From Wikipedia, the free encyclopedia
Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.
Την Παρασκευή 30/9 πραγματοποιήθηκε στι ΕΙΕ, η ενημερωτική συνάντηση για τον δεύτερο κύκλο δράσης της Πρωτοβουλίας για τη διάδοση και τον εμπλουτισμό της Wikipedia στα ελληνικά.
Την συνάντηση διοργάνωσε η ΕΛΛΑΚ, με την συνεργασία του ΕΚΤ και την συμμετοχή μελών της κοινότητας της Βικιπαίδειας, εκπαιδευτικών της Μέσης και Ανώτατης Παιδείας και άλλων φίλων της εγκυκλοπαίδειας.
Βασικά θέματα της συζήτησης ήταν:
Στην συνάντηση ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα απο τον πρωτο κύκλο 32 σεμιναρίων/workshops που πραγματοποιήθηκαν το Α' εξάμηνο του 2011 καθώς και τα συμπεράσματα επο την ανάλυση των ερωτηματολογίων που συμπλήρωσαν οι συμμετέχοντες. (περισσότερα στο http://www.mywikipedia.gr/)
Περιγράφηκαν επίσης οι προετοιμασίες για τον δεύτερο κύκλο της δράσης για τη διάδοση και τον εμπλουτισμό της Βικιπαίδεια, που απευθύνεται σε φορείς Παιδείας και Πολιτισμού απο όλη την Ελλάδα όπως:
1. Βιβλιοθήκες, Πολιτιστικά Κέντρα, Συλλόγους κα.
2. Σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
3. ΑΕΙ και ΤΕΙ, καθώς επίσης και καθηγητές που επιθυμούν να εντάξουν τη Βικιπαίδεια στις εργασίες των μαθημάτων τους.
Επίσης, η ΕΕΛ/ΛΑΚ απηυθυνε πρόσκληση σε κάθε ενδιαφερόμενο για τη διοργάνωση τοπικών ή/και θεματικών εκδηλώσεων και δράσεων. Εγινε διεξοδική συζήτηση για την Καλλιέργεια της αξιοποίησης της Βικιπαίδειας στα σχολεία και στα πανεπιστήμια.
Προτάθηκαν και συζητήθηκαν ενέργειες όπως:
Συζητήθηκε επίσης η κίνηση του Υπ. Παιδείας να συνδέσει τα σχολικά βιβλία με την Βικιπαίδεια και να κηρύξει το 2011, έτος της ψηφιακής εγκυκλοπαιδειας. Επισημάνθηκε ότι αυτή η κίνηση συνάδει με την παγκόσμια στρατηγική της Wikipedia και μπορεί να δημιουργήσει νέο τοπίο για την εκπαίδευση στη νέα σχολική χρονιά. Παράλληλα ετέθη ο προβληματισμός μήπως η απρόσμενη "επιτάχυνση" της εισαγωγής των ψηφιοποιημένων βιβλίων στο σχολείο, να βάζει επι τάπητος την ανάγκη ουσιαστικότερης χρήσης της Βικαιπαίδειας στην εκπαίδευση. Σημειώθηκε οτι έχει ήδη προταθεί απο πλευράς της ΕΛΛΑΚ και της κοινότητας της Βικιπαίδειας, η εισαγωγή της αξιοποίησης της εγκυκλοπάιδειας, ως ελεύθερο πρόγραμμα - μάθημα στη Μέση Εκπαίδευση.
Από πολλούς παρευρισκόμενους εκφράστηκαν επιφυλάξεις για το κατά πόσον η εμπλοκή του Υπ.Παιδείας τυγχάνει θετικής αποδοχής από την εκπαιδευτική κοινότητα και επισημάνθηκε ότι οι δράσεις θα πρέπει να απευθύνονται άμεσα και πρωτίστως στην δημιουργική πρωτοβουλία των εκπαιδευτικών.
Απο πλευράς συντακτών της Βικιπαίδειας οι οποίοι συμμετείχαν στις δραστηριότητες του πρώτου κύκλου έγινε έντονη κριτική στην ΕΛΛΑΚ για πρακτικές που δεν συνάδουν με την ανοικτή λογική της κοινότητας, όπως μονομερείς κινήσεις, προσωπικές συννενοήσεις κ.α. Επίσης επισημάνθηκε η υπερβολική αυστηρότητα που δείχνουν παλαιοί συντάκτες σε νεοεισερχόμενους. Όλες αυτές οι παρατηρήσεις συζητήθηκαν σε πνεύμα συννενόησης και αμοιβαίας κατανόησης ώστε να αποφευχθούν στο μέλλον.
Τονίστηκε επίσης η ανάγκη όλες οι προτάσεις, ιδέες και προγραμματιζόμενες δράσεις να δημοσιεύονται έγκαιρα στην Αγορά της Βικιπαίδειας ώστε να επιτυγχάνεται η ευρύτερη δυνατή συμμετοχή και κινητοποίηση.
Διεξοδική συζήτηση έγινε επίσης και για το το βραβευμένο παράδειγμα της πρωτοβουλίας για τον εμπλουτισμό της Καζάχικης wikipedia, που αναφέρθηκε και ως "Η πρόκληση απο το Καζαχστάν".
Η πρωτοβουλία αυτή βραβεύτηκε απο το Ίδρυμα Wikimedia. Με δηλώσεις του ο ιδρυτής της Τζίμυ Γουέιλς επικροτεί τον φιλόδοξο στόχο τους να ξεπεράσουν τα 100.000 άρθρα, πολλαπλασιάζοντας τα μέλη της κοινότητας από μερικές δεκάδες σε μερικές εκατοντάδες. Το επιδιώκουν με απλές αλλά καινοτομικές προσεγγίσεις που κινητοποιούν εκπαιδευτικούς και κάθε λογής ερασιτέχνες. Έφτιαξαν την αρχική "μαγιά" της Καζάχικης wikipedia μεταφέροντας γρήγορα περιεχόμενο από παλαιότερες εγκυκλοπαίδειες σε ψηφιακή μορφή.
Με την πρωτοβουλία για τον εμπλουτισμό της Καζάχικης wikipedia υπάρχει ήδη επικοινωνία και θα επιδιωχθεί συστηματικότερη ανταλλαγή εμπειρίας.
Η συνάντηση-συζήτηση διήρκησε απο τις 17:30-22:00 και στην συνέχεια οι εναπομείναντες έκλεισαν την πλούσια ανταλλαγή ιδεών με ...ελαφρά ποτά στην πλατεία Προσκόπων και ανανέωση του ραντεβού για τις 8-9 Οκτωβρίου στη Λάρισα όπου θα πραγματοποιηθεί διημερίδα για την ίδρυση ελληνικού παραρτήματος της Wikipedia.
Ελπίζοντας ότι μετέφερα το πνεύμα και τα βασικά σημεία της συζήτησης, ελπίζω το άρθρο να εμπλουτιστεί και με τις γνώμες και παρατηρήσεις των άλλων παρευρεθέντων ή και άλλων ενδιαφερομένων.
ΜΦΧ
Γιάννης Γιανναράκης Yiannis g
Δε θα είχα καμιά αντίρρηση να ψηφιοποιήσει κανείς μια ελληνική εγκυκλοπαίδεια με ληγμένα πνευματικά δικαιώματα και να την ανεβάσει αφενός στη βικιθήκη και αφετέρου στη Βικιπαίδεια (όταν δεν υπάρχει σχετικό άρθρο) ή αν υπάρχει να προστίθεται το υλικό ή έστω σύνδεσμος προς τη Βικιθήκη. Το μόνο που χρειάζεται είναι ένα σκανάρισμα, ένα OCR και πολλή πολλή δουλειά. --Focal Point 09:35, 2 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Σημείωση προς τους αναγνώστες: σαν υπογράφων το παρακάτω σχόλιο διευκρινίζω ότι αποτελεί τις εντυπώσεις κάποιου που δεν είναι μέλος της κοινότητας της wikipedia με την έννοια ότι δεν έχω συμμετάσχει με τη συγγραφή ή την τροποποίηση άρθρου (αν και σκοπεύω να το κάνω ευθύς μόλις οι υποχρεώσεις μου το επιτρέψουν) κατά συνέπεια θα πρέπει να εκληφθούν σαν πρώτες εντυπώσεις κάποιου με ανεπαρκή μύηση στο ζήτημα. Οι αναγνώστες οφείλουν να είναι εξαιρετικά προσεκτικοί και κριτικοί στα γραφόμενα ενώ επιφυλάσσομαι ότι οι απόψεις αυτές μπορεί να τροποποιηθούν σε συνάρτηση με την καλύτερη κατανόηση του εγχειρήματος από μέρους μου.
(Αν υπάρχει κάποιο λάθος στα παραπάνω, παρακαλώ διορθώστε) Οι σκέψεις μου πάνω σ' αυτά είναι οι ακόλουθες:
GPapan 13:52, 2 Οκτωβρίου 2011 (UTC) Γιώργος Παπανικολάου 2/10/2011
Σε συνέχεια της συνάντησης και τα όσα ειπώθηκαν, κυρίως στο τέλος, σχετικά με τα σεμινάρια, θα πρότεινα να αναρτώνται δύο πιθανές ημερομηνίες διεξαγωγής σεμιναρίου από κάθε φορέα ώστε να εκδηλώνει ενδιαφέρον ως εισηγητής όποιος μπορεί να παραστεί και το επιθυμεί. Ανάλογα με τον ενδιαφέρον θα επιλέγεται μια απ' τις δύο ημερομηνίες και θα ενημερώνεται ο φορέας. Υπάρχει ένα θέμα για τις περιπτώσεις που θα χουμε πολλές συμμετοχές, με τι κριτήρια θα γίνεται η τελική επιλογή; Πχ. η εντοπιότητα είναι ένα καλό κριτήριο. Που βολεύει να γίνει αυτό; Απευθείας στην Αγορά, σε κάποια υποσελίδα ή στο Outreach; --comzeradd 08:19, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Παρατήρηση: Δεν πιστεύω ότι διεκδικώ οποιοδήποτε αλάθητο και δεν είμαι ο Πάπας. Επίσης ειλικρινά πιστεύω ότι οι προθέσεις σας είναι καλές. --Vrlab 12:17, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
@vrlab Ούτε και εγώ το διεκδικώ, ούτε μου αρκουν οι καλές προθέσεις. Γιατί καθως λένε οι παλιοί, υπάρχουν δρόμοι στρωμένοι με τέτοιες;-{) Αλλά επισημαίνω:
Για τον λόγο αυτό νομίζω οτι βραβεύτηκε η πρωτοβουλία στο Καζαχστάν.
Το αποτέλεσμα αυτής της αυστηρής αντιμετώπισης, είναι ότι απο τότε μέχρι τώρα το άρθρο δεν έχει δεχθεί καμμία ουσιαστική συνεισφορά. Ισως αν έψαχνε κανείς να εύρισκε πολλές ακόμη περιπτώσεις υπερβολικά αυστηρής αντιμετώπισης. Δεν ξέρω. Προσπαθώ να αποφεύγω τις γενικεύσεις, αλλά νομίζω ότι αυτό είναι θέμα που μπορεί να συζητείται ανοιχτά γιατί "κάλλιον το προλαμβάνειν παρα το θεραπεύειν". Οσο για την χρονική στιγμή της προσθήκης της φωτογραφίας και του Infobox και τις "προθέσεις" που έκρυβε, έχει ενδιαφέρον να ανατρέξει κανείς στο ιστορικό του άρθρου. Οχι μόνο προστέθηκε την ίδια ημέρα αλλά και κατα την διάρκεια της συνάντησης, και συγκεκριμένα στις 16:34 UTC + 3 = 19:34 ώρα Ελλάδος, όταν δηλαδή το εμφάνιζα στην οθόνη του υπολογιστή του ΕΙΕ και απο γνωστο ψευδώνυμο χρήστη που έτυχε να κάθεται δίπλα μου... Τέλειος συγχρονισμός για την κατασκευή της είδησης όταν αυτή δεν υπάρχει (!!!) Αγαπητέ Vrlab, το πρόβλημα υπάρχει και δεν βρίσκεται στα άστρα, αλλά εδώ, κοντά μας είναι και για αυτό είναι εύκολο να το αντιμετωπίσουμε. Ας το δούμε θετικά. Πρότεινα π.χ. να αλλάξει το αυστηρό ύφος του box και να γίνει κάπως έτσι:
"Ξέρεις κάτι περισσότερο για αυτό το άρθρο; Μπορείς να συμπληρώσεις τις πηγές και τις παραπομπές του; Και αν έχεις φωτογραφίες πρόσθεσέ τες. Σε χρειαζόμαστε!."
Εσύ που είσαι πολύ πιο έμπειρος, μπορείς να βελτιώσεις κάποιο άλλο;
Yiannis g 13:56, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
@ Yiannis g
Μού αρέσει αυτή η προσέγγιση δεν το κρύβω. Ωστόσο, η Βικιπαίδεια πρέπει να επιλύσει μια εσωτερική της παθογένεια, που έρχεται σε βασική αντίθεση με τη θέλησή μας για τεκμηριωμένο περιεχόμενο. Ουσιαστικά βάσει της πολιτικής της αρνείται την ευθύνη του τεκμηριωμένου περιεχόμενου. Ως εδώ καλά, μπορεί να γίνει μια απλή σχολική εγκυκλοπαίδεια χρήσιμη στους μαθητές του δημοτικού. Αν είναι, όμως να γίνει τεκμηριωμένη εγκυκλοπαίδεια χρήσιμη στους φοιτητές μου, τότε έχει δύσκολο δρόμο να διανύσει, καθώς δεν είναι δυνατόν κάθε νέος χρήστης να γνωρίζει την ουσία της τεκμηρίωσης. Φαίνεται, όμως πως, η επικρατούσα τάση είναι να μην ενοχλείται το μάτι αυτού που βλέπει το άρθρο μπας και γίνει συντάκτης της Βικιπαίδειας. Τι είδους συντάκτης; Αυτό θα εξαρτηθεί από τη γενικότερη παιδεία του και από τη γενικότερη θέλησή του για προσφορά μέσα από έναν δαίδαλο πολιτικής που εξωτερικά φαντάζει απλή. Η λύση -κατά την ταπεινή μου άποψη- στα προβλήματα έλλειψης συντακτών της Βικιπαίδειας δεν βρίσκεται στις πολυάριθμες σεμιναριοπαρουσιάσεις ούτως ή άλλως εκμεταλλεύσιμα για άλλους σκοπούς. Βρίσκεται στη δημιουργία μιας τεκμηριωμένης με τον καλύτερο τρόπο εγκυκλοπαίδειας που μπορεί να υπηρετήσει σε πολλαπλά επίπεδα την εκπαιδευτική διαδικασία και τον απλό αναγνώστη. Με λίγα λόγια η Βικιπαίδεια χρειάζεται να επιβάλλει την παρουσία της και τον σεβασμό της, κάτι ου αποτυγχάνει να πράξει έως τώρα γιατί ο συγκεκριμένος δρόμος είναι δύσκολος και απαιτεί θυσίες και όχι απλά copy ή clopy paste--The Elder 16:01, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Συμφωνώ με την άποψη του Vrlab για την βικιπαίδεια στην εκπαιδευτική διαδικασία. Όσο για τις πηγές στα άρθρα συμφωνώ να φαίνονται τα προβλήματα που έχει κάποιο άρθρο, γιατί έτσι πιστεύω ότι κάποιος μπορεί να πει ας βοηθήσω, ακόμη και αν είναι ένας στους 100 ή περισσότερους. Σχετικά με την τεκμηρίωση, αισθάνομαι περήφανος που έχω ψάξει και βάλει πηγές στα μοναδικά στη βικιπαίδεια από άποψη περιεχομένου άρθρα καινοφανείς αστέρες και γαλαξίας της Ανδρομέδας, αν και ακόμη δεν έχω τελειώσει με αυτό το θέμα.--C messier 16:16, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
@ Comseradd: Όσον αφορά το θέμα της εικόνας, είχα μείνει με την εντύπωση ότι τα άρθρα ήταν ακριβώς ίδια και διέφεραν οπτικά μόνο στη σήμανση. Δεν είμαι φωτογραφική μηχανή, εφόσον ισχυρίζεσαι ότι την επεξεργασία την έκανες μετά την παρουσίαση του Yiannis g δεν έχω λόγο να μην σε πιστέψω, αναγνωρίζω το σφάλμα μου και την άδικη κατηγορία και ζητώ δημόσια συγνώμη και από τον Yiannis g και από εσένα. Εμμένω στη θέση ότι είναι καλύτερο το προλαμβάνειν από το θεραπεύειν και αυτό το θέμα θα έπρεπε να είχε τεθεί και να συζητηθεί πρώτα εδώ. Όπως τέθηκε, διαμόρφωσε απόψεις, έβλαψε την εικόνα της κοινότητας, χωρίς να προσφέρει την ευκαιρία για βελτίωση. --Vrlab 16:23, 4 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η Βικιπαίδεια έχει την κρίσιμη μάζα. Είναι ήδη πολύ καλύτερη από οποιαδήποτε άλλη ελληνική εγκυκλοπαίδεια, γραπτή ή διαδικτυακή. Για όσους δεν το έχουν καταλάβει, είναι έργο αναφοράς, ήδη ως έχει. Τα άρθρα που έχει είναι ομοιογενή, επεξεργασμένα, έχουν περάσει από κριτική και έχει ικανοποιητικότατη κάλυψη. Η κρίσιμη μάζα είναι εδώ. Η κοινότητα είναι εδώ. --Focal Point 19:34, 2 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Και για να μην ξεχνιόμαστε, ο δικός μου στόχος είναι το ένα εκατομμύριο άρθρα, άλλωστε τα 100.000 θα τα έχουμε σύντομα, δεν είναι και κανένας δύσκολος στόχος. Το 1.000.000 άρθρα θα τα έχουμε, αργά ή γρήγορα. Είναι σίγουρο ότι δεν θα το δω αυτό το νούμερο, θα γίνει μετά το 2200, αλλά δε με πειράζει καθόλου. Δε βιαζόμαστε. Είμαστε εδώ. --Focal Point 19:45, 2 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
@FocalPoint Δύο παρατηρήσεις:
Πώς θα πετύχουμε τους στόχους; 00:17, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Όχι με ανακρίβειες και ότι 'ναναι εννοείται--The Elder 00:20, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αν επιχειρήσουμε μια αριθμητική προσέγγιση του κοινού που έχει λόγους να χρησιμοποιεί συστηματικά την εγκυκλοπαίδεια στην ελληνική γλώσσα θα καταλήξουμε στην περιοχή των 1.000.000 - 2.000.000 (πχ περι τις 80.000 είναι οι εισακτέοι της ΑΕ κάθε χρονιάς, περί τις 120.000 οι μαθητές σε κάθε τάξη, περισσότεροι απο 200.000 οι πτυχιούχοι ασχολούμενοι με την εκπαίδευση την έρευνα και τον πολιτισμό και μερικές εκατοντάδες χιλιάδες οι κάθε λογής ερασιτέχνες. Το ερώτημά μας λοιπόν πιθανά εστιάζεται στο πώς το 5%-10% εξ αυτών να γράψει κατά Μ.Ο. απο ένα άρθρο την χρονιά... Και άν η σημερινή κοινότητα μπορέσει να τους βοηθήσει να αφομοιώσουν γρήγορα τους κανόνες και τους τρόπους της εγκυκλοπαιδικής γραφής, ώστε να αποφύγουμε τις ανακρίβειες και το "ότι 'ναναι", μπορούμε να ελπίζουμε σε κάτι που θα είναι εφικτό την επόμενη δεκαετία...Yiannis g 16:24, 9 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
3 επαναφορές με IP (πιθανόν σα μαριονέτα), επιπλέον 1 με όνομα, κλείδωμα του άρθρου από τον πιθανό εμπλεκόμενο. Ζητώ από τους υπεύθυνους να δουν αν υπάρχει μαριονέτα του διαχειριστή Καλογερόπουλου σε αυτή την περίπτωση επαναφορών: Είναι η εμπλεκόμενη IP ο διαχειριστής που κλείδωσε το άρθρο;00:34, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Σχετικά με τον όρο "Λογαριασμός Μαριονέτα" αναφέρεται σε λογαριασμό χρήστη και όχι σε ip. Δεν νομίζω πως αυτό (να γράφεις ως ip) απαγορεύεται από κάπου. (δηλαδή πολλοί το έχουμε κάνει αυτό, εγώ έχω δημιουργήσει έτσι γύρω στα 10 άρθρα.) VJSC263IO 00:40, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Χρήστες είναι και οι ανώνυμοι από την πολιτική της Βικιπαίδειας. Ο όρος "Μαριονέτα" σημαίνει χρήστη που παραπλανεί το ιστορικό και εμφανίζεται με διαφορετική υπογραφή για να καταπατά την πολιτική (εν προκειμένω κατάχρηση του δικαιώματος κλειδώματος και καταπάτηση του κανόνα των 3 επαναφορών).00:45, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Τρεις αφαιρέσεις σήμανσης χωρίς αιτιολόγηση. Κανονικά θα ήταν υποχρέωσή σου να επισημάνεις στον χρήστη την παράβαση. Αλλά το έχουμε ξαναπεί με την περίπτωσή σου--The Elder 00:54, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ο χρήστης ενημερώθηκε να μην ξανααφαιρέσει τη σήμανση χωρίς αιτιολόγηση. Οπότε τον ωθείς σε παραβίαση πολιτικής με την τακτική σου. Πρόσεξέ το αυτό μη σου γίνει συνήθεια εντάξει;--The Elder 01:12, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η επαναφορά σήμανσης που αναιτιολόγητα αφαιρέθηκε δεν συνιστά επαναφορά του άρθρου σε παλαιότερη μορφή του ιδιαίτερα αν ο χρήστης ενημερώθηκε να μην την αφαιρεί χωρίς να υπάρχει λόγος. Από πότε η εφαρμογή της πολιτικής συνιστά παραβίασή της; --Ttzavarasσυζήτηση 05:42, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Από πότε χρησιμοποιούν οι διαχειριστές τα κουμπάκια για να αποφασίσουν τι θα περιλαμβάνεται ή όχι σε ένα άρθρο; Και ακόμη περισσότερο - αν ήταν σίγουρος ο διαχειριστής ότι είναι εντάξει με την πολιτική, γιατί αισθάνθηκε ότι χρειάστηκε να προστατευτεί πίσω από μια ip πρωτού χρησιμοποιήσει τα κουμπάκια του; --geraki Talk 05:50, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Και ποιος είπες ότι είσαι εσύ που θα αποφασίσεις με ποιον τρόπο συνεισφέρει ο οποιοσδήποτε; Αλλά ποιος έχασε τη συνεισφορά για να τη βρεις εσύ φερτάκια που θα μας πεις ότι χρειαζόμαστε προστασία--The Elder 06:24, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Οχι δε θα ξεκλειδώσω το άρθρο. Άλλωστε θα ξεκλειδώσει σε λίγο από μόνο του. Μία μέρα το κλείδωσα για να ηρεμήσει ο Pagaeos και να μην αφαιρεί τη σήμανση. Άσχετα αν εσύ τον εκβιάζεις ουσιαστικά να παραβιάσει πολιτική. Αλλά αυτή είναι νομίζω η δουλειά σου εδώ στη ΒΠ με τη βοήθεια βέβαια και άλλων τινών--The Elder 06:59, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δεν μπορεί να παραβιαστεί ο κανόνας των τριών επαναφορών:
Για να μην δημιουργηθεί ξανά παρόμοιο πρόβλημα καλό είναι οι διαχειριστές την επόμενη φορά να κλειδώνουν το άρθρο στην τρίτη επαναφορά. Φυσικά και φέρουν ευθύνη που δεν το έχουν ήδη σκεφτεί μόνοι τους δημιουργώντας αυτήν την σύγχυση--85.72.104.65 07:04, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αν επανέφερες τη σήμανση τρις δεν θα... παραβίαζες τον κανόνα τριών επαναφορών; Η Βικιπαίδεια λειτουργεί με συνεργασία. Η πολιτική λέει να ενημερώσει τους άλλους διαχειριστές και να περιμένει να το εξετάσουν αντικειμενικά. Γιατί άμα είναι ψυχικά φορτισμένος ο διαχειριστής δε μπορεί να ξεχωρίσει πότε να ενημερώσει, πότε να φράξει 1 ώρα το χρήστη και πότε να κλειδώσεις 1 μέρα το άρθρο.
Έχω διαχειριστικά δικαιώματα μπαίνοντας με κρυμμένη ταυτότητα και δεν το ξέρω; Ο καθένας έχει την υποχρέωση να πράτει σαν ένας χρήστης (ασχέτως λογαριασμών ή IP). Στην αρχή δεν ήξερα με βεβαιότητα αν έγιναν 4 επαναφορές από τον ίδιο χρήστη επειδή είχε IP αλλά τον αναγνώρισα από προηγούμενη συμπεριφορά που ξαναπεριέγραψα. Μετά τις 5-6 φορές την ίδια ερώτηση το παραδέχτηκε ότι ήταν η IP.
Για επεξεργασίες από ένα χρήστη δεν κλειδώνονται άρθρα και μάλιστα μετά από παράβαση του κανόνα 3 επαναφορών στα κρυφά.07:22, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Όχι καλέ μου Τζαβάρα. Το πρόσωπο που ενεργεί ως ip και ως διαχειριστής είναι ένα. Το πρόσωπο που έκανε τέσσερις επαναφορές και μετά κλείδωσε το άρθρο είναι ένα. Διαφορετικά δεν έχει νόημα η έννοια της μαριονέτας - αν διαχωρίζεις το πρόσωπο από τις εμφανίσεις του. Οι διαχειριστές εκλέγονται με την προϋπόθεση ότι τα διαχειριστικά δικαιώματα δεν θα τα χρησιμοποιούν για να τηρούν την πολιτική όπως νομίζουν αυτοί. Η προστασία της πολιτικής περί πηγών, ουδετερότητας κλπ είναι δουλειά χρηστών. Αν ο χρήστης που τυχαίνει να είναι διαχειριστής κάνει επαναφορές, τότε ενεργεί ως χρήστης. Ο ίδιος το έχεις πει ότι δεν είναι δουλειά των διαχειριστών να κρίνουν το περιεχόμενο. Η προσθήκη ή αφαίρεση σήμανσης είναι διαφωνία επί περιεχομένου και όχι βανδαλισμός. Και όταν γίνεται επαναλαμβανόμενα είναι διορθοπόλεμος. Συνεπώς κανένας χρήστης (και διαχειριστής) δεν εξαιρείται από τον κανόνα των τριών επαναφορών. Εδώ όχι απλώς έχουμε ξεκάθαρη παραβίαση του κανόνα τριών επαναφορών από τον Καλογερόπουλο αλλά και κατάχρηση της δυνατότητάς του ως εμπλεκόμενου να κλειδώσει το άρθρο, κάτι που ρητά αναφέρεται ως απαγορευτικό! Το να κάνουμε την πολιτική λάστιχο για να προστατευτεί ο διαχειριστής που επανηλημένα την έχει κάνει κουρέλια, μόνο την αξιοπιστία των υπόλοιπων καταστρέφει... -geraki Talk 07:36, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η προστασία της πολιτικής είναι υπεράνω ψυχικών φορτίσεων και λοιπών που αναφέρεις. Η Βικιπαίδεια φυσικά και λειτουργεί με συνεργασία, όχι όμως μονομερή. Φαίνεται δεν διάβασες τη συζήτηση του άρθρου που παραπέμπω ούτε έλαβες υπόψη σου γιατί ακριβώς κλειδώθηκε από τον Elder το συγκεκριμένο άρθρο. Και επειδή δεν βλέπω πως για επεξεργασίες από ένα χρήστη δεν κλειδώνονται άρθρα, καλύτερα διάβασε αυτό:
@Geraki Όχι δεν είναι δουλειά των διαχειριστών να κρίνουν το περιεχόμενο, είναι όμως δουλειά τους να το προστατέψουν. Η σήμανση για πηγές δεν είναι περιεχόμενο αλλά πολιτική: Το εγκυκλοπαιδικό περιεχόμενο πρέπει να είναι επαληθεύσιμο ή κάνω λάθος; Πώς θα γίνει επαληθεύσιμο χωρίς πηγές, όταν το πρότυπο για την προσθήκη τους αφαιρείται; Ή εφαρμόζουμε την πολιτική παντού, πάντα και για όλα ή την κάνουμε λάστιχο επιλέγοντας πού και πότε θα την εφαρμόσουμε. --Ttzavarasσυζήτηση 07:46, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ναι, χρειάζεται κρίση μικρού παιδιού για να βάλεις το πρότυπο "πηγές" όταν δεν υπάρχει στο άρθρο απολύτως τίποτα, οπότε σωστά επισημαίνεις ότι "γίνεται κατά την κρίση αυτού που την κάνει" - χρειάζεται "κρίση" για τα αυταπόδεικτα. Είπαμε, άμα θέλουμε να κάνουμε την πολιτική λάστιχο, κάτι θα βρεθεί για να την κάνουμε - μήπως πρέπει να αντιστρέψω την τελευταία σου ερώτηση;. Για τα υπόλοιπα (παραβιάσεις κλπ) έχω ήδη απαντήσει: Αν μπορείς να αποδείξεις ότι ΙΡ και διαχειριστής είναι ένα και το αυτό πρόσωπο προχώρησε τη διαδικασία. --Ttzavarasσυζήτηση 08:44, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Τάσο έχω ήδη απαντήσει ποιανού είναι η IP άσχετα με τα παιχνιδάκια που παίζει εδώ ο γραφειοκράτης σας και έχει θράσος να μιλάει για φασισμό με ρητορικά σχήματα όταν κλείδωνε το άρθρα στη χρυσαυγίτικη εκδοχή τους και έκανε βικιπαρέα στα τρολάκια. Στον συγκεκριμένο χρήστη που με ρώτησε εξαρχής στη σελίδα συζήτησης βρίσκεται η απάντηση. Οπωσδήποτε δεν έχει να περιμένει τίποτα κανείς από ανθρώπους που αναλώνονται στο τίποτα και τη μηδενική συνεισφορά, κάτι σαν τις τρολάρες που συγχρωτίζονται άμεσα αυτή τη στιγμή, επιτρέποντας παραβιάσεις και λαστιχοποίηση πολιτικής. Αυτούς τους συγχρωτισμούς πληρώνει και θα πληρώνει η Βικιπαίδεια. Καλή εκπαίδευση για νέους χρήστες. Κάντε ρε ότι γουστάρετε και θα κάνουμε εμείς νταντά τους διαχειριστές που θα τολμήσουν να σας μιλήσουν. Είναι ενδεικτική άλλωστε η απουσία του συγκεκριμένου χρήστη από οποιαδήποτε εφαρμογή πολιτικής. Μόνο με κάτι εμμονές του κάνει παιχνίδι και μάλιστα παραβιάζοντας ασύστολα ο ίδιος την πολιτική, για την οποία με κατηγορεί. Τώρα αν το αν η Βικιπαίδεια κοντεύει να γίνει σκουπιδοτενεκές συγκεκριμένων τρολ, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο --The Elder 09:45, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Στα τρολ βέβαια συμπεριλαμβάνεται και ο συγκεκριμένος που έκανε για πολλοστή το παιχνιδάκι του, γενικά το έχει κάνει με διάφορους από εσάς, ενώ θρασύτατα παραβιάζει φραγή δηλώνοντας ευθαρσώς ότι θα συνεχίζει να αλλάζει IP και συνεπώς γράφει στα παλιά του τα παπούτσια οποιαδήποτε πολιτική της Βικιπαίδειας. Αλλά αυτές είναι υψηλές έννοιες ε;--The Elder 09:57, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
That was all, για το ότι "οι διαχειριστές αναμένεται να ανταποκριθούν άμεσα και ευγενικά σε ερωτήσεις που αφορούν τη συμπεριφορά τους στην Βικιπαίδεια και τις διαχειριστικές τους ενέργειες και να τις αιτιολογούν όταν χρειάζεται.". --geraki Talk 10:39, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Σε ό,τι αφορά στα τρολ δεν είμαι ευγενής. Πολύ περισσότερο δεν είμαι ευγενής προς εκείνους που αρπάζονται από τα τρολ για να εξυπηρετήσουν τις εμμονές τους--The Elder 10:46, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Λέει πουθενά στην πολιτική ότι δεν πρέπει να είσαι ευγενικός στα troll? Λέει ότι δεν πρέπει να τα ταΐζεις.
<troll>Παρακαλώ πολύ υποκληθείτε στην αυτού μεγαλειότις: Καλογερόπουλος Α΄ ο trollοκτόνος</troll>
Εννοείται ότι η συγκεκριμένη σελίδα και οι πρόσφατες αλλαγές αποδεικνύουν την αγαστή συνεργασία σου με τρολ, για την επίτευξη των προσωπικών σου επιδιώξεων--The Elder 13:00, 4 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
1. Η παραπάνω κατάχρηση επιβεβαιώθηκε από τους αρμόδιους να την ερευνήσουν. Yποδείχτηκε από τον αρμόδιο που έλεγξε το λογαριασμό του Καλογερόπουλου ότι υπάρχει αριθμός πολύ περισσότερων καταχρήσεων.
2. Περιμένω την τοποθέτηση των διαχειριστών για το αποτέλεσμα και την παραπάνω υπόδειξη του αρμόδιου ελεγκτή. Ο διαχειριστής που ελέγχεται κατηγορεί τον αρμόδιο γραφειοκράτη ότι δε ζήτησε σωστά τον έλεγχο. Άμα η ελληνική Βικιπαίδεια δε μπορεί να χρησιμοποιεί τα εργαλεία ελέγχου καταχρήσεων είμαστε μπροστά σε ένα τεράστιο πρόβλημα και πρέπει να το λύσουμε.
3. Εύχομαι να μην υπάρξει αποχή των διαχειριστών και της κοινότητας για ένα θέμα που οι αρμόδιοι ελεγκτές λένε ότι πρέπει να λυθεί άμεσα.01:35, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Καλογερόπουλε, το πάρτυ τελείωσε. Εσύ ο ίδιος να ζητήσεις να αφαιρεθούν τα δικαιώματά σου. Δεν κάνεις για διαχειριστής. Η κοινότητα πρέπει να ξαναξεκινήσει τη διαδικασία αφαίρεσης των δικαιωμάτων του Καλογερόπουλου. Μπορεί να συνεχίσει να συνεισφέρει και χωρίς δικαιώματα.
Καλαμάρη, ουστ λέμε. Πήρες την απόφασή σου και δεν σου κάνει το εγχείρημα, αλλά όλο εδώ είσαι. ManosHacker 08:05, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Όποιος θέλει μπορεί να δυσανασχετεί με τον "ανώνυμο" (τον οποίο παρακαλώ κι εγώ να συνδεθεί με λογαριασμό για να μην δίνει βήμα απόρριψης). Από εκεί και πέρα, όπως σωστά υπενθυμίζει ο ManosHacker, το αποτέλεσμα του ανεξάρτητου έλεγχου βρίσκεται εκεί και δεν δέχεται πολλές ερμηνείες - η χρήση μαριονέτας και η κατάχρηση δικαιωμάτων διαχειριστή έτσι όπως καταγράφονται σε logs δεν αναιρούνται από δικαιολογίες. Διαπιστώθηκε δραστηριότητα που σε όλες τις βικιπαίδειες είναι συνώνυμη της αφαίρεσης δικαιωμάτων. Η διαδικασία μπορεί να ξεκινήσει από οποιονδήποτε και οποιαδήποτε στιγμή και να ολοκληρωθεί - ακόμη και αν κάποιοι χρήστες (που τυχαίνει να είναι και διαχειριστές) επιλέξουν να απέχουν. --geraki Talk 09:24, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ξεκίνα με τον εαυτό σου Geraki, αφού πρώτα απολογηθείς για την εξώφθαλμη κατάχρηση δικαιωμάτων σου. Είσαι τραγικός όταν προετοιμάζεις το έδαφος για απομάκρυνση δικαιωμάτων χωρίς τη συναίνεση της κοινότητας, γιατί δε σκέφτεσαι ότι κανείς σοβαρός χρήστης δε λαμβάνει υπόψη του εσένα και τα τρολ που σε περιτριγυρίζουν. Ένα σοβαρό ωστόσο ζήτημα είναι ότι θα πρέπει να αποδείξεις εκθέτοντας σε δημόσια εικόνα τα log που υποδεικνύουν το large amount of abuse των IP. Την παλαιότερη υποθετική κατάχρηση θα τη συζητήσεις επισήμως με τους καθ ύλην αρμόδιους, ούτως ή άλλως πλέον. Αν δεν εκτεθεί σε δημόσια εικόνα η απόδειξη ότι έγινε large ampount of abuse, το θέμα αναγκαστικά θα πάρει άλλες διαστάσεις --Kalogeropoulos 10:22, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ο έλεγχος που έγινε αποδεικνύει και τη χρήση πολλαπλών λογαριασμων από τον Καλογερόπουλο και συμμετοχη με αυτους σε ίδιες σελίδες. Περιμένω να μας αποκαλύψει ο ίδιος ποιους εναλλακτικούς λογαριασμούς χρησιμοποιεί για να διευκολύνει τον έλεγχο για παραβιάσεις. Ο έλεγχος θα διενεργηθεί ακόμη και αν δεν υπάρξει ενημέρωση από την πλευρά του, αλλα τον καλω να διευκολύνει την κοινότητα. Έχουμε όλοι πρόσβαση σαν κοινότητα σε log παραβιάσεων. Οποτε το ζητήσουμε από τους αρμοδιους που τα ελέγχουν, είναι δημοσια, στη διάθεση τις κοινότητας.12:44, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δεν έχω παρακολουθήσει λεπτομερώς την ιστορία αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί είναι αυτή η συζήτηση στην αγορά και με πιο σκοπό. Αν κάποιος πρόκειται να κάνει πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων του εν λόγω διαχειριστή παρακαλώ να μεταφερθεί η συζήτηση εκεί. Αλλιώς συμφωνώντας με την άποψη του Ggia πιο πάνω, σκοπεύω να την μεταφέρω η ίδια έστω στο σημειωματάριο των διαχειριστών και να παρακαλέσω να μη χρησιμοποιούμε την αγορά για τα πάντα. Ευχαριστώ -Αχρήστηςσυζήτηση 13:20, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ερώτημα προς την IP που έφερε το θέμα με τίτλο πιθανή κατάχρηση δικαιώματος:
--Focal Point 18:09, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Το ερώτημα είναι άσχετο με τη συζήτηση. Το θέμα της κατάχρησης είναι πολύ σοβαρό και παρακαλώ να μην ξεφεύγουμε με ερωτήσεις επί προσωπικών δεδομένων.18:45, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η συζήτηση αφορά τα δικαιώματα των χρηστών. Δεν ασχολούμαστε μόνο με έναν χρήστη, τον σούπερ σταρ - Έλντερ (πως τον είπες; τρολλοφάγο;), ασχολούμαστε και με εσένα - κάποιοι άλλωστε σε καλούν να σταματήσεις. Καλείσαι λοιπόν να απαντήσεις: Έχεις γράψει στο παρελθόν (κοντινό ή μακρυνό) στη Βικιπαίδεια με κάποιο όνομα χρήστη; Ναι ή όχι. --Focal Point 19:04, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η συζήτηση αφορά την κατάχρηση δικαιώματος του διαχειριστή Καλογερόπουλος. Εγώ δεν τον είπα τρολλοφάγο ήταν άλλη IP. Η ανωνυμία και η προστασία προσωπικών δεδομένων είναι δικαίωμα των χρηστών. Τα δημόσια δεδομένα τα βλέπεις: Υποθερμιδική δίαιτα. Έχω βάλει τη φωτογραφία στο Commons.
Γράψε σε άλλη ενότητα για μένα και την κοινότητα. 20:00, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Εγώ αυτόν εδώ βάφτισα «Καλαμάρη», ο οποίος δεν υπογράφει με ημερομηνία. Μπορεί και να μην είναι ο ίδιος, βέβαια, αλλά του μοιάζει και τον πήραν τα σκάγια. ManosHacker 20:07, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Οι IP αυτές δεν ήταν δικές μου.20:17, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Εγώ το είπα και στον ανώνυμο όταν άρχισε το θέμα στην Αγορά, το λέω και τώρα (αν και είναι πολύ πιθανό να έχω παρανοήσει κάπως το θέμα). Έχω συνεισφέρει και έχω γράψει άρθρα ως ip. Το θεωρείτε κακό αυτό; Αν ναι, μπορώ να σας πω (όσα θυμάμαι) να τα σβήσετε. Νομίζω όμως πως είναι δύο διαφορετικά πράγματα το αν συνεισφέρει κάποιος χωρίς να συνδεθεί και το περιεχόμενο της συνεισφοράς αυτής. (Προσωπική άποψη, μπορεί να κάνω και λάθος.) VJSC263IO 20:21, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η εδώ συζήτηση αφορά τα δικαιώματα του χρήστη που συνεισφέρει με IP. Έχεις γράψει στο παρελθόν (κοντινό ή μακρυνό) στη Βικιπαίδεια με κάποιο όνομα χρήστη; (τρίτη φορά, κατά τας γραφάς) --Focal Point 20:24, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Τελευταία φορά για να μην επαναλαμβάνουμε: Η ανωνυμία και η προστασία προσωπικών δεδομένων είναι δικαίωμα των χρηστών. Τα δημόσια δεδομένα τα βλέπεις: Υποθερμιδική δίαιτα. Έχω βάλει τη φωτογραφία στο Commons.20:37, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ο λόγος που συζητάμε για εμένα τι σχέση έχει με την κοινότητα;20:48, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αγαπητοί Βικιπαίδιστές, φαίνεται ότι εδώ έχουμε μια πιθανή περίπτωση φρσγμένου χρήστη για μεγάλη χρονική περίοδο ή επ' αόριστο. --Focal Point 20:51, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Για τον Καλαμάρη λες ή για τον διατροφολόγο; ManosHacker 21:02, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η συμπεριφορά και συνεισφορά του είναι ύποπτη , τα έχουμε ξαναπεί αυτά . --*tony esopiλέγε 21:29, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Το δε "δούλεμα" της Κοινότητας με τη φράση Τα δημόσια δεδομένα τα βλέπεις: Υποθερμιδική δίαιτα και η μη απάντηση πώς πρέπει να χαρακτηριστούν; Η προστασία προσωπικών δεδομένων δεν είναι δικαίωμα κάποιων μόνο χρηστών, αλλά όλων. Γιατι κάποιοι πρέπει να χαίρουν προστασίας και κάποιοι άλλοι όχι; Και έλεος επιτέλους Μάνο, διάβασε πιο πάνω σε ΠΟΙΟΝ απευθύνεται το ερώτημα του χρήστη Focal Point - είναι περισσότερο από σαφές. --Ttzavarasσυζήτηση 21:41, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
ΔΥΟ είναι Τόνυ και είναι διαφορετικοί. ManosHacker 21:39, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Είναι δικαίωμά του να προστατεύεται από φραγές μεγάλου ή αορίστου χρόνου χρησιμοποιώντας ΙΡ; Θαυμάσιος σεβασμός στην πολιτική του εγχειρήματος - την εφαρμόζουμε όπου και όταν μας βολεύει και κυρίως για άλλους. Απάντηση ακόμη περιμένει η Κοινότητα. --Ttzavarasσυζήτηση 21:51, 7 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Όχι Μάνο, η σαφής απάντηση είναι ότι: η άγνωστη IP που ερωτήθηκε, δήλωσε ότι δεν παραβιάζει φραγή. Η δική μου άποψη διαφέρει, καθότι τα χαρακτηριστικά που επιδεικνύει μου δείχνουν ότι πιθανότατα πρόκειται για παλαιό φραγμένο χρήστη. --Focal Point 06:06, 8 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ο οποίος επίσης παρακαλείται να υπογράφει κανονικά (με την ip του) και όχι μόνο με την ημερομηνία. Σε κάθε συζήτηση πρέπει να είναι ευδιάκριτο το ποιος λέει τι.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:51, 8 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Από εμένα καλείται να σεβαστεί τη φραγή του και να σταματήσει να γράφει στη Βικιπαίδεια. Έτσι λύνεται ριζικά και το πρόβλημα των υπογραφών. --Focal Point 11:26, 8 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Εγώ τον πιστεύω 100%. ManosHacker 13:28, 8 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
I need help for the transcription in greek and translation in english of the inscriptions in greek from this images: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Biserica_Sf._Dimitrie_din_Calmatui13.jpg and http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Biserica_Sf._Dimitrie_din_Calmatui7.jpg. Thanks in advance. Cezarika1 from Commons
Inscriptions of the above photos are in Romanian. I don't know if someone in the community speaks Romanian... In the second picture the sign reads "Γεωργίω Μεγαλομάρτυρι ανήγειρε τον ναόν τόνδε Αλέξιος Αναστασίου Ζαβαλέξη ο εκ Καπεσόβου του Ζαγορίου της Ηπείρου" (This temple, dedicated to St. George Megalomartys, is erected by Alexios Anastasiou Zavalexi, coming from Kapesovo of Zagori, Epirus). I don't know if this helped. --Ttzavarasσυζήτηση 09:36, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
"Biserica Sf. Dimitrie din Călmăţui, jud. Galaţi, România" αυτό μεταφράζεται ως Εκκλησία του Αγίου Δημητρίου από το Călmăţui, Γκαλάτσι, Ρουμανία. Ggia 11:28, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Συγγνώμη που πάλι ενημερώνω τελευταία στιγμή. Πρόκειται για τη συμμετοχή μας στα πρακτικά του ετήσιου σεμιναρίου καθηγητών όπου κάναμε εργαστήριο. Μόλις κατάφερα να ολοκληρώσω το κείμενο ακολουθώντας κάποια από τα σχόλια που έγιναν στην αγορά. Πρέπει να σταλεί άμεσα αλλά αν προκύψουν σημαντικές διορθώσεις θα προσπαθήσω να τις ενσωματώσω. Ευχαριστώ- Αχρήστηςσυζήτηση 20:52, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
... κατά την ταπεινή μου άποψη. Παράδειγμα φρέσκο, "σπαρταριστό": Πριν 3 ώρες στο εργαστήριο πληροφορικής του Εσπερινού Γυμνασίου Αργοστολίου. Μαθητής Β' Εσπερινού Λυκείου, χειροτονήθηκε διάκος φέτος το καλοκαίρι. Την περσινή σχολική χρονιά γράψαμε μαζί το λήμμα Πυρογραφία. Μπήκε μόνος του να δει "αν ήταν ακόμα εκεί" (γιατί να μην είναι άλλωστε;). Με χαρά είδε ότι ακόμα και η εικόνα - που έχει φιλοτεχνήσει ο ίδιος, "αγιογραφεί" με πυρογράφο - ήταν άθικτη. Του έδειξα τα στατιστικά ανάγνωσης: 166 αναγνώσεις τις τελευταίες 30 ημέρες. Έλαμψε ολόκληρος! Και τώρα πάω να φροντίσω τα άρθρα μου, αυτή τη στιγμή "με έχουν ανάγκη" οι συνεισφορές μου σε 3 διαφορετικά εγχειρήματα (el.wikipedia.org, en.wikipedia.org, outreach.wikimedia.org) ΓΕΙΑ ΣΟΥ TONY ESOPI:)))))--Saintfevrier 21:06, 3 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Εγώ θέλω να μάθω πόσo μικρός ήταν ο μαθητής τῆς β’ λυκείου όταν έχασε τον πατέρα του.Nestanaios 23:13, 4 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Γεια και σε σενα ::))) αλλά μην στέλνεις "χαιρετούρες" εδώ, οι κακαντρεχείς και τα τρολ τέτοια περιμένουν για να τα εκμεταλλευτούν όπως τους βολεύει να ξεκινήσουν φασαρία. Περιμένω να φέρεις από εκείνα τα λουκάνικα τα ωραία στη φωτογραφία. --*tony esopiλέγε 08:52, 4 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ψάχνοντας κάποιες πληροφορίες για ένα άρθρο στην Ιταλική Wikipedia, διαπίστωσα ότι οι κοινότητά της έχει απενεργοποιήσει ολόκληρο το περιεχόμενο της εγκυκλοπαίδειας. Σε ότι και να αναζητήσει κανείς, πέφτει πάνω σε ένα μήνυμα ευαισθητοποίησης των επισκεπτών της σχετικά με ένα νομοσχέδιο για το διαδίκτυο που προωθεί η ιταλική κυβέρνηση και που είναι προς ψήφιση στο ιταλικό κοινοβούλιο και σε επίμαχο άρθρο του αναφέρει ότι οποιοσδήποτε θεωρεί ότι θίγεται από οποιαδήποτε δημοσίευση στο ίντερνετ, έχει το δικαίωμα εντός 48 ωρών και χωρίς μεσολάβηση τρίτων, να απαιτήσει αναίρεση.
Κάτι τέτοιο, σύμφωνα με τους Ιταλούς Βικιπαιδιστές, ενδέχεται να επιφέρει μία τρόπον τινά φίμωση στην πληρότητα και ένα χτύπημα στην ουδετερότητα και αντικειμενικότητα της εγκυκλοπαίδειας, αφού πλέον είναι προφανές ότι οποιοσδήποτε μπορεί να αφαιρέσει (και με την βούλα του νόμου πλέον) περιεχόμενο, άσχετα αν αυτό είναι αληθινό, αντικειμενικά δοσμένο, τεκμηριωμένο και επαληθεύσιμο. Μ' αυτά και μ' αυτά, η Ιταλική Wikipedia είναι προσωρινά απενεργοποιημένη.
Αν το μήνυμα αυτό εξακολουθεί να είναι αναρτημένο, τότε μπορείτε να το δείτε σε οποιοδήποτε ιταλικό interwiki (διαθέσιμο σε 6 γλώσσες). H αρχική σελίδα της Ιταλικής Wikipedia είναι: http://it.wikipedia.org Για την ιστορία, πρόκειται για μία από τις μεγαλύτερες εκδόσεις τις εγκυκλοπαίδειας, με περίπου 850.000 άρθρα.
Οι Ιταλοί Βικιπαιδιστές κλείνουν το μήνυμά τους με την φράση: «Θέλουμε να συνεχίσουμε να διατηρούμε μία ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια και ανοιχτή σε όλους. Η φωνή μας είναι και η δική σας φωνή: Η Wikipedia είναι ήδη ουδέτερη, γιατί να εξουδετερωθεί; Οι χρήστες της Wikipedia».
Siamo con voi. Dimitrisss 02:42, 5 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ενδιαφέρον. Για να δούμε πως θα καταλήξει. Ήδη στα Ιταλικά ειδησεογραφικά sites υπάρχουν αναφορές. VJSC263IO 04:06, 5 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Στην πρώτη της σελίδα βγαίνει η ανακοίνωση σε πολλές γλώσσες (οχι όμως και στα ελληνικά).
http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comunicato_4_ottobre_2011/en
Μήπως θα ήταν σημαντική βοήθεια στους Ιταλούς φίλους (αλλά και για τους Ελληνες) να τους την μεταφράζαμε και στα ελληνικά?Yiannis g
Στην ΝΕΤ στις ειδήσεις το μεσημέρι κατά τις 12:30 το ανέφεραν, είπαν αυτά που γράφουν οι Ιταλοί στο προφίλ τους σαν ρεπορτάζ . καλά μίλησαν μας υποστήριξαν βασικά. --*tony esopiλέγε 09:39, 6 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η ψηφοφορία για την απόφαση στην αντίστοιχη Ιταλική Αγορά υπάρχει εδώ (στα Ιταλικά) Μάλλον θα ανοίξει πάλι αύριο (δεν είναι σίγουρο αυτό). Επίσης, η σχετική συζήτηση στο wikimedia (μικτά τα συναισθήματα): http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Forum#Italian_Wikipedia VJSC263IO 04:41, 5 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Σαν πολύ αέρα δεν έχει πάρει η Βικιπαίδεια; Ποιά νομίζει ότι είναι για να υποστηρίζει ότι υπερασπίζεται την ελευθερία, την αντικειμενικότητα (!!!!) και την τεκμαιρότητα;;; Δεν είναι δυνατόν ένα εγχείρημα το οποίο στηρίζεται στην εθελοντική συνεισφορά, ευάλωτο σε επιβουλές, με μια πολιτική γραμμένη από ένα άτομο και το σημαντικότερο χωρίς καμία εγγύηση ποιότητας να λέει τέτοια πράγματα. Μου φαίνεται ότι όλα αυτά είναι απλά μια καλοστημένη επίδειξη δύναμης με ηθικό αυτουργό τον Τζίμπο Γουέιλς, ο οποίος φιγούραρε χωρίς καμία τύψη στις διαφημίσεις της Βικιπαίδειας σε κάθε έκδοση για αναζήτηση χρηματικών πόρων. Η αντίσταση στον κρατικό έλεγχο είναι απλά μια ανοησία, δείχνοντας τον πραγματικό ρόλο της Βικιπαίδειας, την εξυπηρέτηση ΗΠΑμερικανικών συμεφόντων, γιατί μόνο έτσι εξηγείται η απόλυτη εναρμόνιση με την ΗΠΑμερικανική νομοθεσία και το φτύσιμο σε όλες τις άλλες. Και όχι μόνο αυτό, καμαρώστε: Απεργία σε εθελεντικό εγχείρημα με πολιτικές σκοπιμότητες πρώτη φορά βλέπω, είναι τουλάχιστον απαράδεκτο και σίγουρα θα αποτελέσει την ταφόπλακα της Βικιπαίδειας (ειδικά της ελληνικής έκδοσης, γιατί η απεργία στην Ελλάδα είναι πλέον παράδοση). Όπλο της Βικιπαίδειας θα έπρεπε να είναι η τεκμαιρότητα, γιατί αν όντως είναι τεκμηριωμένη γιατί τότε δεν παρέχει εγγύηση ποιότητας; Έτσι θα φαινόταν ποιό κράτος επί της ουσίας φιμώνει την αλήθεια και ποιό την υπερασπίζεται. Η Βικιπαίδεαι δε φτάσει ποτέ το στόχο της και ο λόγος ότι εξυπηρετεί συμφέροντα. Μετά από 50 χρόνια όλοι σας θα ντρέπεστε για αυτό το τερατούργημα στο οποίο συμμετέχετε!
Στην ΝΕΤ στις ειδήσεις το μεσημέρι κατά τις 12:30 το ανέφεραν, είπαν αυτά που γράφουν οι Ιταλοί στο προφίλ τους σαν ρεπορτάζ . καλά μίλησαν μας υποστήριξαν βασικά. --*tony esopiλέγε 09:41, 6 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ατέρμωνες συζητήσεις έχουν γίνει σχετικά με την ανάπτυξη της βικιπαιδεία, αν είναι καλύτερο η συγγραφή άρθρων ή η επέκταση. Και τα δύο σημαντικά είναι. Όμως για όσους δεν το γνωρίζουν, η Meta βαθμολογεί τις βικιπαίδειες με βάση την ανάπτυξη των 1.000 βασικότερων άρθρων. Για το Σεπτέμβριο του 2011, η ελληνική βικιπαίδεια κατετάγει πέμπτη με άναπτυξη +0,61 (τη μεγαλύτερη από τότε που άρχισε η βαθμολόγηση από τη Μετα). Ο στόχος μου είναι η ανάπτυξη να είναι ακόμη μεγαλύτερη τον Οκτώβριο. Η ελληνική βικιπαίδεια βρίσκεται συνολικά στην 27η θέση, σε απόσταση αναπνοής από τη σερβοκροάτικη. Στην καταλανική έχει γίνει σημαντική προσπάθεια για την ανάπτυξη αυτών των χιλίων άρθρων, και γι'αυτό το λόγο είναι πρώτη, πάνω από την αγγλική.
Πρόσθεσε και αυτά που σύμφωνα με τον προηγούμενο κατάλογο λείπουν από την Ελληνική έκδοση - VJSC263IO 11:27, 5 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Να μην ξεχάσουμε και τη λίστα με τους όρους που περιέχονται στα σχολικά βιβλία αλλά δεν υπάρχουν τα αντίστοιχα άρθρα στη Βικιπαίδεια.Yiannis g 04:05, 6 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Από τα μέσα της εβδομάδας έχω παρατηρήσει τα ακόλουθα ασυνήθιστα σε διαφορετικούς υπολογιστές, χρησιμοποιώντας IE, ενώ στο Mozilla φαίνεται πως λειτουργούν κανονικά. Δεν δοκίμασα άλλους browsers.
Υπεμθυμίζω και πάλι πως το δοκιμασα σε παραπάνω από ένα PC. Θέλω να ρωτήσω αν έγινε κάποια συντήρηση ή αλλαγή στον κώδικα του wiki μέσα στην εβδομάδα. Θα ζήσει ο μικρός μου IE γιατρέ μου; Atlantia 12:00, 8 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αυτό με το Hotcat το έχω κιε γω αρκετό καιρό αλλά δεν μου χρειάστηκε, δεν μίλησε κι άλλος ... --*tony esopiλέγε 22:17, 11 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Πιστέυετε ότι θα ήταν σωστό να γράψω ένα άρθρο για τον οπαδό του Παναθηναικού που σκοτώθηκε στα Μάλια κάποιες μέρες πριν????----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 18:40, 8 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Μεταφορά από ΣΔ:
Συχνά υπάρχει το εξής πρόβλημα...Υπάρχουν παροικιακές πόλεις του 15ου-19ου αι.(Βενετία,Βουκουρέστι,Σεμλίνο κ.ά.) ή πόλεις με έλληνες μετανάστες μέχρι σήμερα (Ντύσελντορφ,Τορόντο κ.ά.) που αν στο άρθρο της πόλης γράψεις για την ελληνική κοινότητα, κινδυνεύεις να θεωρηθεί η προσθήκη Πρότυπο:Ελληνοκεντρικό. Υπάρχει τρόπος να αναφερθείς σε αυτό το θέμα, χωρίς να επιδέχεσαι αμφισβητήσεις;--Vagrand 00:48, 6 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
- Αν θα μπορούσε να απαντηθεί το ερώτημά μου από τους διαχειριστές θα το εκτιμούσα πολύ...--Vagrand 05:13, 8 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ως διαχειριστής το ζήτημα δεν με αφορά καθόλου και σε παραπέμπω στην Αγορά. Εκεί βάλε και την άποψή μου ότι ο μεν Markellos ίσως έχει άλλη άποψη (ας την πει ο ίδιος), εγώ θα το θεωρούσα ευχής έργο. Λογικό θα ήταν βέβαια, αν παραλείψεις την China Town στο Λονδίνο ενώ προσθέσεις την Ελληνική κοινότητα του Bayswater, το άρθρο θα είναι πράγματι ελληνοκεντρικό. Η λύση όμως δε θα ήταν η διαγραφή της παραγράφου για την ελληνική κοινότητα. --Focal Point 06:16, 8 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Το ζήτημα αυτό δεν αφορά τους διαχειριστές, αλλά ολόκληρη την Κοινότητα. Πιθανότατα έχεις παρεξηγήσει τον ρόλο των διαχειριστών - δεν είναι "αρχισυντάκτες", απλά καλούνται να εφαρμόσουν την πολιτική. Παρακαλώ να απευθύνεις το ερώτημά σου στην Αγορά. --Ttzavarasσυζήτηση 08:02, 8 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Υπάρχει τελικά κάποια οδηγία στην ελληνική Βίκι ή απλά γκρινιάζουμε για το τι είναι ελληνοκεντρικό ή όχι και πότε είναι αυτό? --Vagrand 21:12, 8 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Εμένα η προσωπική μου άποψη, σαν χρήστης σαν διαχειριστής δεν με αφορά , είναι ότι αν υπάρχει μια ενότητα ανάμεσα σε άλλες για την ελληνική κοινότητα δεν είναι ελληνοκεντρικό. Τώρα εάν το μισό άρθρο μιλάει για την ελληνική κοινότητα , ε είναι ελληνοκεντρικό. --*tony esopiλέγε 09:39, 9 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αν στο άρθρο της πόλης αφιερώσεις μια ενότητα για τις παροικίες διαφορετικών λαών που διαθέτει κι ανάμεσά τους την ελληνική δεν είναι ελληνοκεντρικό. Αν αναφέρεις μόνο την ελληνική παροικία, ή αν, ακόμη χειρότερα, οι πληροφορίες για την ίδια την πόλη είναι πέντε γραμμές και αυτές για την ελληνική παροικία είναι το 80% του άρθρου, προφανώς είναι ελληνοκεντρικό. Είναι θέμα ισορροπίας. Και γενικά πρέπει να έχεις στο πίσω μέρος του μυαλού σου πως η Βικιπαίδεια απευθύνεται στους γνώστες της ελληνικής γλώσσας και όχι στους Έλληνες και Κυπρίους συγκεκριμένα. Αν διάβαζε το άρθρο για το Τορόντο ένας Ιταλός για παράδειγμα που θέλει να εξασκήσει τα ελληνικά του, γιατί να τον ενδιαφέρουν οι δραστηριότητες της εκεί ελληνικής παροικίας; Είναι σταγόνα στον ωκεανό των πληροφοριών που αφορούν την πόλη. Atlantia 09:58, 9 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η επιθυμητή ισορροπία όμως είναι να αναφέρονται αρκετές πληροφορίες για την πόλη και να προστεθούν και οι κυριότερες παροικίες ξένων, όχι με την αφαίρεση περιεχομένου για την ελληνική παροικία (εκτός αν όπως λέει η Atlantia αν έχεις 25 γραμμές σε άρθρο με σύνολο 30, εκεί θα το κούρευα σε 3-4 γραμμές και πάλι μονόπλευρο θα ήταν). Για μεγάλο περιεχόμενο (σε μέγεθος) μπορεί άνετα να γίνει και χωριστό άρθρο. --Focal Point 10:04, 9 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Πιθανό για κάποια μέρη να υπάρχουν επίσημα στατιστικά στοιχεία για τους Ελληνικούς πληθυσμούς (πχ υπάρχουν επίσημα στοιχεία της στατιστικής υπηρεσίας της πολιτείας, για την πόλη της Μελβούρνης). VJSC263IO 10:11, 9 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Κάτι περίεργο συμβαίνει; Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 23:21, 8 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Γιατι δεν βάζεις το πρότυπο συγχώνευσης ? --*tony esopiλέγε 09:41, 9 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δείτε αρχικά ένα μικρό ρεπορτάζ που έχω ανεβάσει στα Βικινέα για τη συνάντηση και τα εργαστήρια - παρουσιάσεις της Λάρισας. Όσοι από τους παρισταμένους εκεί θέλουν μπορούν να εμπλουτίσουν το κείμενο, κυρίως σε ότι αφορά την συζήτηση για το Παράρτημα.
Το σημαντικό είναι ότι ήδη είμαστε μια ομάδα ανθρώπων που δεσμευτήκαμε ότι θα έχουμε μια συνάντηση κάθε μήνα, θα προωθήσουμε δραστηριότητες (γιατί χωρίς αυτές ποιός ο λόγος να υπάρχει παράρτημα) και ελπίζουμε φυσικά ότι πολύ γρήγορα θα πλαισιωθούμε και από άλλα μέλη της κοινότητας.
Προσωπικά πέρασα φανταστικά και χαίρομαι ιδιαίτερα αφού είχα την ευκαιρία να γνωρίσω από κοντά κόσμο που τον ήξερα από την αγορά και μάλιστα με μερικούς απ΄αυτούς είχαμε κάνει ομηρικές μάχες επανειλημμένα για θέματα τεκμηρίωσης , παραπομπών κλπ. Όλα αυτά δεν έχουν καμία σημασία φυσικά όταν γνωρίζεις τον άλλον από κοντά....
Ευχαριστώ όλους όσους ήρθαν αλλά και τους ανθρώπους του ΤΕΙ Λάρισας που εν μέσω κατάληψης κατάφεραν να διατηρήσουν ανοιχτές τις αίθουσες και τις 2 ημέρες που είμασταν εκεί. --Γλαύκος ρίχτο 09:24, 10 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Νομίζω ότι αυτός ο χώρος είναι ο πιο κατάλληλος για να μεταφέρω μια ιδέα που συζητήθηκε λίγο στο περιθώριο της χτεσινής παρουσίασης στη Λάρισα. Η ιδέα προήλθε από φοιτητή της Νομικής (νομίζω) που ήρθε για να ακούσει τις παρουσιάσεις και αφορά στην πιθανή δημιουργία ενός νέου wiki που θα έχει ως θέμα του τη νομοθεσία. Καθώς οι νόμοι είναι κείμενα, σχεδόν εξ ορισμού, ελεύθερα, ένα wiki που θα περιείχε με συγκροτημένο τρόπο τη νομοθεσία θα ήταν πολύ χρήσιμο στον κάθε πολίτη που αναζητεί πληροφορίες για τις υποθέσεις του. Η πρώτη μου σκέψη ήταν να του προτείνω ως εναλλακτική λύση τη δημοσίευση στη Βικιθήκη, ο ίδιος όμως επέμεινε ότι ένα ξεχωριστό wiki δίνει μεγαλύτερες δυνατότητες. Δεν είμαι νομικός για να έχω εμπεριστατωμένη άποψη, πιστεύω όμως ότι θα ήταν καλό να συζητηθεί αυτή η ιδέα και -αν υπάρχουν ενδιαφερόμενοι- να προχωρήσει αυτή η ιδέα και να υποβληθεί στο Wikimedia. --Flyax 10:32, 10 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αν ήμουν φοιτητής ή δικηγόρος ίσως να είχα συμφέρον να μην μπορεί ο κόσμος να βρει κάποιο νόμο που τον ενδιαφέρει μόνος του αλλά να έρθει αναγκαστικά σε μένα :-) Πλάκα κάνω έ; Πάντως να έχετε υπόψη ότι ένας δικηγόρος συνήθως, δυστυχώς δεν έχει ιδέα από πληροφορική και δεν μπορεί να καταλάβει πόσο θα τον βοηθούσε. Έχω τελειώσει πληροφορική στο ΤΕΙ Αθήνας, 2 χρόνια ακροατής στις νομικές Αθήνας/Θεσσαλονίκης ως δημόσιος υπάλληλος σε ΟΕΕΚ/Υπ.Παιδείας και τώρα αρχίζω μεταπτυχιακό στα δίκτυα. Stamos 18:25, 10 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ας δώσω κανά δυο παραδείγματα καλύτερα. Ας πούμε ότι θέλεις να δείς τι σημαίνει παραδοσιακός οικισμός στην Ελλάδα. Ή τι σημαίνει λέκτορας σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Υπάρχει σίγουρα κάποιος νόμος που δίνει απάντηση με σαφήνεια, τέλεια ελληνικά (εξαιρούνται τα κείμενα στην καθαρεύουσα), κύρος, νομική ισχύ, επίκαιρη, κλπ. Όλοι οι καλλικρατικοί δήμοι επίσης μπορούν να προκύψουν από κάποιο νόμο πολύ πιο εύκολα/γρήγορα παρά να περιμένουμε κάποιον κάτοικο να τον προσθέσει για κάθε δήμο. Δηλαδή, πέρα από την ανεξάρτητη χρήση της, θα βοηθήσει ποσοτικά (αλλά & ποιοτικά) και στα υπάρχοντα wiki (βικιλεξικό, βικιπαιδεία, βικιεπιστίμιο) πράγμα που νομίζω είναι στις προτεραιότητες του wikimedia. Επίσης θα βοηθήσει στην αύξηση των χρηστών. Μπορείτε να φανταστείτε πόσος κόσμος έχει ανάγκη να μάθει χωρίς να πληρώσει δικηγόρο, τι λέει ο νόμος για κάποιο πρόβλημά του; Από εκεί και πέρα τα άλλα βικι-εγχειρήματα είναι ένα κλικ μακριά. Stamos 18:10, 10 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Geraki ευχαριστώ πολύ. Υπέροχη παραπομπή. Stamos 18:10, 10 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η ιδέα μου δεν στοχεύει στην προσθήκη ενός ακόμη εξειδικευμένου wiki. Όπως υιοθέτησε (μέχρι ένα βαθμό) το Υπ.Παιδείας τη βικιπαιδεία, υπάρχουν σοβαροί λόγοι (οικονομικοί, πολιτικοί, διοικητικοί κλπ.) να υιοθετήσει το «βικιΝόμο» το Υπ.Δικαιοσύνης (για διευκόλυνση δικαστηρίων που έχουν τρελαθεί στο χαρτί) ή η ίδια η Βουλή (για την δημοσιοποίηση των βασανιστηρίων που μας επιβάλλουν). Μπορούμε να τους το παρουσιάσουμε ότι τους το χαρίζουμε και στην ουσία θα είναι σαν να έχουμε προσλάβει χιλιάδες εργαζόμενους σε ένα βικι-εγχείρημα. Ενώ για μας είναι σχεδόν ανέφικτο να σκανάρουμε και να ενημερώνουμε όλους τους νόμους, για το Εθνικό Τυπογραφείο είναι ήδη έτοιμη δουλειά. Παλαιότερα υπήρχε το πρόβλημα με τη συνδρομή που ζητούσε για την ηλεκτρονική πρόσβαση αλλά τώρα είναι πλέον δωρεάν. Γι' αυτό είναι καλύτερα να είναι ξεχωριστό βίκι. Αλλιώς πως θα τους πείσουμε να μπαίνουν στη βικιθήκη; Και πως θα απαγορεύσεις σε άσχετους να αλλάζουν κάθε νόμο; Είναι ειδική περίπτωση βίκι. Stamos 18:10, 10 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αν η Βουλή το αποφάσιζε, θα μπορούσε απλά να το αναθέσει στο Εθνικό Τυπογραφείο (www.et.gr). Εκεί υπάρχουν ήδη όλοι οι νόμοι/βασιλικά διατάγματα κλπ από το 1833. Ξαναλέω ότι το πρόβλημα, μέχρι πρόσφατα που καταργήθηκε, ήταν ότι χρειαζόταν συνδρομή για να έχει κάποιος πρόσβαση. Το πρόβλημα είναι πλέον να γίνει OCR (αυτόματη αναγνώριση κειμένου από εικόνα) για τα παλιά pdf για τα οποία δεν υπάρχει κείμενο. Για τα καινούρια pdf η Βουλή διαθέτει όχι μόνο τα κείμενα αλλά και κάθε είδους πρακτικά από τις συζητήσεις στην ολομέλεια και τις επιτροπές. Στην αρχή, το βικιΝόμοι ίσως αναγκαστεί να επιτρέπει συνδέσμους προς pdf αρχεία. Και ενώ η μετατροπή pdf σε τέλεια κείμενα δεν είναι και εύκολη υπόθεση, ίσως αρκεί η παράλληλη παράθεση των αυτόματα δημιουργημένων κειμένων που μπορεί να μην είναι διορθωμένα αλλά επιτρέπουν τουλάχιστον την αναζήτηση και την προσθήκη συνδέσμων. Νομίζω ότι κάπως έτσι δουλεύει ο Ραπτάρχης (http://www.e-themis.gov.gr) που ανήκει στο δημόσιο. Και σχετικά με το πόσο εφικτό είναι ένα παρόμοιο εγχείρημα να πω ότι υπάρχουν ήδη δυο επαγγελματικού επιπέδου προσπάθειες. Η Τράπεζα Νομικών Πληροφοριών του ΔΣΑ "ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ" και η Βάση Νομικών Πληροφοριών "ΝΟΜΟΣ" της Ιντρακόμ. Το πρόβλημά μου είναι: γιατί να πρέπει να πληρώνουν την Ιντρακόμ, το κράτος, οι δικηγόροι αλλά και οι απλοί πολίτες για κάτι που είναι δημόσια περιουσία με ανοιχτή -υποτίθεται- πρόσβαση. Και επίσης πως θα μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε στην βικιπαίδεια, το βικιλεξικό και το βικιεπιστήμιο, αυτά τα πραγματικά ανεκτίμητα σε ποσότητα και ποιότητα κείμενα. ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Stamos
Δεν μιλάμε για καμιά αυτόματη μηχανή/υπολογιστή που θα αντικαταστήσει τα δικαστήρια και ερμηνεύοντας το νόμο θα καταδικάζει σε θανατικές ποινές. Απλώς αντί για αναζήτηση ενός νόμου από το site του Εθνικού Τυπογραφείου να μπορεί να γίνει και μέσα από ένα wiki που θα έχει πολλαπλάσια λειτουργικότητα/χρηστικότητα. Stamos 00:29, 12 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δεν θα το χαρακτήριζα επικίνδυνο, αλλά ακατόρθωτο από πλευράς μας. Γνωρίζοντας λίγο την εκπαιδευτική νομοθεσία, θεωρώ αδύνατον να καταγραφούν όλοι οι νόμοι, τα Βασιλικά (sic!) Διατάγματα, τα Προεδρικά Διατάγματα, οι υπουργικές αποφάσεις, οι εγκύκλιοι (τροποποιητικές και ερμηνευτικές) για όλα τα νομικά θέματα. Αρκεί να αναφέρω ότι πωλείται CD με την κωδικοποίηση της εκπαιδευτικής νομοθεσίας (!), το οποίο συνέχεια επικαιροποιείται, για να καταφέρει κάποιος να βγάλει άκρη. Κι όλα αυτά για την Πρωτοβάθμια/Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση μόνον. Για σκεφτείτε ποιους άλλους τομείς πρέπει να καλύπτει ένα παρόμοιο βίκι και θα δείτε για τι όγκο εργασίας (και μάλιστα εξειδικευμένης) μιλάμε. Ποιος θα την κάνει αυτή; Θεωρώ παρόμοιο εγχείρημα από δύσκολο έως αδύνατο, και μάλιστα από άτομα που πιθανόν δεν έχουν ιδέα από νομικά. Όρεξη μπορεί να υπάρχει, εξειδικευμένη γνώση για εργασία παρόμοιου όγκου δεν νομίζω να διαθέτουν τα εγχειρήματά μας. --Ttzavarasσυζήτηση 20:46, 10 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η καταγραφή δικαστικών αποφάσεων θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον.Nestanaios 21:27, 10 Οκτωβρίου 2011 (UTC) Θα έλεγα εξίσου ενδιαφέρουσα και σίγουρα απαραίτητο συμπλήρωμα του βικιΝόμοι. Stamos 00:29, 12 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Τα παραπάνω νομίζω ισχύουν και για το βικιλεξικό και τη βικιπαίδεια. Το ότι διαφωνούν οι γλωσσολόγοι και οι εγκυκλοπαίδειες δεν σημαίνει ότι to wikimedia πρέπει να μην τολμάει τίποτα ή να αναθέτει σε απόλυτα ειδικούς το κάθε τι.
Το μόνο ζήτημα είναι να μπορεί να ξεχωρίζει ο (ενήλικος και με βασικές γνώσεις ανάγνωσης υποτίθεται) πολίτης που διαβάζει το νόμο και που διαβάζει δικαστική απόφαση, ερμηνεία κάποιου νομικού ή απλή άποψη κάποιου άσχετου.
Και για να θέσω και ένα πιο βαθύ/φιλοσοφικό ας πούμε ερώτημα. Μπορεί να υπάρξει κοινωνία νομίζετε χωρίς κανόνες; Αν δεν μπορείς να παίξεις ούτε τάβλι όταν δεν ξέρεις τους κανόνες, πως περιμένεις να συμμετέχεις ισότιμα σε μια κοινωνία όταν δεν ξέρεις και δεν ενδιαφέρεσαι ή φοβάσαι να μάθεις τους υποχρεωτικούς κανόνες της; Αν ρωτήσεις ένα νομικό θα σου απαντήσει βέβαια ότι πριν κάνεις οτιδήποτε μπορείς και πρέπει να ρωτάς πάντα έναν δικηγόρο:-) Δυστυχώς γι'αυτόν όμως, υπάρχει μια πιο αστεία/τραγική ερώτηση: Αν κάνω πάντα ότι μου λέει ο δικηγόρος μου, ποιός έχει την ευθύνη για ότι κάνω; Εγώ ή αυτός; Όλοι θα συμφωνήσουν: "Εσύ βέβαια!".
Τέλος πάντων αυτό που νομίζω ότι μπορεί και πρέπει να γίνει είναι μια αρχή. Ένα μικρό δείγμα του πόσο αποτελεσματικότερο θα ήταν ένα βίκι σε σχέση με τα υποτίθεται ασφαλή αλλά ούτε κάν αναζητήσιμα pdf του Εθν.Τυπογραφείου, του Ραπτάρχη αλλά και των ήδη επιδοτημένων από την ΕΕ δικαστηρίων να εκδίδουν ηλεκτρονικά τις αποφάσεις τους. Η κοινότητα της βικιπαίδειας αλλά και του wikimedia γενικότερα είναι αρκετά γνωστή ήδη για τον εκρηκτικά γρήγορο και αποτελεσματικό τρόπο που αντιμετωπίζει γιγαντιαία ζητήματα όπως η γνώση και η επιστήμη με θαυμαστά απλό τρόπο. Και στο κάτω κάτω δε ζητάω να χαρίσει κανείς ιδιωτικά πνευματικά του δικαιώματα, απλά ζητάω αυτά που παράγει κάθε οργανισμός που χρηματοδοτείται με τα λεφτά του κοσμάκη να είναι δεδομένο και αναμφισβήτητο ότι είναι ανοιχτά για χρήση από όλους! Από την εποχή του Χαμουραμπί τα βασικά κείμενα κάθε πολιτισμού είναι οι νόμοι του και αυτά γράφουν πρώτα στο καλύτερο μέσο κάθε εποχής· μάρμαρο, μέταλλο, πάπυρο και σήμερα νομίζω wiki. Stamos 23:45, 12 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αν μπορέσει να κωδικοποιηθεί η Ελληνική νομοθεσία πάνω σε ένα wiki υπόβαθρο, νομίζω ότι θα είναι το μεγαλύτερο δημόσιο έργο και τεχνικό επίτευγμα από σύστασης του Ελληνικού κράτους (και μάλιστα εθελοντικό). Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 05:30, 12 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Θεωρώ ότι είναι εξαιρετική ιδέα και το έχω ήδη προτείνει και σε διαβούλευση και στην υπηρεσία μου. Μέχρι τώρα δεν έχω λάβει καμία απάντηση.-Αχρήστηςσυζήτηση 12:39, 12 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δεν είναι και εύκολο, αλλά αν ήταν ανέφικτο ή άχρηστο, θα σου απαντούσαν αμέσως. Χρειάζονται απλά λίγο θάρρος ή λίγη πίεση. Και πολύ ενημέρωση βέβαια. Stamos 23:45, 12 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Βάσεις δεδομένων με όλους τους νόμους ή τη νομολογία υπάρχουν, είτε ελεύθεροι είτε επί πληρωμή. Όλοι οι δικηγόροι έχουν πρόσβαση σε μία τουλάχιστον βάση δεδομένων (του ΔΣΑ), ενώ όλοι οι νόμοι υπάρχουν ελεύθεροι στο διαδίκτυο, πέραν από τη σελίδα του ΕΤ, αρκεί να ξέρεις τα βασικά στοιχεία του ΦΕΚ για να ψάξεις. Ακόμα και αν γινόταν ένα τέτοιο βίκι, ο αναγνώστης-ερευνητής θα χρειαζόταν στοιχεία για την έρευνα του, τα ίδια που θα χρειαστεί και για μία αναζήτηση στο γοογλε. Νομίζω μας καλύπτει η Βικιθήκη, όπου όποιος θέλει (και πολλοί ήδη έπραξαν) ανεβάζει ένα νόμο (πχ. Ν. 2121/93) και δημιουργεί ανακατεύθυνση, πιθανόν, το όνομα "Νόμος περί Πνευματικής Ιδιοκτησίας" ή και αντίστροφα (Όνομα και ανακατ. τον αριθμό). Κάτι τέτοιο πάντως, σαν εγχείρημα, θα ήταν τιτάνιο, δεδομένης της πληθώρας των νομοθετημάτων και των διαρκών αλλαγών, με μικρό όφελος κατά τη γνώμη μου. Κανείς δεν έρχεται στο δικηγόρο για να ρωτήσει ποιος νόμος είναι αυτός ή εκείνος, της εποχή του ίντερνετ όλοι έρχονται διαβασμένοι.... Δικαστικές αποφάσεις δεν θα μπορούσαν επίσης να δημοσιευτούν σε ένα τέτοιο βίκι λόγω προσωπικών δεδομένων, αλλά και του ότι δεν κυκλοφορούν ελεύθερα... --Alaniaris 13:46, 12 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αν όλοι οι νόμοι υπάρχουν ελεύθεροι στο διαδίκτυο, τότε δοκίμασε αν θέλεις, να ψάξεις πχ. για το αν απαγορεύεται ή όχι η στάθμευση έξω από είσοδο-έξοδο ιδιωτικού πάρκινγκ που φέρει απλό σήμα απαγόρευσης στάθμευσης. Μόλις κατεβάσεις το πρώτο pdf θα διαβάσεις ότι σου λείπουν άλλα 3. Δεν μπορείς να κάνεις αναζήτηση με κείμενο και δεν μπορείς με κανέναν _απολύτως_ τρόπο να μάθεις αν υπάρχει νεότερος καταργητικός,τροποποιητικός,κλπ. νόμος. Φαντάσου αν μπορείς μετά, τι εύκολο θα ήταν αν υπήρχε ένα βικιΝόμοι με Νόμους/Διατάξεις-Ερμηνείες-Νομολογία που ενημερώνεται από την ίδια την αρχή που τους ψηφίζει/αποφασίζει και σκέψου τέλος, αν αξίζει τον κόπο να πληρώνει ο κάθε πολίτης ξεχωριστά διαφορετικό δικηγόρο για να του δώσει υπεύθυνη απάντηση για οποιοδήποτε τέτοιο νομικό μικροπρόβλημα. Η εύκολη λύση είναι: βρίσε να ξεσπάσεις, ξέχνα το νόμο και κάνε υπομονή, έτσι είναι η ζωή κλπ.κλπ.
Σχετικά με τις Δικαστικές Αποφάσεις, διεθνώς υπάρχει η αρχή της δημοσιότητας της λειτουργίας των δικαστηρίων εκτός ανηλίκων ή άλλης εξαίρεσης. Επίσης σε όλα τα κράτη -και στην Ελλάδα βέβαια- οι δικαστικές αποφάσεις δημοσιεύονται για να ξέρει ο κόσμος τι ισχύει στην πράξη και τι όχι. Το μόνο θέμα είναι αν θα δημοσιεύονται ολόκληρα τα ονόματα ή μόνο τα αρχικά. Στην Ελλάδα δημοσιεύονται μόνο τα αρχικά και η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων είναι σύμφωνη (βλ. Απόφ.2/2006 στο www.dpa.gr). Εξάλλου για ένα βικιΝόμος τα ονόματα θα ήταν περιττά. (Άσχετο αλλά... μπορείς να φανταστείς ένα κράτος όπου η δολοφονία του Αλέξη πχ. θα μπορούσε να δικαστεί μυστικά και να μην μάθει κανείς την απόφαση ή το όνομα του δράστη;) Stamos 23:45, 12 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Καλησπέρα. Αν θυμάμαι καλά, σε παλαιότερες συζητήσεις έχουμε πει ότι όταν μεταφέρεται ως μετάφραση ένα άρθρο από αλλόγλωσση Βικιπαίδεια, είναι απαραίτητο να μεταφέρονται ΚΑΙ οι πηγές / παραπομπές του. Κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να τηρείται, πιθανότατα γιατί οι χρήστες δεν έχουν την σχετική ενημέρωση. Μήπως θα ήταν σκόπιμο να προστεθεί σχετική οδηγία; --Ttzavarasσυζήτηση 18:21, 10 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Υπάρχει στα σκαριά ένα άρθρο για το Σαββατιάτικο φύλλο του Ελεύθερου Τύπου, σχετικά με την ελληνική Βικιπαίδεια και την καμπάνια ανάπτυξης. Αν υπάρχει κάποιος έμπειρος χρήστης που θέλει να απαντήσει σε κάποιες ερωτήσεις και μπορεί να το κάνει μέχρι αύριο το πρωί (deadline από τη δημοσιογράφο) ας μου στείλει ένα email για να το προωθήσω. --geraki Talk 19:11, 13 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δουλεύει το (+), εξαφανίστηκε το (-) εδώ και ημέρες. Το έχει πει και άλλος. Όποιος ξέρει την αιτία παρακαλώ να βοηθήσει. --Focal Point 15:04, 14 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Από ό,τι καταλαβαίνω, το ελληνικό HotCat είναι παραλλαγή του αγγλικού, μήπως έγινε αναβάθμιση στο λογισμικό της βικιπαίδειας και γι'αυτό σταμάτησε να λειτουργεί; Gf uip 17:02, 14 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Νομίζω ότι πλέον τα προβλήματα πρέπει να έχουν διορθωθεί. Η νέα έκδοση μάλιστα τοποθετεί και τις κατηγορίες πάνω από τα interwiki. Δοκιμάστε το και αναφέρε τε τυχόν προβλήματα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 09:19, 15 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ευχαριστούμε MARKELLOS. --Focal Point 13:10, 15 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Εγώ την παλιά σε ΙΕ8. Atlantia 14:38, 15 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δεύτερος κύκλος Διαβούλευσης για την Ελεύθερη Διάθεση Δημοσίων Δεδομένων που ολοκληρώθηκε την 1η Φεβρουαρίου 2011. Κρίμα. Από όλους θα είχαμε να πούμε τα περισσότερα. --Focal Point 06:25, 16 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Προφανές υπήρχε και πρώτος κύκλος διαβούλευσης... --Focal Point 06:27, 16 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Και άλλη μια σχετική: Crowdsourcing στη Δημόσια Διοίκηση Πρόσκληση υποβολής προτάσεων για την υλοποίηση διαδικασιών crowdsourcing σε θεματικούς τομείς της Δημόσιας Διοίκησης
Ισως να έχει ενδιαφέρον να ξανανοίξουν και για πιθανές βελτιώσεις. Δεν στέλνεις την ιδέα στο /opengov/@/opengov./gr Yiannis g
Εξαίρετη ιδέα Yiannis g. Μη μας μπερδεύεις με την άλλη διαβούλευση, όσο και αν μας αρέσει η ιδέα. Ας κάνουμε ένα πράγμα κάθε φορά, ώστε να μην διασπάται η προσοχή μας. Έστειλα ένα μήνυμα στο opengov /@/ opengov /./ gr για να ανοίξουν τρίτο κύκλο διαβούλευσης για την Ελεύθερη Διάθεση Δημοσίων Δεδομένων. Ένα όμως email, θα το αγνοήσουν. Στείλε και εσύ, κυνήγησε τους ΕΛΛΑΚίτες να στείλουν και αυτοί και παρακαλώ οι Βικιπαιδιστές που ενδιαφέρονται, στείλτε και εσείς ένα μήνυμα, γράψτε το όπως σας αρέσει - μια δυο γραμμές και στείλτε το άμεσα, να δουν 10-20 μηνύματα - μια καλή έκπληξη Δευτέρα πρωί όταν πάνε στο γραφείο. --Focal Point 07:31, 16 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ζητώ να ενημερωθεί με το εγκυκλοπαιδικό γεγονός της προσφυγής στη Χάγη κατά του Γεωργίου Α. Παπανδρέου. Πηγές: Διαφωνώ ότι πρέπει να περιμένουμε το αποτέλεσμα της εκδίκασης (αν υπάρξει). Δεν περιμένουμε τα αποτελέσματα διαδικασιών για να γράψουμε την ύπαρξή τους. Το γεγονός της προσφυγής είναι εγκυκλοπαιδικό με τις πηγές που έχει. Το αποτέλεσμα της προσφυγής μπορεί να γραφεί αργότερα αν υπάρξει.188.109.169.72 17:18, 16 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η προσφυγή μπορεί να μην στέκει καν. Δεν είναι εγκυκλοπαιδικού περιεχομένου η συγκεκριμένη προσφυγή εκτός και αν γίνει δεκτή προς εξέταση. Το οτι υπάρχει κάλυψη δεν σημαίνει κάτι. Και η επίσκεψη του Παπανδρέου στην Πάτρα ή στην Θεσσαλονίκη ή στην Κάτω Μαγούλα έχει αρκετές αναφορές. Δεν προσδίδει όμως σπουδαιότητα.--Diu 01:30, 17 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η αμφισβήτηση νομιμότητας ενός πρωθυπουργού έχει σπουδαιότητα όταν υποστηρίζεται από κάποια παράταξη, κάποιον τέλος πάντων θεσμικό φορέα. Μια προσφυγή δύο ατόμων, γενικά και αόριστα, δεν προσδίδει σπουδαιότητα. Δεν ξέρω αν είναι και αρμόδιο το συγκεκριμένο δικαστήριο αλλά αυτό είναι άσχετο με την συζήτηση.--Diu 02:04, 17 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η θέση (ή μη) πολιτών σε παράταξη, θεσμικό φορέα κλπ. δεν είναι το κριτήριο σπουδαιότητας για τις πολιτικές τους πράξεις. Π.χ. Η μήνυση του Αλέξανδρου Λυκουρέζου ήταν και είναι σημαντική χωρίς να ισχύουν τα κριτήρια που θέτεις.
Με την εγκαθίδρυση της Χούντας διέφυγε στο εξωτερικό επιστρέφοντας μόλις το 1974. Τον Σεπτέμβριο του ίδιου έτους κατέθεσε την πρώτη μήνυση κατά των πρωταιτίων του πραξικοπήματος της 21ης Απριλίου 1967.
— από το άρθρο Αλέξανδρος Λυκουρέζος
.188.109.169.72 02:26, 17 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ας ξεκινήσουμε με κάτι βασικό: η λύση θα βρεθεί με βάση την πολιτική και όχι με βάση τα κριτήρια που θέτει ο καθένας στη συζήτηση. Στην περίπτωση που μου αναφέρεις: Η μήνυση του Λυκουρέζου ήταν πράξη ιστορικής και πολιτικής σημασίας γιατί ανάγκασε την κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας να ασχοληθεί με την ποινική δίωξη των πρωτοαιτίων. Εν ολίγοις αναγκάστηκε να εκδώσει ειδική συντακτική πράξη για την εκδίκασή των. Δηλαδή η μήνυση Λυκουρέζου ανάγκασε έναν ολόκληρο λαό και μια κυβέρνηση να ασχοληθούν με το μέλλον των συνταγματαρχών. Δεν συγκρίνεται λοιπόν με την συγκεκριμένη προσφυγή, η οποία να επισημάνω για όσους δεν διάβασαν τις πηγές, είναι αποτέλεσμα (άγονων;) προσφυγών και ασφαλιστικών μέτρων στην ελληνική δικαιοσύνη. Αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να συγκρίνεις αυτές τις δύο υποθέσεις.-Diu 02:58, 17 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Μήνυση για εσχάτη προδοσία που στηρίζεται και από θεσμούς. 14:07, 17 Οκτωβρίου 2011 (UTC)~
Αν δεν κάνω λάθος, οι πιο πάνω σύνδεσμοι δεν αφορούν στη μήνυση την οποία συζητάμε. --Ttzavarasσυζήτηση 19:48, 17 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Υπάρχει στα σκαριά ένα άρθρο για το Σαββατιάτικο φύλλο του Ελεύθερου Τύπου, σχετικά με την ελληνική Βικιπαίδεια και την καμπάνια ανάπτυξης. Αν υπάρχει κάποιος έμπειρος χρήστης που θέλει να απαντήσει σε κάποιες ερωτήσεις και μπορεί να το κάνει μέχρι αύριο το πρωί (deadline από τη δημοσιογράφο) ας μου στείλει ένα email για να το προωθήσω. --geraki Talk 19:11, 13 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δουλεύει το (+), εξαφανίστηκε το (-) εδώ και ημέρες. Το έχει πει και άλλος. Όποιος ξέρει την αιτία παρακαλώ να βοηθήσει. --Focal Point 15:04, 14 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Από ό,τι καταλαβαίνω, το ελληνικό HotCat είναι παραλλαγή του αγγλικού, μήπως έγινε αναβάθμιση στο λογισμικό της βικιπαίδειας και γι'αυτό σταμάτησε να λειτουργεί; Gf uip 17:02, 14 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Νομίζω ότι πλέον τα προβλήματα πρέπει να έχουν διορθωθεί. Η νέα έκδοση μάλιστα τοποθετεί και τις κατηγορίες πάνω από τα interwiki. Δοκιμάστε το και αναφέρε τε τυχόν προβλήματα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 09:19, 15 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ευχαριστούμε MARKELLOS. --Focal Point 13:10, 15 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Εγώ την παλιά σε ΙΕ8. Atlantia 14:38, 15 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δεύτερος κύκλος Διαβούλευσης για την Ελεύθερη Διάθεση Δημοσίων Δεδομένων που ολοκληρώθηκε την 1η Φεβρουαρίου 2011. Κρίμα. Από όλους θα είχαμε να πούμε τα περισσότερα. --Focal Point 06:25, 16 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Προφανές υπήρχε και πρώτος κύκλος διαβούλευσης... --Focal Point 06:27, 16 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Και άλλη μια σχετική: Crowdsourcing στη Δημόσια Διοίκηση Πρόσκληση υποβολής προτάσεων για την υλοποίηση διαδικασιών crowdsourcing σε θεματικούς τομείς της Δημόσιας Διοίκησης
Ισως να έχει ενδιαφέρον να ξανανοίξουν και για πιθανές βελτιώσεις. Δεν στέλνεις την ιδέα στο /opengov/@/opengov./gr Yiannis g
Εξαίρετη ιδέα Yiannis g. Μη μας μπερδεύεις με την άλλη διαβούλευση, όσο και αν μας αρέσει η ιδέα. Ας κάνουμε ένα πράγμα κάθε φορά, ώστε να μην διασπάται η προσοχή μας. Έστειλα ένα μήνυμα στο opengov /@/ opengov /./ gr για να ανοίξουν τρίτο κύκλο διαβούλευσης για την Ελεύθερη Διάθεση Δημοσίων Δεδομένων. Ένα όμως email, θα το αγνοήσουν. Στείλε και εσύ, κυνήγησε τους ΕΛΛΑΚίτες να στείλουν και αυτοί και παρακαλώ οι Βικιπαιδιστές που ενδιαφέρονται, στείλτε και εσείς ένα μήνυμα, γράψτε το όπως σας αρέσει - μια δυο γραμμές και στείλτε το άμεσα, να δουν 10-20 μηνύματα - μια καλή έκπληξη Δευτέρα πρωί όταν πάνε στο γραφείο. --Focal Point 07:31, 16 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ζητώ να ενημερωθεί με το εγκυκλοπαιδικό γεγονός της προσφυγής στη Χάγη κατά του Γεωργίου Α. Παπανδρέου. Πηγές: Διαφωνώ ότι πρέπει να περιμένουμε το αποτέλεσμα της εκδίκασης (αν υπάρξει). Δεν περιμένουμε τα αποτελέσματα διαδικασιών για να γράψουμε την ύπαρξή τους. Το γεγονός της προσφυγής είναι εγκυκλοπαιδικό με τις πηγές που έχει. Το αποτέλεσμα της προσφυγής μπορεί να γραφεί αργότερα αν υπάρξει.188.109.169.72 17:18, 16 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η προσφυγή μπορεί να μην στέκει καν. Δεν είναι εγκυκλοπαιδικού περιεχομένου η συγκεκριμένη προσφυγή εκτός και αν γίνει δεκτή προς εξέταση. Το οτι υπάρχει κάλυψη δεν σημαίνει κάτι. Και η επίσκεψη του Παπανδρέου στην Πάτρα ή στην Θεσσαλονίκη ή στην Κάτω Μαγούλα έχει αρκετές αναφορές. Δεν προσδίδει όμως σπουδαιότητα.--Diu 01:30, 17 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η αμφισβήτηση νομιμότητας ενός πρωθυπουργού έχει σπουδαιότητα όταν υποστηρίζεται από κάποια παράταξη, κάποιον τέλος πάντων θεσμικό φορέα. Μια προσφυγή δύο ατόμων, γενικά και αόριστα, δεν προσδίδει σπουδαιότητα. Δεν ξέρω αν είναι και αρμόδιο το συγκεκριμένο δικαστήριο αλλά αυτό είναι άσχετο με την συζήτηση.--Diu 02:04, 17 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η θέση (ή μη) πολιτών σε παράταξη, θεσμικό φορέα κλπ. δεν είναι το κριτήριο σπουδαιότητας για τις πολιτικές τους πράξεις. Π.χ. Η μήνυση του Αλέξανδρου Λυκουρέζου ήταν και είναι σημαντική χωρίς να ισχύουν τα κριτήρια που θέτεις.
Με την εγκαθίδρυση της Χούντας διέφυγε στο εξωτερικό επιστρέφοντας μόλις το 1974. Τον Σεπτέμβριο του ίδιου έτους κατέθεσε την πρώτη μήνυση κατά των πρωταιτίων του πραξικοπήματος της 21ης Απριλίου 1967.
— από το άρθρο Αλέξανδρος Λυκουρέζος
.188.109.169.72 02:26, 17 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ας ξεκινήσουμε με κάτι βασικό: η λύση θα βρεθεί με βάση την πολιτική και όχι με βάση τα κριτήρια που θέτει ο καθένας στη συζήτηση. Στην περίπτωση που μου αναφέρεις: Η μήνυση του Λυκουρέζου ήταν πράξη ιστορικής και πολιτικής σημασίας γιατί ανάγκασε την κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας να ασχοληθεί με την ποινική δίωξη των πρωτοαιτίων. Εν ολίγοις αναγκάστηκε να εκδώσει ειδική συντακτική πράξη για την εκδίκασή των. Δηλαδή η μήνυση Λυκουρέζου ανάγκασε έναν ολόκληρο λαό και μια κυβέρνηση να ασχοληθούν με το μέλλον των συνταγματαρχών. Δεν συγκρίνεται λοιπόν με την συγκεκριμένη προσφυγή, η οποία να επισημάνω για όσους δεν διάβασαν τις πηγές, είναι αποτέλεσμα (άγονων;) προσφυγών και ασφαλιστικών μέτρων στην ελληνική δικαιοσύνη. Αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να συγκρίνεις αυτές τις δύο υποθέσεις.-Diu 02:58, 17 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Μήνυση για εσχάτη προδοσία που στηρίζεται και από θεσμούς. 14:07, 17 Οκτωβρίου 2011 (UTC)~
Αν δεν κάνω λάθος, οι πιο πάνω σύνδεσμοι δεν αφορούν στη μήνυση την οποία συζητάμε. --Ttzavarasσυζήτηση 19:48, 17 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Πριν από αρκετό καιρό η κοινότητα είχε τυπώσει έναν αριθμό φυλλαδίων για να τα χρησιμοποιήσει σε κάποιες δράσεις (αρχικό φυλλάδιο). Δείτε μια διορθωμένη/ενημέρωμένη έκδοσή. Είδα ένα-δυο σημεία που χρειάζονται διόρθωση, δείτε κι εσείς τι μπορεί να διορθωθεί για να γίνουν όλες μαζί προκειμένου να ανατυπωθεί από την ΕΕΛΛΑΚ. -geraki Talk 05:40, 18 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Θα προτιμούσα να μεταφραστεί ένα από τα καινουρια αγγλικά με μετατροπές. Είναι πιο φροντισμένα -Αχρήστηςσυζήτηση 18:51, 21 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Έγινε κάμποση δουλειά και πολύ φροντισμένη. Μάλιστα είχαμε και γλωσσολογική επιμέλεια από τον Dr Moshe! Επικοινώνησα με την ΕΛΛ/ΛΑΚ για να τους προετοιμάσω για ενδεχόμενο επανεκτύπωσης και μου είπαν πως έχουν βγάλει 9000 αντίτυπα του παλιού, από τα οποία έχουν διαμοιραστεί μόνο τα 500. Νομίζω πως η νέα δουλειά δεν πρέπει να πάει χαμένη και πρέπει να αποφύγουμε την προχειρότητα στη βιτρίνα μας με το νέο φυλλάδιο, παρόλο που υπάρχει προτυπωμένο το παλιό. ManosHacker 12:01, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Καλησπέρα. Χαίρομαι που ανακοινώνω ότι σήμερα, 18 Οκτωβρίου 2011, τα Ελληνικά Βικινέα έφθασαν τα 1000 άρθρο. Το 1000ο άρθρο έγινε το άρθρο εδώ (γραμμένο από τον Nataly8). Ευχαριστώ. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 17:03, 18 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Συγχαρητήρια στους συντάκτες των Βικινέων!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 09:53, 19 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Συγχαρητήρια και από 'μένα! Keep it up! --Sisyphos23συζήτηση 14:20, 19 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αντε και στα 1.000 κάθε μήνα!Yiannis g
Γειά σας!!!!Νομίζατε ότι θα ήταν σημαντικό σε όλα τα άρθρα που είναι πρός διαγραφή να βάλουμε κάποιο πρότυπο που να λέει ότι είναι υποψήφιο για διαγραφή και να έχει την δυνατότητα ο κάθε χρήστης υπές ή κατά της διαγραφής όπως στα υποψήφια αξιόλογα άρθρα??Ευχαριστώ......----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 09:51, 19 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αυτό που ζητάς υπάρχει ήδη: {{σγδ|μηνός|έτος}}. --Ttzavarasσυζήτηση 10:31, 19 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Νομίζετε ότι θα ήταν χρήσιμο να βάλουμε στο τέλος όλων των άρθρων ένα πρότυπο σαν της αγγλικής βικικπαίδειας που επιτρεπει σε κάθε αναγνώστη να ψηφίσει για το πόσο καλό είναι ένα άρθρο!!!----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 15:15, 19 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Είμαστε τουλάχιστο τέσσερις με ξεκάθαρη πρόταση να εφαρμοστεί. ManosHacker 21:08, 21 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Πρέπει να μάθουν πολλοί χρήστες για αυτή την συζήτηση. Θεωρώ σημαντικό βήμα για την βικιπαίδεια να γίνει ότι και στην αγγλική και για αυτό θα ήταν σωστό να πάρουν θέση πολλοί χρήστες.----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 10:40, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Είμαι νέος στην βικιπαίδεια αλλά τυχαίνει απλώς να ξέρω κάποια πράγματα για την αγγλικη βικιπαίδεια. Το εργαλείο ψηφοφορίας είναι πολύ ωραίο και χρήσιμο και ένας λόγος που έκανα λογαριασμό στην ελληνικη βικιπαιδεια ήταν για να το προτείνω.Όπως βλέπω όμως το έχει προτείνει άλλος χρήστης και έτσι μπορώ να πω μόνο την γνώμη μου.Η γνώμη μου φυσικά και είναι υπέρ αυτου του εργαλείου--Djibrill cisse 11:16, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Υπάρχουν και άλλα πιο σημαντικά για τη Βικιπαίδεια. Και για να μην παρεξηγηθούμε παρακάτω θεωρώ ότι όσα περιλαμβάνονται στις σελίδες Βικιπαίδεια:Μαριονέτα και Βικιπαίδεια:Ψηφοθηρία είναι γνωστά σε όλους.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 11:25, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Το εργαλείο είναι πολύ σωστό και χρήσιμο. Θα με ενδιέφερε κατά καιρούς να έβλεπα και τα αποτελέσματα για τα διάφορα άρθρα που με ενδιαφέρουν, ιδίως του ποδοσφαίρου και του μπάσκετ. --Teokafa 11:22, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Μαρκελε εννοείς ότι δεν είναι σωστό να τοποθετηθεί αυτό το εργαλείο?????----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 11:29, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Εννοεί, και έχει δίκιο, πως δε λαμβάνεται υπόψη η άποψη από νέους λογαριασμούς χωρίς συνεισφορά γιατί δε μπορεί να εξακριβωθεί εύκολα ότι πρόκειται για πραγματικό νέο χρήστη και όχι κάποιον που διπλοψηφίζει. ManosHacker 11:38, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ετσι και αλλιώς το άρθρο μέσω αυτής της ψηφοφορίας δεν θα έχει κάποια πλεονεκτήματα.Με το να διπλοψηφίσει κάποιος δεν θα καταφέρει να κάνει κάτι.....----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 11:52, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Τώρα είμαστε τουλάχιστον τρεις με επιφυλάξεις ως προς την εφαρμογή. Ορθά επισημαίνει το Geraki ότι μπορεί ωραιότατα να γίνει εργαλείο "... για ουσιαστικά ζητήματα χρησιμότητας ή κακής χρήσης" χωρίς να προσφέρει δηλαδή κάτι το ουσιαστικό. Πόσες φορές δεν έχουμε δει σε συζητήσεις άρθρων πως "το άρθρο αυτό είναι POV" (χωρίς να είναι, το θεωρεί έτσι ο εκάστοτε γράφων), ή πως "η τάδε πηγή δεν είναι αξιόπιστη" κτλ κτλ. Πείστε με λοιπόν ότι ο κάθε αξιολογητής του εκάστοτε άρθρου θα έχει καλή πίστη και γνώσεις για να κρίνει το άρθρο και να το αξιολογήσει. Θεωρώ λοιπόν ότι τοποθέτηση παρόμοιου εργαλείου περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσει απ' όσα θα λύσει. --Ttzavarasσυζήτηση 12:29, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Στο «πολλοί φαίνεται να το θέλουν», πρόσθεσε και εμένα, αλλά αφαίρεσε τους «διπλοψηφίσαντες» καλτσοχρήστες (sockpuppets). Θεωρώ ότι το εργαλείο αυτό μπορεί να φέρει νέους χρήστες. Τα αποτελέσματά του δε σημαίνουν τίποτα ιδιαίτερο ως απόλυτη τιμή σε αμφισβητούμενα άρθρα, αφού αν επιθυμώ μπορώ να ψηφίσω 1000 φορές. Θα φαίνεται όμως ότι όλα τα άλλα άρθρα έχουν 2-3 αξιολογήσεις και το περίεργο άρθρο θα έχει 1002. --Focal Point 13:36, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Εγώ συμφωνώ γιατί είναι ένα εξαιρετικό εργαλείο και θα ήθελα να το δω στην ελληνικη βικιπαίδεια!!!!--Stavros Panatha 13:39, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Και εγώ με την σειρά μου θα ήθελα να πω ότι συμφωνώ με τους χρήστες που θέλουν να μπει αυτό το εργαλείο στην ελληνική Βικιπαίδεια. Ευχαριστώ. --StefSom 16:09, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ναι συμφωνώ. Ξαναλέω ότι για μένα έχει αξία ως εργαλείο προσέλκυσης χρηστών και μόνο. Το θεωρώ καλό εργαλείο marketing για να πείσει έναν αναγνώστη να αρχίσει να συμμετέχει στη Βικιπαίδεια, έστω με ένα κλικ. --Focal Point 20:47, 22 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Στην βικιπαιδεια από ότι έχω καταλάβει είναι συνήθεια να ασχολούμαστε με δευτερεύοντα θέματα και όχι με το θέμα που θα πρέπει.Τωρα λέμε τι σημαίνει το συμφωνώ και το δεν συμφωνώ. Σημασία έχουν οι γνώμες των χρηστών και όχι πως την υποστηρίζουν γιατί δεν είμαστε σίγουροι ότι όλοι οι χρήστες έχουν την ικανότητα να εκφράζονται όπως ο Τζαβάρας ή ο Focal. Σημασία έχει ότι κάποιος χρήστης τοποθετείται και λέει δεν συμφωνώ ή συμφωνώ.----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 15:21, 23 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αγαπητέ Κωνσταντίνε εδώ σφάλλεις. Δεν αρκεί το "συμφωνώ" - "δεν συμφωνώ" από μόνο του, απλά γιατί δεν πείθει π.χ. εμένα που έχω αντίθετη από τη δική σου άποψη και τεκμηριώνω γιατί την έχω. Πώς λοιπόν θα με κάνεις να την αλλάξω, αν δεν παραθέσεις επιχειρήματα; Ο Focal π.χ. με έπεισε γιατί θεωρεί αυτό το εργαλείο ως προ(σ)κληση νέων χρηστών. Παράθεσε κι εσύ επιχειρήματα γιατί πρέπει να το περιλάβουμε. --Ttzavarasσυζήτηση 16:01, 23 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Τότε το δικό μου επιχείρημα είναι η βελτίωση κάποιων χρηστών.Βλέποντας κάποιος χρήστης πως βλέπει ο κόσμος το άρθρο του ή θα προσπαθήσει να βελτιωθεί (εάν τα αποτελέσματα είναι μη ικανοποιητικά) ενώ αν τα αποτελέσματα είναι καλά σε κάποιο δικό του άρθρο θα έχει ενθουσιασμό και θα συνεχίζει να δουλεύει στην βικιπαίδεια.Η συνεχής δουλειά θα επιτύχει την γρήγορη ανάπτυξη της βικιπαίδειας,κάτι το οποίο θέλουμε όλοι!!!!----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 11:54, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
κι εγώ πιστεύω ότι περισσότερο προβλήματα θα δημιουργήσει, "παράδειγμα: γράφω ένα άρθρο και καλώ 20 φίλους μου και ψηφίζουν , μετα ζητάω να γίνει αξιόλογο και ας μην αξίζη και κάνω φασαρία!" μην αρχίσουμε τέτοια. Μην ψάχνουμε τρόπους να κάνουμε αξιόλογα άρθρα , όπως του ΠΑΟ, με το έτσι θελω χωρίς να αξίζουν. Αντί να φτιάξουμε το άρθρο να το δουλέψουμε να το κάνουμε αξιόλογο ψάχνουμε τρόπους να πάμε από την πίσω πόρτα. --*tony esopiλέγε 17:21, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ανέφερα πουθενά εγώ ή οι άλλοι χρήστες που υποστηρίζουν την ιδέα ότι κάποιο άρθρο θα έχει πλεονεκτήματα με το να συγκεντρώσει πολλούς ψήφους????Απλά θα ξέρουμε πως βλέπει και πως αξιόλογεί την δουλειά μας ο κάθε αναγνώστης...----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 18:27, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η διαδικασία για αξιόλογα άρθρα είναι εντελώς διαφορετική. Αν το ενσωματώσουμε θα πρέπει να γίνει σαφές. Το εργαλείο αυτό δεν θα μπορεί να είναι για κανένα λόγο σημείο πίεσης. Ο ρόλος του είναι διαφορετικός.-- ManosHacker 18:27, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ο ΜΑΝΟΣ έχει απόλυτο δίκιο.Όταν εγώ λέω ότι ασχολούμαστε με δευτερεύοντα θέματα μάλλον έχω δίκιο.----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 18:54, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Το εργαλείο αξιολόγησης είναι μια εξαιρετική ιδέα και συμφωνώ να εφαρμοστεί. Για τα προβλήματα που ανέφεραν χρήστες προτείνω:
Υπέρ.19:08, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC) 188.109.169.72
Μολονότι το τελευταίο επιχείρημα του ανώνυμου φίλου μας είναι αρκετά πειστικό (όντως οι αναγνώστες στην πλειοψηφία τους έχουν άποψη και καλό - για να μην πω απαραίτητο - είναι να την μαθαίνουμε) εξακολουθώ να έχω κάποιες επιφυλάξεις, όχι τόσο στο αποτέλεσμα όσο στον τρόπο χρήσης του: Αυτά που αναφέρει ο Τόνι πιο πάνω είναι απόλυτα ορθά: Ποιος μου εγγυάται ότι δεν θα βάλω 40 μαθητές μου να... ψηφίσουν το τάδε άρθρο μου (αυτό αγαπητέ ανώνυμε δεν αποτρέπεται, όπως κι αν φτιάξεις τον κώδικα) και μετά να το προτείνω για αξιόλογο ή να καυχιέμαι πως τα άρθρα μου έχουν τις περισσότερες θετικές ψήφους; Ναι, Μάνο, εσύ κι εγώ και άλλοι το αντιλαμβανόμαστε αυτό, κάποιοι όμως ίσως όχι. Και η βασική μου επιφύλαξη είναι η εξής: Γράφω ένα άρθρο ας πούμε εξειδικευμένων γνώσεων. Πώς θα κληθεί ένας που δεν έχει παρόμοιες γνώσεις (και πιθανόν το διαβάζει για να τις αποκτήσει) να αξιολογήσει το συγκεκριμένο άρθρο; Ή, ορθότερα, να αντιστρέψω την ερώτηση: Πώς θα αποτραπεί να το αξιολογήσει, εφόσον είναι εξίσου πιθανόν να μην καταλαβαίνει καν τι διαβάζει; Επειδή αυτό ηχεί πολύ "βαρύ" να το εξηγήσω με ένα παράδειγμα: Ένας μέσος μαθητής δημοτικού δεν νομίζω να αντιληφθεί και πολύ εύκολα το περιεχόμενο ενός λήμματος όπως ο Κβαντικός υπολογιστής. Ποιος τον αποτρέπει από το να κάνει κλικ στην αξιολόγησή του; Και τι αποτέλεσμα θα έχουμε τότε ως ανάδραση, ακριβές ή ανακριβές; --Ttzavarasσυζήτηση 20:16, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Εγώ πιστεύω στη συλλογική νοημοσύνη, τρέφω μεγάλη ελπίδα σε αυτήν. Παρόλα αυτά θα γίνει σαφές σε κομμάτι της πολιτικής πως δεν θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για επιχειρηματολογία. Όταν και αν αρχίζει και παρακμάζει, προφανώς από τρολαρίσματα, απλά το ξηλώνουμε (με την ευγένεια και την ενσυναίσθηση τα τρολαρίσματα αποφεύγονται, θυμίζω). Κι όταν ακόμα το εργαλείο φτάσει να γίνει πράγματι μπελάς, τη δουλειά του θα την έχει κάνει ως τότε, με το καλό να το αποχωριστούμε! ManosHacker 20:59, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Στο βαθμό που όλοι μας θα κατανοήσουμε ότι αυτό το εργαλείο δεν αφορά την βαθμολόγηση του συντάκτη και του ίδιου του άρθρου αλλά βοηθάει τον αναγνώστη, που δεν έχει την "πολυτέλεια" (λόγω χρόνου, λόγω γνώσεων βίκι, λόγω λόγω.. ) τη δική μας, να καταχωρήσει την άποψή του τότε είμαι και εγώ υπέρ. Αν όμως χρησιμοποιηθεί από τους Βικιπαιδιστές (γενικά: επώνυμους, ανώνυμους, τρολ κλπ) για να χαρακτηρίζεται κάποιο άρθρο ή κάποιος που συνεισφέρει τότε καλό θα είναι να απομακρυνθεί. Βικιφιλικά --Xoristzatziki 16:42, 8 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
Υπάρχει μια μισο-διορθωμένη τελική έκδοση του φυλλαδίου που είχε εκδόσει η κοινότητα (http://wikimedia.gr/wiki/images/c/c5/Wikipedia_v2.pdf). Μπορεί να ανέβει κάπου το ανοικτό αρχείο για επεξεργασία, πριν το δώσουμε για εκτύπωση; ManosHacker 12:21, 21 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Χαχαχαχαχα δίνεις pdf σε βικιπαιδιστές; Τότε πως θα το διορθώσουμε, έτσι στο μπλα μπλα; --Focal Point 19:15, 21 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Συγγνώμη, αλλά δεν έχω το απαραίτητο εργαλείο ούτε για να το διαβάσω ούτε για να το επεξεργαστώ. Αν κάποιος μπορεί να φέρει το κείμενο μόνο του στο wikimedia.gr, ίσως βάλω ένα χεράκι. --Focal Point 15:40, 23 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Έχω ήδη ανεβάσει στο wikimedia το κείμενο, όπως το επεξεργάστηκα. Στην αντίστοιχη σελίδα συζήτησης είναι η εκτυπώσιμη μορφή σε jpeg αλλά δυστυχώς φαίνεται τεράστιο και μόνο αν κατέβει στον υπολογιστή μπορεί να το παρατηρήσει κανείς. Θα πρέπει να περιμένουμε να ανοίξει το ftp του wikimedia για να δείτε το κανονικό pdf και μαζί τα πηγαία νέα αρχεία. ManosHacker 18:32, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Έτοιμο (φαίνονται οι εκδόσεις του αρχείου πρώτα):Κάντε κλικ στο τετραγωνάκι και ξανά κλικ πάνω του στη σελίδα του για να φορτώσει το pdf. ManosHacker 09:59, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ή απ' ευθείας η πιο πρόσφατη έκδοση με κλικ εδώ. Έβαλα νέα έκδοση μετά την παρέμβαση και του Φόκαλ. Έχει κάνει πιο πριν επιμέλεια ο Dr Moshe και πιθανόν χρειαζόμαστε εκ νέου τη βοήθειά του. Ότι ενοχλεί ή δε στέκει καλά, μη ντρέπεστε οι υπόλοιποι. ManosHacker 09:43, 26 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Τι γίνεται ρε παιδιά με το σήμα του Παναθηναικού????Γιατί δεν εμφανίζεται???????----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 18:39, 21 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
The Wikimedia Foundation has brought together a new team of developers who are dedicated to language support. This team is to support all the languages and consequently it is not realistic to expect that the team members can provide proper support for your language. It is for this reason that we are looking for volunteers who will make up a language support team.
This language support team will be asked to provide us with information about their language. Such information may need to be provided either to us or on a website that we will indicate to you. Another activity will be to test software that will likely have an effect on the running of the MediaWiki software. We are looking for people who clearly identify their ability. Formal knowledge is definitely appreciated.
As much of the activity will be concentrated on translatewiki.net, it will be a plus when team members know how to localise at translatewiki.net. Thanks, Gmeijssen 22:34, 21 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αγαπητοί συνάδελφοι δυστυχώς έχω να ανακοινώσω ένα πολύ δυσάρεστο νέο: Ο αγαπητός σε όλους μας συνεργάτης Δημήτρης Σφήκας Χρήστης:DIMSFIKAS δεν είναι πλέον ανάμεσά μας: Απεβίωσε στις 3 Οκτωβρίου σε ταξίδι του στην Αγγλία. Θα δημοσιεύσουμε σχετικό μικρό βιογραφικό του μόλις γίνει αυτό δυνατόν. Μακάρι να είχαμε πολλούς τέτοιους συνεργάτες με τόσες γνώσεις και με παρόμοιο ήθος όπως του Δημήτρη... Ας αναπαυθεί εν ειρήνη... --Ttzavarasσυζήτηση 07:02, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αρκετοί από εμάς τον γνωρίσαμε στη συνάντηση του Ιανουαρίου στην Αθήνα. Πραγματικά αξιόλογος άνθρωπος. Καλό ταξίδι φίλε Δημήτρη...--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 07:07, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Εξαιρετικά δυσάρεστη είδηση. Είχε δημιουργήσει αρκετά άρθρα για γλύπτες, για κτίρια στην Αθήνα και το εξωτερικό κ.ά.. Προχώρησα στο κλείδωμα της σελίδας χρήστη του καθώς δεν υπάρχει λόγος να είναι ανοιχτή τώρα που ο λογαριασμός καθίσταται ανενεργός.--Diu 07:55, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Τον γνώρισα μόνο μέσα από τις συνεισφορές του στη βικιπαίδια η οποία ήταν αναμφίβολα αξιόλογη και σημαντική. Ευχαριστώ Δημήτρη … Καλό ταξίδι…--Nikoguardσυζήτηση 08:29, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
- :( Πραγματικά κρίμα... Αιώνια η μνήμη του. Αν δεν κάνω λάθος, είναι ο πρώτος θάνατος `Ελληνα βικιπαιδιστή που αναφέρεται. -V-astro 11:07, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δεν είχα την ευκαιρία να γνωρίσω αυτόν τον άνθρωπο αλλά με στεναχωρεί πολύ το γεγονός ότι ένας από τους συντάκτες της ελληνικής βικιπαίδειας δεν είναι πια μαζί μας.Συλληπητήρια στην οικογένεια του............----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 11:58, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 12:02, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Αντίο, Δημήτρη. --Harkoz 13:19, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ο Χρήστης:DIMSFIKAS ζει και θα ζει μέσα από τις συνεισφορές του τις οποίες έδωσε την Βικιπαίδεια και σε όλους μας. Είτε με εκκλησίες, είτε με έργα τέχνης, με τεμένη, με βιογραφίες, με διάσημα καφέ, με μνημεία, με ιστορικά ξενοδοχεία, ακόμη και με το άρθρο για το Σώμα Επιθεωρητών-Ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης που υπηρέτησε. Με αρχοντικά και μέγαρα ακόμη και με τα ταπεινά σουβέρ μπίρας. Ο Δημήτρης Σφήκας μας πρόσφερε ένα μεγάλο ταξίδι από την Ομόνοια στην Πλάκα, στη Σόφια, στην Αγία_Πετρούπολη, στη Ρώμη, στις Βρυξέλλες, στην Πράγα, στο Λονδίνο, στην Οδησσό, στην Πολωνία, στην Μόσχα, στην Πορτογαλία, στην Αλεξάνδρεια, στη Δανία, στην Ισπανία, στο Πεκίνο, στην Δαμασκό, στο Βουκουρέστι αλλά και στο Λίβανο. Δημήτρη, σε ευχαριστούμε για το μεγάλο ταξίδι που μοιράστηκες μαζί μας. Το έργο σου, γόνιμος καρπός, αλλά και σπόρος για βελτίωση στο μέλλον, είναι μαζί μας. --Focal Point 18:03, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δημήτρη, ευχαριστούμε πολύ. ManosHacker 18:33, 24 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Θερμά συλλυπητήρια --Alaniaris 13:40, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Είναι λυπηρό και μόνο που χάνεται ένας άνθρωπος. --*tony esopiλέγε 17:48, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ιδιαίτερα λυπηρή είδηση. Θερμά συλλυπητήρια --Costas78 21:39, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δε βρίσκω λόγια. Τα συλλυπητήριά μου στην οικογένειά του --Ιάκωβος(Σ) 10:50, 26 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Κρίμα που έφυγε ένας άνθρωπος.. Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν μπορεις να πεις και πολλά. Συλλυπητήρια στην οικογένεια του.(Ewiki 14:35, 27 Οκτωβρίου 2011 (UTC))
Συλληπητήρια στους δικούς του. -geraki Talk 15:12, 29 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Τι θα λέγατε έαν προσθέταμε την φωτογραφια και την συνεισφορά του συγχωρεμένου Δημήτρη Σφήκα για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα στην κύρια πύλη της βικιπαίδειας ως ένα ευχαριστώ για την συνεισφορά του...?----Kvnstantinos pao 13Απάντηση 14:29, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η ιδέα του Θάντερβαλλ ακούγεται πολύ καλή. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 16:40, 25 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Μόλις έκανα το άρθρο Εθνικό Οπτικοακουστικό Αρχείο. Θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα πρότυπο ώστε να προβάλλονται βίντεο όπως αυτό που έχουμε για την ΕΡΤ, το Πρότυπο:Αρχείο ΕΡΤ; Γίνεται τεχνικά;--Vagrand 12:37, 26 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Μήπως είναι καιρός να κατηγοριοποιηθούν τα αξιόλογα άρθρα κατά επιστημονικό πεδίο( όπως και οι πύλες); Είχα ακούσει απόψεις ότι αν περάσουν σε αριθμό τα 100 θα ήταν καλή ιδέα. Εφόσον είναι πλέον 104 --Ιων 17:03, 26 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
I apologize that you are receiving this message in English. Please help translate it.
Hello,
The Wikimedia Foundation is discussing changes to its Terms of Use. The discussion can be found at Talk:Terms of use. Everyone is invited to join in. Because the new version of Terms of use is not in final form, we are not able to present official translations of it. Volunteers are welcome to translate it, as German volunteers have done at m:Terms of use/de, but we ask that you note at the top that the translation is unofficial and may become outdated as the English version is changed. The translation request can be found at m:Translation requests/WMF/Terms of Use 2 -- Maggie Dennis, Community Liaison 00:41, 27 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ζητώ συγγνώμη που λαμβάνετε αυτό το μήνυμα στα Αγγλικά. Παρακαλώ να βοηθήσετε στη μετάφρασή του.
Γεια σας,
Το Ίδρυμα Βικιμήντια συζητά αλλαγές στους Όρους Χρήσης. Τη συζήτηση αυτή μπορείτε να βρείτε στο Talk:Terms of use. Όλοι καλούνται να συμμετάσχουν. Επειδή η νέα έκδοση των Όρων χρήσης αυτοί δεν είναι στην τελική τους μορφή, δεν έχουμε τη δυνατότητα να παρουσιάσουμε επίσημες μεταφράσεις αυτών. Εθελοντές είναι ευπρόσδεκτοι να τους μεταφράσουν, όπως έχουν κάνει οι Γερμανοί εθελοντές στο m:Terms of use/de, αλλά σας καλούμε να σημειώσετε στην κορυφή ότι η μετάφραση είναι ανεπίσημη και μπορεί να επικαιροποιηθεί όταν η Αγγλική έκδοση αλλάξει. Την έκκληση για μετάφραση μπορείτε να βρείτε στο m:Translation requests/WMF/Terms of Use 2. --Γλαύκος ρίχτο 08:48, 27 Οκτωβρίου 2011 (UTC) για τη μετάφραση στα ελληνικά
Θα ήθελα τη γνώμη σας για το αν θα πρέπει να κατηγοριοποιηθούν τα αξιόλογα άρθρα ανά τομέα (π.χ. Γεωγραφία, Ιστορία, Μαθηματικά, Γλωσσολογία...), εφόσον πλέον ξεπέρασαν τα 100 σε αριθμό.Ιων 16:04, 29 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει στη μετάφραση της λέξης agitation; Με πολιτική χροιά σημαίνει κάτι σαν προπαγανδιστική ζύμωση, προπαγάνδα ή κάτι παρεμφερές. Σε ένα κείμενο, όμως, στο οποίο υπάρχει ήδη ο όρος προπαγάνδα εκφραζόμενος με τον όρο propaganda, πώς θα μπορούσα να το μεταφράσω??--The Trouper 18:48, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
δώσε το κείμενο στο οποίο βρίσκεσαι, γιατί σκέτη η λέξη, μου μοιάζει πολύ μακρυά από αυτό που λες ότι σημαίνει. --Focal Point 18:59, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
--The Trouper 19:04, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Υπάρχει τέτοια λέξη??--The Trouper 19:11, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Εγώ δεν θα σου την μεταφράσω. Θα σου την ετυμολογήσω και εσύ αποδίδεις την συνεκδοχική σημασία που εσύ θεωρείς πιο σωστή. Έχουμε τις συλλαβές ΑΓ + ΙΤ + κατάληξη ατιον. ΙΤ = επιτεταμένως λαμβάνω, δέχομαι. ΑΓ = εξ ενός δασέος χώρου (Γ) υλικά κακά πράγματα (δασέα). Εν ολίγοις, εξ ενός κακού χώρου λαμβάνω επιτεταμένως κακά πράγματα. Τα υπόλοιπα είναι δικά σου.Nestanaios 19:20, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Νομίζω πως οι όροι "Department for Agitation and Propaganda" θα μπορούσαν να μεταφραστούν ως "Τμήμα Κινητοποίησης και Προπαγάνδας". Παλαιότερα χρησιμοποιήθηκε και ο όρος "γαλβανισμός των μαζών". --Ttzavarasσυζήτηση 19:22, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Το «κινητοποίηση» και συνώνυμά του ή άλλες μορφές (π.χ. αγωνιστική ενεργοποίηση - δε μου αρέσει, αλλά είναι μια ιδέα) ταιριάζουν. --Focal Point 19:53, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Η λέξη "αγκιτάτσια" προέρχεται από την λατινική, όχι από την ρωσική. Όσο για την φράση "who defined propaganda as the promulgation of a number of ideas to an individual or small group and agitation as the promulgation of a single idea to a large mass of people" θα μπορούσες ίσως να την αποδώσεις "... ο οποίος καθόρισε την προπαγάνδα ως διακήρυξη ενός αριθμού από ιδέες σε κάποιο άτομο ή μικρή ομάδα ατόμων και την κινητοποίηση ως διακήρυξη μιας μόνης ιδέας σε μια μεγάλη μάζα ατόμων". --Ttzavarasσυζήτηση 20:10, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Με αφορμή μια σωστότατη υπόδειξη του Focal Point για ένα άρθρο σχετικά με την Διοικητική διαίρεση της Γαλλίας, ώστε να υπάρχει ομοιομορφία σε όλα τα άρθρα των Γαλλικών πόλεων, στην γαλλική ΒΠ συναντάμε τους εξής όρους (αναφέρονται όλοι στο λήμμα Μπαρφλέρ). Το πρόβλημα είναι πώς επακριβώς πρέπει να τους αποδώσουμε στα ελληνικά. Για όσους η απόδοση είναι εμφανής, αναφέρεται ελληνικά σε παρενθέσεις.
Όποιος μπορεί, λοιπόν, ας συμβάλει στην προσπάθεια. Ευχαριστώ. --Ttzavarasσυζήτηση 20:25, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 20:39, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Το "Commune" έχει πάντως την έννοια του οικισμού. Θα μπορούσε να μπει "πόλη/χωριό". Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 20:42, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Με βάση την ετυμολογία έχουμε:
--Πeriερgοs 21:00, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Να μην το δούμε όμως μόνο ετυμολογικά, αλλά να κοιτάξουμε λίγο και την αντιστοιχία με τα Ελληνικά δεδομένα. Το περιοχή δεν μου αρέσει γιατί υπάρχουν ευρύτερες έννοιες, όπως π.χ. Νορμανδία που θα μπορούσαν να πάρουν αυτόν τον τίτλο (ο όρος Περιφέρεια δεν θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί εδώ γιατί οι ιστορικές περιοχές της Γαλλίας δεν έχουν διοικητική υπόσταση, είναι κάτι σαν τα γεωγραφικά διαμερίσματα της Ελλάδας). Το department μπορεί να σημαίνει διαμέρισμα αλλά είναι το αντίστοιχο του Ελληνικού νομού (ή περιφερειακής ενότητας). Το Arrondissement είναι υποδιαίρεση του νομού. Θα μπορούσαμε να το πούμε και περιφέρεια, αλλά στην Ελλάδα υπήρχε η αντίστοιχη επαρχία. Το canton είναι ακριβώς ο δήμος παρά τη διαφορετική ετυμολογία. Το Commune/κοινότητα έχει εδώ άλλη έννοια από αυτήν που έχουμε συνηθίσει στην Ελλάδα να λέμε κοινότητα. Είναι η πόλη/κωμόπολη/χωριό που έγραψα παραπάνω. Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 21:09, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Παρακαλώ ψάξτε ελληνική βιβλιογραφία και εγκυκλοπαίδειες για την απόδοση των όρων. Πάντως, αν οι communes είναι οικισμοί όπως μάλλον καταλαβαίνω, ας μείνουν οικισμοί. Τα καντόνια είναι γνωστή λέξη στα ελληνικά, ίσως να μείνουν. Κατά τα άλλα, αλλά και γενικά, η προσπάθεια του Περίεργου είναι καλή, παρόλο που συμφωνώ με την εκτίμηση ότι η Περιοχή δε μου κάθεται καλά. Επιπλέον, υπάρχουν Δήμοι στη Γαλλία. Ποιοι είναι; --Focal Point 21:21, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Όχι αγαπητέ Πυραίχμη. Canton δεν είναι ο δήμος (υπάρχει και το "Καντόνι" στην Ελβετία, μη ξεχνάμε). Συμφωνώ, οι όροι δεν πρέπει να παραχθούν ετυμολογικά αλλά ουσιαστικά, όπως τους εννοούν οι Γάλλοι, θα μπορούσα (αυθαίρετα βεβαίως) να τους μεταφράσω και ο ίδιος αλλά θα ήταν αυθαίρετη ενέργεια, γι' αυτό έφερα το θέμα στην Αγορά.
Focal, πώς να ψάξουμε σε εγκυκλοπαίδειες και βιβλιογραφία γαλλικούς όρους; Κάθε συγγραφέας έχει δώσει δική του ορολογία, γι' αυτό είμαστε μπερδεμένοι εδώ. Commune πάντως αποκαλούν οι Γάλλοι τον Δήμο ή την Κοινότητα (αυτό τον "τίτλο" φέρουν όλες οι πόλεις τους, μικρές ή μεγάλες). Για τις μεγάλες διοικητικές περιφέρειες έχεις δίκιο, έλα όμως που αποκαλούν Region την Κάτω Νορμανδία... (;). Στο "departement" μάλλον ταιριάζει ο "Νομός", στο "Arrondissement" η περιφέρεια; Ας μη λησμονούμε ότι το Παρίσι έχει καμιά 20αριά "arrondissements" αριθμημένα - εκεί πώς θα τα πούμε; --Ttzavarasσυζήτηση 21:27, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Θα βοηθήσει πολύ αν κοιτάξουμε το Διοικητικό σύστημα της Γαλλίας στην Γαλλική ΒΠ. Εκεί διευκρινίζεται τι αντιπροσωπεύει κάθε όρος, αλλά προσωπικά με μπλέκει. Μια βοήθεια; --Ttzavarasσυζήτηση 21:31, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Το καντόνι πάντως έχει άλλη έννοια από αυτήν της Ελβετίας, γι αυτό το ανέφερα ως δήμο που ταιριάζει περισσότερο. Για το region έχεις δίκιο γιατί προήλθε από συνεχείς μεταρρυθμίσεις. Αρχικά ήταν η Νορμανδία ως διαμέρισμα. Μετά έγιναν οι υποφιοικήσεις Ανω και Κάτω Νορμανδίας και εσχάτως ξαναχωρίστηκαν σε νομούς: οι Κάτω Νορμανδία σε τρεις νομούς και η Άνω σε δύο. Έτσι μποτρούμε να έχουμε: γεωγραφικό διαμέρισμα: Νορμανδία, περιοχή: Κάτω Νορμανδία, νομός: Μάγχη. Για το arrondissement μπορούμε να το βάλουμε και ως περιφέρεια (αλλά με διαφορετική έννοια από την Ελληνική). Το πιο σωστό είναι να μπει ο όρος "διαμέρισμα" γιατί έτσι μεταφράζονται οι υποδιαιρέσεις του Παρισιού και ούτως ή άλλως είναι μια υποδιαίρεση που δεν έχει αντίστοιχό της στην Ελληνική πραγματικότητα. Το Commune νομίζω ότι με τον Καλλικράτη αντιστοιχεί στην καλλικρατική "Κοινότητα" (πρώην δημοτικό διαμέρισμα). Ανακεφαλαιώνοντας, προτείνω:
Ελπίζω να βοηθώ. Χρήστης:Pyraechmesδεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 22:02, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Φυσικά και βοηθάς. Μπορεί να μην έχουμε ελληνικές πηγές για όλα αυτά, αλλά τουλάχιστον για τα arrondissements του Παρισιού θα έχει καθιερωθεί στα ελληνικά ορολογία. --Focal Point 22:09, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Δέστε κι αυτό: Μιλά για 36.684 Δήμους στη Γαλλία. Ποιοί μπορεί να είναι; Τα καντόνια ή οι κοινότητες; Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 22:26, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Συμφωνώ σε όλα εκτός από το καντόνι που προτείνω να μείνει ως έχει και στο Commune που προτείνω να αποδοθεί ως Δήμος/Κοινότητα: Δες εδώ Communes of Manche όπου αναφέρονται όλες οι πόλεις και οι "κοινότητες" (σύμφωνα με την παλαιότερη διοικητική διαίρεση στην Ελλάδα), μικρές και μεγάλες. Η Buais ας πούμε αναφέρεται ως "commune" με 780 κατοίκους, αλλά το ίδιο και το Χερβούργο με 45.000 περίπου. Α, και κάτι ακόμη... όχι δεν υπάρχει ακόμη καθιερωμένη ορολογία για τα arrondissements του Παρισιού, αποδίδονται περισσότερο βέβαια ως "δημοτικά διαμερίσματα" ή και απλά "διαμερίσματα", αλλά χωρίς να ανήκουν στον ίδιο Δήμο, καθένα αποτελεί ξεχωριστό Δήμο. --Ttzavarasσυζήτηση 22:24, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Λύθηκε το μυστήριο. Οι 36.684 Δήμοι είναι τα καντόνια. Το αναφέρει στην ιταλική βικιπαίδεια. Δέστε Suddivisione amministrativa Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 22:34, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Καλά, υπάρχει δήμος... Κετού (Quettehou) στον οποίο ανήκει η Μπαρφλέρ; Κάτι έχει μπερδέψει η ιταλική ΒΠ. --Ttzavarasσυζήτηση 22:54, 30 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Ο δήμος Κεττού έχει 9.227 κατοίκους και 16 κοινότητες (χωριά). Η κοινότητα Μπαρφλέρ που αποτελείται μόνο από το χωριό Μπαρφλέρ (απ' ό,τι κατάλαβα, όλες οι κοινότητες της Γαλλίας αποτελούνται μόνο από έναν οικισμό ή συνοικία και όχι όπως στην Ελλάδα που μια κοινότητα/δ.διαμέρισμα μποεί να έχει και 20 χωριά!) με 667 κατοίκους. Πού το περίεργο; Επίσης να διορθωθεί το Μπαρφλέρ από κωμόπολη σε χωριό/οικισμός γιατί ο πληθυσμός του δεν διαιολογεί την κωμόπολη. Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 06:47, 31 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Σύμφωνα με το γαλλικό άρθρο, η χώρα έχει 27 regions, 101 departements, 342 arrondissements, 4.039 cantons και 36.682 communes. Άρα καλά είπα πως η ιταλική ΒΠ κάτι έχει μπερδέψει... --Ttzavarasσυζήτηση 20:08, 31 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Μία ετυμολογική μετάφραση πιστεύω είναι καλύτερη. Αν οι Γάλλοι θέλουν να ονομάζουν περιφέρεια (arrondisement) ενώσεις καντονιών, τότε δεν πρέπει να το αλλάξουμε, επειδή οι Έλληνες θέλουν να το αποκαλούν διαμέρισμα. Το Departement κάνει μπαμ από μακρυά ότι σημαίνει διαμέρισμα, δεν πρέπει να το αλλάξουμε (να θυμήσω ότι και στην Ελλάδα οι ενώσεις νομών λέγονταν διαμερίσματα πριν ο όρος χρησιμοποιηθεί για υποδιαιρέσεις δήμων). Δεν υπάρχει αντιστοιχία μεταξύ ελληνικών και γαλλικών λέξεων, και δε νομίζω ότι πρέπει να δημιουργήσουμε μία. Επιπλέον, έχει απωλεστεί πλέον το σύστημα των νομών, δεν είναι σωστό να ξαναχρησιμοποιήσουμε τον όρο όταν σε 10 χρόνια πολύ πιθανό να είναι ξένος στην ελληνική πραγματικότητα. --Πeriερgοs 23:13, 31 Οκτωβρίου 2011 (UTC)
Καλημέρα προς οποιονδήποτε αρμόδιο μπορεί να με βοηθήσει.
Κατά την πρώτη κιόλας συνεισφορά μου στην Βικιπαίδεια ο χρήστης --Vagrand για να με καλωσορίσει διέγραψε τελείως το κείμενό μου και μου άφησε το ακόλουθο μήνυμα:
"Καλημέρα Ακοίμητε και καλωσόρισες στην βικιπαίδεια. Αναιρώ/Αφαιρώ τις εισαγωγές σου γιατί είναι ατεκμηρίωτες και δεν καλύπτουν τα κριτήρια της Εγκυκλοπαιδικότητας. Τα λινκ/σύνδεσμοι που εισάγεις δεν μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστα γιατί αποτελούν ατεκμηρίωτες και επισφαλείς πηγές. Θα σε παρακαλούσε για όποιες αλλαγές κάνεις, να βασίζεσαι σε πηγές/παραπομπές που καλύπτουν τα κριτήρια της εγκυκλοπαιδικότητας. Επίσης η αρχαΐζουσα γλώσσα που χρησιμοποιείς στο κείμενο αντιβαίνεις με την πολιτική της εγκυκλοπαίδειας. Κάθε εισαγωγή που αφαιρεί κείμενο ή προβάλλει διαφημιστικά μια ιστοσελίδα μπορεί να θεωρηθεί Βανδαλισμός και να υποστείς φραγή. Για όσες αλλαγές κάνεις, χρησιμοποίησε βιβλιογραφικές ή εμβόλιμες (εξωτερικές) παραπομπές που καλύπτουν τα κριτήρια της αντικειμενικότητα. Οφείλω να εξηγήσω ότι η Βικιπαίδεια δεν είναι blog/ιστολόγιο ή χώρος διαφημιστικής καταχώρησης, προβολής προσωπικών απόψεων, ατομικής βιβλιογραφίας και παράθεσης πρωτότυπης έρευνας. Σε παρακαλώ, προσπάθησε να βρεις αξιόπιστες πηγές, διαφορετικά οι αλλαγές σου θα αφαιρούνται. Επίσης ότι απαγορεύεται η αντιγραφή κειμένου από βιβλιογραφική πηγή ή ιστοσελίδα καθώς καθιστά παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων, εκτός βέβαια αν παραχωρηθρί άδεια από τον δημιουργό. Καλή σου μέρα.--Vagrand 04:03, 31 Οκτωβρίου 2011 (UTC)"
Αν και δοκίμασα να του αποστείλω e-mail διαπίστωσα ότι δεν έχει δηλώσει διεύθυνση.
Οπότε μη έχοντας άλλη επιλογή και σύμφωνα με αυτόματη υπόδειξη της Βικιπαίδειας υποβάλω τις απορίες μου προς επίλυση, καθώς και τα παράπονά μου στην Αγορά:
1) Με ποιά ιδιότητα στη Βικιπαίδεια και με ποιό δικαίωμα που θα έπρεπε τόσο να απορρέει από την ιδιότητά του αυτή όσο και να ήταν μέσα στα πλαίσια των καθηκόντων του διέγραψε αυτά που έγραψα???
2) Με ποιά επιστημονική ιδιότητα έκρινε ως ατεκμηρίωτες τις αναφορές μου??? Είναι μήπως Νομικός ή Βυζαντινολόγος με εξειδίκευση στην Βυζαντινή Γενεαλογία και Εθιμοτυπία??? Αυτά που αναφέρω είναι προϊόντα πολύχρονης και κοπιώδους μελέτης που έχουν παρουσιαστεί και έχουν γίνει δεκτά σε διεθνείς επιστημονικές ημερίδες, έχουν εκδοθεί σε βιβλία, ενώ όλα τα αποδεικτικά στοιχεία (έγγραφα και βίντεο) είναι στη διάθεση οποιουδήποτε ενδιαφερόμενου,
3) Δεν αφαίρεσα κείμενο, αλλά διόρθωσα λάθη που υπήρχαν στο προηγούμενο και αυτό επειδή το προηγούμενο κείμενο επικαλείται ως πηγή τον φορέα του οποίου έχω την τιμή να προΐσταμαι και τον οποίο ο χρήστης που διέγραψε τις προσθήγκες και διορθώσεις μου θεωρεί ως αξιόπιστη πηγή. Είναι επομένως εντελώς αντιφατικό και σουρεαλιστικό από τη μια να θεωρεί αξιόπιστη την πηγή του αρχικού κειμένου, αλλά από την άλλη να μη δέχεται τις βελτιώσεις από τον προϊστάμενο αυτής της πηγής που έγραψε μάλιστα ο ίδιος το κείμενο, μέρος του οποίου χρησιμοποίησε στη συνέχεια ο αρχικός χρήστης που το καταχώρησε διαστρεβλωμένο στη Βικιπαίδεια!!!... Αξίζει να σημειωθεί ότι αναγκάστικα να επέμβω στο αρχικό κείμενο επειδή έγινε από τον προηγούμενο χρήστη αναφορά στην πηγή όπου το καταχώρησα και για τον λόγο ότι από τις ανακρίβειες που περιείχε μετά τη μεταφορά του, υπήρχε κίνδυνος να δυσφημιστεί μέσω της Βικιπαίδειας ο φορέας που εκπροσωπώ...
4)Θεώρησε την γλώσσα που έγραψα "αρχαΐζουσα", ενώ στην πραγματικότητα έγραψα στην καθομιλουμένη, διανθίζοντας το κείμενο με κάποιους - ελάχιστους - όρους Βυζαντινής Εθιμοτυπίας, τους οποίους όμως τους εξηγούσα στη δημοτική για να γίνουν κατανοητοί,
5)Υπαινίχθηκε ότι χρησιμοποίησα την Βικιπαίδεια για διαφημιστικούς λόγους, θεωρώντας την αναφορά στις πηγές διαφήμιση!!!... Όμως και αυτή η αναφορά προέρχεται από τον αρχικό χρήστη την οποία απλώς επιβεβαίωσα αρμοδίως, κάνοντας παράλληλα και τις απαραίτητες διορθώσεις προκειμένου να αποκατασταθεί το νόημα του αρχικού μου κειμένου... Επίσης υπάρχει αυτόματη επιλογή της επιλογής "σύνδεσμος" η οποία αφορά και εξωτερική URL διεύθυνση, δηλ. εκτός Βικιπαίδειας. Άραγε γιατί υπάρχει - εάν σύμφωνα πάντα με τον χρήστη --Vagrand - οι αναφορές σε τέτοιου είδους διευθύνσεις θεωρούνται διαφημίσεις???
6)Τέλος μου έκανε παρατήρηση ότι απαγορεύεται η αντιγραφή κειμένου από βιβλιογραφική πηγή ή ιστοσελίδα καθώς "καθιστά (sic!!!)" - προφανώς θα ήθελε να πει συνιστά - παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων, ενώ όπως εξήγησα παραπάνω πρόκειται για μέρος δικού μου κειμένου που τυχαίως ανακάλυψα βαναύσως παραποιημένο στη Βικιπαίδεια!!!
Επιφυλασσόμενος για κάθε νόμιμο δικαίωμά μου, έχω την αίσθηση ότι η επέμβαση του χρήστη --Vagrand είναι επιεικώς ατυχής, άκομψη, άδικη και καταχρηστική και ως εκ τούτου ζητώ λογικές και πειστικές εξηγήσεις για όλα τα προαναφερθέντα, καθώς και την αποκατάσταση του κειμένου μου επί το ακριβέστερον, όπως δηλ. το διόρθωσα, δεδομένου ότι τα μόνα πνευματικά δικαιώματα που προσβάλλονται στην προκειμένη περίπτωση είναι τα δικά μου...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση και την ανταπόκριση οποιουδήποτε αρμοδίου ή/και ενδιαφερομένου θα έχει την ευγενή καλοσύνη να απαντήσει.
AKOIMHTOC 06:27, 31 Οκτωβρίου 2011 (UTC)AKOIMHTOC
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.