שיחת משתמש:דוד שי/ארכיון82

דוד שלום, אשמח אם תוכל לעזור במימוש הבקשה להיעלם (WP:RTV), יש למפעילים בעיה מסויימת (טכנית ו/או מנהלתית לבצע אותה). כרגע היא עברה מ'בקשות מפעילים' ל שיחת משתמש:harel.

אני מקווה שHarel יגיע ויטפל בבקשתך. דוד שי - שיחה 17:23, 3 ביולי 2008 (IDT)

לשמש כשופט בבית הראשון בתחרות הכתיבה? נוי - שיחה 19:42, 6 ביולי 2008 (IDT)

מניסיוני כשופט בתחרות הראשונה, השיפוט הוא משימה תובענית. אם אין קופץ אחר על התפקיד, אשמח להצטרף לשני השופטים הקיימים. דוד שי - שיחה 19:45, 6 ביולי 2008 (IDT)

ברצוני לעצור את ההצבעה כיוון שנראה שבשני המחנות ניכר שצריך לשנות את המדיניות הנוכחית על ערכי מיס ישראל. כרגע המצב צמוד מאוד ונראה שעדיף לעצור בהקדם למניעת מצב פחות נעים ממה שכבר בטח מצפה לי עקב ההתמהמהות בנושא. הידרו - שיחה 02:31, 7 ביולי 2008 (IDT)

אין לי מכשיר קסמים לעצירת הצבעות. ההצבעה הזו כבר בשלב מתקדם מאוד, ונראה לי שראוי לתת לה להגיע לסופה (סוף שאולי יחסוך את הצורך בהצבעה הבאה). דוד שי - שיחה 06:10, 7 ביולי 2008 (IDT)

השאלה היא האם עקרונית הדבר מותר. לפחות שלושה (משמעותי) תמכו בהשארת הערך רק בגלל שנילי דרוקר עמדה לבדה למחיקה ולא קבוצת ערכים. אלדד שינה הצבעתו, אבל עדיין...אם יוחלט להשאיר, אני מניח שלא נוכל לבקש את מחיקת הערך בקרוב. ההצבעה בשיאה וזה לא יראה כל כך טוב, אבל אם נקח על עצמנו להודיע אישית, לכל מצביע, על סגירת ההצבעה על דרוקר ופתיחת הצבעה כוללת, אני לא רואה את המהלך כפסול. איתי 13:13, 7 ביולי 2008 (IDT)

למען הסר ספק, אני כתבתי את ההודעה - מחוץ לחשבון. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 13:35, 7 ביולי 2008 (IDT)

שלום,

לאחר ניסוח מדויק יותר של האופציות, ההצבעה נפתחה מחדש. גילגמש • שיחה 05:34, 7 ביולי 2008 (IDT)

הועבר לשיחה:מרקורי (מגזין)#עריכה במרקורי. דוד שי - שיחה 21:28, 7 ביולי 2008 (IDT)

דוד שלום, בדף השיחה של הערך ביתא ישראל השבתי לשאלה של דור. ככל הנראה תשובתי לא מצאה חן בעיני המשתמש:ליאור והוא בחר למחוק אותה. האם הדבר מקובל ? נראה לי כי ראוי היה להוסיף התייחסות שלו בהמשך לדבריי. אייל המהולל - שיחה 23:22, 8 ביולי 2008 (IDT)

תשובתך היא בגדר התקפה אישית על ליאור, בניגוד לכללי ההתנהגות בוויקיפדיה. טוב עשה ליאור שהסתפק במחיקתה. דוד שי - שיחה 23:24, 8 ביולי 2008 (IDT)

אין למחוק תשובות של משתמשים אחרים. אם התשובה חורגת מהכללים יש להבהיר זאת, אך אין לפגוע באף אחד על ידי מחיקת תשובותיו, במיוחד כשמדובר בוויקיפד תורם. החזרתי את הדברים. גילגמש • שיחה 23:26, 8 ביולי 2008 (IDT)

ועוד דבר: איש לא מינה את ליאור לצנזור של ויקי. שיפעל בערוצים המקובלים. גילגמש • שיחה 23:27, 8 ביולי 2008 (IDT)

הודות לנחישותך, פעלתי בערוצים המקובלים. נדמה לי שיכולת להמתין לתשובה של אייל לדברי כאן, ולא לרוץ כחץ מקשת ולעשות מעשה. דוד שי - שיחה 23:31, 8 ביולי 2008 (IDT)

מחקתי כפי בקשתך. יש במה שכתבתי הרבה מן הביקורת אבל לא התקפה. מה שכתבתי - אמת. אייל המהולל - שיחה 23:39, 8 ביולי 2008 (IDT)

אסתפק במחיקה, ולא אמשיך בוויכוח. דוד שי - שיחה 23:46, 8 ביולי 2008 (IDT)

העניין סגור אייל המהולל - שיחה 23:59, 8 ביולי 2008 (IDT)

מחקת את השיחה, האם יש למחוק גם את שיחת משתמש:גד1/ארכיון 1? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 00:06, 9 ביולי 2008 (IDT)

אם המשתמש יבקש. דוד שי - שיחה 07:37, 9 ביולי 2008 (IDT)

See (revised) answer on w:nl - Rgds RonaldB - שיחה 01:12, 9 ביולי 2008 (IDT)

אני בחופשה ולא אגיב לגופו של עניין . אני סבור כי נצלתי את סמכויותך לסילוק הערך ממרחב הערכים בצורה לא הוגנת . הרי ברור לך שאין כיום מחקר אוביקטיבי בנושא עַ‏‏דִין שלא זכה לפירסום ( הרי זה שימוש במדע ל...) . לדעתי גם ולא יהיה בשנים הקרובות. אין עניין לאף אקדמאי לסכן את מעמדו בעיסוק זה. הרי ברור לך שאם תטאטא את הנושא מתחת לשולחן הוא לא יימחק מהתודעה האנציקלופדית. רק ביום מן הימים, יישאלו מדוע העלימו את היישום המוצלח של תוצאות ניסויים פסיכולוגיים . לדעתי, אין אתה ראשי לסלק את הערך ממרחב הערכים ללא יישום הטכניקה של "הבהרת חשיבות" - ומתן שבוע לבדיקה. אני מוחה על ניהול שרירותי . דניאל ונטורה 128.139.226.37 13:41, 9 ביולי 2008 (IDT)

גם אני מוחה על הניהול ההשרירותי. לו מישהו אחר היה כותב את הדף הזה, הוא היה נמחק, ולא מועבר למרחב האישי. ממתי הפכה ויקיפדיה לשרת איחסון? אם הוא רוצה לשמור על מילותיו, הוא יכול לעשות זאת בכמה מעשרות שרתי איחסון חינמיים ברשת. את הדף יש למחוק,יחד עם כל הדפים שמופיעים כאן. דניאל צבי • שיחה 14:14, ו' בתמוז ה'תשס"ח (9.07.08)

אני נחרד מהמצבור שחשף דניאל צבי, למחוק מהר. הידרו - שיחה 14:17, 9 ביולי 2008 (IDT)

אני מוחה על ההעברה של הערך הנזכר. זהו נושא חשוב הגם שכנראה ראוי לעיבוד וויקיזציה. טום בומבדיל - שיחה 14:29, 9 ביולי 2008 (IDT)

לא למחוק בלי לתת לו זמן להתארגן! (כשיחזור)טום בומבדיל - שיחה 14:57, 9 ביולי 2008 (IDT)

אני לא ממהר למחוק. הערך יישאר בארגז החול של דניאל, עד שיצליח להביא אותו לדרגה מינימלית. לטענותיו של דניאל לא אתייחס. דוד שי - שיחה 02:53, 10 ביולי 2008 (IDT)

מכיוון שגירשתי יהודים מנווה דקלים בשירות ממשלת ישראל, זכיתי להיווכח במו עיניי בשגיאות והטיות רבות במסמך עליו כתב דניאל. אפשר להמתין בסבלנות ולראות אם המסמך יקבל חשיבות אנציקלופדית משל עצמו, בדומה לבשורה על-פי יוחנן ולדו"ח ליטבק. במידה וכן, נוכל להקדיש לו ערך מאוזן, ממנו יוכלו להבין קוראינו מה נכתב במקורות אמינים ומה נכתב במסמך הנדון. אם מספר הקוראים בטיוטה של דניאל יעלה, נוכל , כדי להגן על עצמנו מפני פרשות משפטיות ומשפטולוגיות מעצבנות.

יום טוב, ליאור ޖޭ • ז' בתמוז ה'תשס"ח • 08:45, 10 ביולי 2008 (IDT)

לשיחה - התגובה בתחום הסבירות:"עד שיצליח להביא אותו לדרגה מינימלית" . בהזדמנות אמשיך את הקריאה . למה לא ניתן היה להסביר זאת מראש ?

לליאור - מה לעשות, "הם רצוּ‏ לספר לחֵברֶ‏ה" והכל כתוב בבטאון הצבאי של הפסיכולוגיים הצבאיים ובערכה (הנה מה טוב ומה נעים) "שבת אחים" (גם יחד) (. אך אמר היסטוריון צבאי: החייל מכיר דבר אחד - את הגב של החבר שהוא עומד מאחריו. עורכי הסקר מודים שאם לא היה מגיע לידם החומר לא היו מתבססים רק על עדויות בעל פה. ‏Daniel Ventura‏ 16:45, 10 ביולי 2008 (IDT)

השבתי לדבריך בדף אליו העתקת את הדיון. אני מציע שתבהיר תחילה את החשיבות האנציקלופדית של הערך, ואז תבחן איך להציג אותו ברמת האמינות הנדרשת באנציקלופדיה. שבת שלום, ליאור ޖޭ • ח' בתמוז ה'תשס"ח • 18:32, 10 ביולי 2008 (IDT)

דוד, הערך על אלכסנדר גרהם בל היה אמור להיות פשוט יחסית לכתיבה, שכן ידוע לא מעט על חייו והערך באנגלית טוב. אולם הערך העברי במצב לא טוב. התקשיתי לעורר דיון משמעותי בערך (אולי על רקע סערות שונות שהיו). ניסיתי עכשיו לקרוא לבורר, אולם חגי אדלר מסרב לבורר ואשמח להתערבותך.

בקצרה, הערך מכיל פרטים רבים שלא קשורים לבל (המצאת הטלפון הסלולרי, עמדות של קהיליית החרשים היום) ומכיל מעט חומר יחסית על בל עצמו. גולת הכותרת היא ההתעקשות לכתוב בפתיח כ בשנת 2002 "קבע הקונגרס האמריקני כי הממציא הוא אנטוניו מאוצ'י, וכי בל מצא את מסמכיו וניצל אותם לטובתו." הקביעה אודות ההחלטה היא לא מדויקת עובדתית ואיננה מקובלת כלל על הסטוריוני הטכנולוגיה. אולם טענת הנגד היא כי אין "להביא דעה שזכתה לתמיכה על ידי גוף רשמי בארצות הברית ואז לומר שהיא מופרכת." זו גישה שאני רואה כמנוגדת לחלוטין לרוח הויקיפדיה - כניעה בפני סמכות פוליטית בעניין מדעי-היסטורי. אלגוריתמיקאי - שיחה 12:53, 10 ביולי 2008 (IDT)

כפי שאולי שמת לב, ערכתי את הערך לפני הודעתך זו. סילקתי את הסעיף על הטלפון הסלולרי, שקיומו מצדיק את הדברים הקשים שכתבתי בדף השיחה. את דעתה של קהילת החרשים על בל העברתי לסוף הערך - אינני מסוגל לדמיין סיבה סבירה אחת להופעתו של סעיף זה באמצע הערך, אבל אני סבור שיש לו זכות קיום, אולי לאחר עריכה נוספת, בסוף הערך. העניין החשוב הוא הרחבה ניכרת של הערך. לאחר הרחבה זו ניתן יהיה להכריע ביתר קלות בנושאים השנויים במחלוקת. דוד שי - שיחה 13:01, 10 ביולי 2008 (IDT)

כן, כפי שנכתב בדף השיחה של הערך "Great minds think alike". תודה על התערבותך. לאור ההתפתחויות בדף, כנראה שהייתי צריך לבקשך עוד קודם (אם כי כתבתי הודעה בלוח המודעות על הבעיות בערך). אלגוריתמיקאי - שיחה 22:48, 10 ביולי 2008 (IDT)

שלום רב,
זו פעם ראשונה שאני עושה זאת, אולם כמי שלא השתתף בהצבעה בנושא השארת או מחיקת "תבנית:מן האקדמיה", פונה אני אליך בבקשה לשמש כבורר (שלא לומר "משליט סדר").
כפי שתוכל לראות בדיונים לגבי התבנית, מוטי ואשתו מאוד לא אהבו את רעיון התבנית מלכתחילה. הם הצביעו בעד הסרתה ולאחר שההצבעה תמה ה ב-19:10, לא נחה דעתם מן התוצאה שהתקבלה. מיד בתום ההצבעה, פתחו שניהם בשינויים בה. תחילה היתה זו חנה ששינתה את שם התבנית (ניחא...) ולאחר מכן, מוטי החל במחיקה חוזרת ונשנית של הקישור לערך מרצה. לא הועילה ההודעה שהכנסתי לדף השיחה שלו. הוא פשוט התעלם.
לעניות דעתי, יש לשמור את הקישורים לערכים אשר הופיעו בתבנית קודם להצבעה, "המצב היציב". כל הויכוח סביב הנושא וההתעלמות שלו נמאסו עלי. אודה לך על התערבותך בהקדם.
בתודה מראש, Ldorfman - שיחה 21:13, 10 ביולי 2008 (IDT)

קראתי (לראשונה) את הערך מרצה, הכתוב בו מתייחס למושג "מרצה" באופן כללי ושטחי ומזכיר ברפרוף את הקשר לאקדמיה. לדעתי הנימוקים של דוד בדף השיחה מסכמים כראוי את ההחלטה להסיר את הקישור מהתבנית. ליז'אנסק - שיחה 21:40, 10 ביולי 2008 (IDT)

דוד, התנהגותך בדקות האחרונות הינה ממש אלימה. במקום לדון בדברים, אתה פשוט מוחק. כל מה שאינו לרוחך, דינו להתבטל. לא זו התגובה שציפיתי כשפניתי אליך ולא כך הצטיירת בעיני עד כה. Ldorfman - שיחה 23:04, 10 ביולי 2008 (IDT)

עולמנו מלא הפתעות, וגם אני מופתע מהתנהגותך. אני חוזר על הצעתי: את כל מעשיך נמק קודם בשיחת תבנית:השכלה גבוהה, אולי אתה תשכנע אותי, ואולי אני אשכנע אותך. דוד שי - שיחה 23:08, 10 ביולי 2008 (IDT)

יודע מה - אם אין לך מצב רוח, אל תכלה את זעמך פה. אינך חייב להתערב בכל. Ldorfman - שיחה 23:14, 10 ביולי 2008 (IDT)

כן, אני וחנה ומוטי ופקמן וברוקולי, כולנו זועמים. רק אתה זכית לראות את האור. דוד שי - שיחה 23:19, 10 ביולי 2008 (IDT)

הערה טכנית:אני כלל וכלל לא זועם על מה שקורה כאן. את הזעם שלי אני שומר לדברים הרבה יותר מעצבנים ועקרוניים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:23, 10 ביולי 2008 (IDT)

יודע מה - נמאס לי. כל מי שציינת מלבדך השתתף בהצבעה והיה בצד שדעתו לא התקבלה. כעת, הם אינם יודעים לקבל הכרעה דמוקרטית ומנסים לשנות את המצב בדרך אחרת. Ldorfman - שיחה 23:22, 10 ביולי 2008 (IDT)

למיטב זכרוני, אני לא השתתפתי בהצבעה ההיא. חוץ מזה, גם לאלה שהשתתפו מותר להביע דעה על השימוש בתבנית ועל תוכנה - שני נושאים שבהם אתה טועה (ושים לב שעל רוב תוכנה של התבנית ורוב המופעים שלה אין ויכוח). דוד שי - שיחה 23:27, 10 ביולי 2008 (IDT)

האם לדעתך יש טעם בתבנית שרושמת כי ההצבעה נסגרה (לאחר שבוע) באופן אוטומטי, ובשאר הזמן מחשבת כמה זמן נותר עד סיגרת ההצבעה? ילוד - שיחה 21:23, 10 ביולי 2008 (IDT)

תבנית כזו בעייתית טכנית כי ברוב הפעמים היא לא תהיה מעודכנת, ועל כן תגרום להטעיה. ‏– rotemliss – שיחה 21:29, 10 ביולי 2008 (IDT)

נראה לי שכוונתו היא שהיא תתעדכן אוטומטית ותדע מתי ההצבעה נסגרת לבד, לפי תאריך שתוזן בה. זה יכול להיות פיצ'ר נחמד, אבל אני חושב שהוא מיותר, בעיקר מפני שבסופו של ההצבעה צריך לפעמים התערבות של אדם - למחוק ערך, לעדכן דף מדיניות, לעדכן ערך לפי תוצאות הצבעת מחלוקת (כמו לשנות שם של דף), והצבת תבנית מתאימה בדף השיחה של הערך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:39, 10 ביולי 2008 (IDT)

גם אני התכוונתי לתבנית כזאת. היא בדרך כלל לא תתעדכן אוטומטית - או לפחות, אי אפשר לסמוך עליה שתתעדכן אוטומטית. ‏– rotemliss – שיחה 21:42, 10 ביולי 2008 (IDT)

א' לא הבנתי "תתעדכן אוטומטית" במה? כל הנתונים הם מה שאתה מזין לתוכה. ב' היא מיועדת בעיקר למנוע הצבעות אחרי הזמן או לידע אנשים להזדרז להצביע. ילוד - שיחה 21:54, 10 ביולי 2008 (IDT)

מתעקש להסיר הודעות שאינן נוחות לו מדף השיחה שלו. מה עושים במקרה שכזה ? Shefshef - שיחה 22:17, 10 ביולי 2008 (IDT)

עזוב אותו, זו אזהרה ישנה. דוד שי - שיחה 22:21, 10 ביולי 2008 (IDT)

זה משלשום. דניאל ב. 22:33, 10 ביולי 2008 (IDT)

לא חשוב, למה לריב. אם יחטא מחוץ לדף שלו, יחסם. דוד שי - שיחה 22:36, 10 ביולי 2008 (IDT)

מה רע בכך שמישהו מוחק הודעות בדף השיחה שלו? אחרי שהוא מקבל את ההודעה הוא יכול למחוק אותה - ככה בדרך-כלל פועלת מערכת הודעות, אז מה רע בזה?93.172.27.85 12:57, 26 ביולי 2008 (IDT)

התוכל לעזור בהתאמת התבנית לפי תשובתו של יאיר לשאלתי בויקיפדיה:דלפק יעוץ#תבנית:ynet? תודה שנילי • שיחה 09:17, 11 ביולי 2008 (IDT)

אני רואה שיוני כבר טיפל בכך. דוד שי - שיחה 17:35, 11 ביולי 2008 (IDT)

בעקבות בקשת משתמש:חגי אדלר בוק:במ שיחזרתי את הערך. אם אתה דבק בעמדתך שהערך מהווה כפילות/מיותר וכו', אני ממליץ לפתוח דיון איחוד/מחיקה/חשיבות וכו' לפי ראות עיניך. כל טוב, ‏DGtal‏ 09:48, 11 ביולי 2008 (IDT)

הפשרה שלך אינה מקובלת עלי, שכן לא תולים שלט גדול בפתיח של הערך עם השאלה: "האם ההתנחלויות נוגדות את החוק הבינלאומי?". אולם היא גם לא מקובלת על קלודיה אשר שבה ומשחיתה את הערך. אני מבקש ממך לטפל בהשחתות החוזרות ונשנות שלה. יעקב - שיחה 14:46, 11 ביולי 2008 (IDT)

כבר הקדימוני אחרים, יש יתרונות רבים לשנת צהריים. דוד שי - שיחה 17:33, 11 ביולי 2008 (IDT)

הקדימוך אכן, בטיפול לא נכון. למרות דבריך ודברי אחרים, ההתנהלות היום יומית כאן היא שמגינים על ערכים במקום להבהיר (איני חושב שנדרש יותר מזה) את הכללים לאלו שמפירים אותם. יעקב - שיחה 17:39, 11 ביולי 2008 (IDT)

שלום דוד, אנא עבור עליו ובדוק אם הוא בהיר דיו.

(מובן שאפשר גם להרחיב, אם יש לך זמן. ראה תורת הערך, שנכתב על ידי יוסי יסעור - חבל שהפסיק לכתוב כאן). איתן • שיחה 12:48, 12 ביולי 2008 (IDT)

קראתי, ומבחינתי הערך ברור. להשקעה באדום אדום רצוי לתת אסמכתא. דוד שי - שיחה 13:00, 12 ביולי 2008 (IDT)

הוספתי. נראה שאני מסרב להיפרד מהמאה ה-20 :) איתן • שיחה 13:45, 12 ביולי 2008 (IDT)

דוד, אני חושב שכדאי שתסתכל בדיון בנושא ובגרסה שהצעתי בדף השיחה. אלגוריתמיקאי - שיחה 16:08, 12 ביולי 2008 (IDT)

ברצוני לדעת האם העריכה הזו לגיטימית? היא נראת לי פוגעת ומציקה. • יצחק • בואו למיזם תרי"ג •כ"ב באדר א' ה'תשס"ח • 18:36, 13 ביולי 2008 (IDT)

אינני רואה אותה כמצריכה התערבות שלי, אף שטוב יעשה המשתמש אם יסירנה. דוד שי - שיחה 07:01, 14 ביולי 2008 (IDT)

אנא זכור זאת ביום שאשים בראש הדף שלי כתובת שכזו. • יצחק • בואו למיזם תרי"ג •כ"ב באדר א' ה'תשס"ח • 14:27, 20 ביולי 2008 (IDT)

עדיין לא מובנת לי המחיקה הסיטונית של תיבות המשתמש הפוליטיות. היה דיון בעניין שלא מיצה את עצמו, לא הצבעה, והנושא כולל הרבה מאוד אנשים בויקי, זה לא ערך אחד או כמה שורות... והמחיקה לא בוטלה ולא כלום, או שלא הבנתי?
מחיקת תמונת האלון בגוש עציון היא ממש פגיעה חמורה ברגשותיהם של אנשים. האם זה חייב להיות? נלביא - שיחה 19:21, 13 ביולי 2008 (IDT)

לנושא השני, האלון מופיע על סמל המועצה האזורית, ותמונתו מעטרת את הערך מועצה אזורית גוש עציון. לערך על הגוש עצמו ראוי יותר להוסיף מפה של האזור, מבנים ידועים, או תמונה מן האויר של היישובים. עוזי ו. - שיחה 19:53, 13 ביולי 2008 (IDT)

עדיין לא מובנת לי התשוקה של אנשים לתלות על עצמם שלט עם זהותם הפוליטית. זו אנציקלופדיה, והכותבים בה אינם עיוורים, הם רואים את זהותך הפוליטית גם ללא שלט.

לא ברור לי מדוע אני צריך להסביר את מחיקת תמונת האלון, ומדוע לא די בדיון על כך בדף השיחה. לא ראיתי כל בעיה בהופעת התמונה בערך, עד לרגע שבו הסברת לי שמחיקתה היא "פגיעה חמורה ברגשותיהם של אנשים". אנציקלופדיה נכתבת בשיקול דעת, ולא ברגשות. אם להופעתה של תמונה יש משמעות רגשית, אולי היא הוכנסה בטעות. דוד שי - שיחה 22:21, 13 ביולי 2008 (IDT)

אני מעדיף למחוק הפניה זאת. אתה ודאי יצרת אותה כיוון שנוהגים לרוב להצמיד את התדר לשם התחנה. בעיקרון, התדר הזה רלוונטי לתחנה הזאת רק בארץ. וגם אין הפניה בשם 101FM שתוביל לרדיו ירושלים, או 102FM לרדיו תל אביב וכו'. אלירן d שיחה 13:07, 14 ביולי 2008 (IDT)

להיפך, כדאי להוסיף את ההפניות החסרות. נכון שהן רלבנטיות רק לדוברי עברית, ואצל דוברי תורכית יש להן משמעות אחרת, אבל אנחנו ויקיפדיה העברית. דוד שי - שיחה 21:09, 14 ביולי 2008 (IDT)

אני... בהחלט מעדיף שלא. כפי שאמרתי בדף שיחתי, בתגובה ליונתן - ערכים על תחנות רדיו שונות בעולם בעלות תדר דומה יכולים להיכתב בכל רגע (ואני מאמין שזה ייקרה מתישהו). אלירן d שיחה 21:15, 14 ביולי 2008 (IDT)

כאשר זה יקרה, תפתח דף פירושונים. דוד שי - שיחה 21:17, 14 ביולי 2008 (IDT)

שלום, מכיון שגם שיפרת את הערך רציתי להסב את תשומת לבך למשהו שעוד לא ראיתי. בכתובת באתר החברה, מופיעה הפניה לערך STKI בויקיפדיה העברית (יש לגלול את הדף מעט). --Yoavd - שיחה 16:55, 14 ביולי 2008 (IDT)

דוד, אני מוכן ליטול על עצמי את המשימה בשני תנאים: 1. הסכמה של דני לסוג כזה של בקרה; 2. אם אני עושה את זה - כל אינטראקציה עם דני תתבצע דרכי. אני לא רוצה לנהל איתו שיג ושיח כשברקע מרחפים איומים וגידופים. אני גם ממש לא רוצה לבזבז את זמני במאבקים בלתי פוסקים בין הפטיש לסדן. כבר נטלתי על עצמי בעבר משימה דומה ביחס למשתמשת אחרת, ואני שמח לומר שהיא התבגרה וכבר מספר חודשים תורמת לוויקיפדיה תרומות נפלאות ומתרחקת מצרות. הערכתי אותה מאוד אז ואני מעריך אותה פי 10 היום. אמתין לתשובתך. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:56, 14 ביולי 2008 (IDT)

הסכמה של דני בקש מדני.

הדרישה שכל אינטראקציה עם דני תעבור דרכך קיצונית מדי. דני הוא משתמש פעיל מאוד, ומתקיימים אתו דיונים בדפי שיחה רבים; מובן שאין לסרבל את השיח אתו. אם כוונתך שדיונים בענייני התנהגות יעברו דרכך, לי אין בעיה עם זה. דוד שי - שיחה 23:59, 14 ביולי 2008 (IDT)

לזו הייתה כוונתי. אבקש את הסכמתו מיד. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:01, 15 ביולי 2008 (IDT)

רציתי לשאול האם לדעתך זה בסדר להשתמש בתבניות הסתרה בתוך ערך הזה. כמובן שאשמח בכלל להערות על הערך. טוקיוני 23:53, 15 ביולי 2008 (IDT)

לדוד שלום.

הסתכלתי היום בערך שיירת עטרות שכתבתי וראיתי ששמו שם תבנית של POV. אודה ולא אבוש כי עד היום לא ידעתי מה זה POV והסתבר לי שזה בגלל שהערך אינו "ניטרלי".

את התבנית הזאת שם משתמש:חצי חציל שאיני מכירו והוא מציג עצמו כשייך לשמאל הרדיקלי ושישב בכלא על סירוב לשרת בשטחים ועוד תכונות "חיוביות" המפורטות בדף המשתמש שלו. אינני יודע אם הוא משתמש או מפעיל ויקיפדיה. אני אינני מוצא בערך הזה שום חוסר ניטרליות. זה תיאור על אירוע שקרה במלחמת העצמאות ותו לא. אינני יודע מה יש בכלל לשנות בערך על מנת שלא יהיה כביכול "נגוע" ב-POV.

אבקשך לעבור על הערך ולהסיר את התבנית של ה POV.

בברכה

Avi1111 - שיחה 12:55, 16 ביולי 2008 (IDT)

זו אינה תבנית POV, אלא תבנית שכתוב. לחצי חציל זכות מלאה להציב תבנית שכתוב בלי קשר להשתייכותו הפוליטית או לקשריו עם הצבא. בעיניך אלה לא תכונות חיוביות, אבל לא כן בעיני אחרים, ובכל מקרה אין לכך שייכות להצבת תבניות.

לעניין עצמו, מהערך הוסרו מספר קטעים מאז הצבת התבנית, ויש לבדוק האם יש בו עדיין בעיות נייטרליות. בכל מקרה, בהחלט יכולות להיות בעיות נייטרליות בתיאור של אירוע. ‏– rotemliss – שיחה 13:05, 16 ביולי 2008 (IDT)

אני כתבתי בדף השיחה של דוד שי ובקשתי התייחסותו ולא התייחסות של מישהו אחר.

Avi1111 - שיחה 16:39, 16 ביולי 2008 (IDT)

Avi1111 לא טעה בהבנת התבנית: זו תבנית שכתוב שהנימוק שלה הוא POV. לתפיסת עולמו של מניח התבנית אין כל חשיבות. יש לבדוק האם יש לה צידוק ענייני, ומיד אעשה זאת. דוד שי - שיחה 18:51, 16 ביולי 2008 (IDT)

לאחר קריאת הערך הסרתי את התבנית. מניח התבנית לא נימק את הסיבה להנחתה, ולא מצאתי הצדקה להשארתה. Avi1111, ראה שאלה בשיחה:שיירת עטרות#חשבון אישי. דוד שי - שיחה 19:11, 16 ביולי 2008 (IDT)

עד עתה אלגוריתמיקאי לא חזר בו מאף מעשה שעשה, כולל מחיקה של שיחות והחבאתן. מסתבר שאיני המשתמש היחיד שרואה זאת כך. כל עוד הוא אינו מבין את משמעות מעשיו הוא ימשיך בהתנהגות כזו. הוא אינו תינוק ועליו גם לקחת אחריות על המקרים שבהם הוא טועה. לא יתכן שמשתמשים אחרים נדרשים בכבודו אך הוא אינו נדרש להודות בטעותו. אור יקרות - שיחה 20:59, 16 ביולי 2008 (IDT)

שוחחתי אתו על התנהגותו, ולך אני ממליץ שתפקח על התנהגותך, ולא על התנהגותם של אחרים. דוד שי - שיחה 21:06, 16 ביולי 2008 (IDT)

שלום,

ראיתי שכתבת בדף מחמם הלב קטגוריה:שחקני פורנוגרפיה קישור בינוויקי לאנגלית שמתחיל באות קטנה. כנראה שהקלדת את שם הערך ידנית. זה עובד בתור קישור, אבל בוטים שמסנכרנים בינוויקי מפספסים קישורים כאלה.

בוטים דווקא יכולים לתקן את זה אוטומטית, אבל משום מה התכונה הזו לא מופעלת ונכון להיום זה בעייתי. אני מנסה לתקן את זה, אבל בכל מקרה - צריך לכתוב את שם הערך הלועזי נכון פשוט על ידי העתקה והדבקה.

תודה. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 10:16, 17 ביולי 2008 (IDT)

נעים לגלות שמכל האיברים שבגוף, קטגוריה זו מחממת לך את הלב. דוד שי - שיחה 19:27, 17 ביולי 2008 (IDT)

הועבר לשיחת ויקיפדיה:דף הפניה#הפניה מH2O2 למימן על-חמצני. דוד שי - שיחה 10:26, 18 ביולי 2008 (IDT)

אנא ראה הסתייגותי בשיחה:ח"ח. מדבריי שם תבין שאני סבור שאין מקום לפירושונים. ‏DGtal‏ 18:21, 18 ביולי 2008 (IDT)

שלום דוד, יצרתי את הערך הנ"ל וגילגמש מיהר לשים עליו תבנית הבהרת חשיבות. מאחר שאני מכיר אותך כמכליל בעל כושר ביטוי ונימוק, אודה לך אם תסור לדף השיחה של ערך זה, ותבהיר לגילגמשים למיניהם מדוע חייב ערך זה להיכלל בוויקיפדיה העברית. בתודה, עוד אחד - שיחה 17:18, 19 ביולי 2008 (IDT)

אני מקווה שמישהו מאנשי מדעי החברה שבקרבנו יעשה זאת. 10 קישורים המובילים לערך הם נימוק טכני שגם אני יכול לתת. דוד שי - שיחה 17:21, 19 ביולי 2008 (IDT)

לא עשרה, עשרים וארבעה! :-) בכל מקרה, מאחר שאיני מכיר היטב את הנפשות הפועלות כאן, האם תוכל לומר לי מי הם אנשי מדעי החברה המכלילים שניתן למנות בוויקיפדיה? אשמח לפנות אליהם בעצמי, פשוט איני בקיא מספיק במדעי החברה של הוויקיפדיה ואינני יודע מי עשוי לסייע לקיומו של הערך. תודה, עוד אחד - שיחה 17:28, 19 ביולי 2008 (IDT)

אני סומך עליהם שיגיעו גם ללא פנייה אישית. ליתר ביטחון, שים הודעה בלוח המודעות. דוד שי - שיחה 17:40, 19 ביולי 2008 (IDT)

שלום, ניסיתי לבחון את תרומתו של משתמש חדש, ofersela, שמצוינת ביומן כ- , 14 ביולי 2008 (היסטוריה) (הבדל) עבודה בחו"ל‏

בבדיקת הערך עבודה בחו"ל אני מגיע לערך מהגר עבודה שהשינוי האחרון בו בוצע ב-6.7. איך ניתן לראות את תרומתו של משתמש:Ofersela ? תודה --Yoavd - שיחה 09:00, 20 ביולי 2008 (IDT)

הנה תרומתו. דוד שי - שיחה 09:03, 20 ביולי 2008 (IDT)

כל הכבוד לאיתור. כנראה ששנה + בויקיפדיה איננה מספקת, כי לא הצלחתי להבין איך הגעת לאיתור זה. כאמור עבודה בחו"ל‏ מפנה אותי למהגר עבודה. כיצד הייתי יכול להגיע לכתובת שאתה ציינת דהיינו עבודה בחו"ל במקור ללא הפניה למהגר עבודה? --Yoavd - שיחה 09:21, 20 ביולי 2008 (IDT)

כאשר אתה לוחץ על ההפניה עבודה בחו"ל‏, מוצג לך הערך מהגר עבודה, כשבראשו כתוב משהו כמו "הופנה מעבודה בחו"ל‏". לחיצה על קישור זה תביא אותך לדף עבודה בחו"ל‏, שבו תוכל לראות גרסאות קודמות כמקובל. דוד שי - שיחה 12:09, 20 ביולי 2008 (IDT)

תודה רבה על ההסבר. עכשיו הבנתי (וגם הצלחתי לראות את שחיפשתי). --Yoavd - שיחה 13:49, 20 ביולי 2008 (IDT)

שלום דוד, נכנסתי לקרוא פרק מתוך פקודת מס הכנסה בוויקיטקסט, אך הפרק נמחק ע"י משתמש:יודא, והסיבה שצויינת הייתה:בהמלצת דוד שי. התוכל להסביר לי למה, או לבטל את המחיקה? אני לא מוצא את הפקודה במקום אחר, והייתי דמח לקרוא (אגב, לצורך עריכת ערך כאן חוב אבוד. תודה, צחי פלבאי צהוב - שיחה 14:03, 20 ביולי 2008 (IDT)

את פקודת מס הכנסה בשלמותה תוכל לקרוא באתר חילן טק ובאתר הביטוח הלאומי. מחיקת הקטע מוויקיטקסט נעשתה לפי דרישתי, מאחר שהייתה בו הפרת זכויות יוצרים של חילן טק. דוד שי - שיחה 19:42, 20 ביולי 2008 (IDT)

תודה. פלבאי צהוב - שיחה

אחי אתה יכול לאשר את השינויים שלי בערך? הם כל הזמן משחזרים לי...

במקום לחפש אישורים (שלא יועילו), נמק את השינויים בדף השיחה. עוזי ו. - שיחה 22:45, 20 ביולי 2008 (IDT)

עכשיו הוא לא יכול - בעקבות השקר הגס שבתקציר העריכה האחרון, הוא נחסם ליום. דניאל צבי • שיחה 22:47, י"ז בתמוז ה'תשס"ח (20.07.08)

לאחר שקר זה "סילוק תכנים לא רלוונטים (לא לשחזר, אושר ע"י דוד שי))" אשמח אם ייחסם לצמיתות. דוד שי - שיחה 07:29, 21 ביולי 2008 (IDT)

לכבוד המינוי - האם הז"י (דף באתר NFC מ-2003? נלביא - שיחה 00:24, 21 ביולי 2008 (IDT)

אינני רואה בעיה - לאיש אין זכויות יוצרים על עובדות חייה, והניסוח אינו זהה. דוד שי - שיחה 06:46, 21 ביולי 2008 (IDT)

אני חייב להתגאות כאן שפעם, בפני פורום של 300 איש, היא קראה לי "בור מתהדר בבורותו". אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:08, 21 ביולי 2008 (IDT)

וזו הדיפלומטית מס' 1 שלנו... ברי"א • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 10:15, 21 ביולי 2008 (IDT)

שלום

אני מבקש שתקרא לסדר את גילגמש, את סקרלט ואת Ori.

גילגמש מיהר לפתוח הצבעת מחלוקת בפיזוזות וכוחנות מופגנת, למרות שיש מחלוקת עזה על מה בכלל צריך להצביע. סקרלט ואורי מיהרו לסייע לו, ולכפות בכוחנות את קים ההצבעה, ואף שיחזרו את הדך, אחרי שמפעיל אחר מחק אותה.

זו עוד דוגמה רעה, איך הוויקיפדיה הפכה למקום של עימות לשם העימות, של קידוש הניצחון בכל מחיר, ושל דירדורה לתהומות.

eman • שיחה • ♥ 17:24, 21 ביולי 2008 (IDT)

ראשית, איש אינו מורשה פה לקרוא לסדר אף אחד. שנית, אני מתנגד לעצם הביטויים הפסולים שעמנואל משתמש בהם. גילגמש • שיחה 17:24, 21 ביולי 2008 (IDT)

eman, אף אני סבור שההצבעה מיותרת (ונימקתי דעתי זו בדף ההצבעה). באשר לדיבוריך על כוחנות ועל הפיכת ויקיפדיה "למקום של עימות לשם העימות", נדמה לי שבעקבות עריכתך היום בערך ארגון צבאי לאומי, אתה האחרון שרשאי להתלונן על כך. דוד שי - שיחה 21:11, 21 ביולי 2008 (IDT)

איך אתה בכלל מעז להשוות? מה שעשיתי באצ"ל אפילו ספק שנופל במלחמת עריכה סטנדרטית. אם כבר זה נופל בהגדרת "עשיית מהומה לשם הדגשת עמדה", וגם זה לא לגמרי. צר]פתי את הערך לקטגורית ארגוני טרור. בא מכל הוויקיפדים רפול, והסיר בלי שום נימוק. נימקתי באריכות בדף השיחה ושיחזרתי שוב, שוחזרתי בלי שום נימוק, ושיחזרתי פעם אחרונה.

אתה משווה את זה למה שנעשה עי גילגמש וסייעניו?!

הוא פתח הצבעה שהנוסח שלה ועצם קיומה שנוי במחלוקת קשה, כשהוא יודע את זה, ולא מוכן לחכות אפילו כמה ימים עד שבורר שעליו הסכמנו יחסור, ושני המפעילים האלה, בעלי העבר הבעייתי מהמרים לקפוץ לעזרתו, להגן ולשחזר, ולכפות את דתעו, למרות שמפעיל אחר דרש ממנו להמתין? זה שווה?

כל הפרשה הזו היא אות קלון לוויקיפדיה. מנסים לאנוס אותה לקבל החלטה פוליטית להכריז על ארגון מסויים כארגון טרור, למרות שברור למציעים שאין לנו הגדרה למה זה בכלל, ובעוד מתקיים דיון.

ואת זה אתה משווה להתנהגות שלי?! זה ליקוי מאורות רציני מצידך. eman • שיחה • ♥ 12:21, 22 ביולי 2008 (IDT)

אם נושא הערך מעניין אותך (אם לא, התעלם מבקשתי זו; אין ברצוני להעיק), אשמח אם תקרא אותו ותביע את דעתך בהצבעת הוספת הערך למומלצים. תודה ושבוע טוב, ירון • שיחה 23:36, 17 במאי 2008 (IDT)

רציתי לשאול האם אתה יכול להביע דעתך לגבי שני הערכים הבאים, אם הם יכולים להיות לחזור למרחב הערכים: משתמש:ישראל קרמר/היער הלאומי סקוויה (ברוקולי העבירו למרחב שלי בטענה של בוסר, מאז עשיתי שינויים שונים) ו-משתמש:ישראל קרמר/אקולוגיה של סיירה נבדה (ארצות הברית) (עודד העבירו למרחב שלי בטענה של בוסר, מאז עשיתי שינויים שונים).

ישראל קרמר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשס"ח • 13:04, 28 במאי 2008 (IDT)

ההערות עדיין תקפות. הערכים הללו מצויים במצב גרוע מאוד וסובלים מבעיות רבות. העברתם למרחב הערכים במצבם הנוכחי תהיה שגיאה קשה. העברתם למרחב המשתמש של ישראל קרמר נעשתה בדומה למה שהוחלט לגבי Bravo123. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:07, 28 במאי 2008 (IDT)

כמו ששמת לב זה דף השיחה של דוד שי ושאלתי כאן כדי שהוא יענה לי ושהוא יביע את דעתו האם הערכים הללו יכולים לחזור למרחב המשתמש לפי מה שהוא רואה.

ישראל קרמר • שיחה • כ"ג באייר ה'תשס"ח • 13:14, 28 במאי 2008 (IDT)

הבקשה שלי לגבי ערכים בדף המשתמש שלי הייתה מ-28 באפריל, ועוד לא קיבלתי תגובה כל שהיא. אם אתה עסוק מדי ולא יכול להיענות לה או שזדבר כזה לא קשור אליך, אז גם זו תשובה, אך עלי לדעת היכן הדברים עומדים?

ישראל קרמר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשס"ח • 15:46, 6 ביוני 2008 (IDT)

לפעמים בקשות חדשות דוחקות את הישנות. אנסה לחזור לבקשתך. דוד שי - שיחה 15:48, 6 ביוני 2008 (IDT)

מקווה שזה יקרה בהקדם האפשרי (אך אם אפשר, לא בחג השבועות [כניסת החג: 19:16, יציאת החג: 20:30] - אני מקווה שבקשה כזו לגיטימית בדף שיחה של מישהו אחר).

ישראל קרמר • שיחה • ה' בסיוון ה'תשס"ח • 13:27, 8 ביוני 2008 (IDT)

עכשיו היא כבר לא מספר 30 אלא מס' 2 שתי פסקאות מעל זו.

ישראל קרמר • שיחה • י' בסיוון ה'תשס"ח • 18:42, 12 ביוני 2008 (IDT)

התחלתי לכתוב מחדש ולתרגם מאנגלית את הערך מונרוביה, אולם לאחר שהתחלתי לתרגם את הערך מאנגלית, גיליתי שהערך כתוב ברמה נמוכה מאוד ובעל סתירות רבות.
מסיבות אלו הפסקתי לתרגם את הערך אולם הערך העצמו עדיין שמור בויקיפדיה לכן אשמח אם תמחק את הערך [[משתמש:צעיר/מונרוביה]].
בתודה צעיר - שיחה 17:57, 13 ביוני 2008 (IDT)

נ"ב במידה ואתה רואה לנכון שיש בערך משתמש:צעיר/מונרוביה מידע אשר נכון לפרסמו בערך מונרוביה אשמח אם תיידע אותי בכך.

היי דוד, ראיתי את הערך יהודה לייב מטמון-כהן פרי עבודתך. תהיתי אם תהיה מעוניין להתשלב במיזם המאה לתל אביב ואולי להשלים את חציו השני של יהודה לייב, אישתו יפה מטמון כהן. מה תאמר? --ארז נמרוד כהן - שיחה 03:30, 2 ביולי 2008 (IDT)

שמה פניה מטמון-כהן. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 03:42, 2 ביולי 2008 (IDT)

אין לי שמץ של מידע עליה, אבל אנסה לחפש. דוד שי - שיחה 06:55, 2 ביולי 2008 (IDT)

איזו טעות, אללי. אבקש את סליחתכם ואאשים זאת בשעת הלילה המאוחרת. במיזם השם היה כתוב נכון. --ארז נמרוד כהן - שיחה 16:06, 2 ביולי 2008 (IDT)

שלום דוד שי ! ברצוני להשב את צומת לבך אל הערך (אשר נמצא במרחב השם שלי) משתמש:Danielx94/טיטאן 1. הערך נכתב מאפס ועכשיו הוא לא קצרמר בכלל ועדיין הוא לא מועבר למאחב הערכים למרות שלפי דעתי הוא אמור כבר לעבור אם כי סיימתי לערוך אותו והוא כבר מלא ומפורט. אנא פעל בהתאם ובשיקול דעת נבון. בברכה --Danielx94 - שיחה 12:05, 9 ביולי 2008 (IDT)

האם חובה לשקף מגבן דעות מוגבלת על ידי שיקולים אחרים? כמו היות הדעה חריגה או מקובלת? אם כן מה הקריטריון? וכיצד (כלומר-מי?) מוכרע מעמדה של דעה מסוימם? תודה.213.151.62.143 07:55, 17 ביולי 2008 (IDT)

אתה מבקש לדעת את כל התורה על רגל אחת, ואף אני אשיב לך כהלל הזקן: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך, וכל השאר - קרא ולמד בדפי קטגוריה:ויקיפדיה.

מחקתי את שאלתך מדפי שיחה של ויקיפדים אחרים, משום שהצגת שאלה זהה לארבעה ויקיפדים היא בגדר הטרדה. אם אתה רוצה להציג שאלה לכלל הוויקיפדים, הצג אותה בויקיפדיה:דלפק ייעוץ. דוד שי - שיחה 08:19, 17 ביולי 2008 (IDT)

לי ברור ש"חריג" או "מקובל" אינו שיקול. ברור לי גם' שאף אם זה כן שיקול' לא אני זה שיחלק ציונים מה "חריג" ומה "מקובל". הדבר ברור לי, ואף פעם לא עשיתי דבר דומה לחברי. ממך, בתור מפעיל, רצתי לקבל אישור לעניין פשוט זה כדי למנעה וויכוח אפשרי. אם תוכל לתת תשובה יותר ממוקדת- תעזור לי לא להיכנס להתחילה לדיון מיותר. תודה

213.151.42.180 09:03, 17 ביולי 2008 (IDT)

צער לי אם פניתי זו מטרידה. מקווה שהיא לא תתפרש כהתרסה. ככל הנראה אינך רוצה לענות אל שאלתי מאי אלה שיקולים. אך אני בכל זאת הייתי רוצה לקבל תשובה ממוקדת יותר וזאת כדי להימנע וויכוח מיותר. על כן, ברישותך, אני אפנה למפעילי מערכת אחרים אם אותה השאלה, שמא לא לכולם יש את אותו שיקול שלא לענות שיש לך. אעשה זאת לא בו- זמנית אלא פעם אחר פעם באם אמשיך לא להיענות(לא סביר). כיוון שהדבר נעשה לצורך חיובי איני חושב שיהי בכך הטרדה. ברישותך. 213.151.56.122 08:50, 18 ביולי 2008 (IDT)

אתה שואל שאלה כללית מאוד, במקום לעסוק במקרה הנקודתי שמטריד אותך. לאחר שלא קיבלת את תשובתי בדרכי הלל, לא נותר לי אלא ללכת בדרכי שמאי, ולדחותך באמת הבניין. דוד שי - שיחה 08:59, 18 ביולי 2008 (IDT)

הבנתי, אתה רוצה שאלה ממוקדת כדי לתת תשובה ממוקדת? יש טעם בדבר, רק סברתי שהעניין מספיק בסיסי בלא הכי. אך כרצונך הנה הפירוט: הוויכוח הוא על עריכת תלמוד תורה (מצווה), יותר ממוקד שאלת שורשים לקבלת כסף תמורת הוראת ולימוד תורה. העורך הנוכחי יצחק טוען שעמדה המתנגדת לקבלת שכר תמורת לימוד תורה לא ראויה לייצוג פרטני בטענה שהיא "שולית" וחריגה". אני טוען כתשובת יפתח למועב -תשובה ראשונה לשיטתו- חריגה היא עמדתך כי רב עם ישראל לא שלם עם המצב. ופעם שנייה תשובה עניינית- נניח שהשקפה זו חריגה, אין לשלול שיקוף של השקפה חריגה כי היא חריגה. פרטי משא ומתן תוכל לראות בשיחת הערךתלמוד תורה (מצווה),כותרת "גירסה חדשה של יצחק". סלחה הסתבכתי עם הקישור.213.151.63.154 13:15, 18 ביולי 2008 (IDT)

דוד שלום, אשמח לדעת מדוע הסרת מהערך את המשפט העוסק בסקר דעת הקהל על הלפרין. תודה, Ravit - שיחה 08:23, 22 ביולי 2008 (IDT)

סקרי דעת קהל מסוג זה הם שטויות שמוכרות עיתונים, ולא מידע שמקומו באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 08:25, 22 ביולי 2008 (IDT)

OK, אני מבינה. אבל הבאתי את הסקר בין השאר כמקור לכך ש"הלפרין נתפס כאחד המוערכים והאמינים ביותר בעיתונאי ישראל‏‏", שמרכזי לדעתי להכרת דמות זו. האם אוכל עדיין לציין משפט זה בערך, גם בלי הסקר? או - איך היית מנסח אחרת? Ravit - שיחה 08:42, 22 ביולי 2008 (IDT)

הלפרין זכה בפרס סוקולוב. תוכלי להביא ציטוט מנימוקי ועדת הפרס. בהמשך לאזכור הזכייה בערך. דוד שי - שיחה 19:36, 22 ביולי 2008 (IDT)

אשמח אם תואיל לחוות דעתך בסוגיה שהועלתה בדף הנ"ל לאחר שניסיתי להקפיא את ההצבעה המוזרה שנפתחה כאן לאחרונה. קומולוס - שיחה 14:10, 22 ביולי 2008 (IDT)

השבתי תשובה קצת ארוכה לשאלתך ב"הכה את המומחה". דוד - שיחה 16:44, 22 ביולי 2008 (IDT)

תודה רבה על התשובה המעמיקה. דוד שי - שיחה 20:24, 22 ביולי 2008 (IDT)

היי דוד,
לפני כמה שעות נתקלתי בערך חדש על ח"כ שלא קיים. השם לא היה מוכר לי, והתמונה הייתה של יהונתן יפרח. בחרתי שלא למחוק מהר, אלא לבדוק שלא חלה טעות. אחרי שווידאתי שלא היה ח"כ בשם ישראל אמיתי וכי רוב הערך מבוסס על התוכן של יהונתן יפרח - מחקתיו. פניתי למשתמש/ת, כפי שניתן לראות בשיחת משתמש:אסתושה#ישראל אמיתי. נעניתי ב"זה היה ניסוי לראות אם הזיוף יתגלה. אני שמחה לבשר שעמדתם בו בהצלחה". כיוון שהחשבון רשום כבר חודש - מדגדג לי לחסום, אך אני לא בטוח - להסתפק באזהרה? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 22:40, 22 ביולי 2008 (IDT)

לחסום לצמיתות. יש להתייחס בחומרה לניסויים כאלה. דוד שי - שיחה 22:43, 22 ביולי 2008 (IDT)

תודה. לילה טוב, איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 22:54, 22 ביולי 2008 (IDT)

המשתמשת מבקשת שחרור חסימה והתנצלה על גבי דף השיחה שלה וגם באימייל. אני הולך ומעביר את המשך הטיפול בה אלייך. תודה, איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 00:21, 23 ביולי 2008 (IDT)

איתי, אין מחילה על ניסויים ילדותיים כאלו. אם היא מאוד רוצה היא יכולה לפתוח חשבון חדש ודף חדש (ממילא אין לה כ"כ הרבה תרומות). ‏Noon‏ 00:31, 23 ביולי 2008 (IDT)

לידיעתך נון, אין למשתמש חסום אפשרות ליצור חשבונות חדשים. ברי"א • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 23:44, 23 ביולי 2008 (IDT)

תלוי בסוג החסימה, וגם אם לא, יש דרכים לעקוף את זה , ואכמ"ל. דניאל צבי • שיחה 23:45, כ' בתמוז ה'תשס"ח (23.07.08)

לאור בקשותיה של המשתמשת, קיצרתי את חסימתה לשלושה ימים, בהנחה שמדובר בטעות (חמורה) של מתחילים. דוד שי - שיחה 07:02, 23 ביולי 2008 (IDT)

כמו כן, ראה שיחת משתמש:גד1. חסמתי אותו לצמיתות בינתיים, אך אני לא בטוח אם אורך החסימה נכון ואם יש לראות את דבריו אליי כאיום משפטי. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 00:06, 23 ביולי 2008 (IDT)

עשה בו כרצונך. הקשקושים שלו בדף השיחה מייגעים אותי. דוד שי - שיחה 07:01, 23 ביולי 2008 (IDT)

לטובת ה-SUL, אני מבקש לשנות את שם המשתמש שלי ל-Cumulus. מקווה שעדיין לא מאוחר מדי. תודה רבה, קומולוס - שיחה 23:07, 22 ביולי 2008 (IDT)

בוצע. דוד שי - שיחה 06:48, 23 ביולי 2008 (IDT)

תודה רבה. קומולוס - שיחה 09:33, 23 ביולי 2008 (IDT)

היי דוד. בהמשך לדיון בשיחה:מגרון (מאחז) כתב דני את הערך ואני שיפצתי אותו כמיטב יכולתי. לדעתי הערך מקיף ומבחינת העניין הציבורי עומד בקריטריונים שנקבעו. אבקשך לעבור עליו כדי שנוכל לקדם את הכנסתו למרחב הערכים. תודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 05:39, 23 ביולי 2008 (IDT)

קיצצתי מהערך פרטים טפלים. המידע שנותר אינו שונה מהותית מזה שבערך מאחזים#מגרון, אם כי הוא מסודר יותר.

בהתאם להחלטה שהתקבלה בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מאחזים, לשם הכנסת הערך למרחב הערכים, עליך להוכיח שזהו מאחז ייחודי, שזכה לפרסום משמעותי בציבור, ועל כן ראוי לערך. אני מציע שתעשה זאת בדף השיחה של ארגז החול, ותפנה את תשומת לב הציבור בלוח המודעות. דוד שי - שיחה 07:30, 23 ביולי 2008 (IDT)

באותו נושא: נראה לי שלמרות הסירבול יש עדיין להשאיר את הציטוט מההיסטוריה של שאול המלך בתנ"ך ותיאור ההקבלה למקום. התנ"ך אינו משופע בתיאורים גיאוגרפיים כל כך מפורטים, ועצם הציטוט והתאמתו לתנאי השטח מיוחדים מאוד. כמובן למי שחושב שהתנ"ך משמעותי, אבל מי שלא - יכול לדלג על הקטע. חבל להפסיד פיסת מידע כזאת עם מובאה ומראה מקום לדעתי. (זה לא שייך לויכוח האיחוד + הויכוח על חוקיות המאחזים וכו') נלביא - שיחה 07:51, 23 ביולי 2008 (IDT)

הציטוט מהתנ"ך ישמש בערך מגרון (יישוב מקראי) כאשר ייכתב. בתיאור המאחז מגרון הוא מיותר - די במידע, הלא מועט, על מקור השם שעדיין נותר בערך. דוד שי - שיחה 07:56, 23 ביולי 2008 (IDT)

אני לא מסכים. נעשתה כאן עבודה יפה של זיהוי המקום בהתאם לפסוקים. אם יכתב הערך מגרון (יישוב מקראי), או אז נוכל להסיר את הטיעון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 08:04, 23 ביולי 2008 (IDT)

התחלתי לפני זמן מה לתרגם בארגז חול את רשימת השיאים של ה-NBA מוויקיפדיה האנגלית. אני עדיין לא בטוח בנוגע לנחיצותה, ולכן רציתי לשאול האם לדעתך רשימה כזאת נחוצה ויש טעם להמשיך לתרגם אותה? שאני לא אעשה עבודה לשווא.. :) ‏miniature‏ • שיחה 07:11, 23 ביולי 2008 (IDT)

לטעמי היא מיותרת, אבל אולי חובבי טריוויית ספורט יגלו בה עניין. דוד שי - שיחה 07:31, 23 ביולי 2008 (IDT)

השאלה היא האם מקומה בוויקיפדיה.. אני יודע שאחרי שאני אכתוב את הערך תהיה הצבעת מחלוקת, בדיוק כפי שקרה במדליות באולימפיאדות הקיץ לפי מדינות. אני רוצה להקדים תרופה למכה. אם יש מכה. ‏miniature‏ • שיחה 07:55, 23 ביולי 2008 (IDT)

אין לי תשובה חד-משמעית. דוד שי - שיחה 08:14, 23 ביולי 2008 (IDT)

טוב, תודה בכל מקרה. אולי אני אכתוב את הערך אחרי שתסתיים התחרות וכשיהיה לי כח לכתוב שמות של 1,000 שחקנים :) ‏miniature‏ • שיחה 08:38, 23 ביולי 2008 (IDT)

זה לא זז, אבל יתכן ואפשר לעשות זאת בבוט. מה בדיוק הפעולות שאתה מבצע כאשר אתה מכניס את התבנית בערך חדש? אם זה רק הוספת קישור מהסוג {{רמב"י|בלאו+יהושע|Blau+Joshua}}, אז החלק העברי זה קלי קלות. החלק האנגלי ניתן למציאה אם יש בינוויקי לאנגלי. אם אין... אין לי רעיון איך לשתול. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 11:55, 23 ביולי 2008 (IDT)

אני מצטער להרוס, אבל גם את החל העברי אי אפשר לעשות בבוט - זה עובד רק אם שם הערך אצלנו והרשומה אצלם זהים, והם לא תמיד (לעתים באשמתנו, לעתים באשמתם). אפשר אולי בוט חצי ידני, שיצור את הקלט, ואז זה רק עניין של לבדוק את זה עובד (אם כי לא מדובר בחיסכון גדול של זמן). דניאל צבי • שיחה 12:48, כ' בתמוז ה'תשס"ח (23.07.08)

האם במקרה זה זה נותן קישור שבור או רק לא מביא רשומות אבל מפנה לאתר? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 18:16, 23 ביולי 2008 (IDT)

לא בדקתי, אבל מה זה משנה? הרי אין טעם בהפניה סתמית לרמב"י?! דניאל צבי • שיחה 19:00, כ' בתמוז ה'תשס"ח (23.07.08)

אם חוזר קישור שבור, יש לנו דרך אוטומטית לבדוק זאת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 19:43, 23 ביולי 2008 (IDT)

אם זה לא מתקדם מהר, נסתפק בכך שיתקדם לאט. אנסה לזכור להוסיף קישורי רמב"י לערכים שאני מבקר בהם, ונקווה שעוד ויקיפדים יזכרו זאת. מובן שאם נגייס את ברוקולי, תוך שעה הסיפור מאחורינו. דוד שי - שיחה 19:50, 23 ביולי 2008 (IDT)

כן, בד"כ הוא מהיר מבוט... אבל יש לו עוד כמה מטלות לא גמורות אצלי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 07:31, 24 ביולי 2008 (IDT)

אני מעוניין ליצור טבלה עם סיכומי דיני אנוס, מכיון שעדיין לא יצרתי טבלה אשמח לקבל ממך הדרכה וסיוע בתודה בית השלום - שיחה 12:18, 23 ביולי 2008 (IDT)

אמנם אני לא דוד שי, אבל גם אני יכול להפנות אותך לעזרה:טבלאות. דניאל צבי • שיחה 12:28, כ' בתמוז ה'תשס"ח (23.07.08)

היישוב גבע בנימין מכונה בפי כל "אדם". היום הוא בכותרות, שיעור הגידול בו הוא הגבוה ביותר ביהודה ושומרון. לדעתי יש להקל על איתור היישוב ולשנות את שם הערך גבע בנימין(אדם). מה דעתך ? ‏Daniel Ventura‏ 05:21, 24 ביולי 2008 (IDT)

ממש לא, זה יקשה על איתור היישוב ומנוגד לכללי ויקיפדיה. די בכך שיש הפניה לגבע בנימין מאדם (פירושונים). דוד שי - שיחה 06:58, 24 ביולי 2008 (IDT)

לצערי, פתחתי בהליך הסרת הרשאות המפעיל דרורק, ולצערי, עלי לערב אותך בעניין זה. כחלק מהמערבולת המיותרת הנוגעת למשתמש זה בזמן האחרון, מחק הלה מחיקה גורפת את דף השיחה שלו אתמול, ולאחר ששיחזר אותו, שיחזר אותו ללא הודעתי הנוגעת להסרת הרשאותיו. הודעה זו נוסחה על פי ויקיפדיה: ביטול הרשאה, והיא חלק רשמי מההליך, שגם כך הוא ארוך ומסורבל. המדובר בפגיעה לא ראויה בהליך הוויקיפדי של הסרת ההרשאות. אבקשך לדאוג לכך שהודעתי, והתגובות לה (ביניהן תגובתך) תופענה במקום נגיש בדף השיחה של דרור, על מנת שניתן יהיה להמשיך בהליך. דף השיחה אינו "של דרור", אלא זהו המקום בו משאירים לדרור הודעות, שאם ירצה, ישיב עליהן. אין לו את הזכות למחוק את הודעתי הנוגעת להסרת הרשאותיו. הודעה זו חייבת להישאר במקום בולט ונגיש בדף שלו, ואחת היא עד כמה אין הדבר נעים לו. יש כללים, שגם על דרור להשמע להם, ואבקשך לפנות אליו בעניין זה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:33, 24 ביולי 2008 (IDT)

מתוך רצון שלא להיכנס למלחמה נוספת, ולהגיע להרגעת הרוחות, אני מציע שתוותר. מהבחינה הפורמלית, עשית את שדרוש כדי להתחיל בהליך, ותוכל להמשיך בו, בבוא העת, בהתאם לנוהל שנקבע. דוד שי - שיחה 07:38, 24 ביולי 2008 (IDT)

אני מבקש בכל לשון של בקשה שאלמוג יחדל להשאיר לי הודעות בדף השיחה שלו. אנחנו לא בבית משפט, ואני לא עומד פה לדין. התנהגותו של אלמוג מתחילה להזכיר רדיפה. הודעותיו בעניין רצונו כי לא אהיה מפעיל מערכת נותרו בדף השיחה שלי, אבל קוצרו במקום שבו דבריו היו לא ענייניים. ראוי לציין שאלמוג כבר היה מעורב בעבר בוויכוחים קשים איתי, והוא מתנגד מזה זמן רב לדרכי בוויקיפדיה, או כך לפחות התרשמתי. התנהגותו נראית כאילו הוא החליט לנצל את ההזדמנות כדי לחדש את המריבה, והלוואי שאני טועה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 07:40, 24 ביולי 2008 (IDT)

אני מבקש מכל המעורבים בעניין להירגע, ולהתמקד בכתיבת ערכים. כאמור, אלמוג יוכל להמשיך בהליך שהתחיל בו, בהתאם לאמור בנוהל, גם ללא הודעות בדף של DrorK. דוד שי - שיחה 07:45, 24 ביולי 2008 (IDT)

זו חריגה מהכללים, ואיני מקבל זאת. וכיצד אוכל לומר לטרול הבא או למשחית הבא שעליו להשאיר את הערתי בדף השיחה שלו (דרור אינו טרול ואינו משחית, אך המינהג להסיר הודעות לא רצויות מדף השיחה נהוג במיוחד על ידי טרולים ומשחיתים, דבר הידוע לי היטב מימי כמפעיל), והרי יבוא ויאמר "יש מעמדות - הנה המפעיל דרור הורשה להסיר הודעות מדף השיחה שלו". דרור מצנזר את דברי מזה זמן מה, ועד עתה הבלגתי. איני מוכן עוד להבליג. אם לא תתן אתה לדרור הנחייה ברורה שעליו לנהוג על פי הנהגים והנהלים, ולהשאיר בדף השיחה שלו הודעה זו, וכל הודעה שאינה נעימה לו, כי אז אמצא דרך אחרת לגרום לכך. הדבר יהיה כרוך אך בהמולה רבה יותר. לעיתים רצון לשמור השקט, בניגוד לכללים, יכול להביא אך ליותר רעש. זה מקום מסודר. יש כללים. אני כפוף להם, אתה כפוף להם, ודרור כפוף להם. ולדרור - בכוונתי להגביר את קצב כתיבתי בדף השיחה שלך. ככל שאצונזר יותר, כן אגביר את הקצב. ואבקש ממך שלא לחזור על ההשמצה שהעניין אישי. כל אדם שהיה מקבל סמכויות מפעיל, לא טורח להשתמש בהן במשך שנתיים, וכשהוא עושה זאת עושה זאת על מנת להכריע באמצעות הסמכויות בוויכוח על ענייני תוכן, היה מקבל ממני את אותו היחס. אתה רוצה להפסיק את כתיבתי בדף השיחה שלך - הסכם להסרת הרשאותיך. ממילא אינך משתמש בהן, ואת הכבוד שרוחשים לך בגין התואר "מפעיל מערכת" איבדת, בעיני לפחות, מזמן. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:48, 24 ביולי 2008 (IDT)

והנה דוגמה טריה לשימוש לרעה בהרשאות - הוא הגן על דף השיחה שלו. דוד, אנא הורה לו להסיר את ההגנה. אין לכך כל סיבה. המדובר בשימוש לרעה בהרשאות, אם אי פעם היה כזה. המדובר בניצול בוטה של העובדה שהוא מפעיל מערכת ואני לא, על מנת למנוע ממני לכתוב בדף השיחה שלו את האמת שאינה נעימה לו. וכיצד אוכל להמשיך בהליך כשהדף מוגן? אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:50, 24 ביולי 2008 (IDT)

לא נורא אלמוג, תוותר לו כפי שביקש דוד. גילגמש • שיחה 07:51, 24 ביולי 2008 (IDT)

אולי אוותר, ואולי לא. כרגע המנגנון של הוויקיפדיה וויתר בשבילי, כי הדף חסום לעריכותי בשל שימוש בסמכויות המפעיל של דרור. נראה לך תקין? נראה לך שאני באמת צריך לוותר רק בגלל שהוא מפעיל ואני לא? זה הופך אותו ליותר צודק? אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:59, 24 ביולי 2008 (IDT)

נתחיל בעיקר: עשית את שלב 1 בהליך הסרת הרשאה. כדי להמשיך בהליך, עליך להמתין שבוע, ואז לעבור לשלב 3, הכולל הודעה נוספת למפעיל. אם תתקשה לעשות זאת מחמת הגנה על הדף, פנה בדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים, והם יעשו זאת למענך.

בוודאי ידוע לך שכללים קיימים כדי שנוכל לפרש אותם בצורה יצירתית, ובשעת הצורך אף להתעלם מהם לשם קיום כללים חשובים יותר. אנא, אל תכלה זמני בוויכוח פרוצדורלי.

ביקשתי בצורה ידידותית להירגע. כעצה ידידותית נוספת אציין שכל מילה נוספת שלך בעניין הסרת ההרשאות מחבלת במטרתך, ומציגה אותך כשור זועם שלא ניתן להרגיעו. דוד שי - שיחה 08:00, 24 ביולי 2008 (IDT)

אני מקבל את עצתך הידידותית, כשם שאני מקבל כל עצה שלך, אך אני מבקש כי ההגנה על הדף תוסר. זהו שימוש בוטה לרעה בסמכויות המפעיל, ולא אוכל להסכים לכך. אשוב לוויקיפדיה בשעות הצהריים, ואבקש שעד אז יוסדר לפחות עניין זה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:03, 24 ביולי 2008 (IDT)

כל העצבים האלה רק בגלל שדרור נעל את דף המשתמש שלו? מה אתה עושה מזה כזה עניין? אל תכתוב בדף המשתמש שלו וזהו. אתה מחפש נקמה או מה? כי אני כבר לא מבין אותך.. ‏miniature‏ • שיחה 05:26, 25 ביולי 2008 (IDT)

אני גר ב"התנחלות קדומים" וקיימת סבירות בצירוף המונחים לאור נסיבות הקמת היישוב. ראיתי כי בערך גבע בנימין שחזרת מה שהיה כתוב קודם:"גבע בנימין... הוא התנחלות עירונית". האם יש החלטה גורפת להצמיד את שם התואר לכל יישוב ביהודה ושומרון ללא הבחנה באופן הווסדו. ‏Daniel Ventura‏ 08:23, 24 ביולי 2008 (IDT)

ראה ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 7#התנחלויות. דוד שי - שיחה 19:18, 24 ביולי 2008 (IDT)

אני פותח דיון ב"מזנון" לקראת הצבעה חדשה. ‏Daniel Ventura‏ 20:52, 24 ביולי 2008 (IDT)

עליך להביא נימוקים כבדי משקל להצדקת הצבעה חדשה. אם אפשר, אני מבקש שלא תעשה צעד זה. כבר בזבזנו זמן רב על הצבעת המאחזים, והרוחות לוהטות עקב הצבעה אחרת, תן לכתוב ערכים. דוד שי - שיחה 20:57, 24 ביולי 2008 (IDT)

מסכים. אבל כאשר אני רואה ניסוחים כמו שפגשתי איני יכול להסכים עימם. ראה דוגמאות. ‏Daniel Ventura‏ 21:04, 24 ביולי 2008 (IDT)

"התנחלות" אינה מילה גסה. יש רבים הרואים כבוד גדול במעשה זה. דוד שי - שיחה 21:06, 24 ביולי 2008 (IDT)

אני סבור כמוך ואני גאה בכך. אבל, אנא ראה את הניסוחים ונדמה לי כי חובת ההצמדה אינה לעניין.‏Daniel Ventura‏ 21:18, 24 ביולי 2008 (IDT)

הדיון נפתח הסרת חובת הצמדת התואר "התנחלות" לכל יישוב ביהודה ושומרון ‏Daniel Ventura‏ 21:18, 24 ביולי 2008 (IDT)

דבריך לדרור בדף שיחתו - "כל מי שינצל את הסרת ההגנה לשם תקיפתך, יטופל בהתאם לנוהל לטיפול במי שמפר את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה." - מהווים איום משתמע עלי. ומה מהווה "תקיפה"? האם האמירה למפעיל מערכת שעליו לנהוג לפי הכללים (האוסרים שימוש בשחזורים, חסימות והגנות שלא למטרה לה נועדו - מניעת השחתות), מהווה תקיפה? או שמא ביקורת לגיטימית? והאם אין זאת מחובתי להשמיע את הביקורת מקום בו נעשה מאמץ מודע להשתיקה? לא אכתוב עוד בדף השיחה של דרורק, ולא אמשיך להתייחס לעניין בכל מקום ובכל דף מפני שלום בית, אבל אני חייב להתריע בפניך שהתקדים שנוצר הערב, בו נראה מבחינה חיצונית כי אני מנוע מלכתוב לא בשל רצוני, אלא בשל האיום בחסימה, אינו תקדים ראוי. בשל הכבוד הרב מאוד שאני רוחש לך, ורצוני לסיים העניין תוך שמירה על כבוד כל המעורבים, אני נמנע מלכתוב בדף השיחה של דרור. לולא הייתי רוחש לך כבוד, הייתי שומר על העקרונות הוויקיפדיים והדמוקרטיים, מביע את דברי הביקורת שיש לי לומר לדרור במקום לו נועדו, וסובל באומץ את החסימה (כפי שאמר משה דיין, חייל שלא היה בכלא אינו חייל. תמהני אם ניתן לומר אותו דבר גם על ויקיפדים וחסימה). והנה לך חומר למחשבה. בדברי יש ביקורת על תפקודך כביורוקרט (או כמנהיג לא רשמי של הקהילה). ומן הסתם ביקורת זו לא נעמה לך, שכן באופן טבעי ביקורת אינה נעימה למבוקר. האם עתה תשחזר את דברי ותגן על דף שיחתך על מנת למנוע את חזרתי על הדברים? אני בטוח שלא. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 20:56, 24 ביולי 2008 (IDT)

יש לי רושם שאצה לך הדרך לכתוב את דבריך כאן, קודם שקראת את נימוקי בויקיפדיה:בירורים (יש קישור אליהם בהודעתי אצל דרור). אם זה המצב, אנא, קרא את דברי, וחזור לכאן עם מסקנותיך. דוד שי - שיחה 21:00, 24 ביולי 2008 (IDT)

קראתי, ואיני רואה את ההבדל הגדול. מכל מקום, עדיף לי שלא להמשיך בדיון זה על מנת שלא להלהיט את הרוחות, ואם תשיב, אקבל כל תשובה שלך, מבלי להגיב לה, כאמור, בשל הכבוד שאני רוחש לך, ובשל כך שאני סבור שיש מקום במשטר דמוקרטי לשמוע לדעת המנהיגות גם אם היא טועה, כל עוד נשמרים כללי בסיס דמוקרטיים מסויימים וכיוצא בזה. מכל מקום, אעיר רק, שפרר"פ יצטרך לעבוד קשה מאוד בשביל להסית אותי, וסבורני שגם אז לא יצליח. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:09, 24 ביולי 2008 (IDT)

דבר שני זה אני מ"אגף משאבי אנוש הפך לאכ"א" החזרתי לך תשובה והנה שוב, ההוכחה http://www.haaretz.co.il/1.1528788 תודה שוב! :) בברכה, ברמודה - שיחה 22:20, 24 ביולי 2008 (IDT)

תודה רבה. דוד שי - שיחה 22:22, 24 ביולי 2008 (IDT)

בנוגע לשינוי האחרון שעשית בערך, משהו שם לא הגיוני עם השנים. לא יכול להיות שקרו אירועים לאחר 1860 כי זוהי שנת מותו של בולאי. ‏miniature‏ • שיחה 11:16, 25 ביולי 2008 (IDT)

תודה, תיקנתי, כנראה שטרם התרגלתי לרעיון שהיו חיים לפני המאה העשרים. דוד שי - שיחה 11:36, 25 ביולי 2008 (IDT)

חח :) תודה על התיקונים והתוספות. ומה זה MacTutor? ‏miniature‏ • שיחה 11:40, 25 ביולי 2008 (IDT)

MacTutor הוא אתר חובה לכל מי שמתעניין בהיסטוריה של המתמטיקה. ראה קישור בסוף הערך יאנוש בולאי. דוד שי - שיחה 12:07, 25 ביולי 2008 (IDT)

תודה. מה לגבי זכויות היוצרים ב MacTutor? ‏miniature‏ • שיחה 22:40, 26 ביולי 2008 (IDT)

זכויות היוצרים שייכות לבעלי האתר , ולכן אסור להעתיק או לתרגם משם פרקי היסטוריה, אבל בהחלט אפשר להיעזר בהם בעניינים עובדתיים. במיוחד צריך להיזהר מהעתקת שטויות, לא רק משיקולי אמינות, אלא כי על שטויות יש זכויות יוצרים. המשפט "עד גיל 13, בולאי שלט בחשבון האינפיניטסימלי ובצורות אחרות של מכניקה אנליטית" הגיע אלינו מוויקי האנגלית, ואליה כנראה מ-MacTutor, שבו כתוב By the time Bolyai was 13, he had mastered the calculus and other forms of analytical mechanics. משפט זה הוא שטות, משום שמשתמע ממנו שחשבון האינפיניטסימלי הוא צורה של מכניקה אנליטית. בספר העברי "מתימטיקה ומתימטיקאים" מנוסחת עובדה זו טוב יותר "בגיל 14 רכש כבר ידיעות טובות ורבות בחשבון דיפרנציאלי ואינטגרלי ובשימושם במכניקה". כדי לעשות עבודה רצינית, כדאי להיעזר ברשימה הביבליוגרפית המקיפה שמלווה כל ערך ב-MacTutor (למשל בערך על בולאי). דוד שי - שיחה 07:57, 27 ביולי 2008 (IDT)

תודה. גם לי המשפט הזה לא ממש הסתדר.. לגבי העבודה המקיפה - לא ממש התעמקתי בנושא הערך. כתבתי את הערך כדי לעזור למשתמש:טוקיוני "להכחיל" קישורים בחידות של חיתוך והרכבה. ‏miniature‏ • שיחה 13:59, 27 ביולי 2008 (IDT)

אתה בהחלט פעלת כשורה, ותרגמת את הערך מוויקי האנגלית. הבעיה היא שהערך בוויקי האנגלית היה מאוד לוקה בחסר, ולכן הרחבתי לפי MacTutor. אני מקווה להרחיב לפי מקורות נוספים, כי בולאי בוודאי ראוי לערך מקיף. דוד שי - שיחה 20:15, 27 ביולי 2008 (IDT)

הי דוד!

מה דעתך על תבנית השכתוב שמופיעה בערך? לדעתי היא מיותרת לחלוטין. אנא ראה את הדיון שהתנהל בדף השיחה של הערך ואת הרוח שבו נאמרו הדברים. בברכה, Bravo123 - שיחה 00:01, 26 ביולי 2008 (IDT).

דוד, ראיתי שעברת היום על הערך. מדוע לא הסרת את תבנית השכתוב ממנו או כתבת עליה בדף השיחה של הערך? בברכה, Bravo123 - שיחה 14:04, 26 ביולי 2008 (IDT).

עכשיו כתבתי. דוד שי - שיחה 14:23, 26 ביולי 2008 (IDT)

מדוע אתה לא מסיר את התבנית בעצמך, הרי הכל נראה לך עכשיו תקין בערך, לא? Bravo123 - שיחה 14:27, 26 ביולי 2008 (IDT).

יש לי בעיה טכנית במחשב שבו אני משתמש כעת. דוד שי - שיחה 14:43, 26 ביולי 2008 (IDT)

מה הוחלט בסופו של דבר עם הערך הזה? האם ניתן להסיר כבר את תבנית השכתוב? בברכה, Bravo123 - שיחה 17:14, 26 ביולי 2008 (IDT).

אתה רואה שיש דיון בדף השיחה. חכה בסבלנות לתגובה של זהר או של גולשים אחרים. דוד שי - שיחה 17:16, 26 ביולי 2008 (IDT)

אבל כבר עברו יותר משעתיים מאז הודעתי האחרונה. לרוב, זהר מגיב תוך דקה עד רבע שעה לכל היותר. בברכה, Bravo123 - שיחה 17:18, 26 ביולי 2008 (IDT).

אולי הלך לשנת צהריים? אולי יצא למסע בדרום אמריקה? אולי יצא ליקום מקביל? נחכה. דוד שי - שיחה 17:28, 26 ביולי 2008 (IDT)

אולי הוא רוצה לחשוב לפני שהוא סתם זורק תשובה לחלל האוויר, אבל הוא כבר הבטיח לשלושה אנשים שיעבוד על ערכים אחרים? לא זהר בכלל 17:35, 26 ביולי 2008 (IDT)

"אולי יצא ליום מקביל", אהבתי.

. בברכה, Bravo123 - שיחה 18:05, 26 ביולי 2008 (IDT).

דוד שלום.

כתבתי ערך חדש בארגז החול שלי, לפי הספירה שלי זהו הערך ה-123 שלי. הערך עוסק במשחק מחשב מאוד מפורסם שכל מי שהיה כאן ילד בשנות התשעים בטח מכיר - המפקד קין. אשמח אם תעבור על הערך ותאשר את העברתו למרחב הערכים הראשי. בברכה, Bravo123 - שיחה 19:01, 26 ביולי 2008 (IDT).

אם יורשה לי, הערך דורש שכתוב מאסיבי. שגיאות בסיסיות בעברית (זכר ונקבה במספרים) ושגיאות ניסוח מונעות ממני להתייחס לענייני תוכן מהותיים יותר. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 19:49, 26 ביולי 2008 (IDT)

השאלה המעניינת יותר היא האם יש בערך שגיאות מהותיות, מפני שכל עורך מסוגל להתגבר על שגיאות לשון וניסוח, אבל רק מי שמכיר את המשחק יוכל להתגבר על שגיאות מהותיות. דוד שי - שיחה 19:51, 26 ביולי 2008 (IDT)

למיטב ידעתי לא, אין בערך שגיאות מהותיות. בברכה, Bravo123 - שיחה 20:02, 26 ביולי 2008 (IDT).

לרגע לא חשבתי שדעתך אחרת. אני יודע שאתה אדם רציני, ולא היית מזמין אותי לקרוא ערך שטרם השלמת את כתיבתו. רציתי חוות דעת נוספת. דוד שי - שיחה 20:07, 26 ביולי 2008 (IDT)

בקשו מהגמל או מArimis לעבור על ארגז החול. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:02, 26 ביולי 2008 (IDT)

אינדיקציה לכך שמתרגם הערך בחר שוב בנושא שבו נראה על פניו שאין הוא מבין דבר היא העובדה שבחר לקרוא לערך "המפקד קין" (לקח לי רגע להבין במה מדובר, בהתחלה חשבתי שמדובר במשהו שקשור לבירוקרט הראל. בכל מקרה: 5 תוצאות בגוגל, אחת מהן היא ארגז החול של הכותב) ולא "קומנדר קין" (השם שבו דוברי עברית מכירים את המשחק הנ"ל). אולי הגיע הזמן שמתרגם הערך יחדל מלתרגם ערכים - מלאכה שנראה שאין הוא מוכשר בה דיו, ושגוררת עבודת תיקון והגהה רבה של ויקיפדים אחרים? ערןב - שיחה 23:01, 26 ביולי 2008 (IDT)

דבר ראשון, אני אחליט אם אני מתרגם ערכים או לא ואני אחליט על מה אני אכתוב או לא אכתוב. שנית, קומנדר באנגלית זה מפקד וכאן זאת אנציקלופדיה כך שניתן ל"עברת" את שם המשחק. דוד, האם אתה מתכוון לעבור על הערך או שמא הקהילה תפעל לפי עצתו של זהר שאומרת שמשתמשים אחרים יעברו על הערך? בברכה, Bravo123 - שיחה 00:12, 27 ביולי 2008 (IDT).

כצעד ראשון, קבל את עצתו של ערןב, ושנה את שם הערך ל"קומנדר קין". כצעד שני, עבור על הערך ונסה לתקן את הגיאות שעליהן הצביע אלמוג. כצעד שלישי הזמן את הגמל או Arimis לעבור על הערך. דוד שי - שיחה 07:36, 27 ביולי 2008 (IDT)

אני מזמין מכאן את הגמל התימני או את אירימיס לעבור על הערך. הצעדים הראשון והשני כבר בוצעו. בברכה, Bravo123 - שיחה 23:58, 27 ביולי 2008 (IDT).

דוד, שבת שלום!

הרחבתי את אתמול הערך, הוספתי לו פסקה של משחקיות המתארת את מראה המשחק ואת הנעשה בו. אשמח אם תמצא זמן לעבור על הערך עוד היום ולהעביר אותו למרחב הראשי. בברכה, Bravo123 - שיחה 15:20, 2 באוגוסט 2008 (IDT).

לבעיותיו של ברבו פתרון אחד: הפסקת כתיבתו. אני מצטרף בדברי לטיעוניו הענייניים של ערן ב. ושל משתמשים אחרים שהעירו לו בעבר. גילגמש • שיחה 16:12, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

דוד, ראה בבקשה את הדיון בדף השיחה של הערך. כמו כן אירמיס כבר עבר על הערך ולדעתו הוא במצב מצוין. האם יש לי אור ירוק להעביר את הערך למרחב הראשי? בברכה, Bravo123 - שיחה 19:09, 2 באוגוסט 2008 (IDT).

אשמח לקבל ממך רשימה של ערכים מעניינים וקלים שכדאי לפתח ולהוסיף, וכמו כן אי אלו רעיונות לערכים חדשים. תודה.

כל קישור אדום שאתה פוגש בערך שמעניין אותך הוא ערך שטרם נכתב ותוכל לשקול את הוספתו. דוד שי - שיחה 22:53, 26 ביולי 2008 (IDT)

אתה יכול גם לבדוק ערכים מבוקשים בויקיפדיה:בקשת ערך. ‏miniature‏ • שיחה 03:20, 27 ביולי 2008 (IDT)

היי דוד,

ראה מי בא: חזי! תראה את שתי עריכותיו ו. הנושא לא מוכר לי, אך לאור ההיסטוריה שלו אני חושש מטעויות. גילגמש • שיחה 23:40, 26 ביולי 2008 (IDT)

התוספות האלה נראות לי סבירות. דוד שי - שיחה 07:45, 27 ביולי 2008 (IDT)

ראה המחלוקת ביני ובין יעקב על עריכת הערך של תנועת כך, הן לענין הכללת כך בקטגוריה הקיימת "ארגוני טרור" (בעיני, כל עוד הקטגוריה קיימת, המבחן להכללה בה הוא רשימות ארגוני הטרור שמנהלות בענין המדינות הגדולות, להבדיל מאיזושהי קביעת עצמאית "אובייקטיבית" שלנו), וכן לענין כמה משפטים שהוספתי בענין בתוך הערך עצמו (משהו בסגנון: על אף שכך מסוווגת כארגון טרור... ועל אף שהיא עצמה תומכת בטרור... התנועה עצמה מכחישה מעורבות ישירה...). יעקב מתנגד מכל וכל לכיוון הזה, וטוען שעד שאין לי הוכחות ברמה של משפט פלילי, אסור לי לכתוב את הדברים האלה. אך מה לעשות שחלק מהראיות בענין הן חומרים מודיעיניים של גורמי בטחון בישראל (השב"כ) ובארה"ב? אז עכשיו יש גם פסק-דין בארה"ב, שאליו הוצג (במעמד צד אחד) כל החומר, והוא פסק שמדובר בקביעה נכונה. בהעדר פתרון, נדמה לי שנכון יהיה להעמיד את שאלת הכללת כך בקטגוריה להצבעת מחלוקת. נוכל ללמוד משהו על מושג יחסיות הטרור, מכך שאנו ממהרים לסווג ארגונים על ארגונים מוסלמים ואחרים בקטגוריה הזו, ודווקא במקום היחיד שבו המועמדת להכללה היא ארגון יהודי, אנחנו לפתע נעצרים, מתעלמים ומפרשים עובדות באופן הנוח לה, ומגיעים ל"פשרות" על אי הכללה בקטגוריה --קלודיה - שיחה 07:54, 27 ביולי 2008 (IDT)

לא אעסוק בכך הבוקר. דוד שי - שיחה 08:01, 27 ביולי 2008 (IDT)

זה ודאי לא דחוף שתעסוק בכך הבוקר. לא זו היתה כוונתי. השאלה האם תוכל לעסוק בכך מתישהו בימים הקרובים. אם לאו - האם אני יכולה פשוט לפתוח הצבעת מחלוקת על סיווג כך בקטגוריה הזו? זאת נראית לי כמו שאלה ממוקדת, ברורה, ואין לי ספק שיהיו דעות לכאן או לכאן. ממילא, וגם אם יוקדשו לכך מאמצעים, נדמה לי שהדרך היחידה להכריע בה (כך נדמה לי, אם כי נסיוני כאן אינו רב) תהיה באמצעות הצבעה --קלודיה - שיחה 08:10, 27 ביולי 2008 (IDT)

נראה לי שעדיין מוקדם מדי לצאת להצבעת מחלוקת. תני בלוח המודעות הפניה לדיון שבדף השיחה, ונראה מה מידת ההסכמה שתושג שם. דוד שי - שיחה 08:12, 27 ביולי 2008 (IDT)

אני מצטרף להצעה להמנע מהצבעה ככל שהדבר אפשרי. זה פתרון קל, אבל לא פתרון טוב. אם אי אפשר להגיע להסכמה עם רוב סביר של המשתתפים בדיון בדף השיחה, מוטב להתפשר על הנוסח הנייטרלי ביותר שאפשר להגיע עליו להסכמה. קומולוס - שיחה 18:43, 27 ביולי 2008 (IDT)

כן, אבל... עזוב רגע את השאלה המסובכת של ניסוח ההתיחסות לפעילות טרור בתוך הערך. לגבי השאלה הפשוטה: האם תנועת כך צריכה להכלל בקטגוריה הקיימת של ארגון טרור? איזו פשרה יכולה להיות כאן. זה או כן או לא. הלא כן? --קלודיה - שיחה 19:37, 27 ביולי 2008 (IDT)

אולי זה רק אני, אבל גחמת יחיד איננה אמורה להביא להצבעה חוזרת. או שמא משהו כן השתנה? אשמח אם תחווה דעתך. ירון • שיחה 11:32, 27 ביולי 2008 (IDT)

למיטב זכרוני, לאחר שערך נמחק יש להמתין חודשיים, ולהביא נימוק משכנע להעלאתו מחדש להצבעה. לדעתי התנאי הראשון לא התקיים, משום שראוי להמתין חודשיים מסוף ההצבעה ולא מתחילתה (אבל לא אהיה קטנוני). התנאי השני התקיים לכאורה "בחודשיים האחרונים מאז ההצבעה הקודמת נוסף מידע רב, והערך הורחב בצורה משמעותית, ואפילו נוספה תמונה אחת - ששווה הרבה יותר מאלף מילים". אין לי התנגדות שתהיה הצבעה חוזרת. דוד שי - שיחה 19:52, 27 ביולי 2008 (IDT)

לאחר הדיון במזנון אבקש לערוך הצבעה בנושא: הסרת חובת הצמדת התואר "התנחלות" לכל יישוב ביהודה ושומרון ‏Daniel Ventura‏ 14:11, 27 ביולי 2008 (IDT)

אין צורך לבקש זאת ממני, ואין בסמכותי לאשר זאת. ראה את הכללים בויקיפדיה:פרלמנט. דוד שי - שיחה 19:43, 27 ביולי 2008 (IDT)

היי דוד. אודה לך אם תביע את דעתך בדיון הנ"ל. ראיתי שכתבת שם, אך לא הצבעת. בתגובה למה שכתבת, הסיבה שאני רוצה לדעת מראש אם יהיה ערך אחד או שניים נפרדים, לפני שאני מתחיל לתרגם, היא (כפי שכתבה ליאה) שאינני רוצה לעשות עבודה כפולה ומעדיף לדעת מראש מה יהיה גורל הערך שאני מתרגם. זו אותה הסיבה שבגינה שאלתי מלכתחילה בדלפק הייעוץ לגבי הערך. ברק שושני - שיחה 20:58, 27 ביולי 2008 (IDT)

הצבת בערך תבנית עריכה.

עדיין לא הסתיים כתיבת הערך. אולי זה מוקדם מדי.
הטקס הוחלף ועתה הוא כולל טקס חדש של בעל מקצוע.
האם תהיה מוכן להסיר תבנית זו.

‏Daniel Ventura‏ 05:16, 28 ביולי 2008 (IDT)

הסרתי את התבניות. הנשרים יכולים לעוט בתום הכתיבה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 05:17, 28 ביולי 2008 (IDT)

במקום לשמוח שמישהו חש אחריות ומתייג כל ערך חדש כדי שיידעו הקוראים מה עומד לפניהם, ולא ייכשלו בערך שתוכנו לא אנציקלופדי, לא קוהרנטי, לא קריא או פשוט שגוי, אתה משתמש בתיאורים דוחים שכאלה? באמת, תתבייש. ‏odedee • שיחה 14:29, 28 ביולי 2008 (IDT)

לסיום הנושא. אתה כותב:"נאמן לדרכך, אתה ממשיך לראות בפצל"ם חלק מרכזי בתוכנית ההתנתקות. לאחר ששכתבתי את הערך והסרתי ממנו אשפה רבה, אני ממליץ שתקרא אותו ותחליף דיסקט. את דעתך על תוכנית ההתנתקות לא תציג בערך זה". מה לעשות מחלקת מדעי ההתנהגות (צה"ל) בבטאונה כתב העת לפסיכולוגיה צבאית, גליון מספר 5, דצמבר 2006 - שער ראשון: משימת ההתנתקות - מבט מפנים. (החוברת מצויה בספרייה הלאומית -חשפה את תפקידה. ‏Daniel Ventura‏ 10:50, 29 ביולי 2008 (IDT)

אכן דעתי אינה חשובה כפי שאתה כותב : "את דעתך על תוכנית ההתנתקות לא תציג בערך זה". מדאיגה אותי יותר דעת החיזבאללה והחמאס שהרמטכ"ל בוגי יעלון חזה ולכן הועף ! ‏Daniel Ventura‏ 11:55, 29 ביולי 2008 (IDT)

נשמע רציני.. ‏miniature‏ • שיחה 08:55, 28 ביולי 2008 (IDT)

מסה זו נכתבה בעיקר בזכותך ובעבורך. ברי"א • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 09:46, 28 ביולי 2008 (IDT)

קראתיה ונחה דעתי. דוד שי - שיחה 19:54, 28 ביולי 2008 (IDT)

מה צריך לעשות אם משתמש אחר מנסה לאיים עלי ולהוציא דיבה נגדי בגלל דעותיו האישיות? Arnonb16 - שיחה 12:11, 28 ביולי 2008 (IDT)

רק לשם הבהרה: שמתי לו תבנית ניטראליות בדך שיחתו ואמרתי שאם מה שהוא יכול לכתוב זה רק ערכי מסיון מוטים עדיף שהוא יעזוב את ויקיפדיה, אתה מוזמן להתרשם בעצמך מהערך שושלת דוד שהוא כתב, הערך מוטה בצורה קיצונית בתוכן מסיונרי בוטה. כמובן שזה לא הפעם הראשונה שהמשתמש הנ"ל מטה ערכים בצורה בוטה (ראה את האזהרה בדף שיחתו שאותה ניסה למחוק), היש צורך להזכיר לך מה צריך להיות דינו אם יחטא שוב?אינגסוק 12:57, 28 ביולי 2008 (IDT)

אלו האשמות שווא. אני לא כתבתי ערך מסיונרי. הייתי מסביר את עצמי אילו קיבלתי הזדמנות, אבל כל הזמן משתיקים אותי ולא מנסים כלל להקשיב לצד שלי בעניין. אם לא מקשיבים לשנהי הצדדים, לא ניתן לפסוק. זה ידוע.
ועכשיו נדבר גלויות: ראשית, אני מואשם במסיונריות נוצרית, אך אני יהודי אתאיסט - לא הגיוני בעליל. שנית, ישר רצו למחוק את הערך ולהאשים אותי, כאילו שהיה לי מושג שמה שכתבתי מוגדר כמסיונריות ולא כהצגת דיעה של אמונה מסוימת (שאני כלל לא מאמין בה). שלישית, כל משתמשל יכול לשלוח אזהרות, וכתוצאה מכך לא הייתי אמור לקבל ולו אזהרה אחת, מכיוון שקיבלתי אותן רק על כך שהצעתי לשנות ולשפר דברים מסוימים כנגד גישת הרוב. אין להאשים אותי באף האשמה. ובפעם הבאה שלמשתמש כלשהו יש בעיה איתי, שיפנה אלי ישירות ויבקש הסבר במקום להאשים אותי ישר מבלי לבדוק מה היו כוונותי האמיתיות. משתמש שמכריז מלחמה מבלי לבדוק האם יש צורך אין לו מקום בויקיפדיה. Arnonb16 - שיחה 13:13, 28 ביולי 2008 (IDT)

שלום

רציתי לדעת אם תוכל בבקשה להביא מקור לאישומים נגד דן כנר בנוגע להעלמת מס אני לא הצלחתי למצוא כל מקור לכך

המקור הוא הכתבה המופיעה בקישורים החיצוניים של הערך. דוד שי - שיחה 05:26, 29 ביולי 2008 (IDT)

אני רוצה להעביר אותו לשם זרוע הים משום שזה שמו הרשמי, אך משום מה אין לו לשונית העברה. אתה יודע למה? יכול להעביר? תודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 06:58, 29 ביולי 2008 (IDT)

כנראה היה ויכוח סוער בעניין זה, ולכן הערך מוגן מפני העברה. אני מציע שתבדוק בדף השיחה. דוד שי - שיחה 07:00, 29 ביולי 2008 (IDT)

היה נחמד אם היו מסמנים זאת כמו בערך מוגן, ועוד יותר נחמד אם היו משחררים את זה בתום הוויכוח. אין זה נכון לנעול דפים יותר משנה. תודה בכל אופן על הטיפ. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 07:05, 29 ביולי 2008 (IDT)

הפתרון שם מתאים גם כאן. ‏ PRRP ■ שו"ת 07:20, 29 ביולי 2008 (IDT)

אין שם פתרון. הערך צריך להקרא זרוע האוויר והחלל ככתוב באתר צה"ל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 08:10, 29 ביולי 2008 (IDT)

היה כבר דיון בנושא לעניין חיל הים. נושא ה"זרועות" היה רעיון שלא מומש עד הסוף ולא יושם על ידי החילות. שם לב לשמו של החיל באתר הרשמי של חיל האוויר והחלל. דרור - שיחה 09:57, 29 ביולי 2008 (IDT)

שוב אני מציק לך, אבל אשמח לחוות דעתך בשיחה:חידות של חיתוך והרכבה#חידות המופיעות ללא פיתרון. טוקיוני 12:06, 29 ביולי 2008 (IDT)

ערב טוב. ראיתי את תגובתך בדף השיחה של הערך הנ"ל מלפני כמה ימים, ומצאתי לנכון להפנות את תשומת ליבך לעובדות הבאות:

צה"ל מחשב את תאריך הפטור בתור: דצמבר הכי סמוך שאחרי גיל הפטור. מאידך, חוק שירות בטחון מחשב את תאריך הפטור בתור: החודש המאוחר מבין תשרי או ניסן שלפני גיל הפטור.
נניח שפלוני נולד בינואר 1969, טבת התשכ"ט. אז לפי שיטת החישוב של צה"ל ניתן לזמנו למילואים עד דצמבר 2009, כסלו התש"ע, בעוד שלפי הנוסח החדש של חוק שירות הביטחון - ניתן לזמנו עד אוקטובר 2008, תשרי התשס"ט. כלומר מדובר בהבדל של שנה וחודשיים.
המאמר מציין את הגילאים 40 (בחוק החדש) 41 (בחוק הישן לגבי קרביים) 42 (לפי מדיניות צה"ל לגבי קצינים קרביים), אז משמע שגם הֶפרֵשים של שנה בודדת הם חשובים, קל וחומר שהבדל של שנה-וחודשיים אינו זניח!
עידו חשב כמוך שהמידע הזה (המשפיע כאמור עד כדי יותר משנה תמימה) לא חשוב בתוך אנציקלופדיה, בעוד שאני סברתי כי זה לא סתם מידע שולי אלא זהו מידע המגיע עד כדי הפרשי זמן שרלבנטיים גם לאנציקלופדיה שטורחת לדייק (בתוך הערך הנ"ל) עד כדי דיוק של שנה. אז לאור המחלוקת ביני לעידו, היצעתי כפשרה ששתי שיטות חישוב תאריך הפטור (המגיעות כאמור עד כדי הפרשים של יותר משנה) יצוינו רק בהערת שולים. לדעתי, השאלה האם לציין זאת בתוך אנציקלופדיה - היא ענין של שיקול דעת, וברור לי שדעתך היא כדעת עידו השונה משלי, אבל בדיוק בגלל שיש מחלוקת - אז הגיוני ללכת על פשרה, הלא כן? האמת, לפני שכתבת את תגובתך בדף השיחה של הערך - שקלתי להציע אותך כמגשר ביני לעידו, אבל תגובתך החד-צדדית הביאה אותי למסקנה שעלי לחפש מגשר אחר. בכל מקרה, מסקרן אותי לדעת האם כשכתבת את תגובתך בדף השיחה היית מודע לעובדות 2,3 הנ"ל.

אינך חייב לענות - אם תחוש שזה יטריח אותך יתר על המידה בנושא שעשוי אולי להיתפס בעיניך כבלתי חשוב (למרות שלדעתי הוא מאד מאד חשוב לכל מי שקורא את הערך הנ"ל). Elico - שיחה 22:06, 29 ביולי 2008 (IDT)

חשוב מאוד שמידע זה לא יופיע בערך. זהו מידע טרחני, שאין מקומו באנציקלופדיה. לפיכך אין מקום לפשרה בעניין זה. דוד שי - שיחה 22:10, 29 ביולי 2008 (IDT)

כבר מלכתחילה היה ברור לי לגמרי שלדעתך - חשוב מאד שזה לא יופיע, כשם שכבר מלכתחילה היה ברור לך לגמרי שלדעתי - חשוב מאד שזה כן יופיע, ומכאן המסקנה שיש בינינו מחלוקת, והרי את זה כבר כתבתי מלכתחילה. השאלה שלי לא היתה מה דעתך העניינית - שאותה כבר הבהרת היטב בדף השיחה (ושבגינה לא אציע אותך כמגשר), אלא השאלה שלי היתה האם היית מודע לעובדות 2,3. Elico - שיחה 22:16, 29 ביולי 2008 (IDT)

ראיתי את העובדות בגרסתך לערך. האם הייתי מודע להן? חוששני שלא, משום שתקפה אותי סחרחורת למראן, ונאלצתי להסיר עיני מהמסך ובמשך חמש דקות לצפות בנוף מרגיע של ענני קיץ. דוד שי - שיחה 22:20, 29 ביולי 2008 (IDT)

משמע שכל הבעיה בגירסתי למאמר - היתה ויזואלית-אסתטית ולא עניינית תוכנית. אבל שאלתי אליך לא התייחסה כלל לגירסה שלי למאמר, אלא לתוכנו של המידע הכלול בגירסה הנ"ל. הבה נסכם את הענין כך: מכיון שלפי עדותך שלך - טרם התוודעת לעובדות (כי ראשך הסתחרר עליך כשרק ראית את הגירסה הויזואלית שדנה בעובדות אלו, ועוד לפני שהתעמקת אינטלקטואלית בתוכנן של העובדות עצמן), אז אני מציע לך הפעם להתעלם לרגע מגירסתי לערך (גירסה שכבר המראה הויזואלי שלה גורם לך סחרחורת עוד טרם ההתעמקות בה), ולקרוא את עובדות 1,2,3 לעיל. ניסחתי אותן בדף השיחה שלך כך שהן לא תעוררנה שום סחרחורות. Elico - שיחה 22:32, 29 ביולי 2008 (IDT)

שלום דוד,
יש לך רעיון לקטגוריה קיימת שיכולה להתאים לערך? בברכה, נטע - שיחה 08:08, 30 ביולי 2008 (IDT)

תודה רבה :) ויום טוב, נטע - שיחה 08:18, 30 ביולי 2008 (IDT)

שתי מסקנות: 1. אתה בחור טוב. 2. בחיים לא אתחיל יותר עם שינוי שם משתמש, יפלו השמיים ותתהפך הארץ. לילה טוב - ברי"א • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 00:43, 31 ביולי 2008 (IDT)

הרבה ברי"אות ובריאות לך. נדמה לי שכעת אתה צריך לבצע שוב איחוד חשבונות של משתמש:ברי"א, נקווה שלא יסתבך. דוד שי - שיחה 00:44, 31 ביולי 2008 (IDT)

מחקת את הערך. יפה. 5 שנים הויקיפדיה הייתה בלעדיו גם בעתיד ייחפשו אותו.

הפתיח היה תקין. השלד היה כולל. נדרשו השלמות ועדיין לא ברור לי מהיכן יבוא המומחה למונח הכולל: משפטי וכלכלי ואולי הסטורי.
מאיזה דיסציפלינה צריך לבוא המומחה שיכתוב את הערך ?
האם אתה חייב להשתמש במונחים המקובלים ב...(ןלא אמשיך מחשש לחסימה)
במקום לסייע אתה בולם.

אנא שקול גם אתה הצעדים שאתה נוקט בהם. לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 01:30, 31 ביולי 2008 (IDT)

אסכם את הנושא:

ארשה לעצמי לכתוב כל ערך, כמו של משתמש אחר. עם זאת, אני מגביל עצמי לערכים שיש לי בהם הבנה.
תהליך המחיקה 'המיידי שלך, מהסיבה שצויינה, לא נראה לי סביר (אני מניח שהוא בהתאם לתקנות ? )
מונח שהוא בשימוש יום-יומי בקרב עשרות אלפי איש, מן הראוי שיהיה, מהר ככל האפשר, במרחב הערכים. הערך שלי היה יכול להיות בסיס לכתיבה. ‏Daniel Ventura‏ 09:49, 31 ביולי 2008 (IDT)

אני מבקש להחזיר את הערך לארגז חול בדף המשתמש שלי . אני מבקש לעדכן אותו ולהשיב אותו למרחב הערכים. תודה. ‏Daniel Ventura‏ 14:22, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

הנה הערך החדש משתמש:Daniel Ventura/שכר דירה מהדורה שנייה - אני רוצה לשלב בו פרטים מהערך הקודם. ‏Daniel Ventura‏ 15:07, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

הגרסה הקודמת נמצאת במשתמש:Daniel Ventura/שכר דירה מהדורה ראשונה. דוד שי - שיחה 17:49, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

במטרה למנוע אי-הבנות, אנא ראה האם משתמש:Daniel Ventura/שכר דירה מהדורה שנייה ראוי להיות מוצב במרחב הערכים. שבת שלום. דני ‏Daniel Ventura‏ 18:16, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

קראתי את הערך והכנסתי בו תיקונים אחדים. יש לו יתרון גדול על פני הגרסה הראשונה - הוא ממוקד בשכר דירה. לטעמי אפשר להעביר אותו למרחב הערכים, אם כי אין לי ספק שבקיאים משנינו בנושא עוד יצטרכו לשפרו. דוד שי - שיחה 18:28, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

המשפט השני בפסקת השכר המוגן שגוייה ויש למחוק אותו (צריך להתייחס שם לחוק הגנת הדייר). דרור - שיחה 18:30, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

"השנאה שלכם להתנתקות דפקה לכם את המוח ואת הנשמה. צאו מזה, תמצאו חיים! "...

אני מבין שכפפות זה כבר לא באופנה. ‏Gridge ۩ שיחה 08:05, 31 ביולי 2008 (IDT).

בבקשה, נסה את כוחך. גרום לדניאל ונטורה להפסיק את כתיבתו הפוליטית, בעיקר בערכים, אך רצוי גם בדפי השיחה. עשה זאת עם כפפות, עם פרחים, בכל דרך שתרצה. אם בהזדמנות תשכנע אותו לכתוב רק על נושאים שהוא מבין בהם, עוד יותר טוב. בהצלחה. דוד שי - שיחה 08:13, 31 ביולי 2008 (IDT)

אני מניח שזו לא הזדמנות טובה להודות בכך שבמשך השנה בה פיקחתי על התמונות בוויקיפדיה, ונטורה הוא המשתמש הכמעט יחיד שהעלמתי עין מהפרשנות שלו לכללי השימוש ההוגן, זאת מחשש שארחיק אותו מוויקיפדיה. קרא לזה "רגישות יתר לאזרחים ותיקים". ‏Gridge ۩ שיחה 08:22, 31 ביולי 2008 (IDT).

זו הזדמנות לחזור בתשובה, ולעבור שוב על כל התמונות שתרם. העלמת עין מכללי השימוש ההוגן אינה מיטיבה עמו, אלא מסכנת אותו בתביעה על הפרת זכויות יוצרים. דוד שי - שיחה 08:27, 31 ביולי 2008 (IDT)

לקחתי את זה על עצמי כפרוייקט ארוך טווח בשבועות הקרובים (תמונה שתיים כשיהיה לי זמן). ונטורה מסכן עצמו, ומפר כללים ויקיפדיים שהם קו אדום. דוד וגרידג' - הגיע הזמן שכולנו נמצא חיים... אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:48, 31 ביולי 2008 (IDT)

"מסכנת אותו בתביעה על הפרת זכויות יוצרים" - על זה אמרו: הגן עלי מידידי ! ‏Daniel Ventura‏ 09:45, 31 ביולי 2008 (IDT)

ניסיתי והתייאשתי. העבודה קשה מאוד והיקפה עצום. צריך כאן כמה וכמה ויקיפדים במשרה מלאה. לבד זה גדול עלי. מצטער. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 12:13, 31 ביולי 2008 (IDT)

למשתמש: אלמוג - מגיע לך מעט הנאה מתמונות על רישיון מושלם ‏Daniel Ventura‏ 17:43, 31 ביולי 2008 (IDT)

תוכל להגיב? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 09:26, 31 ביולי 2008 (IDT)

בס"ד היי דוד קודם כל מה שלומך? מקווה שהכל טוב, האם מותר לי להצביע בדף ביטול ההרשאה של דרור? תודה! ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 22:47, 31 ביולי 2008 (IDT)

כאן רואים שמותר לך להצביע, ללא צל של ספק. לזכות הצבעה נחוצות מאה עריכות במרחב הערכים במשך שלושה חודשים, ואת צברת מכסה זו בפחות מחודש. דוד שי - שיחה 22:53, 31 ביולי 2008 (IDT)

שלום דוד

אין מילים בפי לתאר את האכזבה ממך בכל מה שקשור לפעולותיך בעיניינו של דרור. מצמד החמד החדש, אלמוג ופרר"פ אינני מצפה לדבר. אבל ממך?!

למה היית צריך לשפוך עוד דלק על המדורה המכוערת שהם הדליקו?

אכן דרור פעל שלא כשורה, והטעות הראשונית כולה שלו. אבל משם והלאה, שני אלה עשו את הכל בשביל להוציא אותו משווי משקלו (ושני אלה מומחים בדבר). לא נתנו לאירועים להתקרר, וכבר, תוך שעה התחילו לדבר על הסרת הראשות ולפעול לעיניין, ושוב ושוב התגרו בשביל להפוך כל נסיגה למשפילה.

גם אני הייתי שם וגם אני יודע איך זה עובד, וכמה קשה להתנצל על טעות, וכמה כל הפניית אולטימטום רק מקשה על החזרה.

היה צריך למנוע את ההצבעה הזו, לתת כמה שבועות שקט, ואז לשכנע אותו לרפוש מרצונו. אבל לא. לאלמוג ופרר"פ אצה הדרך. הם רוצים דם, ורוצים אותו עכשיו, ובכל מחיר.

אז עליהם אני ממש לא מתפלא. אבל עליך?

מילא שלא מנעת את פתיחת ההצבעה הזו. אבל ככה לשפוך דלק על המדורה? בשביל מה היה טוב מה שכתבת אצל דרור? בשביל להראות לו את הדלת החוצה? אני זוכר אילו תחינות השמעת בפני אלמוג כשהוא פרש (כזכןר, לא בגלל מה שהקהילה עשתה לו, אלא בגלל מה שהקהילה סירבה לעשות לי). וככה תאה מראה את הדלת לדרור?! ועוד בטאקט שמשתווה לטאקט של פרר"פ, מבקש ממנו להחזיר גם את מפתחות הספייר כשהוא טורק את הדלת בכעס? את ההצבעה המכוערת הזו והמיותרת הזו היה צריך לעצור בזמן. עכשיו כשהנזק כבר נעשה, אין שום תועלת בקיצורה. להפך. היא אות קלון שמגיע לנו.

eman • שיחה • ♥ 12:58, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

דברי עד כה בפרשה זו היו מאופקים ביותר, ועל כל משפט שכתבתי יש ארבעה שנמנעתי מלכתוב. גם כעת אגיד רק מעט:

אינני שלם עם הסגנון של אלמוג ו-PRRP בפרשה זו, וכאשר התעורר צורך להקטין את הלהבות לא היססתי לאיים בחסימה על מי שימשיך ללבות את האש. אני מקווה שאם נגיע לאירוע דומה בעתיד, הוא ייעשה ביתר טאקט.
אני מסכים כי "את ההצבעה המכוערת הזו והמיותרת הזו היה צריך לעצור בזמן", אבל לא אני הכתובת לפנייתך. לדרור הוענק שבוע של שקט, שאותו יכול לנצל לצעד היחיד הסביר בנסיבות שנוצרו: לוותר על הרשאת המפעיל, משום שהטענות נגד הרשאת המפעיל שלו היו מוצקות ומבוססות (ויש להבדיל בין טענות אלה ובין טענות כלפי דעותיו של דרור). לא רק הטעות הראשונית היא שלו, טעותו נמשכת עד לרגע זה, ואין לו לבוא בטענות אלא אל עצמו.
אני מייחס חשיבות רבה מאוד להתנהגות נאותה של מפעילים. בוודאי זכור לך שגם ממך ביקשתי לפרוש, ולשמחתי נענית לכך ללא היסוס. חבל שדרור לא למד זאת ממך. בוודאי ידוע לך גם שפעמים אחדות נלחמתי בכל כוחי נגד התנכלות למפעיל שמעד. מפעיל הוא אדם, ולכן גם הוא טועה לפעמים. אין להתנפל עליו כאשר הוא טועה, ובתנאי שטעות זו היא חלק מעשייה רחבה כמפעיל והמפעיל הטועה חוזר בו מטעותו. שני תנאים אלה לא התקיימו בדרור.
יש להעביר מסר ברור לכל הוויקיפדים:
- מינוי כמפעיל אינו סמל סטטוס, אלא נועד לתכלית ברורה וידועה.
- מפעיל שכשל באופן מהותי בשימוש בסמכויותיו, ואינו מוכן להתנצל על כך, אינו ראוי להרשאת מפעיל.

הדרך היחידה להעברת מסר זה במקרה שלפנינו הוא הצבעה בעד הסרת הרשאת המפעיל של דרור.

גם בפני דרור אני מתחנן שלא יפרוש, אלא שיישאר אתנו וימשיך בתרומותיו המועילות, אך ללא הרשאת המפעיל, שמזיקה לא רק לוויקיפדיה, אלא גם לדרור עצמו. את המסרים שהוא מנסה להעביר אי אפשר לקלוט כאשר הוא מנופף בפטיש תוך כדי דיבור. דוד שי - שיחה 13:14, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מתפלא על הצבעתך. ההצבעה לא תעביר שום מסר לשום ויקיפד, כי מרביתם אוטמים עצמם לכל מסר שהוא. לאורך כל ההיסטוריה של הויקיפדיה העברית היו מפעילים שהשתמשו בסמכויותיהם שלא כדין: הדבר היחיד אותו בדקנו הוא הנזק שנגרם לויקיפדיה. אז כשהיו אלו מלח השמים ושמעון, הם הודחו. אבל כשהיו אלה בן הטבע, גילגמש, אלמוג, עודדי, אתה ואף אני - אף אחד לא הדיח אותם. האם מעשיו של דרור גרמו נזק לויקיפדיה? לא. האם השארת הרשאות המפעיל שלו תזיק לויקיפדיה? לא. האם הדחתו והשפלתו יזיקו לויקיפדיה? יתכן. אז מה בדיוק התועלת בהדחתו? העברת מסר שממילא לא יעבור? מול האפשרות שיפרוש מפעילותו? תמיד הערכתי את הפרגמטיות שלך, במקרה זה משום מה נטשת אותה, וחבל. עמית - שיחה - האלבומים 00:26, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני סבור שדוד התנהג כתמיד בדרך ארץ ובשיקול דעת מעמיק.

ראשית מי שלא פעיל אסור שישאר כמפעיל. שנית דרור התנהג בצורה לא ראויה, מה שאני מסכים שקורה לכל משתמש, כל מפעיל וכל אדם. אלא שלא רק שדרור לא מתנצל, הוא גם מסרב להכיר בטעותו וממשיך להצדיק עצמו ועוד להטיף מוסר לקהילה. הכללים צריכים להיות חד משמעיים וברורים במקרה כגון זה. מעבר לכך 1. ככל שלאדם יש יותר זכויות, יש לצפות ממנו ליותר חובות. 2. טוהר המידות הוא בעיני, מנהג פרקטי מאוד, בודאי במיזם מעין זה צחי לרנר - שיחה 00:41, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

עמית, הנזק שדרור גרם לוויקיפדיה בדיון על חיזבאללה גדול ביותר, והדרך היחידה לצמצמו היא נטילת הרשאת המפעיל מדרור. סירובו של דרור לוותר על הרשאת המפעיל קודם פתיחת ההצבעה הגדיל נזק זה. עקשנותו להמשיך להחזיק בהרשאת המפעיל גם לאחר שהתברר לו שוויקיפדים רבים סבורים שלא נהג כשורה מכניסה את ויקיפדיה לסערה מיותרת, ובכך הוא הולך ומגדיל את הנזק. בדרישה להסרת הרשאת המפעיל ממנו אין השפלה, אך בהתנהגותו מרגע שעלתה הדרישה יש השפלה רבה, וצר לי מאוד שדרור משפיל את עצמו. אין לי מושג מדוע הוא עושה זאת, ומדוע איש מדורשי טובתו אינו מנסה לעצור זאת (ואולי יש המנסים ואינם מצליחים). דוד שי - שיחה 16:07, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

הנזק הממשי שדרור גרם הוא אפסי. המשתמש שהוא חסם שלא בצדק, שוחרר מייד תוך הסכמה גורפת של המפעילים שהחסימה שגויה. (כך שהמסר שהועבר לציבור הלא-מפעילי הוא מסר נכון). הדף שהוא הגן עליו שלא בצדק, היה דף שיחה שלו שאינו חלק מן האנציקלופדיה עצמה. לא היה שום צורך לנקוט בשום פעולה, בטח לא בשום פעולה פומבית, בטח לא בשום פעולה פומבית ומהירה (שבוע זה מהיר). דב ט. - שיחה 16:11, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

כבר הבהרתי שבהגנה על דף השיחה שלו אין כל בעיה. הנזק נגרם בדיון עצמו, והחסימה של גילגמש היא רק חלק קטן מהנזק. אין בכוונתי להיכנס להסברים ארוכים. דוד שי - שיחה 16:19, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

בהחלט, נזק גדול - וצפוי - נגרם מעצם פתיחת הדיון, ודבריו של דרור וכל מה שבא בעקבותיהם הם חלק מזה. זה לא אומר שיש להעניש את פותחי ההצבעה. המפעילים, ששחררו מיידית את גילגמש גם הבהירו לדרור שלא יוכל להשתמש בסמכויותיו כדי להשפיע על ההליכים. מכאן שלא נגרם נזק, לא מעשי וגם לא הצהרתי. לפנינו מפעיל שהשתמש בסמכויותיו שלא כשורה, טרם הכיר בטעותו, אך ברור ומובן שהוא לא יוכל, וספק רב אם ירצה, לעשות זאת שוב, הלכה למעשה. האם יש צורך - ועוד צורך בוער - לשלול בפועל את סמכויותיו, כשדי ברור לאן תוליך פעולה זו? (ועוד בהתחשב בנסיבות, של נפילה מאיגרא רמא של הכנס במצרים לבירא עמיקתא של חסימות, תלונות ועלבונות).

מדיניות של שב ואל תעשה, או עשה מעט ככל האפשר, נוגדת את הנטייה הטבעית, אך היא הייתה לדעתי המדיניות הנכונה במקרה זה ובמקרים דומים. דווקא מדיניות כזו מאפשרת את פעולתם בצוותא של אנשים בעלי השקפות שונות מאד הן על עניינים חוץ-ויקיפדים כמו ימין ושמאל והן על עניינים פנים-ויקיפדים כמו אליטיזם מול דמוקרטיה. דב ט. - שיחה 16:36, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

הנושא הנמצא על סדר יומנו כעת איננו התנהגותם של פותחי ההצבעה (גם בה מצאתי פגמים) אלא הנושא שעליו מתקיימת ההצבעה. ייתכן שניתן היה להמתין עם ההצבעה, העובדה היא שמעלי ההצעה בחרו שלא להמתין, וזו זכותם. משנפתחה ההצבעה, עלינו לבחון את ההצעה המונחת לפנינו, ולא את הדרך שנמנעה מאתנו (בחינה זו עשויה להועיל לפעם הבאה, שאני מקווה שלא תתרחש). התנהגותו של דרור היא סדרה של טעויות הולכות וגוברות, עד לרגע זה, שכל הניסיונות לשנותה עלו בתוהו. גם אם היה ספק כלשהו בהצדקה להסרת המינוי שלו בתחילת ההצבעה, ספק זה כלל אינו קיים כעת. אדם ניכר גם בכעסו. דוד שי - שיחה 17:02, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

עמית, ויקיפדיה מתפתחת ומתרחבת ודברים שהיו נסבלים (חסימות שרירותיות) בראשיתה אינם נסבלים כעת - זו כבר ויקיפדיה אחרת ומן הדין שגם מפעילי המערכת יתאימו את עצמם לסטנדרדים החדשים. כללים רבים כבר השתנו ורק את ה"קלקולים" תרצה להמשיך ולשמר?

דב, יש גם נזק אחר, נזק תדמיתי שנוצר, אם וכאשר מפעיל מערכת פועל בניגוד להוראות, חוזר על פעולתו שוב ושוב, מסרב להודות בכך שהתנהגותו לא ראויה ונשאר מפעיל מערכת. מצב כזה יכול לגרום לדמורליזציה בין הכותבים שאינם מפעילי מערכת ונזק תדמיתי בציבור הרחב. אני מניח שדרור היה יכול להרחיב בנושא זה, אם הוא לא היה מעורב...

בברכה. ליש - שיחה 17:25, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

"ויקיפדיה מתפתחת ומתרחבת ודברים שהיו נסבלים (חסימות שרירותיות) בראשיתה אינם נסבלים כעת." - האם אתה מתכוון שכעת לא נסבלת החסימה לצמיתות שחסם דוד שי את Eman שעליה כתב ‏odedee ש"היא מופרזת בעליל ואין לה הצדקה"? האם אתה מתכוון ש"החסימה הבלתי מוצדקת והמפלה" שעליה מדבר rotemliss, אינה נסבלת כעת? האם אתה מתכוון שהחסימה שאליבאבא חושב ש"היא צעד בלתי מידתי", אינה נסבלת?

"זו כבר ויקיפדיה אחרת ומן הדין שגם מפעילי המערכת יתאימו את עצמם לסטנדרדים החדשים." - האם אתה מתכוון שמן הדין שגם דוד שי יתאים את עצמו לסטנדרטים החדשים?

"יש גם נזק אחר, נזק תדמיתי שנוצר, אם וכאשר מפעיל מערכת פועל בניגוד להוראות, חוזר על פעולתו שוב ושוב, מסרב להודות בכך שהתנהגותו לא ראויה ונשאר מפעיל מערכת. מצב כזה יכול לגרום לדמורליזציה בין הכותבים שאינם מפעילי מערכת ונזק תדמיתי בציבור הרחב." - האם אתה מתכוון לנזק התדמיתי שנוצר כאשר דוד שי פועל בניגוד להוראות, חוזר על פעולתו שוב ושוב, מסרב להודות בכך שהתנהגותו לא ראויה ונשאר בירוקרט? האם אתה מתכוון שמצב כזה יכול לגרום לדמורליזציה בין הכותבים שאינם בירוקרטים ונזק תדמיתי בציבור הרחב?

הככה יעשה לאימן שגילה גדלות רוח ובצעד נדיר למדי ויתר מיוזמתו על הרשאת מפעיל מערכת?

בוא נדון בענינים אחד-אחד.

ההגינות מחייבת לא להוציא טקסט מהקשרו - לטענתו של עודדי נתן דוד שי תשובה סבירה, לכן עודדי לא המשיך בטענתו. הבאת הטקסט ללא המשך השיח זה לא מעשה הגון.
אכן, אני חושב שגם דוד שי, כמו כל הוותיקים, צריך להתאים את עצמו למצב המשתנה ויש סימנים לכך שהתאמה זו מתרחשת, אצלו וגם אצל רבים אחרים, אך לא אצל כולם. אם התאמה זו די מהירה וכוללת לטעמך או לטעמם של אחרים, זה כבר נושא אחר.
כן, נזק כזה יכול להיגרם גם אם דוד שי יפעל בניגוד לכללים - אם אתה מכיר מקרה כזה, חמור דיו, תתחיל בתהליך של הסרת הרשאות מפעיל.
בענינו של עמנואל אוכל לומר רק שניסיתי להרגיעו, אך הוא דבק בעקשנות בניסיון לתלות בכיכר העיר את אלמוג על "פשעיו" מלפני חודשים ושנים - אני לא חובב ארכאולוגיה וחיפוש אחר אמתלות ישנות, בעיני זה חרחור ריב.

ומילה אחרונה לכותב האלמוני, חבל שלא מצאת בלבך את העוז להגיד את דבריך בגלוי ולא מתוך מסתור האלמוניות. בברכה. ליש - שיחה 22:32, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

האם לדעתך דוד שי נתן תשובה סבירה גם ל-rotemliss?

האם לדעתך דוד שי נתן תשובה סבירה גם לאליבאבא?

האם לדעתך דוד שי נתן תשובה סבירה גם לדורית שכתבה כי "כאן יש למתוח קו, חסימה לצמיתות היא בהחלט ובאופן מפורש אינה הדרך, היא אף לא תצלח"?

האם לדעתך דוד שי נתן תשובה סבירה גם לעידו ש"חושב שחסימה זו מופרזת ואינה במקומה"?

הגזמת, אני לא מתכוון לעקוב אחר כל אמירה, כדי לדווח לך על תגובתי לה. לדעתי השד לא כל כך נורא ובהכירי מעט את הנפשות הפועלות ואת הדינמיקה הפנימית, אני משוכנע שעמנואל ישוב אלינו הרבה לפני ה"נצח", אולי כבר בימים הקרובים. בברכה. ליש - שיחה 22:52, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

התמונה של Eman בדף המשתמש שלך

בתמונה אפשר לראות את Eman כשהוא מחייך ונראה לי שכעת, לאור מה שעוללת לו, הוא כבר לא מחייך.

האם תחליף את התמונה לאור השינוי הלא נעים בנסיבות?

כך כתב Eman בדף השיחה שלו: "במצב הזה אני מרגיש כמו אותו בן עירי שבילה את סופהשבוע קשור לעץ ודקור על ידי חבריו מי שהוא חשב שהם חבריו. אני מניח שגם דרור מרגיש כך. ואף אחד כמעט לא מנסה לעשות כלום חוץ מזריית מלח על הפצעים."

יש לי דמעות בעיניים כשאני רואה איך גם בזמן ש-Eman מרגיש פגוע ומושפל הוא זוכר את דרור ודואג לו. ―79.180.117.84 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ספגת כמה מתקפות לאחרונה. רציתי להביע הערכה רבה לפועלך. קשה להיות גננת למאה ילדים, ועוד יותר קשה להיות גננת למאה אנשים בוגרים המתנהגים כמו ילדים. דרור - שיחה 18:25, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

גם אני מעריך מאוד את תרומתך העצומה למיזם. יישר כח גדול. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:27, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה רבה לכם על העידוד, יש ימים שאני זקוק לו (אבל לא צריך להידחף, די בשני משפטי עידוד אלה). דוד שי - שיחה 18:29, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

בס"ד מצטרפת לעידוד,

ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 16:16, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

ברשותך, אצטרף לשאר. אני מעריך אין קץ את פעילותך כבירוקרט ופותר סכסוכים. אתה הוויקיפד הכי שקול כאן, אין כל ספק שאתה אומר תמיד את הדבר הנכון, וטובת ויקיפדיה היא בראש מעייניך. תודה על פעילותך כאן. אלירן d שיחה 16:26, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני יודע בד"כ זה לא התחום שלך, אהל אני הייתי רוצה שתיאמלך לך ערך מורשת עלמית ותכתוב עליו. יש גדולים ויש קטנים ש 5 K ויש מכל הסוגי. אל תאכזב. לילה ותודה, ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:20, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אורי, אחרי שהבטחת לי נשיקה על כל ערך, תצטרך לעמוד בסטנדרט הזה גם כשאתה מציע לאחרים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 21:27, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

ברור. ויותר מזה, כל אחד יוכל לבחור את המקום. רק שיכתבו. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:31, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

בהתחשב בערך שכתבתי על נשיקה, אתה לוקח סיכון. דוד שי - שיחה 21:36, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

כבר עשיתי דברים קשים יותר. ורוצים ערך כמידתך המייסדת. לילה טוב. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית!

מה אתה צריך אותי, כשיש לך תותח תרגום כמו משתמש:ברוקולי, שהעלה הערב בבת אחת ארבעה ערכי מורשת עולמית. דוד שי - שיחה 21:26, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

צריך את כולם. לא תתחמק! ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:43, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אלמוני התחיל לכתוב ערך ונעלם. הכתוב בערך לא רע אבל לא שלם. מה עושים עם הערך? חנה ק. - שיחה 23:57, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

שכתבתי והרחבתי. דוד שי - שיחה 09:06, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

מה לגבי ערך על התפטרות? גם בנושא יחסי עובד-מעביד ואולי גם שקשור להתפטרות מתפקיד ציבורי? תודה, ‏עמיחי 00:45, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

על התפטרות מתפקיד ציבורי אינני יודע דבר, אבל עוד מעט לאולמרט יהיה המון זמן פנוי, אולי נגייס אותו למשימה. דוד שי - שיחה 07:49, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

היי, אני רוצה לפתוח מיזם חדש ואני לא יודע מה ואיך בדיוק (לא מצאתי הסבר). המיזם שאני רוצה לפתוח הוא "מיזם חתני פרס נובל" והתחלתי לעבוד עליו כאן. יש לי כמה שאלות:

איך בדיוק אני פותח מיזם? מה התהליך?
האם לדעתך כדאי להשאיר את הטבלאות במיזם סגורות (כפי שהן מופיעות עכשיו) או פתוחות + הוספה של תוכן עניינים?
ברשימת חתני פרס נובל לפיזיקה יש כמה שמות מנוקדים. לדעתך כדאי להשאיר את השמות מנוקדים או להסיר את הניקוד? ומה בנוגע לתצוגת השמות הספציפיים במיזם עצמו - האם כדאי להשאיר אותם מנוקדים (דבר שיכול להטעות יוצרי ערכים עם השמות הנ"ל בכך שיעתיקו את השם) או להסיר את הניקוד?

תודה, ‏miniature‏ • שיחה 23:52, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

מיזם נאה.

אני לא בקי בפרטים של פתיחת מיזם, בוודאי ידעו לענות לך בדלפק הייעוץ.

כיוון שהטבלאות גדולות מאוד, עדיף שיהיו סגורות.

בשם ערך אסור לתת ניקוד, אבל בקישור מותר, ובלבד שייכתב כיאות. יש לתקן את השמות, כפי שתיקנתי את אדוארד אפלטון. דוד שי - שיחה 23:58, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה. בנוגע לניקוד - אני אתקן את הקישורים בערכים עצמם, כמו שתיקנתי במיזם עצמו. ‏miniature‏ • שיחה 00:07, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

עצה שלי - אם תוסיף בצד השמות ה"אדומים" גם קישור לערך המקביל באנגלית, זה ישפר לאין ערוך את הסיכוי שהערך ייכתב. נוכח כמות הערכים הגדולה הדורשת זאת, יתכן ובשלב ראשון תידרש ל"מיני-מיזם" להוספת פרט זה בלבד. מגיסטר • שיחה 09:28, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

שלום דוד, אשמח אם תחווה את דעתך על השינויים שניסיתי להכניס בערך מיכאל לייטמן בדף השיחה. ערכתי בו שינויים ונימקתי באריכות כל אחד ואחד מהם. אך לצערי התעלמו מעריכתי ומנימוקי ושחזרו את הערך למצבו הקודם מבלי להתייחס לדברי ברצינות ולבחון אותם לאשורם. לעניות דעתי, כדי להכריע את הוויכוח המיותר נחוצה דעתו של אדם אובייקטיבי, שאינו מעורב אישית לכאן או לכאן. בתודה, --Arielzur - שיחה 13:21, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

לצערי הדיון ארוך מכדי שאוכל להשתתף בו. בכל אופן, תיקנתי בערך מה שיכולתי לתקן, והוספתי שאלות שאולי יאפשרו תיקונים נוספים. אני מקווה שנתנאל יגיע ויתייחס לדיון המתקיים בדף השיחה. דוד שי - שיחה 20:33, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

שלום דוד,

האם תוכל לערוך את הערך מיכאל לייטמן כך שלא יהיו בו אמירות שיפוטיות ומזלזלות, כמו למשל "שוטח בפניהם את טענותיו" וכו'. כמו כן אני מבקש להחליף קטע על הערבות למה שArielzur כתב כי מה שמופיע כרגע לא מבוסס ( עדות אחד ספק מהימנה , אינה ביסוס מוצדק לכתיבהת פסקה שלמה על קבוצה שאינה(הפסקה) קשורה למציאות) מהדברים נובע כאילו זו משנתה היחידה של הקבוצה וכן יש התעלמות מהגדרתה של הקבוצה את עצמה ואת מטרותיה. שלא לדבר על כך שהדבר מוציא את דיבת האירגון . אנא תערוך את הערך מחדש בתור גורם בלתי תלוי. תודה --Arieen - שיחה 22:47, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני בלתי תלוי, אך למרבה הצער גם בלתי מבין. פה ושם אני מסוגל להכניס תיקון קל, אך ברור שבחינת כל הערך היא למעלה מיכולתי. אנסה לעשות כמיטב יכולתי. דוד שי - שיחה 23:17, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

לדוד שלום. לפני מספר חודשים הובטח לי כי אם אשוב לוויקיפדיה תחדל ההתנכלות מצד המשתמש אימן. סיכמנו כי הוא יחדל מלהתייחס אלי ישירות, ואני אחדל מלהתייחס אליו (אין קל מזה). והנה, ברגע הראשון שהיה לו נוח, הודיע בדף שיחתי בהודעה ארוכה ומאיימת, שלאחריה באה עוד תשפוכת גידופים נוספת, כי אם לא אפעל כרצונו בעניין הסרת הרשאות דרור, כי אז ייראו ההסכמות בינינו כבטלות. ומאז הוא לא חדל מלגדפני ולהכפישני בכל דף שיחה אפשרי (וגם בדף זה). הנה מבחר מארבעים ושמונה השעות האחרונות - "והלינץ' המכוער שפתחתם, אתה ושותפך החדש למאבק אלמוג (מגדולי המנצלים לרעה של סמכויות מפעיל בתולדות הוויקיפדיה)", " מצמד החמד החדש, אלמוג ופרר"פ אינני מצפה לדבר.", "לא פעם מפעילים עשו דברים כאלה, ובפרט אלמוג הצטיין בעת היותו מפעיל בהתנהגות חוזרת ונשנית בה הוא מאשים את דרור.", "הנושא הוא אכיפה סלקטיבית. ומעשיו של אלמוג שעברו בשתיקה הם הדוגמה הטובה ביותר לכך.", ועוד.

אני יודע שאינך מסכים לדרך בה ניהלתי את עניין הסרת ההרשאות של דרור. אבל מהרגע בו ביקשת שקט, קיבלת. גם את הסרת ההרשאות עצמה ניהלתי במתינות. פתחתי את ההצבעה והצבעתי, מבלי להוסיף מילה אחת בדף השיחה, ומבלי ללבות את האש. העסקתי עצמי בדברים אחרים. במהלך השבוע האחרון כתבתי את ולדימיר פוטין, ראש ממשלת רוסיה, הלשכה הציבורית של רוסיה, בנו אלקן, דראקנסברג, צ'זארה לומברוזו, אטילה פטשאואר, סטלה בליץ-אחסטריבה, חריט קלירקופר, הלנה נורדהיים, אנס פולאק, אדי האמל, רומן קנטור, יודיקה סימונס ואנדרה קאבוש.

איני יכול להמשיך לתרום במצב בו ממשיכה ההתנכלות לי, ובו לכל מילה שאני כותב במקום ציבורי מגיעה פרשנות עויינת. אנא מצא דרך לאכוף על עמנואל את הבטחתו. המדובר בהטרדה לשמה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 15:36, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אם לא הייתי מסכים, מרצוני החופשי בלי שהופעל עלי שום לחץ, להסכם הנ"ל היום דרור היה איתנו. לכן בדיעבד אני מצר על כך. אם אתה רוצה לחזור להסכם, אני אשמח, בתנאי שיהיו ערבויות שלא תשתמש בזה על מנת לפעול שוב בבירויונות על מנת לסלק בדרכי ביריונות כל מי שברגע מסויים לא פעילותו בוויקיפדיה לא מוצרת חן בעיניך. המצב בו אתה צנזור בעיני עצמך של הוויקיפדיה שמחליט מי ראוי לכתבו פה ומי לא, לא יכול לחזור על עצמו. eman • שיחה • ♥ 15:44, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

ויקיפדיה זקוקה להגנה מפני משתמשים כדוגמת eman, ולכן חסמתי אותו לצמיתות. פרטים נוספים בדף השיחה שלו. דוד שי - שיחה 15:59, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

דוד שלום!

ראה בבקשה את הדיון בדף השיחה של הערך קומנדר קין. בוצעו מספר שיפורים בשל הערותיו של אירמיס שהראה הסכמה עם תוכן הערך. בברכה, Bravo123 - שיחה 00:22, 6 באוגוסט 2008 (IDT).

בראבו, אנא קרא הערך סרקזם. ארימיס כתב מספר הערות ונתן דוגמאות, אך אתה, כהרגלך, יישמת והתייחסת רק לחלקן ולאחרות לא התייחסת בכלל. לא רק שהוא לא כתב שהוא מסכים עם תוכן הערך, אלא שהוא אף ציין במפורש שיש לערכו, לבצע הגהה ולקצץ חלק ממנו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:39, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

לחבר דוד שי שלום,

כבר עת ארוכה אני טוען בפניך שעמנואל מהווה צרה צרורה בקהילת ויקיפדיה העברית. השתלחויותיו הבלתי פוסקות בחבר היקר גילגמש ובחבר היקר אלמוג לא חדלו מעולם. למרבה הצער, שני החברים הללו מאז ומתמיד האמינו שניתן להגיע עימו לרגיעה ופעם אחר פעם טעו. אם היו עיתותיי בידי, יכולתי לטפל בו בדרכיי, אך עד אז יש לפקוח עין על חסימתו מכל פעילות.

נקודה נוספת לטיפולך: המלל האינסופי של זוהר דרוקמן הפך למאורע בלתי נסבל בחיי ויקיפדיה. אף פעם אינני מוצא שם את נקודת ההתחלה או את נקודת הסיום, לא פואנטה ולא תוכן, אלא רק להג בלתי נפסק שאין מי שיצילנו מפניו. אבקשך לדרוש ממנו לקצר את תגובותיו הארוכות כחומה הסינית, ולא לאפשר לו להתבטא אם אין בקודקודו קו מחשבה מסודר כמצופה מאדם בוגר.

לעניות דעתי, הראל התגלה כבירוקרט רופס למדי, ואין זה חשוב בעיניי מה אחרים סבורים אודותיו. שיצא נא לחופשה ארוכה ואל ישוב עד שיחליט מה הוא רוצה להיות כשיהא גדול. אם נצטרך תרגום מגרמנית, נדע לאתר אותו.

שוב אמליץ בפניך להעלות את החבר עוזי דרגה אחת קדימה. הוא הוכיח פעמים אינספור כי הוא ראוי לכך. אני סומך ביותר על שיקול דעתו והוא תמיד מתגלה כאדם הגון ביותר.

חזק ואמץ, בן הטבע - שיחה 11:30, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

התמונה של Eman בדף המשתמש שלך

התמונה של Eman בדף המשתמש שלך

בקשת היעלמות

האם תוכל

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:נילי דרוקר

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מאחזים

עריכה במרקורי

מחיקת דברים מדף שיחה ע"י משתמש אחר

מחיקת שיחת המשתמש גד1

Yr remark

שיחת משתמש:Daniel Ventura/ההכנה המנטלית להתנתקות ושברה בצה"ל (מסמך)

הערך אלכסנדר גרהם בל

אי הסכמתו של ויקיפד עם החלטה שנתקבלה בהצבעה

סגירת הצבעות אוטומטית

משתמש:Arnonb16‏

תבנית:ynet

מרפא (מלון באל-חמה)

מאחזים

עלות שקועה

בל וקהילת החרשים

פגיעה

מחיקות מחיקות

99FM

שיחה:STKI

ונטורה

שימוש בתבניות הסתרה בתוך 'חידות חיתוכים והרכבה'

שיירת עטרות

התנהגותו של אלגוריתיקאי

בינוויקי באות קטנה

הפניה מH2O2 למימן על-חמצני

ח"ח

תרבות פוליטית

תרומה שנעלמה

פקודת מס הכנסה

יוסי ביילין

גבריאלה שלו

מחטפים וביריונות

לוח השנה האטי

לגבי ערכים בתבנית המשתמש שלי

מה עם הבקשה שלי בפסקה שהיא מס' 30 בתוכן העניינים

מחיקת ערך שכתבתי

יהודה לייב ויפה מטמון כהן

עזרה

שאלת הבהרה.

עמנואל הלפרין

שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:חיזבאללה

אם תרצה,

משתמש:אסתושה

שינוי שם

משתמש:Daniel Ventura/Migron

רשימת שיאים - נחוץ?

ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/רמב"י

איך יוצרים טבלה?

גבע בנימין

צינזור דברי על ידי דרורק בנוגע להסרת הרשאותיו

התנחלות עירונית

ערב טוב

היי קודם כל תודה על התגובה המהירה

יאנוש בולאי

גולשים בזמן

המפקד קין

עזרה

חבר ותיק

שיוך כך לקטגוריית ארגוני טרור

יציאה לדרך חדשה

בקשה לעריכת הצבעה

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מבוא ליחסות כללית

פעולות צבאיות לא מלחמתיות

בית המשפט

בקשת? קבלת!

הוצאת דיבה

אישומים- דן כנר

חיל הים הישראלי

חידות המופיעות בערכי הליבה

שירות המילואים בישראל

חבורת גלואה האבסולוטית

תודה רבה!

שכר דירה

כפפות

ויקיפדיה:הידעת?/דיונים#קרובי משפחה בכנסת