इससे ऊपर की गयी वार्ता को दोबारा चलाना चाहता हूं, किंतु उस वार्ता के संदर्भ मात्र लेकर नयी चर्चा के लिए नया संदूक/शीर्षक लगाया है। इस संदर्भ में कृपया इस पीले स्क्रॉल बॉक्स में अंग्रेज़ी से लायी गयी वार्ता के अंश देखें।
Hindi Wikipedia
अंग्रेज़ी विकि से लाया गया वार्ता अंश
[copied from User talk:David Levy]
This is regarding inclusion of Hindi wikipedia in the list of wikipedias over 30k articles.One of the condition for inclusion of a wiki in such a list is so called random test. check this link. But When I clicked on 'Random Article' link for 50 times. I saw only 5 articles containing greater than 5 lines, and two of them are English articles copied as it is from English wiki. Can you take a look at it and do the needful? —రవిచంద్ర (talk) 07:08, 26 June 2009 (UTC)
- I conducted the same test and arrived at a similar result. Indeed, it appears that most of the Hindi Wikipedia's articles are stubs or placeholders (including some in English). Accordingly, I have removed this Wikipedia from the list. —David Levy 18:09, 26 June 2009 (UTC)
- Manipuri wikipedia too does not confirm to the random test. Please have a look at this also. —రవిచంద్ర (talk) 05:59, 30 June 2009 (UTC)
- I agree. Accordingly, I've removed that Wikipedia from the list. —David Levy 06:53, 2 July 2009 (UTC)
- From the template's revision history: Added Hindi. This has 30K+ articles. Don't agree with David that it has 40% articles in English or not enough to count as articles. Shyam 07:46, 2 July 2009 (UTC)
- 1. I just again viewed 50 random articles, and only four were not stubs or placeholders. I hope that you aren't relying on the tables of content to judge, as a great many pages consist of multiple headings for empty sections. (These placeholders contain even less content than most stubs do.)
- 2. I don't know where you got the "40%" assertion (or how you can dispute even that). If the Hindi Wikipedia contained 60% acceptable articles, this wouldn't be an issue. The figure appears closer to 10%.
- 3. This was not a unilateral action on my part; it was the application of a consensus-backed standard that has been equally applied to numerous Wikipedias. Your reversal was unilateral and selective; you obviously are not impartial. Please participate in the discussion and seek consensus for the Hindi Wikipedia's inclusion. Thank you. —David Levy 17:25, 2 July 2009 (UTC)
- Agreed. I've just conducted the 50-article test and saw three articles, at most, that appeared to be of substance and weren't just stubs or nearly-empty skeletons. -CapitalQ (talk) 05:15, 3 July 2009 (UTC)
- Follow-up: A glance over the site's Speical:LongPages reveals stubs, lists and skeletal articles appearing as early as the 2,500 mark; concrete evidence that the count of substantial articles is under 30,000, if not under 2,000 (as plenty of the first 2,000 are partially or fully in English, or consist solely of tables among other things). -CapitalQ (talk) 07:57, 3 July 2009 (UTC)
- CapitalQ, your links are helpful. Agreed, if the main page's intention is to show 20K useful self-language pages which should not be stubs. Can you ensure listed tlwp has 20K useful self-language, non-stub articles, which has about 22K articles in total? Thanks, Shyam (T/C) 14:12, 3 July 2009 (UTC)
अब इससे हमें समझ में भली भांति आ जाना चाहिये, कि मात्र १ वाक्य के लेखों से हम विकि को कहीं नहीं पहुंचा सकते हैं। कुछ न्यूनतम अर्हता होनी चाहिए। ये सब लिखना आवश्यक नहीं समझता हूं, कि हमारे लिए शर्म की बात है, आदि आदि....। बस ये कि हमें गुंजन जी के इंगित किये हुए उपरोक्त अंश को देख कर अभी भी संभल जाना चाहिए, और कुछ बातें ध्यान में कड़ाई से रखनी चाहिएं:-
- लेख कम से कम ५ वाक्यों के तो आवश्यक रूप से बनें।
- नहीं तो किसी सांचे सहित या ज्ञानसन्दूक सहित बनें। इस दिशा में मैं सहायतार्थ सदा ही उपलब्ध हूं। कोई भी सदस्य किसी भी प्रकार के सांचे या ज्ञानसन्दूक बनाने के लिए कहे तो यथा-संभव बनाने का प्रयाश करूंगा। हां यदि देर भी होती है, तो कृपया सदस्य उस सांचे से संबंधित लेखों में सांचे क प्रयोग तो कर ही लें। सांचा बनने पर लाल कड़ी के स्थान पर सांचा अपने आप ही आ जायेगा।
- अंग्रेज़ी लेखों को आवश्यक रूप से हटा देना चाहिए, बल्कि अंग्रेज़ी लेखों से तो गूगल अनुवाद फिर भी बेहतर होगा। उसे बढ़ावा न दें, किंतु अंग्रेज़ी लेखों को तो स्ट्रिक्टली हटाया जाना चाहिए।
- ऐसे लेख जिनमें मात्र खाली शीर्षक ही लगे हैं, उन्हें साफ करना चाहिए। इस दिशा में सभी वर्षों के लेख खासकर उल्लेखनीय हैं।
- और सुझाव और बिन्दु भी आमंत्रित हैं।
अब हमें मात्र लेख संख्या बढ़ाने की अंधी दौड़ से हट कर ऊंचा सोचना होगा। इस दिशा में कुछ अति-सक्रिय सदस्यों को प्रबंधन अधिकार देने से बहुत से कार्य त्वरित होंगे। इसके साथ ही प्रोत्साहन हेतु बार्न-स्टार वितरण भी बढ़ा सकते हैं, जो कि अच्छी और अच्छे लेख संख्या
की पर्याप्त संख्या पर मिले। इसके अलावा जो सदस्य जिस दिशा में अच्छा कार्य कर सकते हैं, वे उसी दिशा में लगें।
- --आशीष भटनागर वार्ता १३:३२, ७ सितंबर २००९ (UTC)
- अंधी दौड़
- हमे गुणवत्ता और संख्या (क्वालिटी और क्वांटिटी) दोनो चाहिये। पर क्वालिटी गिराकर संख्या बढा़ना हिन्दी विकि की महत्ता को गिराने का एक कारण बन जायेगा। ऐसे ही लोग 'हांक देंगे' कि हिन्दी विकि में सिर्फ 'कचरा' भरा है। इसलिये लेखों के लिये बातों का ध्यान रखा जाय-
- १) विषय महत्वपूर्ण हों
- २) कम से कम पाँच वाक्य उस पर लिखा जाय।
- साथ ही मितुल जी की बात पर भी ध्यान दिया जाय कि अंग्रेजी विकि के मुखपृष्ट पर हिन्दी के आने/न आने को कत्तईं महत्व न दिया जाय। अनुनाद सिंह १४:२१, ७ सितंबर २००९ (UTC)
- मैं स्वचालित अनुवाद के पक्ष में नहीं हूँ। कम से कम, अगर अंग्रेजी़ है तो यांत्रिक रूप से पता तो लगा सकते हैं कि ऐसे कौन कौन से लेख हैं। स्वचालित अनुवाद करने के बाद कौन से ल ेखों की गुणवत्ता अच्छी है और किन की नहीं यह पता लगाना बहुत कठिन होगा।
- हमें यह साँचे/श्रेणियाँ चाहिए होंगे
- "यह लेख अधिकांशतः हिन्दी में नहीं है। कृपया इसके हिन्दी अनुवाद में मदद करें"। संबद्ध श्रेणी - लेख जो अधिकांशतः हिंदी में नहीं हैं। लाल रंग की चेतावनी। - इसके लिए साँचा {{अनुवाद_आधार}} का इस्तेमाल किया जा सकता है।
- "यह लेख आंशिक रूप से हिन्दी में नहीं है। कृपया इसे पूर्णतः हिन्दी में परिवर्तित करने के लिए मदद करे"। संबद्ध श्रेणी - लेख जो आंशिक रूप से हिंदी में नहीं हैं। हल्के नारंगी रंग की चेतावनी, इसके लिए भी साँचा {{अनुवाद_आधार}} का इस्तेमाल किया जा सकता है।
- "यह लेख प्रारंभिक अवस्था में है। कृपया इसे पूर्ण करने में सहयोग करें"। संबद्ध श्रेणी - प्रारंभिक अवस्था वाले लेख। (शायद यह पहले से ही मौजूद है)। नीला तमगा - इसके लिए साँचा {{ आधार}} का प्रयोग हो सकता है।
- "यह लेख जानकारीपूर्ण व पूर्णतः हिंदी में है"। संबद्ध श्रेणी - जानकारीपूर्ण पूर्णतः हिंदी में लिखे लेख. हरे रंग का सही का निशान।
- इसके अलावा, हर रोज जो भी नए पन्ने बनते है उन पर अगले दिन तक ये चार तमगे (लेख की गुणवत्ता के अनुसार) लगाने का प्रयोस होना चाहिए। प्रयास यह रहना चाहिए कि हिंदी विकी के लेखों पर इनमें से एक न एक तमगा लग जाए। इस प्रकार हम श्रेणीबद्ध लेखों पर काम सुनियोजित ढंग से कर सकते हैं।
- सदस्यों को "जानकारीपूर्ण व पूर्णतः हिंदी में" लेख लिखने के लिए प्रोत्साहित करना चाहिए। ऐसा करने पर ही उन्हें अन्यान्य सम्मानों से नवाजा़ जाना चाहिए। इससे लोग जानकारी भरे पूर्णरूपेण हिंदी के लेख लिखने को प्रेरित होंगे, चाहे वे अनूदित हों या मौलिक, संदर्भों सहित। पुराने लेख सुधार के लाल या नारंगी या नीले तमगों को हरे में बदलने वाले सदस्यों को साधुवाद देना चाहिए।
- हर सप्ताह, लाल, नारंगी, नीले व हरे लेखों की संख्याएँ व प्रतिशत प्रकाशित करने चाहिए। यह हमारे अपने गुणवत्ता के मानक होंगे। जब हमें विश्वास होगा कि हमारी गुणवत्ता सही स्तर पर है, तभी हम दूसरों के पास जाएँगे। अर्थात हमारे मानक औरों से ऊँचे होंगे। हमें 'कम से कम' के बारे में सोचना छोड़ना होगा।
- हमारे सामने एक ही सवाल होना चाहिए - हम जो कर रहे हैं उससे पाठक को कुछ काम की जानकारी मिलेगी? -- आलोक १४:३३, ७ सितंबर २००९ (UTC)
जैसा कि मितुल ने पहले भी लिखा है हिंदी विकि अंग्रेजी पर "नहीं है तो नहीं है। उससे हमें क्यों फर्क होना चाहिए? हिन्दी विकिपीडिया के सदस्य काफी मेहनत से इसे निरंतर सुधारने और नए लेख जोड़्ने का काम कर रहे है। इस प्रकार का काम करते रहे और सही लोगो को बताएगे तो अंग्रेजी विकि के मुखपृष्ठ पर हिन्दी की भी कड़ी जुड़ जाएगी।"
इससे हमारी ५०,००० की दौड़ पर फ़र्क नहीं पढ़ना चाहिए। जो सदस्य अच्छे या बड़े लेख बना सकते हैं वे तैयार रहें और १४ के बाद उन्हें जोड़ना शुरू कर दें। जो लक्ष्य हमने हिंदी दिवस के लिए बनाया है वह पूरा होना चाहिए। फिर अगला लक्ष्य निर्धारित करना चाहिए। अंग्रेज़ी वार्ता के अनुसार हम अपने लक्ष्य बदलते रहे तब तो कहीं नहीं पहुँचेंगे। लेख बड़े होने चाहिए यह अच्छी बात है लेकिन इसके लिए नए लेख न बनें या गाँवों से स्टब न जुड़ें यह तो ठीक नहीं है।--Munita Prasadवार्ता १४:४५, ७ सितंबर २००९ (UTC)
- अंग्रेज़ी विकि ने जो लक्ष्य अपने लिए बनाए हैं वे ठीक हैं। यहाँ सबको पता चल गए वह भी अच्छी बात है। अब हमें यह ध्यान रखना चाहिए कि इंगलिश विकि में प्रकाशित होना हमारा लक्ष्य नहीं है।
- बड़े लेख नहीं हैं तो छोटे लेख (या स्टब) भी न बनाए जाएँ यह कोई तर्क की बात नहीं है। जो लोग बड़े लेख लिख सकते हैं वे लिखते ही है। अभी हम १४ सितंबर तक एक लक्ष्य की प्राप्ति की ओर बढ़ रहे हैं इसको बिना किसी बाधा के पूरा होना ही चाहिए। मैं मुनिता की इस बात से पूरी तरह सहमत हूँ कि दूसरी वार्ताओं के आधार पर हम लक्ष्य बदलते रहे तो कहीं नहीं पहुँचेंगे।--मुक्ता पाठक १५:१४, ७ सितंबर २००९ (UTC)
- लगता है अंग्रेज़ी विकि की चर्चा से यहाँ सब भावुक, निराश और उत्तेजित हो उठे हैं। जिसकी कोई ज़रूरत नहीं है। हम हिंदी दिवस तक एक लक्ष्य लेकर बढ़ रहे हैं। उसको पूरा करना चाहिए। इसके बाद वार्ता पृष्ठों को बॉट से सही करना चाहिए। जो लोग सही हिंदी लिख सकते हैं उन्हें लेखों का विस्तार करना चाहिए। हमारे छोटे छोटे गाँवों में भी सभ्यता और संस्कृति की अमूल्य निधियाँ छुपी हैं- उनका खान-पान, उनका संगीत, उनका हस्तशिल्प आदि। विकि के पृष्ठों पर वह सब उजागर होना चाहिए। मैं समझती हूँ कि ग्राणीण बॉट से गाँवों के लेख बनाना महत्त्वपूर्ण है उसे रोकना नहीं चाहिए। मैं भी इस बात का समर्थन करती हूँ कि दूसरी भाषाओं की चर्चाओं के आधार पर हम लक्ष्य बदलते रहे तो कहीं नहीं पहुँचेंगे। अंग्रेज़ी के मुखपृष्ठ पर होना महत्त्वपूर्ण नहीं है। महत्त्वपूर्ण यह है कि हिंदी विकि में लेख कितने हैं, गहराई कितनी है और अच्छे लेख कितने हैं। इसी क्रम में, क्यों कि अच्छे लेख बहुत ज्यादा होना आसान नहीं है।--सुरुचि १५:३९, ७ सितंबर २००९ (UTC)
- निसंदेह हमारा लक्ष्य अंग्रेजी विकि पर प्रकाशीत होना नही है। पर इसका यह मतलब नही है की हम गुणवत्ता को ताक पर रख सिर्फ़ लेख संख्या बड़ाने पर लगे रहे। हर २-३ महीने मे हम लोग लेख संख्या बढ़ाने के लिये एक मुहिम छेड़ देते है और फ़िर अंधाधुंध लेख बनने लगते है। और हम लोग तुलना भी किस से करते है नेपाल भाषा या फ़िर ऐसे की कोइ ३-४ लाख लोगो द्वारा बोली जाने वाली भाषा से। हिंदी का इतिहास और प्रभुत्व इन भाषाओ के सामने अतुल्य है। फ़िर प्रतियोगीता कैसी। मैने कई नये सदस्यो के सदस्य पृष्ठ देखे है, कई लोगो का हिंदी विकि पर आने का कारण सिर्फ़ और सिर्फ़ अच्छे बने लेखो से आकृष्त होना ही है। हम लोगो को इतने छोटे लक्ष्य नही रखने चाहिये। सोचो तो बड़ा सोचो। क्यो न हम यह लक्ष रखे की एक साल के अंदर पुरे भारतीय इतिहास पर हिंदी विकि पर कम से कम ५ वाक्यो के लेख होंगे। क्यो न हम यह लक्ष रखे की अंतर जाल पर हिंदी विकि ही सुचना का एकमात्र विश्वशनीय साधन हो। मैने अपने स्नातकोत्तर शोध के समय अंग्रेजी विकि की अत्याधिक मदद ली थी। क्या ऐसा कोई हिंदी विकि के बारे मे बोल सकता है। मेरा मन शुब्ध है और अब मै लेखो की होड़ मे नही रहूँगा। हिंदी विकि पर करने के लिये बहुत कुछ है। सर्वप्रथम तो मै भारत लेख को ही सुधारना चाहूँगा जो आज तक अपेक्षित पड़ा हुआ है। विकि एक स्वतंत्र माध्यम है। जिस को लगता है की हिंदी दिवस पर हम अपनी मातृभाषा को ३०,००० एक पंक्ती लेख उपहार मे देना चाहे उन लोगो का स्वागत है। मुझे इस होड़ से बाहर रह कर ही प्रसन्नता होगी। धन्यवाद --गुंजन वर्मासंदेश १६:१६, ७ सितंबर २००९ (UTC)
कहते हैं ज्यादा खाने से बच्चे लम्बे-चौड़े हो जाते हैं, पर उससे बुद्धि बड़ी नहीं होती। पर बड़ा है तो बेहतर है, यह भी एक सच है। मेरे मिश्रित विचार कुछ इस तरह से हैं -
- कुछ महीनों पहले तक हमारे सदस्यों ने विकि पर बहुत अच्छा काम किया है, और इसके कारण कई शुद्ध लेख आए हैं, ये अंग्रेजी विकि वाले नहीं है, बल्कि हिन्दी विकि वाले हैं। अतः गुणवत्ता कम होने का तो सवाल ही नहीं होता।
- हिन्दी विकि पर इतना काम करने का आखिर हमारा मूल उद्देश्य क्या है? हिन्दी को (मुख्यतः पढे-लिखे लोगों में) बढावा देना। जैसे एक व्यक्ति के विकास के कई पहलू होते हैं, उसी तरह हमारे हिन्दी विकि के भी हैं। कभी प्रबंधन, कभी तेज गति से लेख बनाना, कभी पुराने लेखों को सुधारना, कभी बस आराम करना। करें जो भी, पर करना जरूरी है।
- हालाँकि हिन्दी तो करोड़ों लोग बोलते हैं, पर इसे ठीक करने आते सिर्फ २०० लोग ही हैं (आँकड़े देखिए)। जब तक हिन्दी विकि पर विविध प्रकार के लेख नहीं होंगे, हम इस सँख्या को नहीं बढा सकते। विकि ना ही मेरे अकेले के बस की है ना ही १०-१५ सक्रिय सदस्यों की। इसे बनाने के लिए हजारों सदस्यों का जुड़ना जरूरी है, जैसे अंग्रेजी विकि पर है।
- अंग्रेजी विकि पर हमारा होना-ना होना बराबर ही है। कहाँ उनपर ३,०००,००० लेख हैं तो कहाँ हम जोड़-जाड़ के ३०,००० लेख पर पहुँच पाते हैं। अगर अनुपात भी निकालें तो १०० में १ का होता है। अंग्रेजी विकि से कम्पिटीशन करना व्यर्थ है। ना ही वह हमारा उद्देश्य है, ना ही हमारे उड़ने की सीढी।
- अतः अंत में मेरी मूल बात -
- हिन्दी विकि के विकास की अपनी सीढी तैयार की जाए। इसके लिए चर्चा शुरू करें।
- हिन्दी विकि पर ज्यादा से ज्यादा भारत संबंधी लेख होने चाहिए। हमारा मुख्य उद्देश्य भारत है और भारतवासी, और यही हिन्दी के विकास में जुड़ भी सकते हैं। भूगोल की सैर होती रहेगी, पहले बंजारी टीम तो बना लें।
- हर तरह के लेख होना जरूरी हैं। कभी खेल, कभी इतिहास, कभी भूगोल, इत्यादि।
- कुछ चीजें हमारे हाथ से परे हैं। जैसे भारत के हर कम्प्यूटर पर हिन्दी यूनीकोड इन्स्टौल करना, या फिर गूगल परिणामों में हिन्दी के उत्तरों को भी दिखाना (for english search, like search for "bharat" and it returns for भारत) etc etc. अतः ज्यादा आशावादी ना हों।
- अगर संभल के और बुद्धिमानी से काम किया जाए, तो हम वाकई सफलता प्राप्त कर सकते हैं। और हम करेंगे।
-- सौरभ भारती (वार्ता) १६:२६, ७ सितंबर २००९ (UTC)
अंततः
इस वार्ता को देखकर अति प्रसन्नता हुई, कि किस प्रकार सभी सक्रिय सदस्यों ने अपनी अपनी राय, लक्ष्य, सुझाव आदि रखे। यदि इन मुट्ठी-भर लोगों को भी हिन्दी विकि की इतनी चिंता है, तो भी हम पांडव बनकर १०० कौरवों का मुकाबला कर ही लेंगे, बस आवश्यक है तो एक श्रीकृष्ण रूपी निष्ठा और विश्वास की। यहां मैं अपने निजी मत से उपरोक्त गुंजन, अनुनाद और आलोक जी के विचारों की प्रशंसा करूंगा। मैंने ये तो कहीं नहीं लिखा है, कि हमें गांवों के लेख नहीं बनाने चाहियें। बल्कि इस दिशा में ग्रामीणबॉट योगदान में गांवों के लेख ज्ञानसन्दूक सहित उल्लेखनीय हैं। इनमें भले ही आधार लगाया हुआ हो, किंतु ये उन एक-वाक्य लेखों से कहीं बेहतर हैं, जो केवल ये बतायें कि अमुक एक गांव है। ज्ञानसन्दूक एक मानचित्र दिखाता है, प्रदेश , जिले, भाषाएं, जालस्थल आदि अनेक जानकारियां देता है। ये सब यदि भाषा रूप में लिखी जातीं तो अवश्य एक अनुच्छेद बन पाता। इस प्रकार से ये महत्त्वपूर्ण सूचना रूप है।
साथ ही अपना लक्ष्य छोड़ने को तो किसी ने नहीं कहा है, किंतु यदि निर्धारित लक्ष्य किसी काम का न रहा हो, तो उसके पीछे आंखें बंद कर दौड़ने का कोई अर्थ नहीं रह जाता है। इससे कहीं बेहतर होगा, कि हम छोटे लेखों को सुधारें। इनके अलावा श्रेणी:आधार, आदि को सुधारें। हमें भाषा का अवश्य ध्यान रखना चाहिये, किंतु यदि कोई ५ वाक्यों के हिन्दी लेख बनाये, जिसमें ५ छोटी वर्तनी दोष या अन्य छोटी गलतियां करे, तो भी वह लेख शायद एक वाक्य के "यह एक गांव है।" लेख से कहीं बेहतर होगा। और अंत में मितुल जी की बात विशेष ध्यान योग्य है, कि हमारा लक्ष्य अंग्रेज़ी विकि में आना मात्र नहीं होना चाहिये। अतएव यदि हम ५ वाक्यों के लेख या सांचे सहित बना पायें (यानि एक निश्चित न्यूनतम अर्हता तय करें) तो ठीक है, वर्ना अच्छे लेख और अन्य सृजनात्मक कार्यों में ध्यान दें। --आशीष भटनागर वार्ता ०२:१७, ८ सितंबर २००९ (UTC)
इतनी महत्त्वपूर्ण चर्चा साँचा:विकिप्रगति में प्रतिबिंबित नहीं हुई? जबकि वह साँचा है ही इसी प्रकार की सूचनाओं के लिए। खैर...।
मैं स्वयं गुणवत्ता विषयक कुछ सुझाव देना चाहता था। (यह रैंडम टैस्ट मैं खुद कई बार कर चुका था और सचमुच निराशा हाथ लगी थी।) परंतु आप सभी का जोश देखकर 14 सितंबर से पहले कुछ कहने की हिम्मत नहीं हो रही थी, क्योंकि जोश के आगे नतमस्तक था/हूँ। उपर्युक्त चर्चा को पूरा पढ़ने का समय नहीं निकाल पाया हूँ (पर पढ़ूँगा जरूर)। परन्तु ऊपर दो बातें बहुत महत्त्वपूर्ण कही गयी हैं- एक, हिन्दी विकि को अपनी स्वयं की वैकासिक सीढ़ी बनानी चाहिए। दो, इस पर व्यापक चर्चा की जानी चाहिए। मेरी ओर से शेष बातें बाद में। धन्यवाद। -Hemant wikikosh ०५:११, ९ सितंबर २००९ (UTC)
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