת מדינות לפי יבשת", ולהוסיף מספר נושאים לתבנית (ולצמצם נושאים אחרים). לכן החלטתי לא להקים אסם (בינתיים).

התבנית תוכנס לשימוש בצורה מדורגת - תחילה למדינות נבחרות עליהן יש הרבה מידע, ובהמשך לכל המדינות. אבקש מכם להתיעץ איתי לפני כל שינוי בתבנית כיוון שאפילו השינוי הקטן ביותר משפיע על הרבה מדינות וכן בגלל שעיצוב התבנית דרש תכנון מקיף והרבה שיחות במסנג'ר עם גלגמש כדי להתאים ולעצב הכל בצורה הנכונה ביותר תוך התחשבות באינספור משתנים. Ramiy 20:00, 24 מאי 2005 (UTC)

אם אתה צריך עזרה בהכנסת התבנית, רק תגיד. והערה, אני לא מת על העיצוב הנוכחי אין בו שום דבר רע אבל לטעמי הרבה יותר יפה העיצוב האנגלי האפור (או אם יש למישהו רעיון מקורי שישמיע את קולו ולא נעתיק דווקא מאחינו הגדולים) כמו שהוא מופיע למשל בen:Sweden לדוגמה.. מה דעתך? מלך הג'ונגל 23:06, 24 מאי 2005 (UTC)

עדכון: יצרתי את רשימת המדינות לפי תל"ג ולפי יבשת, עדכנתי רשימת מדינות לפי שטח ואוכלוסיה. וכן פתחתי את ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבנית מדינות ככה שמה שאמרתי למעלה כבר לא רלוונטי. Ramiy 19:22, 10 יוני 2005 (UTC)

הערות

1. כדאי להכניס לכאן את הדוגמה המופיעה בויקיפדיה:איך להקים אסם/תבנית מדינות, ללא הפרמטרים. מאוד נוח לקופי-פייסט.
2. האם שדה "קואורדינטות של עיר הבירה" באמת נחוץ? הסדר שבין המספרים, סימן המעלות וסימן הדקות בעברית מתבלבל וקל לקורא להתבלבל כך. עדיף להכניס זאת בגוף הערך על עיר הבירה לדעתי.
3. למה אין שדה לשם המדינה במקור, כמו בלוב?

וולנד 10:42, 11 יוני 2005 (UTC)

תגובה

1. לגבי הפרמטרים, רעיון טוב, אפשר להכניס גם לפה.
2. לגבי הקואורדינטות, כעיקרון לא חייבים להכניס, זה לא הורס את העיצוב, אבל מומלץ. בעתיד נעשה הפניה ישירה למפה למי שילחץ על הקואורדינטות. (אגב הקואורדינטות מופיעות גם בערך של העיר הבירה).
3. יש שדה לשם המדינה במקור. (שם = אירלנד ; מדינה = הרפובליקה של אירלנד)

Ramiy 19:35, 12 יוני 2005 (UTC)

לגבי 3, הבנתי שיש להכניס ע"י <br> , אבל צריך להסביר את זה (זה נכון גם לעוד כמה שדות בתבנית) באופן מפורט בדף השיחה הזה. וולנד 19:51, 12 יוני 2005 (UTC)

כנראה לא הבנת אותי. יש את ה"שם" (למשל: גרמניה, ישראל) שמשמש להפניות, ויש את ה"מדינה" (לדוגמא: "הרפובליקת הפדרלית של גרמניה", "מדינת ישראל") שזה שמה המלא של המדינה. אם אתה מתכוון לתעתיק של המדינה בשפה המקומית יש לציין אותו בגוף המאמר ולא בתנית (ראה: ירדן, או ערב הסעודית). Ramiy 09:02, 13 יוני 2005 (UTC)

הבנתי, אני פשוט חושב ששם המדינה בשפת המקור גם צריך להיות בתבנית, כמו, כאמור, בלוב, וכמו בתבנית המקבילה בויקי האנגלית. בכל מקרה, השימוש ב <br> להכנסת יותר מנתון אחד לשדה יכול להיות די מסובך (למשל עם תאריכים) ויש להסביר אותו בדף השיחה הזה. וולנד 09:14, 13 יוני 2005 (UTC)

תראה, היות ואני היחיד שמכניס את התבנית למדינות השונות, אני אסתדר. אין צורך בהסבר מיותר לויקיפדים אחרים, מילא הם לא יעזרו לי - שמעתי שיש יותר מדי פרמטרים להכניס לתבנית וראיתי כבר כמה ויקיפדים שפרשו אחרי שעברו חצי דרך. Ramiy 20:06, 20 יוני 2005 (UTC)

שיחזרתי את הגירסה של רמי

היא לא שינתה הרבה ורק הרסה את התצוגה בפיירפוקס --בוף 15:15, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

אני רוצה לראות אם יש עוד משתמשים שיש להם בעיה עם זה, אז בינתיים נשאיר את זה בגרסה החדשה של רמי. OK? ומה בעצם הבעיה? eman‏ 15:40, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

אולי תוריד את פיירפוקס מכאן (לוקח 2 דקות ותאמין לי שלא תפסיק להשתמש בו אח"כ) ותיראה איך זה ניראה.

ראו את תחילת דף השיחה הזה (לפני תוכן העניינים). אפשר להוריד את המאפיין הזה לבינתיים... ערן 15:48, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

אני לא רואה סיבה להוריד, במיוחד שכפי שציין רמי, זה לא מפריע כשזה נמצא במדינה כלשהי. גילגמש • שיחה 15:51, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

הבעיה קיימת כבר הרבה מאוד זמן אבל לא רק בתבנית הזאת. כמעט כל תבנית שמשתמשת בעיצוב החדש של הטבלאות גורמת לקווים לצאת ממקומם. עוד דוגמא היא שבתבנית:מלחמת עריכה התמונה יוצאת מהמלבן רק בפיירפוקס. צ'ס • שיחה 15:52, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

ומה חוץ מזה ההבדל בין שתי הגרסאות? והאם הבעיה מגרמה השידרוק האחרון? eman‏ 15:54, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

כן, וכמו שכבר כתבתי תוריד פיירפוקס!.

אי אפשר לפתור את בעיותיה של פיירפוקס על גבה של ויקי. יש תגים נוספים שמפריעים להם כמו #. פיירפוקס צריכים לתת פתרון לבעיות אלו. אי אפשר להוריד תגי ויקי רק כי בפיירפוקס זה לא נראה טוב. גילגמש • שיחה 15:55, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

גילגמש אתה לא מבין כלום בעניין, זאת בעייה של וויקי והתבנית לא ניראת טוב גם באופרה (דפדפן) בנטסקייפ בסאפרי ובמוזילה ובכל דפדפן שלא שייך למיקרוסופט.

סליחה, אבל מזותורמת "בעיותיה של פיירפוקס על גבה של ויקי"?! זה לא בעיות של פיירפוקס, זה בעיה של גולשי הויקיפדיה שמשתמשים בפיירפוקס, ואנחנו צריכים לדאוג למשתמשים שלנו. צריך להשתמש רק בדברים שכולם יכולים לראות כמו שצריך (ומה הבעיה עם #?) eman‏ 16:00, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

עמנואל, בדקתי כרגע. השידרוג האחרון גרם לכך שהתבנית מעוותת. בנוגע ל-#, התג גורם לכך שכל מה שאחרי ה-# עף ימינה ולא רואים כלום. לעומת זאת, אני חושב כמו גילגמש שהפתרון לבעיה הוא לא החזרה של ויקי לגרסא 0.1 עם התבניות המיושנות, אלא פניה למדיה ויקי. צ'ס • שיחה 16:02, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

זה לא בעיה של מדיה ויקי! הבעיה נמצאת בקוד השגוי של התבנית!!

אם צריך לפנות למדיה ויקי אז צריך לפנות למדיה ויקי. לא רק על זה, אלא גם על באג הניקוד, ובאג הקטגוריות עם המספר או האותיות הלועזיות. אבל עד שזה יסודר אסור להשתמש במאפיינים שפוגעים בחלק ניכר מגולשי הויקיפדיה

עדיין לא הבנתי מה הבעיה עם ה #eman‏ 16:12, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

אי אפשר לענות לדרישה זו כי זה מרבית תגי ויקי ותבניות שמסיבות כאלה ואחרות פוגעים במשתמשי מוזילה. גילגמש • שיחה 16:14, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

קודם כל הבהרה- אני כרגע עם ספארי ולא השואש, כך שאני כותבת על ) יש ) אנציקלופדיה חופשית לא יכולה להרשות לעצמה להגביל את הגישה אליה לדפדפן מסויים, במיוחד אם ההפסד הוא קוסמטי. בכל מקרה, אני זוכרת איזשהו באג בשואש שקשור ל- . תנו לי כמה דקות ואאתר את הדיווח, כדי שנוכל לראות אם זה אותו הדבר (משתמש:Xslf שכחה לחתום)

מצאתי את דו"ח הבאג עליו חשבתי: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=174470 האם זה מה שאנחנו רואים כאן? Xslf 16:42, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

כן, אבל כמו שכתבתי למטה, הפתרון די פשוט. רועי | שיחה | 16:55, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

גילגמש, אני חייב להסכים עם האלמוני. הקביעה לפיה "מרבית תגי ויקי ותבניות שמסיבות כאלה ואחרות פוגעים במשתמשי מוזילה" היא - תסלח לי - קשקוש גמור. אם תבדוק את ויקיפדיה:באגים תראה שמרבית הבאגים הם בכלל של משתמשי IE ולא מוזילה. לגופו של עניין, אני לא מבין על מה הוויכוח, פשוט מחלקים את שתי העמודות 50%-50% ונגמרה הבעיה לכל המשתמשים, בכל דפדפן שהוא. רועי | שיחה | 16:23, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

ועכשיו אתה יכול להסביר לי מה הבאג עם ה#? מתי הוא קורה ומה הוא עושה? ואיזה עוד באגים כאלה יש למשתמשי פיירפוקס? ומה באמת יהיה עם באג הקטגוריות הבלתי נסבל? eman‏ 16:34, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

באג ה-# מתואר בויקיפדיה:באגים. בעיקרון, מה שקורה זה שרשימת ממוספרות "עפות" לצד ימין לעבר תפריט הניווט כשהן נמצאות לצד תמונה או טבלה. זה הבאג האחרון בפיירפוקס/מוזילה (פעם היו יותר, אבל פתרנו אותם). ובאג הקטגוריות, טוב, הוא של IE בלבד, וכמו שאמרתי לגילגמש, ככה זה עם מרבית הבאגים הבלתי נסבלים (הלשוניות הקורסות וכד'). אלה באגים שאינם באשמת ויקיפדיה אלה IE עצמו, אבל בקרוב יצא IE7 ואולי משם תבוא אליכם הישועה. רועי | שיחה | 16:38, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

אם אפשר גם להוריד את ההגנה המיותרת

חברה, רק עכשיו גיליתי שיש דיון כה ארוך בנוגע לתבנית המדינות. אני משתמש בפיירפוקס (בלבד!) ולא ראיתי שום באג, אבל אם השינוי שלי גרם לתצוגה מעוותת אנא אל תהססו לשחזר את העריכה שלי. Ramiy 17:11, 2 אוגוסט 2005 (UTC)

ריווח מימין

העריכה האחרונה של רמי העלימה את הריווח מימין וכך נוצר מצב מכוער של ערכים שהמילים מתחברות לטבלה עצמה. אני מניח שיש הגיון מאחורי פעולת רמי ולכן אני פונה בדף השיחה ולא משחזר ישר. ובכלל, האם הבעיה קיימת רק אצלי? צ'ס • שיחה 17:58, 16 אוגוסט 2005 (UTC)

היי צ'ס, אם זה באמת משנה אצלך את התצוגה אתה מוזמן לשחזר. Ramiy 05:14, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

קואורדינטות של המדינה

האם לא ראוי להוסיף לתבנית. הנתונים מצויים באתר של הCIA. יש פרמטר של קואורדינטות של הבירה, אבל לא נראה שנעשה בו שימוש. --אפי ב. • שיחה • 11:16, 31 אוגוסט 2005 (UTC)

למ אתה אומר שאין, התבנית בבירור כולל את הקואורדינטות. הבעיה שיש מספר מצומצם של מדינות שלהן לא הכניסו קואורדינטות לערי הבירה. Ramiy 21:17, 7 ספטמבר 2005 (UTC)

קוי אורך ורוחב גאוגרפיים

האם לא ראוי להכניס לתבנית קוי אורך ורוחב שתוחמים כל מדינה
קו רוחב: צפון: `33°15 דרום: `29°32
קו אורך: מזרח: `35°54 מערב: `34°30
--אפי ב. • שיחה • 10:31, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

אכן יש טעם בדבר. יש לך מקור ברשת שבו אפשר לאתר את המידע הזה? גילגמש • שיחה 10:35, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

באתר של הCIA נותנים קורדינטות ממוצעות של מדינה : למשל לישראל

• צפון: 31 30 N,
• מזרח: 34 45 E

ואולי זה מה שצריך? אחרת אם רוצים את התחום של המדינה, צריך להוציא נתונים מהאטלס. ואולי יש נתונים באינטרנט. אמשיך לבדוק. --אפי ב. • שיחה • 10:48, 23 אוקטובר 2005 (UTC)

רעיון נחמד אבל בעייתי. ישנן מדינות ענקיות כמו רוסיה אשר מתפרסת על פני 14 אזורי זמן שונים, ומתן קוי רוחב מוצעים למדינה כזו לא נותנת שום אינדיקציה. הנתון הזה בנוי בעיקר לערים, כדי שנוכל לאתר אותם ביתר קלות על המפה. Ramiy 11:20, 5 דצמבר 2005 (UTC)

מאפיין תיאור מפה

הוספתי מאפיין אופציונלי בשם "תיאור מפה" כדי לתאר מפה, כפי שנעשה בערך הרפובליקה של קונגו. Yonidebest Ω Talk‏ 21:00, 19 ינואר 2006 (UTC)

הסרתי את התנאי שהוספת בתבנית מדינה. ראשית הוספת משתנה חדש תצריך עריכה של כל המדינות כדי להוסיף תיאור למפה. שנית, התיאור "מיקום {{{מדינה}}}" בסדר גמור. והכי חשוב, עבדנו הרבה זמן על גיבוש התבנית הזו והוחלט לא להוסיף תנאים מהסוג הזה כיוון שתרומתם מועטה ביותר לקורא - הוסכם להכניס מקסימום מידע במינימום משתנים. Ramiy 21:38, 19 ינואר 2006 (UTC)

אתה כנראה לא מכיר את תבנית תנאי שהוספתי - מה שמיוחד בו הוא שלא צריך לעדכן את שאר הערכים המקושרים לתבנית. רק ערכים שישתמשו במשתנה החדש יוצגו. כלומר, אם אין תיאור, לא יוצג תיאור כלל. התיאור הכרחי (ואינו בגדר "תרומתו מועטה ביותר") עבור הערך הרפובליקה של קונגו (ואולי יש עוד תמונות מיקום כאלו), כדי להסביר אלו מהחלקים הצבועים הוא קונגו ומה פירוש הצבעים. התיאור "מיקום {{{שם}}}" אינו מספיק - לא כל קורא יודע שהוא צריך לעמוד עם העכבר מעל התמונה ולראות מה כתוב בריבוע הצהוב שמופיע. אנא ממך, החזר את השינוי שביצעתי והשווה את הערך הרפובליקה של קונגו לערך אחר, ותראה שהשינוי שלי לא משפיע על ערכים אחרים כלל. תודה, Yonidebest Ω Talk‏ 22:07, 19 ינואר 2006 (UTC)

אתה מתעלם לחלוטין מ"מקסימום מידע במינימום משתנים", גם ככה התבנית ארוכה, ואתה מכניס עוד מידע שלא נותן הבנה טובה יותר על המדינה. Ramiy 10:50, 20 ינואר 2006 (UTC)

זה משתנה שמסביר את המפה. זה חשוב מאוד, אחרת הקורא פשוט לא ידע לקרוא את המפה הזו. אם רק קטע אחד היה מסומן בו, אז בסדר - אני איתך, אבל יש שם שתי מדינות מסומנות, וצריך שהקורא ידע איזה מדינה היא המדינה שעליו מדברת הערך. זהו מקרה חריג ביותר התמונה הזו. ייתכן אפילו שהוא החריג היחיד. Yonidebest Ω Talk‏ 11:51, 20 ינואר 2006 (UTC)

לא חשוב - אני רואה שהחליפו את התמונה בתמונה ברורה יותר. כעת אין צורך בתנאי שהוספתי. Yonidebest Ω Talk‏ 11:53, 20 ינואר 2006 (UTC)

עהעיצוב של האנגלים

אני מציע לשנות את עיצוב תבנית המדינה, בהתאם לשינוי שהונהג לאחרונה בוויקיפדיה האנגלית - הורדת המסגרת, כך שיווצר עיצוב נקי יותר. ראו לדוגמא איך נראית התבנית בערך פקיסטן בעברית ואיך היא נראית בערך המקביל באנגלית. Pacman 15:48, 29 מאי 2006 (IDT)

אני חושב שהעיצוב שלנו יפה יותר. גילגמש • שיחה 16:12, 29 מאי 2006 (IDT)

בלי שום קשר, בויקי האנגלית רשום שהמוטו של פקיסטן הוא Faith, Unity, Discipline, ואצלנו רשום שאין להם מוטו. מי צודק? רן כהן 16:16, 29 מאי 2006 (IDT)

הערך האנגלי הוא מומלץ היום - כך שכנראה שהוא נבדק במידה זו או אחרת. Pacman 16:18, 29 מאי 2006 (IDT)

בעד, העיצוב שלהם לוקח. מלך הג'ונגל 17:15, 29 מאי 2006 (IDT)

כל ההבדל הוא בגבולות, אכן כדאי לשנות, זה יותר נעים לעין כשיש פחות גבולות וזה ייקח רק כמה דקות לשנות את העיצוב. אגב, מה הדיון הזה עושה כאן בכלל? אני מעביר. Yonidebest Ω Talk‏ 17:22, 29 מאי 2006 (IDT)

גם תוכנית מרשל Marshall Plan מומלץ אצלהם, ולפי מספר טענות הוא מגוחך. לפי הטענה שלי הוא כל כך משעמם שבא לי לדפוק את הראש בקיר ולראות מה ישבר קודם. כבר אמר עמנואל בצדק איפשהו במזנון: ויקי האנגלית היא לאו דווקא מקור לידע אמין. זהר דרוקמן 21:37, 29 מאי 2006 (IDT)

אז אף אחד לא הרים את הכפפה בנוגע לעיצוב? אני שונא להיות מדרבן שלא עושה כלום פשוט אין לי שמץ של מושג איך מתעסקים בתבניות. מלך הג'ונגל 00:36, 31 מאי 2006 (IDT)

אף אחד לא הרים את הכפפה כי כולם רוצים לתת מספר ימים לאנשים להגיב. שיניתי העיצוב. Yonidebest Ω Talk‏ 14:10, 1 יוני 2006 (IDT)

נראה מצויין. וזה רק אני או שהתבנית התרחבה קצת? מלך הג'ונגל 00:27, 8 יוני 2006 (IDT)

הוספת שדה- שגריר ישראל

אולי כדאי להוסיף לתבנית גם את שגריר ישראל באותה מדינה? נכון שאולי יהיה צורך לקישור פנימי (והקישור יהיה אדום) אבל זה די חשוב וראוי להופיע בתבנית.

(או אופציה אחרת- לכתוב בגוף הערך את שם השגריר וכתובת השגרירות). david 1 10:45, 2 יולי 2006 (IDT)

לא הייתי אומר שזה "פרט מהותי" המתאר את המדינה. Ramiy 05:33, 3 בינואר 2007 (IST)

מוטו

אנשים מעדכנים מדי פעם בישראל שהמוטו של המדינה הוא, למשל, "טוב למות בעד ארצנו". אני נוהג לשחזר עריכות כאלה כי לא ידוע לי שיש קביעה מוסמכת בישראל שזה אכן המוטו של המדינה. אבל זה גרם לי לחשוב - האם בכלל המצב שונה בשאר המדינות? במדינות שהתבנית כן מכילה מוטו, אינני בטוח שהוא תמיד "ראוי" - המוטו הזה הוא עובדה או דעה? האם מוגדר בחוקה שזה המוטו, או שזה סתם ביטוי נפוץ שמישהו (בוויקי האנגלית, למשל) החליט לעשות ממנו מוטו? הסתכלתי וראיתי שברבות מהמדינות לפרמטר הזה אין ערך. לכתוב על מדינה "מוטו לאומי = אין" נראה לי קצת שיפוטי, אולי אפילו מעליב... מאחר שברוב הגדול של המדינות הפרמטר ריק, יש לדעתי לשקול להוציאו מהתבנית ולכתוב אותו בטקסט. בקיצור, אני מציע לשקול למחוק אותו מהתבנית או, אם משאירים אותו, לפחות לשנות את התבנית כך שלא תציג כלום אם אין מוטו (כך זה בוויקיפדיה האיטלקית). אשמח לשמוע דעות. odedee • שיחה‏ 04:22, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

מסכים להצעתך האחרונה (ויקיאיטלקית). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 04:29, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

הוספתי לשורה (|-) של המוטו מאפיין עיצוב בסגנון זה:

 style="display:{{#if:{{{שם פרמטר|}}}|table-row|none}};"

בצורה כזו אם מוכנס הפרמטר- השורה מוצגת כtable-row (הצגה רגילה) ואחרת היא לא מוצגת. ערן 12:30, 10 אוגוסט 2006 (IDT)

מצוין, תודה רבה. אני מניח שכעת כדאי לבקש הרצת בוט על כל המדינות שבהן הוכנס הערך "אין" לפרמטר הזה, ולמחוק אותו משם? odedee • שיחה‏ 12:34, 10 אוגוסט 2006 (IDT)

חלילה לבזבז זמן מיותר. אפשר להשוות את הפרמטר למילה "אין" ואז להחביא במידת הצורך. Yonidebest Ω Talk‏ 19:52, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

נעשה. Yonidebest Ω Talk‏ 19:58, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

קדימה... אם זה מסתדר אתה מוזמן למחוק את בקשתי מנדב. odedee • שיחה‏ 20:08, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

כתבתי לו, אבל אני בטוח שהוא ירצה לראות דיון זה בכל מקרה :) Yonidebest Ω Talk‏ 20:16, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

עיצוב חדש

העיצוב הנוכחי של התבנית מאוד לא נעים לעין לדעתי, וחשבתי שכדאי לעצב אותה בצורה "חופשית" יותר, בסגנון דומה, לדוגמא, של הטבלה בערך European Union בוויקי האנגלית, שם העיצוב חלק ונעים יותר לעין, וכנ"ל לגבי תבנית: עיר. מה דעתכם? pacman • שיחה 00:54, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

נגד. כבר כמה פעמים היה דיון בזה. אני אוהב את העיצוב הנוכחי ולדעתי הוא כן נעים לעין ו"חופשי" יותר מהעיצוב של וויקי אנגלית. מבחינתי, הייתי שמח אם כל התבניות היו נראות כמו שנראה תבנית מדינה. Yonidebest Ω Talk‏ 01:23, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

כבר היו מספר דיונים על עיצוב, ויש לציין שזה לא רלוונטי. זהו המקום לדיונים על תוכן התבנית. Ramiy 05:35, 3 בינואר 2007 (IST)

הוספת פרמטר

זה יכול להיות רעיון טוב אם נוסיף לתבנית פרמטר נוסף שהוא "דת רשמית" או משהו כזה. כך יהיה יותר קל לדעת מה הדת הגדולה במדינה ולדעת קצת יותר על המדינה עצמה. ThE OnE (שיחה) 15:34, 2 בינואר 2007 (IST)

רעיון מאוד מעניין. זהו מידע חשוב שמתאר טוב יותר את המדינה. הבעיה שאני לא יודע היכן ניתן להשיג מידע זה, ושנית אני עדיין מתלבט האם יש צורך להציג "דת רשמית" שנקבע על ידי המדינה (כי לא כל מדינה קבעה מה הדת הרשמית שלה) או שנציין מה אחוז הנוצרים, המוסלמים, היהודים...? Ramiy 05:39, 3 בינואר 2007 (IST)

לדעתי צריך לציין את הדת הגדולה ביותר במדינה, כלומר שאחוז האנשים ששייכים לדת הזאת הוא הגדול יותר במדינה. ThE OnE (שיחה) 18:45, 6 בינואר 2007 (IST)

את זה מציינים בפסקת הדמוגרפיה, גם את ההתפלגות האתנית מציינים שם. אבל אם נמצא מקור של "דת רשמית" לפי מדינות - נוכל להוסיף פרמטר זה. צריך לחפש באתר האו"ם או איזשהו ארגון בינלאומי שעוסק בנושא, אולי באתר הוותיקן. Ramiy 03:53, 8 בינואר 2007 (IST)

הוספת אטלס מפות

בויקישיתוף נמצא לקראת סיומו פרוייקט מאוד מעניין "אטלס" לכל מדינה (ראו למשל: אטלס ישראל). יהיה נחמד לשלב קישור לאטלס זה מתחת למפה של כל המדינה בתבנית הזו, למקרה שמי שמחפש מידע על המדינה רצה לקבל קצת יותר פרטים גאוגרפיים. השאלה איך נשלב את זה בתבנית? אין לנו מידע על שם המדינה באנגלית. האם להוסיף פרמטר נוסף "שם באנגלית" או שנמצא פתרון יצירתי ללא עדכון כל ערכי המדינות? Ramiy 01:34, 11 בינואר 2007 (IST)

מקום יחסי בעולם

אני לא מבין למה בחלק על השטח ומספר האנשים הנתון הבולט ביותר לעין והראשון בו היא נתקלת, ועוד עם הפניה, הוא מיקומה היחסי בעולם. כבר כמה פעמים עניין אותי הנתון לגבי גודל האוכלוסיה של מדינה כלשהיא, וממש לא עניין אותי מיקומה היחסי בעולם, ונדמה לי שזה לא רק אני. בברכה, ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 23:09, 4 ביוני 2007 (IDT)

זה לא רק אתה. אני מסכים איתך שהגודל האבסולוטי יותר חשוב מהמיקום היחסי. בוויקיפדיה האנגלית מופיע הנתון האבסולוטי והמיקום בעולם מופיע בסוגריים. ‏עדיאל‏ 14:31, 11 ביוני 2007 (IDT)

להם יש טבלאות שונות וכוח אדם שמעדכן את אותן הטבלאות מדי חודש. לנו אין את זה, ולכן אנו מסתפקים במה שיש. מעבר לזה, יש לנו בוט מדינות שמעולם לא הופעל, ולכן לא בוצע עדכון נתונים מאז שהמידע הוכנס לתבנית לראשונה. קיצר, להם יש הרבה יותר משאבים, ואצלנו, אנו עושים מה שאפשר. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 21:54, 5 בנובמבר 2007 (IST)

לא הבנתי איך תשובתך קשורה להערות הקודמות - הן נכונות וקל לשנות. כל שצריך הוא להחליף את המיקום שבו יופיעו הפרמטרים {{{דירוג אוכלוסייה בעולם}}} ו{{{סה"כ אוכלוסייה}}} או {{{צפיפות אוכלוסייה}}}, אם אין התנגדויות מיוחדות. ‏odedee • שיחה 05:09, 6 בנובמבר 2007 (IST)

אבל אין לנו טבלאות של צפיפות! אומנם יש את האוכלוסייה, אבל אין צפיפות אוכלוסיה בכל מדינה. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 20:28, 6 בנובמבר 2007 (IST)

למה צריך טבלאות של צפיפות? לא בדקתי אם "בכל מדינה", אבל יש ערכי מדינות שיש בהם נתון על צפיפות אוכלוסייה (למשל מצרים). זה מספר שקל לחשב אף אם אין טבלאות מיוחדות בשבילו. בכל מקרה, לא זה הדבר החשוב, אלא שהגיוני יותר להציג קודם כל את סך האוכלוסייה, ורק למטה (ולדעתי, בקטן) את "דירוג האוכלוסייה". לדעתי מי שקורא את ישראל נניח רוצה קודם כל לדעת מה האוכלוסייה במיליונים, ופחות חשוב לו אם זו המדינה ה-48 או ה-75 בגודל אוכלוסייתה. ‏odedee • שיחה 22:58, 6 בנובמבר 2007 (IST)

מה קורה עם זה? ‏עדיאל‏ 20:01, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

סדרתי את זה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז באב ה'תשס"ח • 20:39, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

מאכל וספורט לאומי

אולי כדאי להוסיף עוד שני פרמטרים לתבנית

1. מאכל לאומי
2. ספורט לאומי

לכבוד האולימפידה בסין כל מדינה נתבקשה לבחור עץ ופרח שמייצגים אותה. יתכן שגם את זאת ניתן להכניס לתבנית. --אפי ב. • שיחה • 22:42, 3 בנובמבר 2007 (IST)

זה אינפורמטיבי, אבל לא בהכרח מהותי. ניתן להכניס מידע זה גם בגוף הערך. התבנית נועדה להציג מידע קצת ברמת המאקרו, בעוד גוף הערך מכיל מידע ברמת המיקרו. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 21:52, 5 בנובמבר 2007 (IST)

שמות מדינות

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

בתבנית מדינה (המלבן משמאל),פעמים מופיע שם המדינה גם בשפות המדינה (רוסיה, סקוטלנד וכו'), פעמים בעברית בלבד. האם יש מדיניות ברורה בנושא? אני אשמח לעבור על התבניות ולאחד לפי מדיניות, אם יש. במידה ואין, אני מאמין שכדאי שבבלוק משמאל יופיו השמות הרשמיים בשפה/שפות כנהוג באותו מקום. זה נהוג גם בויקי האנגלית ולדעתי זה המצב הרצוי, ואפילו בתעתיק לעברית, שוב, כנהוג בויקי האנגלית. 99.232.203.75 07:07, 28 בנובמבר 2007 (IST)

אין מדיניות וגם לא צריך להיות. אתה מוזמן להוסיף לכל המדינות את שם המדינה גם בשפת המדינה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:58, 28 בנובמבר 2007 (IST)

זו לא שאלה של מדיניות. אך המצב הרצוי הוא בהחלט שהשם יופיע גם בשפה של המדינה. אם תעשה עבודת תיקון לתבניות שאין המצב בהן כך, עבודתך תהיה ברוכה. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 22:33, 28 בנובמבר 2007 (IST)

גם אצלנו, כמעט בכל ערכי המדינות מופיע שם המדינה בשפת המקום, וכך ראוי. אם מצאת מדינות שבהן חסר השם בשפת המקום, הוסף אותו. ‏odedee • שיחה 08:08, 29 בנובמבר 2007 (IST)

מדיניות

אם אתה מדבר על תבנית {{מדינה}}, אז הנוהג הוא שבתבנית מזינים 2 פרמטרים שם הוא השם הקצר למשל "רוסיה" והשני הוא מדינה שזה השם הרשמי "הפדרציה הרוסית". לעניין השמות בשפות השונות (למשל השם הרשמי בשפה הרוסית), אותו יופיע בערך ולא בתבנית. מדיניות זו יושמה כאשר הכנסנו את התבנית לשימוש לערכי המדינות. מאוחר יותר פה ושם אנשים שלא הכירו את הכלל חרגו והכניסו ב"מדינה" גם את השם בשפה המקומית, אבל זה לא אמור להיות ככה. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 20:09, 29 בנובמבר 2007 (IST)

פתרון אפשרי לבעיה, הוספת פרמטר נוסף לתבנית. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 20:10, 29 בנובמבר 2007 (IST)

לא ברור "מה לא אמור להיות ככה". זה יהיה איך שנחליט. לדעתי מתבקש לכתוב בתבנית את שם המדינה גם בשפתה, כפי שזה כבר ממומש בערכים רבים, ואפשר לעשות זאת באותו האופן שבו זה בוצע עד היום. אפשר כמובן גם להוסיף פרמטר נפרד, אבל לדעתי זה מיותר: זה לא משנה את התוצאה, רק מוסיף עבודה. ‏odedee • שיחה 21:49, 29 בנובמבר 2007 (IST)

אני מסכים עם ההיגד הזה. מבחינת הכותרת השמנה שמופיעה בתבנית מדינה, אפשר במקום "ארצות הברית של אמריקה" לכתוב "ארצות הברית של אמריקה (שורה חדשה) United States of America". השאלה היא רק באיזה סדר. בויקי האנגלית מופיעות קודם שפות המקום ואח"כ השם באנגלית. לא בטוח שזה הסדר שאנחנו רוצים פה. שווה דיון לפני שאני רושם לי לסדר את זה. 99.232.203.75 22:09, 29 בנובמבר 2007 (IST)

קודם עברית, אחר כך שפה מקומית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:39, 30 בנובמבר 2007 (IST)

דת

פרמטר שכדאי לדעתי להכניס לתבנית הוא דת. כיוון שבחלק ניכר מהמדינות ישנה דת דומיננטית, רשמית או לא רשמית. --אפי ב. • שיחה • 12:21, 21 ביולי 2008 (IDT)

רעיון טוב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 12:22, 21 ביולי 2008 (IDT)

האם יש הרבה מדינות שאין בהם דת דומיננטית? מה עם אפריקה למשל? אני חושב ששם זה הרבה מאוד דתות פגאניות, לא? גילגמש • שיחה 12:23, 21 ביולי 2008 (IDT)

ישנו כזה ביטוי "דת המדינה" (state religion) בערך http://en.wikipedia.org/wiki/State_religion בויקי האנגלית יש מידע וטבלאות בעניין, וכן מדינות ללא דת רשמית, ביטוי נוסף בהקשר זה הוא "דת שלטת" במדינות שאין דת רשמית אבל רוב האוכלוסיה דוגלת בדת מסויימת. --אפי ב. • שיחה • 12:28, 21 ביולי 2008 (IDT)

רוחב הטבלה משתלט על הערך

הטבלה כל כך רחבה שהיא משתלטת על כל השטח ואין כמעט מקום לטקסט. צריך לצמצם לרוחב נורמלי גאלוס - שיחה 18:50, 30 בספטמבר 2008 (IDT)

כיוון שנושא רוחב התבניות עלה לאחרונה בשלושה מקרים שונים ע"י שלושה משתמשים שונים כדאי לקיים דיון מרוכז במזנון (כאן, שיחת תבנית:ימה#שינוי רוחב התבנית, שיחת תבנית:עיר#רוחב התמונה). ערן - שיחה 23:01, 30 בספטמבר 2008 (IDT)

300px זה גבול עליון. באיזה רזולוציה את משתמשת ובאיזה ערך מדובר? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:42, 30 בספטמבר 2008 (IDT)

לא זוכרת באיזה ערך זה היה. הרזולוציה שלי היא 600*800 הדפדפן הוא פיירפוקס ואני עובדת על מסך מלא.גאלוס - שיחה 17:01, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

אז נכון, זה תופס כחצי מהמסך. הערך עדיין צריך להיות קריא. הרוחב הזה נורמלי ברזולוציות יותר נפוצות והקטנתו תשפיע על רזולוציות אלו (שבהם זה ייראה קטן מידי). אני יכול להציע לך לשנות את הרזולוציה שלך ל-768X1024 לכל הפחות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:10, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

תופש הרבה יותר מחצי. בערך ישראל מופיעות ליד התבנית המילים
"מדינת ישראל"
(בערבית: دولة
إسرائيل, תעתיק:
דַ‏וְלַת‏ אִסְרַאאִיל) היא
דמוקרטיה
פרלמנטרית
. אשמח לשנות את הרזולוציה אם תתן לי במתנה מחשב ומסך שיתאימו. (יש לי פנטיום 3 800 עם כרטיס מסך מובנה של 8 מגה + מסך "15). המחשב מתאים לגלישה וכתיבת מסמכים חוץ מאשר באתרים שחושבים שכולם עשירים. גאלוס - שיחה 17:30, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

קודם כל, מחשב זה כלל לא דבר יקר. בכ-1,500 ש"ח פרוש למספר רב של תשלומים אפשר להשיג מחשב סביר, וזה בהחלט זול יותר מהטלוויזיות של ימינו. לעניין התבנית, נראה לי שאני יודע מה הבעיה (לאחר שהעברתי לרזולוציה הזו). את משתמשת בפונט גדול מהרגיל, כשוויקיפדיה מעוצבת בהתאמה לפונט רגיל. הפתרון הוא להקטין את גודל הפונט לגדול נורמלי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:12, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

כשארוויח 150 שקל לחודש במקום לבזבז כסף של ההורים אחשוב על רכישה של מחשב, חוץ מזה, למחשב סביר, בלי מסך אבל עם חלונות צריך כמעט 2000.

בדקתי עוד פעם. הפונט הוא פונט ברירת המחדל (הבינוני). כשמקטינים אותו רואים יותר טקסט אבל הוא פחות ברור ופחות קריא. מעניין שהתמונה והתבניות לא משתנות ונשארות באותו גודל. רק נטקסט קטן.

במקומות בהם יש תבנית שרוחבה 250 רואים בסדר גאלוס - שיחה 00:30, 2 באוקטובר 2008 (IDT)

רוב התבניות הן בגודל 250px וכך גם רוב התמונות, למה שהתבנית לא תהיה כמו הסטנדרט? ערן - שיחה 21:21, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

בגלל שיש שתי תמונות אחד ליד השני בתבנית זו? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:54, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

אפשר להקטין מעט את הסמלים, נניח ל110 כל אחד ועדיין יראו אותם. גאלוס - שיחה 00:30, 2 באוקטובר 2008 (IDT)

אם זכור לי נכון בתבנית עיר שינינו ל-300 משום שזה פתר בעיה טכנית שהיתה ב-250 ולא ניתנה לפתרון בדרך אחרת. חגי אדלר • שיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתשרי ה'תשס"ט • 08:47, 2 באוקטובר 2008 (IDT)

מה הייתה הבעיה? ערן - שיחה 22:03, 2 באוקטובר 2008 (IDT)

נדמה לי בעיית יישור למרכז של התמונה. ראה גם שיחת תבנית:עיר#אוסטין. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:35, 2 באוקטובר 2008 (IDT)

את בעיית המרכוז DMY פתר. אנו מציבים כתקן סמל ודגל אחד בגודל 150 ואחד בגודל 100. לאחר נסיונות, זה נראה הכי טוב והכי מאוזן. כך שבמילא זה מגדיל את התבנית לגודל של קצת פחות מ-300. חגי אדלר • שיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בתשרי ה'תשס"ט • 06:05, 3 באוקטובר 2008 (IDT)

150+100 נותן 250 האם חייבים רווח של 50? האם אי אפשר להקטין מ-150 ל-120 ולפתור את הבעיה? גאלוס - שיחה 18:06, 13 באוקטובר 2008 (IST)

בדקתי למשל את הערך סוריה ברזולוציה שציינת. אני לא רואה הבדל בין גודל התבנית לגודל התמונות שבאות אח"כ בערך. אם כן הטענה שלך היא כללית ולאו דווקא נגד תבניות. לצערי, כאשר רזולוציה זו הולכת ונכחדת, לא נראה לי שנתאים אליה את כל התמונות והתבניות בכל הערכים. חגי אדלר • שיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בתשרי ה'תשס"ט • 18:34, 13 באוקטובר 2008 (IST)

בערך 10 מתוך 60 שענו בסקר זה לא בדיוק הולך ונכחד. להערכתי מבין הגולשים האחוז יהיה גדול יותר כי הכותבים כאן בדרך כלל משקיעים במחשבים שלהם מעל הממוצע. גאלוס - שיחה 18:55, 13 באוקטובר 2008 (IST)

זה בטוח הולך ונכחד (והסקר לא מלמד לבדו על מגמה), שהרי המסכים של היום לא תומכים ברזולוציה כזו בצורה טובה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:42, 14 באוקטובר 2008 (IST)

סטנדרטיזציה של גודל הדגל, הסמל והתמונה

כדאי שתהיה כזו, לא? זה נראה מקצועי יותר. אביעדוס - שיחה 06:07, 3 באוקטובר 2008 (IDT)

אני ו-DMY עובדים על זה בתבנית עיר. אח"כ, אם לא יקדימו אותנו, נטפל גם בתבנית מדינה. חגי אדלר • שיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בתשרי ה'תשס"ט • 06:35, 3 באוקטובר 2008 (IDT)

עדכון ערכי המדינות - גילוי נאות

העדכון המאסיבי האחרון שבוצע בערכי מדינות הקשור לתבנית {{מדינה}}, הסתיים בחודש פברואר 2006 (ראו ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבנית מדינות). מאז התבנית עברה הרבה מאוד שינויים קוסמטיים, אך העיקרון שלה לא השתנה בהרבה. כאמור, עברו שלוש שנים מאז העדכון המאסיבי האחרון. יחד עם זאת לא כל ערכי המדינות תוקנו בהתאם. כך למשל:

• השימוש בפקודה <br /> הוחלף בתבנית {{ש}}.
• הפרמטר "הערות" שבתבנית כבר לא רלוונטי מאחר ויש לנו את ההפניה ‏‏<ref>‏‏</ref> המציגה את ההערות השוליים בתחתית הדף. זאת במקום התבנית הישנה {{שוליים}} שנפוצה בערכי המדינות.
• לגבי טבלאות הדירוג של המדינה בעולם מבחינת שטח, אוכלוסייה ותמ"ג. הפרמטר אמור לקבל ערך מספרי ולא הפניה/קישור. את הקישור ל"טבלאות הדירוג" יש לתת מתוך תבנית {{מדינה}} ולא מערכי המדינות שמשתמשים בתבנית.

כל השינויים הנ"ל מופיעים בדפי שיחה שונים בויקיפדיה, הבעיה שדיברנו הרבה אבל עשינו מעט. עכשיו שהתפניתי קצת מעיסוקיי ולקחתי על עצמי את הפרויקט הזה לתיקון כל ערכי המדינות. הפעולות שלי מבוססות על רשימת המדינות באסם מדינות. איני משנה דבר בתבנית מדינה, וגם אינני מבצע שינויים באופן ההצגה של הנתונים, כל השינויים נועדו לתת ביטוי בערכי המדינות לשינויים שחלו בדפוסי העבודה בויקיפדיה בכלל ובתבנית מדינה בפרט. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 20:40, 8 במרץ 2009 (IST)

סימון מטבע - ISO 4217

בהמשך לעבודת התחזוקה של ערכי המדינות, בוצעה הפרדה של הפרמטר "מטבע" לשני חלקים. הפרמטר "מטבע" יכיל את השם שלו והפרמטר "סימון מטבע" יכיל את הסימון של לפי ISO 4217. כמובן שכל ערכי המדינות תוקנו בהתאם. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 21:19, 14 במרץ 2009 (IST)

יישר כח על עבודתך. חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ט באדר ה'תשס"ט • 04:36, 15 במרץ 2009 (IST)

הצעה להרחבת מידע על מטבעות

מה דעתכם על הוספת שורה נוספת בקבוצת המטבע? בתצוגה למשתמש של התבנית, תחת הכותרת מטבע יופיעו שתי שורות מטבע ראשי שיכיל את המידע הנוכחי ("שם מטבע" + "סימון מטבע") ועוד שורה מטבע משני שיכיל מידע אודות המטבע המשני ("שם מטבע משני" + "חלקים בשלם"). המקור למידע זמין במטבעות סחירים בעולם. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 09:02, 19 במרץ 2009 (IST)

כמה מדינות כאלה עם שתי מטבעות יש? חגי אדלר • שיחה • ל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג באדר ה'תשס"ט • 15:17, 19 במרץ 2009 (IST)

כולם!!! מטבע משני הכוונה לאגורות, סנטים, קופייקה, פני וכו'... ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 00:34, 20 במרץ 2009 (IST)

לא מדויק... לזימבבואה, שזה עתה הנפיקה שטר של 18^10 אין בדיוק צורך בזה... חגי אדלר • שיחה • ל-76 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ד באדר ה'תשס"ט • 00:36, 20 במרץ 2009 (IST)

אז זימבבואה תהיה בלי מטבע משני. אך נראה לי שהיא מהבודדות בעולם בעניין זה. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 13:20, 20 במרץ 2009 (IST)

אגב, היום בוטל גם המטבע הראשי של זימבבואה. עדכנתי את הערך בהתאם (ראה פסקת כלכלה). ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 00:33, 13 באפריל 2009 (IDT)

איזו מפה צריכה להופיע בתבנית מדינה?

עבר מוויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג באב ה'תשס"ט • 04:44, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

פרגוואי: המפה שהייתה נהוגה עד לאחרונה

פרגוואי: המפה שהציע דניאל

פולין

(למפת פולין מוגדלת)

 

ורשה

לודז'

ורוצלב

גדנסק

קרקוב

פוזנן

ביאליסטוק

שצ'צ'ין

לובלין

קטוביץ

קיילצה

בידגושץ'

אולשטין

ז'שוב

צ'כיה

סלובקיה

ליטא

בלארוס

אוקראינה

רוסיה - מחוז
קלינינגרד

ג
ר
מ
נ
י
ה

הים הבלטי

פולין

(למפת פולין רגילה)

 

ורשה

לודז'

ורוצלב

גדנסק

קרקוב

פוזנן

ביאליסטוק

שצ'צ'ין

לובלין

קטוביץ

קיילצה

בידגושץ'

אולשטין

ז'שוב

צ'כיה

סלובקיה

ליטא

בלארוס

אוקראינה

רוסיה - מחוז
קלינינגרד

ג
ר
מ
נ
י
ה

הים הבלטי

פולין

בחלק העליון של תבנית מדינה מופיעה מפה. עד כה, וברוב הערכים, הייתה זו מפה של האיזור (יבשת או חלק מיבשת) שבו שוכנת המדינה. משתמש:דניאל ב. החליף את המפה בפרגוואי ובבוליביה ממפה של דרום אמריקה, למפה גדולה כפליים שבה מופיע חצי מכדור הארץ. התנהל דיון קצר בנושא בשיחה:פרגוואי, אך בדיעבד זה המקום הנכון לדון בכך, כי צריכה להיות אחידות בעניין.

לדעתי, מלבד במקרה של מדינות ענק ספורות כמו ברזיל או רוסיה, על המפה להציג את האזור הסמוך למדינה (למשל - דרום אמריקה במקרה של בוליביה, אירופה והים התיכון במקרה של צרפת, או מערב אפריקה במקרה של גאנה ולא חצי כדור. זה ההקשר הנכון, המציג מידע גאוגרפי רלוונטי. למי שלא בקיא במפת העולם, יש מפת עולם קטנה להתמצאות באותה מסגרת שעליה מסומנים גבולות המפה האזורית.

כך אגב אנו נוהגים ביישובים בישראל, ונעשה מאמץ רב על ייצור מפות רלוונטיות (כלומר, המציגות אזור קטן בסביבת היישוב מושא הערך, כשלצדן מפה קטנה להתמצאות).

דב ט. - שיחה 21:01, 14 ביולי 2009 (IDT)

אני מצרף כאן את שתי המפות, בגודל שבו משתמשים בתבנית:

דב ט. - שיחה 21:04, 14 ביולי 2009 (IDT)

מסכים עם נימוקיו של דב. מעבר לכך, מבחינה עיצובית, התמונה העליונה נראית לדעתי יותר טוב. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ"ג בתמוז ה'תשס"ט • 21:12, 14 ביולי 2009 (IDT)

המפות הן באותו קנה מידה, כך שאני חושב שעדיפה מפה המוסרת מידע רב יותר, מקלה על התמצאות ומעבירה מידע גאוגרפי יחסי רב (לדוגמה רואים שפרגוואי נמצאת בשולי האזור הטרופי). כמו כן, יתרון חשוב יותר של מפה עגולה, הוא התחמקות מבעיות היטל. מפה מלבנית לעולם לא יכולה להציג את פני השטח של כדור בלי לעוות משהו. שימו לב לדוגמה שבמפה המלבנית דרום אמריקה מוארכת וצרה יותר ביחס למפה העגולה. אין זה במקרה, הדבר נובע מעיוות שנוצר במפה המלבנית. פה זה עוד מקרה של אזור קרוב לקו המשווה, ככל שמתקרבים לקטבים העיוות גדל. דניאל ב. 22:55, 14 ביולי 2009 (IDT)

גם המפה הזו אינה יכולה להתחמק מבעיות היטל, כי על אף שהיא "מצוירת על כדור", היא עדיין מוצגת על מסך מישורי דרך פרספקטיבה שמעוותת. מה שאולי היה מוסיף בשני המקרים הוא הוספה של קווי רוחב ואורך. כרגע אני לא רואה יתרון בולט לאף אחת מהמפות. ‏odedee • שיחה 23:14, 14 ביולי 2009 (IDT)

אני בעד המפה של דניאל שללא ספק נותנת תמונה פחות מעוותת. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג בתמוז ה'תשס"ט • 01:57, 15 ביולי 2009 (IDT)

מבחינה גראפית המפה שדניאל הציע נותנת מענה יותר טוב בגלל ההיטל. המפות הן כמעט באותו קנה מידה ככה שהסביבה לא נפגעת ובמפה העגולה ניתן גם לראות קווי אורך ורוחב שאכן מוסיפים מידע חשוב. הבעיה היחידה שנוצרת פה לדעתי היא בגודל של התמונה שהוא פי 2 ובכך מאריך את התבנית. אך מצד שני התבנית נמצאת רק במדינות שערכיהם אמורים להיות ארוכים כך שאין פגיעה ממשית כך שלדעתי עדיף את המפות שהציע דניאל. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 06:08, 15/07/09

עודדי, היתרון הוא בכך שהמפה קטנה וממוקדת יותר. יש להציג מידע בהקשרו. בהקשר של מדינה אנו מעוניינים בהצגת צורתה הכללית ואזורה, ולא בהצגת חצי כדור הארץ. דב ט. - שיחה 15:07, 15 ביולי 2009 (IDT)

נראה לי שמפה מס' 2 עדיפה. יחד עם זאת אני מבקש לראות דוגמה של מפה זו למדינה קטנה בשטח - האם אכן ניתן לראות גם את המדינה וגם את כל היבשת. דוד א. - שיחה 07:10, 15 ביולי 2009 (IDT)

לא לכל מדינה יש מפה עגולה. מבין אלו שיש להן פרגוואי היא מהסדר גודל הקטן ביותר. אתה יכול לראות בארצות הברית דוגמה למדינה גדולה עם מפה עגולה. דניאל ב. 11:59, 15 ביולי 2009 (IDT)

סוגיה נוספת לגבי אחידות. נכון לעכשיו קיימות פחות מ-20 מפות אורטוגרפיות (כדוריות) של מדינות העולם כך שאם אחידות היא הבעיה אז לא ניתן להשתמש במפות אלו. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 07:50, 15/07/09

בכל מקרה אין אחידות במפות. יש לנו בערכי המדינות כמה סוגים שונים של מפות מלבניות. דניאל ב. 11:59, 15 ביולי 2009 (IDT)

אחידות היא דבר חשוב, אבל לטעמי אסור לתת לה לבוא על חשבון התועלת לקורא. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:00, 15 ביולי 2009 (IDT)

ואני לתומי חושב שמפה יותר טובה היא מפה מפורטת יותר של המדינה, לדוגמא כזו. מפה מעין זו מועילה לקורא הרבה יותר מן הדוגמאות שהבאתם. ‏עדיאל‏ 12:05, 15 ביולי 2009 (IDT)

מפה מהסוג שציינת מקובל להוסיף לערכים בנוסף למפה שבראש הערך (ראה גרמניה, צ'כיה ואיטליה למשל). עמרי • שיחה 12:13, 15 ביולי 2009 (IDT)

אכן, עמרי צודק לחלוטין. מפה זו נותנת רקע כללי, והמפה המפורטת באה בהמשך הערך. רק אציין שהמפות מהסוג של צרפת הן מהתקן הישן אותו אנו מחליפים במפות מהתקן של פולין, כמו ששמתי לעיל. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג בתמוז ה'תשס"ט • 12:22, 15 ביולי 2009 (IDT)

כיוון תנועה

יישור קו עם הויקי האנגלי - הוספתי גם אצלנו פרמטר {{{כיוון תנועה}}}. כדי לא לעדכן 200 ערכים, הפרמטר הוגדר ברירת מחדל ל-"ימין" כי רובן של המדינות נוסעות בצד ימין. כל אותן מדינות בהן כיוון התנועה הוא בצד שמאל (לא הרבה) יעודכנו ידנית בערך עצמו עם הוספת הפרמטר לתבנית. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 17:54, 12 בדצמבר 2009 (IST)

שחזרתי את השינוי כי לא ראוי לבצע שינויים כאלה על דעת עצמך ורק אחרי לשאול "מי רוצה?". לא ככה משנים סתם מאות ערכים.

לגופו של עניין - אני מתנגד להוספת הפרמטר. כיוון התנועה הוא לא מאפיין כל כך חשוב (בוודאי לא כמו שפה וצפיפות אוכלוסין או מטבע), וממילא יש בסך הכל שתי שיטות (לא שמעתי אם יש כאלה שהנסיעה היא במרכז, ואני מניח שהתשובה גם שלילית). התבנית הזאת מאוד גדולה, ואם כבר לשנות אז להסיר פרמטר או שניים. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:03, 12 בדצמבר 2009 (IST)

אין סיבה שהפרמטר הזה יופיע בראש הערך - יש לו חשיבות רק בפסקת "תחבורה". מצער לראות שלמרות שביקשו ממך פעמים רבות לדון לפני שינוי במספר גדול של ערכים, אתה בשלך. בטל בבקשה את הוספת הפרמטר שביצעת בערכי המדינות. ‏odedee • שיחה 02:39, 13 בדצמבר 2009 (IST)

כיוון התנועה צריך להיות בדיוק הפוך - לנסות ולרדד פרמטרים, ולא להוסיף עוד ועוד ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 12:34‏, 13/12/2009 • כ"ו בכסלו ה'תש"ע

סיומת אינטרנט

אני מציע לבטל את הפרמטר הזה. הוא לא מלמד דבר מה חשוב על המדינה, וגם אם ניתן להזכירו בערך אז הוא בוודאי לא כזה חשוב עד כדי כך שצריך לעשות זאת כבר בתבנית שבראש הערך. אציין גם כי בעבר היו עשרות ערכים על סיומות אינטרנט, ורובם נמחקו לאור אי-הבהרת חשיבות. במצב כזה פשוט אין טעם בפרמטר שממילא אין לאן לקשר אותו והוא לא מלמד על מושא הערך דבר מה חשוב. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:39, 13 בדצמבר 2009 (IST)

מסכים. יוסאריאן • שיחה 12:43, 13 בדצמבר 2009 (IST)

אני קצת מהסס. זה נראה לי פרמטר ראוי לציון, ונראה לי עדיף שיופיע בתבנית משמאל ולא בפסקה נפרדת בגוף הערך - בניגוד לכיוון הנסיעה במדינה, הנזכר בפסקה הקודמת, אין מקום טבעי אחר לציון קידומת האינטרנט. ‏odedee • שיחה 13:23, 13 בדצמבר 2009 (IST)

אם יש פסקה על טכנולוגיה - שם. מכל מקום, בעידן שבו אני יכול לפתוח אתר אינטרנט בכל מדינה כמעט, גם מבלי לבקר בה בכלל, אין לזה משמעות כמעט. מה בעצם אני לומד על ישראל מזה שסיומת האינטרנט שלה היא il? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:27, 13 בדצמבר 2009 (IST)

דוקא נחוץ, ויוצא לי להשתמש בזה ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 13:30‏, 13/12/2009 • כ"ו בכסלו ה'תש"ע

לאיזו מטרה? מדוע זה נחוץ? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:32, 13 בדצמבר 2009 (IST)

זו מאפיין חד ערכי לכל מדינה. נדרש ונחוץ, ואני לפעמים משתמש בזה. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 12:41‏, 14/12/2009 • כ"ז בכסלו ה'תש"ע

בוודאי שזה מאפיין חד ערכי, ובוודאי שאפשר להשתמש בו. אבל מצד שני גם מספר נמלי התעופה הוא הרבה (אבל הרבה יותר) יותר שימושי, ובכל זאת לא רואים את זה בתבנית. מי שרוצה לדעת על סיומת אינטרנט של מדינה ילך לערך סיומת אינטרנט. כאן עוסקים בערך על מדינה, וזה פשוט לא רציני שלצד נתונים מהותיים כמו שנת הקמה, אוכלוסייה, עיר בירה, ראשי המדינה, מפה וכד', נמצא פרמטר חסר משמעות שלא לומדים ממנו דבר מה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:52, 14 בדצמבר 2009 (IST)

זה לא פרמטר חסר משמעות ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 11:23‏, 15/12/2009 • כ"ח בכסלו ה'תש"ע

אז מה המשמעות שלו? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:23, 15 בדצמבר 2009 (IST)

המשמעות היא: סיומת אתרי אינטרנט של אותה מדינה ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 16:57‏, 17/12/2009 • ל' בכסלו ה'תש"ע

לא שאלתי מה הגדרת הפרמטר (את זה אני כבר יודע) אלא מה החשיבות והמשמעות הכל כך גדולה עד שזה מצדיק אזכור כבר בתבנית שבראש הערך. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:00, 17 בדצמבר 2009 (IST)

אני מסכים עם הקוריצה. פריט המידע הזה אינו חלק מהמאפיינים החשובים של המדינה. אם יש מקום בערך להכניס אותו אז הוא צריך להיות שם ואם אין מקום מתאים אז אפשר להסתפק במיקומו בערך העוסק בסיומות אינטרנט. הערה מתודית - מקום השיחה הזה הוא באולם הדיונים של התבניות. תומר א. - שיחה 18:27, 17 בדצמבר 2009 (IST)

תומר - אני לא כל כך בטוח. הרי ממילא הדיון יאורכב לכאן (?). מה שכן, הוספתי הפניה מאולם הדיונים של התבניות כדי "להקפיץ" אותו אצל מי שעוקב אחריו. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:53, 17 בדצמבר 2009 (IST)

אפשר לצרף לזה גם את קידומת החיוג הבינלאומית. עם זאת, אולי כדאי לרכז את כל המידע הזה בערך "אלמנכי" אחד (קידומת, סיומת אינטרנט, כיוון נסיעה, המתח ברשת החשמל ואולי גם צורת השקעים) ולשנות את התבנית כך שייווצר קישור מתאים לאותו ערך לפסקה המתאימה על אותה מדינה. ‏JavaMan‏ • שיחה 18:29, 17 בדצמבר 2009 (IST)

כל הסיומות השונות כבר מופיעות בסיומת אינטרנט, וכל קידומות הטלפון מופיעות בערך המביך והלא-אנציקלופדי-בעליל קידומת טלפון בינלאומית. ‏odedee • שיחה 18:34, 17 בדצמבר 2009 (IST)

כן. לזה התכוונתי. לחילופין, אפשר אולי לייצר באופן אוטומטי קישור בתבנית לאתר חיצוני שמציג את המידע הנ"ל לכל מדינה. ‏JavaMan‏ • שיחה 18:48, 17 בדצמבר 2009 (IST)

ואגב, הערך ההוא בעיני בכלל לא מביך ולא לא-אנציקלופדי. אפשר להתווכח אולי על הרשימה שמופיעה בו. ‏JavaMan‏ • שיחה 18:49, 17 בדצמבר 2009 (IST)

מסכים בעניין זה עם דמי ועודדי, המקום הטבעי של פרט זה הוא בתבנית שם המידע הזה נגיש הרבה יותר. לי יצא לא מעט פעמים להעזר בשדה הזה (של קידומת טלפון) על מנת להיזכר מהו קוד הגישה של בריטניה או גרמניה ולפני שמישהו יגיד שבשביל זה יש את קידומת טלפון בינלאומית - המקום הטבעי לחפש את המידע הזה הוא בערך על המדינה.
לגבי סיומת אינטרנט, לא יודע, לא בטוח שזה חשוב כלכך • עודד (Damzow) • שיחה • פרוייקט המלחמה הגדולה 08:28, 18 בדצמבר 2009 (IST)

מסכים עם עודדי. ערן - שיחה 12:26, 18 בדצמבר 2009 (IST)

שימו לב שלא ממש הבעתי פה דעה, כתבתי בהתחלתה שאני מהסס, ורק ציינתי בהמשך שיש ערכים שבהם מרוכזות סיומות האינטרנט וקידומות הטלפון. אני לא בטוח שכדאי להסירם מערכי המדינות השונות. ‏odedee • שיחה 12:29, 18 בדצמבר 2009 (IST)

אני נגד ביטול. אני מכיר אנשים רבים (עשרות) שמשתמשים בשדה זה באופן קבוע. זה נוח ויעיל, בדיוק כמו מטבע או עיר בירה או כל פרט אחר בתבנית. טוסברהינדי (שיחה) 15:32, 18 בדצמבר 2009 (IST)

אני מסכים. השאלה לאיזה מטרה זה נחוץ איננה ממין הענין. מי שלא מעניין אותו שטחה של מדינה, אלא רק בירתה, עשוי לתמוה לשם מה זה בעצם נחוץ. מדובר בנתון שיש כיום לכל מדינה, והוא דיי בסיסי. ‏Ori‏ • PTT‏ 16:57, 19 בדצמבר 2009 (IST)

להשאיר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:15, 19 בדצמבר 2009 (IST)

להשאיר. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 02:20, 15 ביוני 2010 (IDT)

מדד הפיתוח האנושי

שמתי לב שחסר בתבנית מדד שנחשב כיום לחשוב לא פחות מהתמ"ג - מדד הפיתוח האנושי (HDI). על פי מדד זה למשל מסווגות מדינות על ידי האו"ם כמפותחות או מתפתחות והוא בהדרגה מחליף את השימוש בתמ"ג כמדד מוביל. בוויקיפדיה האנגלית קיימים הנתונים הרלוונטיים וכל מה שצריך זה לקחת את הנתונים מהערכים המקבילים. בברכה, רווית. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מסכים, אשמח אם תעזרי. ‏odedee • שיחה 19:00, 16 בינואר 2010 (IST)

כיצד ניתן לעזור? רווית.

אגב עניין זה, אולי כדאי להוסיף גם דירוג אשראי? --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 14:42, 30 באפריל 2010 (IDT)

אני חושב שלא. זה לא מאפיין חשוב של מדינות, אלא מאפיין של אספקט הכלכלה בלבד, וגם שם חשיבותו היא בממד מסוים מאוד של מקרו כלכלה. אולי בערכים מורחבים בסגנון כלכלת ישראל יש לו מקום. יש לי גם תחושה, קשה אמנם לביסוס, שלמעט בעתות משבר נדירות כמו עכשיו שהעניין עולה לדיון, מי שרוצה ללמוד על כלכלת מדינה באנציקלופדיה (בניגוד לכלכנים מקצועיים, שממילא עובדים עם מקורות אחרים) לא מתעניין בדירוג אשראי של המדינה - זה עניין צר למדי. ‏odedee • שיחה 16:29, 30 באפריל 2010 (IDT)

לעשות מה שאמרת: להוסיף את ה-HDI... ‏odedee • שיחה 16:30, 30 באפריל 2010 (IDT)

פורמט

בכדי להתחיל להוסיף את הפרמטר בערכי הארצות: פורמט שאני מציע לפרמטר "מדד הפיתוח האנושי":
| מדד הפיתוח האנושי= <<ערך>> אינדקס, דירוג <<Xמספר>> בעולם (עליה או ירידה במספרים לעומת שנה קודמת) (דו"ח <<שנה>>) [קישור לדף מדינה מפורט באתר האו"ם]

כדוגמה למשל ישראל:
מדד הפיתוח האנושי= 0.935 - דירוג 27 בעולם {{מגמה|+|1}} (דו"ח 2009) {{הערה|[http://hdrstats.undp.org/en/countries/country_fact_sheets/cty_fs_ISR.html דף מדינה מפורט], באתר הפיתוח האנושי של ה[[או"ם]]}}

תצוגה:
מדד הפיתוח האנושי= 0.935 - דירוג 27 בעולם ( 1) (דו"ח 2009) ^[1]

1. דף מדינה מפורט, באתר הפיתוח האנושי של האו"ם

בכדי להקל,

• קישור שממנו אפשר להגיע לדירוג טבלאי של המדינות (דוח 2009) -טבלה G עמוד 167
• קישור שממנו אפשר להגיע לדפי מדינות (2009) - קישור לאינדקס מדינות. (אם היה אפשר באוטומציה לשלוף את כל הקישורים לפי מדינות לטבלה אחת היה נחמד, ומקל על כל העניין)

כדאי לשם לב שאף שהדוח נקרא דו"ח 2009, הנתונים שבו הם לכל היותר עד 2007. האייקונים Green Arrow Up Darker.svg, Red Arrow Down.svg, וStraight Line Steady.svg הוכנסו לתבנית, בכדי להקל על השימוש בהם {{מדד}}. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 00:56, 12 במאי 2010 (IDT)

אולי כדאי לשנות את שם התבנית ממדד למגמה? אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 10:32, 12 במאי 2010 (IDT)

אם אתה מתכוון לשם הפרמטר, אז כן, כדאי. אבל אני חושש שלא ברור כל כך מחץ אדום או ירוק מה זה בעצם אומר. אני גם לא בטוח שחיוני לציין את המגמה הזו. כמו כן אני חושב שצריך להוסיף את האסמכתה כפרמטר נפרד, ואם לא הוכנסה - לא להציג את הדירוג, בדומה למה שנעשה בפרמטרי הדירוג בתבניות אחרות. ‏odedee • שיחה 10:39, 12 במאי 2010 (IDT)

לגבי תבנית מגמה אפשר להוסיף קישור הסבר או מקרא במעבר עכבר. לגבי אסמכתא לא הבנתי מדוע הוא כל כך חשוב, שבלעדיו הפרמטר לא יוצג. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 10:59, 12 במאי 2010 (IDT)

הניסיון מראה שאנשים משנים דירוגים כאלה (אמנם יותר בערכי אמנים ואלבומים מאשר בערכי מדינות...) ולך תדע על סמך מה. במיוחד כעת, כשמוסיפים את ערך הפרמטר הזה בפעם הראשונה, האסמכתה בוודאי תהיה זמינה כי אתה משתמש ברשימה כלשהי. אבל זה לא "כל כך חשוב". ‏odedee • שיחה 11:06, 12 במאי 2010 (IDT)

ומה יפריע למי שישנה את הדרוג בשנה הבאה להשאיר את האסמכתא הישנה? יותר יעיל לדעתי להקל את הגישה לדפים הרלבנטים באתר האו"ם, ולקבוע שלא יתבצע שינוי בפרמטר שלא על סמך הדפים הללו. ממילא הם אמורים להיות נגישים תמיד. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 11:15, 12 במאי 2010 (IDT)

נכון, לכן אמרתי שזה לא עד כדי כך חשוב. זה יותר חשוב בערכי אלבומים שבהם במקרים רבים אין דירוג, ובא אלמוני ומוסיף אותו ללא אסמכתה. אני מניח שזה לא המקרה כאן. לא הבנתי את כוונתך לגבי הקלת הגישה. ‏odedee • שיחה 11:25, 12 במאי 2010 (IDT)

כוונתי בשני מישורים. 1. לשים קישורים רלבנטים לעמודים של מדד הפיתוח באתר האו"ם, במקומות שיש סיכוי שלשם יפנה מי שירצה לעדכן את הפרמטר. כך שהוא יקבל גישה קלה להם. אני מניח שלאחר שיהיה קישור לדף מדינה של המדד, הנגישות עצמה תוקל. 2. לתת הסברים, כיצד למצוא את הנתונים הרלבנטים באתר מדד הפיתוח ולא ללכת לאיבוד שם, כי יש שם המון טבלאות, והמון מידע, ואפשר בקלות לטעות בתוכן הרצוי ואף בשנה. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 11:44, 12 במאי 2010 (IDT)

שאלה אחרת

אם הבנתי נכון את מה שנאמר למעלה, אז מדד הפיתוח האנושי הוא פרמטר הרבה יותר טוב מתמ"ג. למה בעצם צריך את שניהם? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:10, 13 במאי 2010 (IDT)

עזרה בהשמת פרמטר מדד הפיתוח האנושי

דרושה עזרה בהצבת פרמטר "מדד הפיתוח האנושי" בתבנית {{מדינה}} בערכי המדינות. אפשר להוסיף את הפרמטר לפי הדוגמה הבאה:

| מדד הפיתוח האנושי = 0.935 - דירוג 27 בעולם {{מגמה|+|1}} (דו"ח 2009) {{הערה|[http://hdrstats.undp.org/en/countries/country_fact_sheets/cty_fs_ISR.html דף מדינה מפורט], באתר הפיתוח האנושי של האו"ם}}

התוצאה אמורה להיות כך: מדד הפיתוח האנושי= 0.935 - דירוג 27 בעולם ( 1) (דו"ח 2009) ^[1]

כאשר תבנית "מגמה" מציין את הדירוג השנה לעומת שנה קודמת. עלה, ירד או נשאר באותו מקום. (מגמות של 38 המדינות הראשונות ניתן גם לראות בערך מדד הפיתוח האנושי).

יש ארבעה ערכים שצריך לשים בפרמטר: 1. מדד, 2. דירוג, 3. מגמה, 4. קישור אסמכתא.

• ”טבלת הדירוג של השנתיים האחרונות הועלתה לויקי כאן” ואפשר למצוא בה את המדד (עמודה 3), הדירוג הנוכחי (עמודה 1) ומגמת שינוי דירוג (עמודה 4).

• בכדי לקבל קישור לדף מדינה שישמש כאסמכתא, יש לגלוש לדף אינדקס של מדינות לפי דירוג באתר האו"ם. שם יש רשימה של המדינות. בלחיצה על שם מדינה ב>>עכבר ימני<< בחירה בתפריט "העתק קישור", מתקבל הקישור. (ובעצם צריך רק להחליף את הסיומת של המדינה הקודמת (בדוגמה cty_fs_ISR) בסיומת של המדינה המבוקשת).

”הערה: עדיף להשתמש בתבנית {{מגמה2}}. יותר פשוטה לשימוש. בהמשך יהיה אפשר להעביר את הכל למגמה2”

מומלץ להוסיף את הפרמטר אחרי הפרמטר "תמ"ג לנפש".

בתודה. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 18:58, 12 במאי 2010 (IDT)

אפי, היישום של הפרמטר בתבנית מדינה לא תקין. יש להפריד את המידע למספר פרמטרים (כמו שעשינו בשטח, אוכלוסיה ותמ"ג). הפרמטרים שצריכים להיות הם:

• מדד פיתוח אנושי - מדד
• מדד פיתוח אנושי לשנה - שנה
• דירוג מדד פיתוח אנושי - מספר
• שינוי במדד פיתוח אנושי - עלה/ירד/ללא-שינוי או מספר למשל +1 או -1
• קישור למדד פיתוח אנושי - קישור לדף של המדינה באתר האו"ם (יוצג לצד השנה)

אם אתה רוצה אני אעזור לך לעדכן. אבל אל תמשיך להוסיף פרמטרים במבנה הישן. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 03:15, 15 ביוני 2010 (IDT)

סופסוף מישהו שם לב. אשמח לעזרה בעניין. עם זאת אני חולק עליך. יש יותר מדי פרמטרים לעניין אחד (וחמישה זה בוודאי מוגזם). לכל היותר צריכים להיות שלשה פרמטרים. הקישור והשינוי לא צריכים לעמוד בנפרד. אפשר לאחד את הדירוג , השינוי והקישור. והשנה והמדד עצמו יהיו בפרמטרים נפרדים. אני בעד לצמצם את הפרמטרים גם בערכים אחרים. אפי ב. • התחברו ל♥ • 22:46, 15 ביוני 2010 (IDT)

הערות שוליים

1. דף מדינה מפורט, באתר הפיתוח האנושי של האו"ם

הוספת הכינוי המקוצר של מדינה

לכל מדינה יש כינוי בינלאומי מקוצר (למשל ישראל ISR, צרפת FRA ויפן JPN), ועושים שימוש בדבר בכל מיני מקומות: תחרויות ספורט בינלאומיות קובץ:Galfridman.jpg, דפי אינטרנט של האו"ם ועוד. אולי כדאי להוסיף פרמטר עם הכינוי המקוצר לתבנית מדינה. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 21:45, 13 במאי 2010 (IDT)

אני נוטה להתנגד לתוספת כזו. אפשר לטעון ששימושי לקוראים למצוא לאיזו מדינה יש קוד JPN, אבל מי שבא לקרוא את הערך יפן לא מחפש את זה, אני חושב: לקוראים תועיל יותר רשימה של כל הקודים ואילו מדינות הם מייצגים, אפשר למשל להוסיף אותה לקידומות טלפון בינלאומיות, אם כבר נתקענו עם הערך הזה, לפחות נגדיל את השימושיות שלו. דרך אגב, מאיפה הקיצורים האלה בכלל מגיעים? יש איזה תקן שקובע אותם? או שכל אחד ממציא קיצור כאוות נפשו? ‏odedee • שיחה 22:08, 13 במאי 2010 (IDT)

לרוב הם מייצגים את שלוש האותיות הראשונות של שם מדינה, ואם האותיות נתפסו על ידי מדינה קודמת, הולכים על שתי אותיות ראשונות ואות שקיימת בשם. למשל Australia ו-Austria הראשונה הקיצור שלה AUS והשנייה AUT, או למשל Chile ו-China הראשונה CHI והשנייה CHN. יוצאות דופן הן מדינות כמו JPN, Japan, שהורידו את שני הA, Puerto Rico - PUR, ו United States USA, שהכינוי הוא ראשי תיבות. ו-Spain שנהיה ESP, ו-Mongolia שנהיה MGL. שאלה טובה איך הדברים נקבעו. בטח באיזה ועידה של האו"ם. בקיצור אפשר להתחיל לכתוב על זה ערך. --אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 23:30, 13 במאי 2010 (IDT)

לאחר מעט שיטוט מצאתי את המקור לזה דוקא בויקי האנגלית: זהו תקן ISO 3166-1. עכשיו נותר רק לתרגם את הערך לעברית. אפי ב. • התחברו לרגשותיכם • 18:02, 14 במאי 2010 (IDT)

למה הפרמטר הזה טוב? איזה ערך אינפורמטיבי הוא מוסיף? קח לדוגמא את ISO 4217 (סימוני מטבעות) אשר מוסיף מידע אינפורמטיבי מעבר לשם של המטבע. שאלתי היא: איזה ערך מוסף יתן ISO 3166 ואיפה אתה רוצה להוסיף אותו בערכי המדינות? ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 03:44, 15 ביוני 2010 (IDT)

ערך דומה למה שסיומת אינטרנט נותנת. מישהו מתאר לעצמו שהוא רואה את הסיומת .mx של מקסיקו ואומר אני צריך להתחיל לגלוש יותר בכתובות מקסיקניות? דפי המדינות של האו"ם מסודרים לעתים (כמו במדד הפיתוח האנושי) עם הכינוי המקוצר של המדינה. הכינוי המקוצר הוא תו זיהוי של מדינות כמו דגל, וככל שיהיו יותר דברים בינלאומיים השימוש בו כנראה יגבר. אפי ב. • התחברו ל♥ • 23:05, 15 ביוני 2010 (IDT)

ארבע שנים אחרי, אני משנה את דעתי. תומך בהחלטה להוסיף מידע מתוך ISO 3166. הסיבה: בויקי האנגלי הוסיפו, וכמשתמש אני מקבל ערך מוסף כשאני קורא ערכי מדינות בויקי האנגלי. יש להם הרבה פרמטרים שחסרים אצלנו. לי, בתור משתמש, זה מוסיף מידע וחושף אותי לנתונים שלא הכרתי. ובסופו של דבר זו מטרתה של אנציקלופדיה. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 20:42, 5 באוגוסט 2014 (IDT)

נתונים בתבנית:מדינה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יצרתי בעזרתו האדיבה של DMY (כלומר הוא עשה את רוב העבודה) את {{נתוני מדינות}} המספקת נתונים שנלקחו מספר העובדות העולמי של ה-CIA הקיימים בדפי משנה של התבנית ויוכלו להתעדכן על ידי בוט כל פעם שיתפרסמו נתונים חדשים. אני מציע לקבל מהתבנית כברירת מחדל את פרמטריי הנתונים למדינות בהן קיימים הנתונים ורק במידה ולא קיים נתון כזה יהיה אפשר לספק אותו בפרמטר הרצוי. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 09:45, 29 ביוני 2010 (IDT)

זה נראה כמו דבר טוב, אבל מה אם יש למישהו נתון אמין שאין מקורו ב-CIA? אנחנו לא חייבים להסתמך עליהם, זה לא הלמ"ס העולמי. ‏odedee • שיחה 10:12, 29 ביוני 2010 (IDT)

לדעתי ניתן לשנות, אבל מומלץ שכל שינוי כזה יעבור דרך DMY. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 11:22, 29 ביוני 2010 (IDT)

נעשה כמו בבוט היישובים: נתון אמין שסותר את נתוני המקור לבוט ישונה עם הערה מיוחדת, ראו דוגמה בתבנית:נתוני מדינות/קריית הוותיקן:
|שטח=0.44<!-- PROTECTED -->
‏dMy‏ • שיחה • 12:28‏, 29/06/2010 • י"ז בתמוז ה'תש"ע

DMY, אני מציע שבכל זאת תהיה הערה לכל נתון (לדוגמה פרמטר "הערה שטח") שבמקרה שנתון מסויים לקוח ממקור אחר תהיה הערה לגביו. לצורך העניין הכוונה שלי היא שההערות השונות ינתנו רק בתבנית מדינה ולא בערך מדינות לפי אוכלוסייה, שטח, צפיפות ותמ"ג. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 13:23, 29 ביוני 2010 (IDT)

חוץ מזה אני מציע להוסיף את הנתונים הנוספים שקיימים שתבנית מדינה, תמ"ג לנפש, אחוז שטח מים ומדד פיתוח אנושי. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 13:27, 29 ביוני 2010 (IDT)

פיצלתי ההערות, ובנוסף יש "ריכוז הערות" עבור הטבלה הגדולה ‏dMy‏ • שיחה • 00:44‏, 30/06/2010 • י"ח בתמוז ה'תש"ע

סוף העברה

"אוכלוסיה: 10,201,707" - זה לא קצת מיותר?

― הועבר מהדף שיחה:צ'כיה
אין הרי שום ערך לדיוק הזה, קשה להאמין שזה היה נכון עד לספרת היחידות ברגע שבדקו את זה, ובטח שזה לא מדוייק עכשיו, בטח לא כל הזמן....

אין בזה משהו מעט פתטי? לא עדיף להשאיר לפחות את השתי ספרות האחרונות כאפסים (אם לא את השלוש האחרונות)?

קרי, 10,201,000?

השאלה היא מה מקור הנתונים. בדרך כלל מדובר במפקד כמו אלו של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בישראל, ולאלו יש הגדרות מסודרות ותאריך מדוייק. באמת רצוי שהנתון יהיה מיוחס למפקד כזה. עוזי ו. - שיחה 01:09, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

זו הערכת ספר העובדות העולמי. מה לעשות שההערכות שם אינן מעוגלות. דב ט. - שיחה 13:41, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

מי בעד עיגולים ? ‏dMy‏ • שיחה • 23:13‏, 01/09/2010 • כ"ג באלול ה'תש"ע

• נגד אנו לא ממציאים או מעגלים נתונים, רק מצטטים אותם. ומסכים עם עוזי ודב לעיל. מערכת השמש - שיחה 06:48, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
• נגד ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 22:15, 25 בנובמבר 2011 (IST)
• בעד. עיגול זה לא המצאת נתונים. זה עיבודם. ולדעתי יש לעגל ל-3 ספרות משמעותיות. כלומר 10,200,000, או אף לכתוב 10.2 מיליון. eman • שיחה • ♥ 22:26, 25 בנובמבר 2011 (IST)
  • יש בעיה בהצעה הזו, כיום הבוט מעדכן את הערכים. עם נבצע התאמות, יהיה צורך בעדכון ידני. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 13:06, 28 בנובמבר 2011 (IST)
  • בעיה נוספת, עדכון כלפי מעלה או מטה? ואם שני מדינות יהיה להם אותו מספר אוכלוסיה, אחרי העדכון, הן יהיו באותו מיקום מבחינת גודל האוכלוסיה בעולם? ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 13:13, 28 בנובמבר 2011 (IST)

המנון

מדינת ישראל

המנון לאומי	התקווה המנון
ממשל
משטר	דמוקרטיה פרלמנטרית
שפה רשמית	עברית, ערבית
עיר בירה	ירושלים 31°47′N 35°13′E
גאוגרפיה
יבשת	אסיה
העיר הגדולה ביותר	ירושלים (עד 1975: תל אביב-יפו)
שטח יבשתי[1]	תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1 קמ"ר[2] ([[מדינות לפי אוכלוסייה, שטח, צפיפות, תמ"ג ופיתוח אנושי|תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1 בעולם]])
אחוז שטח המים	2.1%
אזור זמן	UTC +2
היסטוריה
הקמה	הכרזת העצמאות
- עצמאות - תאריך	מהמנדט הבריטי ה' באייר ה'תש"ח (14 במאי 1948)
דמוגרפיה
אוכלוסייה[3] (תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1)	תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1 נפש[2][4] ([[מדינות לפי אוכלוסייה, שטח, צפיפות, תמ"ג ופיתוח אנושי|תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1 בעולם]])
צפיפות	תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1 נפש לקמ"ר ([[מדינות לפי אוכלוסייה, שטח, צפיפות, תמ"ג ופיתוח אנושי|תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1 בעולם]])
כלכלה
תמ"ג[5] (תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1)	תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1 מיליון $ ([[מדינות לפי אוכלוסייה, שטח, צפיפות, תמ"ג ופיתוח אנושי|תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1 בעולם]])
תמ"ג לנפש	תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1$ ([[מדינות לפי אוכלוסייה, שטח, צפיפות, תמ"ג ופיתוח אנושי|תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1 בעולם]])
מדד הפיתוח האנושי[6] (2022)	תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1 ([[מדינות לפי אוכלוסייה, שטח, צפיפות, תמ"ג ופיתוח אנושי|תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1 בעולם]])
מטבע	שקל חדש‏ (₪)
שונות
סיומת אינטרנט	‎il
קידומת בין־לאומית	972

בוויקיפדיה האנגלית קיים בנוסף לציון ההמנון וקישור לערך עליו נגן להשמעת מנגינת ההמנון (למשל en:Israel). אני מציע לאמץ זאת גם בתבנית זאת ולהוסיף פרמטר "קובץ המנון" שיאפשר הכנסת ההמנון עצמו לתבנית. (בצד זה מודגם תוך שימוש בתבנית הקיימת, אך עדיף ליצור לכך פרמטר משל עצמו). ערן - שיחה 16:46, 16 באפריל 2012 (IDT)

אני בעד, אבל לא במבנה שעשית (במסגרת הפרמטר "המנון") אלא כפרמטר נפרד ("קובץ המנון"). כך ניתן יהיה לשנות את המיקום של הקובץ ולהחיל את השינוי על כל הערכים. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 16:33, 21 בדצמבר 2012 (IST)

נתוני אוכלוסיה - הערכה ליולי 2012?

הערכה ליולי 2012 כשאנחנו בסוף אפריל, וכי למה? Assayas • שיחה • 22:02, 24 באפריל 2012 (IDT)

שדות נוספים

כדאי לדעתי לדון בהוספת שדות נוספים לתבנית וכן שינוי של קיימים.

את השדה "העיר הגדולה ביותר" צריך לשנות ל"ערים הגדולות במדינה". ככה היה אפשר לקבל עוד מידע חשוב על מרכזי האוכלוסין של המדינה. וככה לדוגמה בישראל היה ניתן לכתוב: ירושלים (804,355), תל אביב-יפו (404,750), חיפה (270,348).

כדאי לדעתי להוסיף בעקבות עיון באטלס העולמי של אורן נהרי את השדות הבאים: "תוחלת חיים", "ריבוי טבעי", ו"תמותת תינוקות". ואני חוזר על בקשתי בעבר כדאי להוסיף את אותיות הכינוי של כל מדינה. ישראל למשל IL או ISR. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 21:23, 18 ביוני 2013 (IDT)

זה צריך לעבור דרך ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:25, 18 ביוני 2013 (IDT)

1. דירוג שטח יבשתי - מתוך אתר Worldometer, כפי שפורסם ב-28 במאי 2021
2. תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1
3. טבלאת אוכלוסייה שם הקובץ: UN_PPP2024_Output_PopTot.xlsx, שם החוצץ: Median - מתוך אתר האו"ם
4. תבנית:נתוני מדינות/ארכיון 1
5. דירוג תמ"ג - מתוך אתר הבנק העולמי, כפי שפורסם ב-2 באוגוסט 2023
6. מדד הפיתוח האנושי לשנת 2022 בדו"ח שפורסם ב-2024 על ידי אתר מינהל הפיתוח (UNDP) של האומות המאוחדות