Loading AI tools
De Wikipedia, la enciclopedia libre
1. ¿En qué obras de la Bibliografía que aparece en el artículo se afirma claramente que el cántabro es un idioma diferenciado?
2. ¿Qué isoglosas de peso hacen al cántabro un idioma diferenciado del castellano?
3. ¿En caso de haberlas, son suficientes? ¿Son comparables cualitativamente y cuantitativamente con las que separan el castellano del catalán, del gallego o de otro idioma claramente reconocido?
4. ¿Cuales son las 10 isoglosas específicas y que dan entidad al castellano y cuantas de ellas se dan en el cántabro?
5. ¿Cómo se decide en Wikipedia otorgar categorías de lengua?
6. ¿Es el código SIL una isoglosa o un haz de isoglosas que determine la existencia o no de una lengua autónoma?
7. ¿Porque se hace uso de eufemismos como "variedad o modalidad lingüística", "hablas de transición"... si es una "lengua"?
8. ¿Cántabro, extremeño? ¿La verdad, quien da el visto bueno a todo esto? No hay ni una sola obra objetiva que dé validez a ninguna lengua cántabra, las de la Bibliografía sólo se refieren a "hablas" locales o regionales. ¿Y por eso no sale ninguna en la Bibliografía?
A ver si recibo respuestas concretas a las siete primeras preguntas.
Creo que el montañés/pasiego/cantabru/... (como se quiera denominar) no es un subgrupo ni dialecto del asturiano, como mucho del castellano. Pido la opinión de todos en general y de la gente de Cantabria en particular. Saludos --xuankar (->) 18:22 11 sep, 2005 (CEST)
En cuestión de lenguas debemos ser rigurosos, y no existe hasta el momento ningún estudio que avale la posibilidad de que el Montañés o Pasiego sea una lengua de un grupo distinto al del Asturiano y el Leonés. Es otra variante de la misma lengua, por lo que tanto puede ser el Montañés un dialecto del Asturiano como a la inversa. Lógicamente, teniendo en cuenta el número de hablantes, se suele considerar dialecto al menos difundido, en este caso el Montañés.
Resulta evidente que el montañés ni siquiera existe como tal idioma. Solo un profano puede suponer que existe y que además proceda del asturiano (que tampoco existe) o bable. Procuren ser más rigurosos.
Del tema lingüístico estudios hay varios como el de Holmsquist, Ralph Penny, Francisco Rodríguez, Carlos Ealo o Carmen Juncal. El mismo Menéndez Pidal o Alonso Zamora Vicente hablan también del cántabro y tantos unos como otros incluyen las hablas cántabras dentro del tronco bable, asturcántabro, leonés o como se quiera llamar. Ahora bien, el que estén dentro del mismo tronco no quiere decir que sean asturiano. Las hablas cántabras comparten muchas afinidades con el asturleonés, el extremeño y el mirandés, pero por diversas circunstancias (influencias de substrato y adstrato, evolución político-histórica) presenta ciertas diferencias que hacen no ser exactamente lo mismo que el asturiano-leonés.
Bueno, dejando al lado la idea de que ¡el asturiano no existe!, de alguien que dice a los demás que procuren ser más rigurosos, lo que creo que está claro, o debería, es que el montañés es la pervivencia, muy castellanizada, en Cantabria de la lengua del antiguo reino asturleonés; de hecho, el asturiano oriental presenta muchas características comunes con el montañés, pero con un grado de castellanización (hasta fechas recientes) mucho menor.Xareu bs 12:14 21 mar 2006 (CET)
No estoy de acuerdo para nada. Soy de la opinión de Xuancar. Respeto totalmente cualquier estudio realizado y reconozco que el artículo es neutro pero como oriundo de Cantabria y conocedor de tradiciones e historia por medio de libros y por tradición oral no me consta que el llamado "cantabru" sea un idioma más que el modo particular de hablar por ejemplo en Valdepeñas o en Calamocha. Lo que más me repugna es que hay ciertos personajes que están intentando sacarse este idioma de la manga no con intenciones culturales, sino políticas. --Juanillo 00:54 10 ene 2007 (CET)
El montañés es el castellano más antiguo,más arcaico, en eso precisamente coincide con el asturleonés.
En 1922 se publica Estudio del dialecto popular montañés de Adriano García Lomas. Al recorrer el autor la historia del dialecto, señala que el montañés conservó muchas de las expresiones y construcciones que fue perdiendo posteriormente el castellano en su camino hacia la expansión geográfica; de ahí que coincidan lo que él denomina “voces incorrectísimas” usadas en aquel momento por el pueblo con las que se dieron en los primeros siglos del habla castellana o incluso en la lengua de los escritos del siglo XVI y XVII.--79.109.44.68 (discusión) 20:38 27 nov 2011 (UTC)
El artículo adolece de ser muy breve, pero es neutral. Simplemente establece que el montañés es del bloque asturleonés (muy castellanizado, eso sí), lo cual es evidente, por razones históricas y analizando rasgos de la lengua:
Lógicamente, al ser del mismo tronco lingüístico se parece al asturiano.
--Xareu bs 16:13 27 abr 2006 (CEST)
Creo que se debería cambiar el nombre a solamente Montañés, señalar los tres rasgos que permanecen de la lengua (nada uniformes: no hablan igual cabuérnigos que sobanos ni éstos que los polaciones, y de liébana ni hablo) y la no existencia de hablantes con conciencia de ello, y no es broma: no creo que haya que confundir deseos (de pervivencia de las tradiciones o los usos o, en este caso, las hablas) con las realidades, y menos en un medio que busca no confundir al visitante. Un saludu (con parentescos de por Sopeña...). ZerG 20:45 19 may 2006 (CEST)
SE DEBE CAMBIAR EL NOMBRE DEL ARTÍCULO A "CÁNTABRU O MONTAÑÉS", VERDADEROS NOMBRES DE ESTE IDIOMA. EN EL INTERIOR DEL ARTÍCULO, YA SE ABRIRÍAN LAS SUBDIVISIONES DE "PASIEGU" (EN LOS VALLES DEL PAS) Y ASTURIANO ORIENTAL (EN LIÉBANA)
Habría que establecer la división entre cántabro oriental y occidental, que establecen la gran mayoría de los estudiosos del tema. Además, señalar que el habla cántabra no es exclusiva del occidente, sino que está presente (en mayor o menor medida) en todo el territorio cántabro, en la comarca de las Encartaciones (Vizcaya) y en el norte de Palencia y Burgos. Vamos a ver, porque yo no puedo dejar de alucinar. Cualquiera que lea ésto y no sea cántabro creerá que el montañés se habla algo. NO lo habla nadie. Te tienes que ir a lugares muy concretos para que alguien lo hable. LA Vega de Pas, por ejemplo. Yo he visto hablar a una viejuca montañes o lo que puede ser montañés. Me parece una discusión absurda. No dudo de su existencia, pero si de su vigencia.
Qué curiosidad, la extensión geográfica del montañés coincide con la primitiva Castilla.--79.109.44.68 (discusión) 20:46 27 nov 2011 (UTC)
Creo que esto: En la actualidad se esta intentando la renovación y conservación de este idioma en sus zonas historicas con organizaciones como la organización por la defensa de la lengua cantabra no responde a la realidad, pero, por si estoy equivocadao, ruego que se aporten datos. Gracias. ZerG 18:58 16 jun 2006 (CEST)
¿CUÁL ES EL GENTILICIO DE CABUÉRNIGA?
Creo que deberíamos trasladar el artículo a Dialecto montañés ya que ningún lingüista (que yo sepa) le otorga entidad propia.--Mikel ast 03:01 8 oct 2006 (CEST)
En la actualidad la asociación "Aición pol cántabru" se ocupa de fomentar esta lengua.
Hola, 62.42.125.234, como ves he incorporado algunas de tus aportaciones que se me habían pasado en "el ultimo hombre" pero para otra vez en vez de hacer un corta pega chapucero repitiendo contenidos pon aquí tus alegaciones. Como es obvio al no estar el montañés normalizado hay expresiones que cada uno conoce o emplea con ligeras variaciones: darréu-derréu, entós-enestoncis-estoncis-astoncis, hui-hoy,colas-conas, etc, pero no es plan tampoco de meter todas las posibles traducciones en el artículo que por otra parte es a modo de ejemplo.
Va, un saludu.Uhanu 17:53 7 feb 2007 (CET)
Me temo que el artículo carece de rigor y debe ser discutido. Hay, en concreto, algunas afirmaciones que no creo que se correspondan con la realidad. Las enumero (marco en negrita lo que considera inexacto o muy discutible) y pido opiniones:
Me permito, pues, y en tanto se vierten aquí, espero, más opiniones, poner el cartelillo de discutido en el artículo.
Un saludo. ZerG 14:37 5 may 2007 (CEST)
A ver si se anima más gente a opinar... Saludos de nuevo.ZerG 21:14 5 may 2007 (CEST)
En serio que no lo entiendo. A veces queremos ser más papistas que el papa. En todo el texto no me he permitido incluir ni un solo dato sin haberlo consultado en alguna fuente fiable, básicamente he usado el libro de Adriano García Lomas. No creo que nada de lo que se dice en el texto sea falso, pueden incluirse matices de más o menos castellanización y pervivencia, de más o menos componente leones, de más o menos diferencias locales, de más o menos normalización de la muestra textual, pero lo de el cartel de discutido me parece que está fuera de lugar y que debe sere empleado solo en casos de falsedades o inexactitudes manifiestas, no por falta de información.
La traducción del texto asturiano a montañés le realicé yo, como al fin y al cabo es una muestra textual he empleado muchos cantabrismos (ojo igual que lo hacen el texto asturiano y castellano estandar), pero en todo caso al igual que ARNT no lo considero un texto imposible, lo he tratado de ceñir a las formas occidentales y en absoluto lo he forzado. Creedme que si es por cosas disparatadas he visto muchas y no se asemejan a esta.
Luego lo de el léxico. Un compañero ha incluido tres palabras de muestra, que no vienen muy a cuento así plantadas sin más (y por cierto has eliminado información sin motivo, que paso a restaurar) pero bueno; digo que raquero no deja de ser una palabra cántabra, santanderina en este caso, aunque sea inglesa, o "machina" también aunque sea francesa (además sus significados cambian), igual que "esportiu" es catalana y "deportivo" castellana y vienen de "sport" inglesa. En todo caso esto me parece más bien una anécdota. Trataré de incluir información útil en el apartado.
Ale, un saludo. Y por favor decidme que es lo que falla en concreto para que el cartel de discutido siga ahí.Uhanu 05:42 17 may 2007 (CEST)
En la tabla pone que actualmente se habla el cántabro en la comarca de Encartaciones-Enkarterri (Balmaseda y Karrantza). ¿De dónde se saca esta información? Puede ser que, por la estrecha relación de la comarca vasca de Encartaciones con Cantabria haya cierta influencia cántabra en el habla castellana del oeste encartado, pero de ahí a decir que allí se habla cántabro... Propongo quitar la referencia de la tabla a Encartaciones. Pues la tabla debería hacer referencia al cántabro en sí, y no a las pequeñas influencias cántabras en las lenguas próximas (además, hace referencia a dónde se halba el cántabru principalmente).
Estoy de acuerdo en limitar el area a la inicialmente señalada de Cantabria, Peñamelleras Alta y Baja y Rivadedeva en Asturias. Aunque también es cierto que si nos limitamos al montañés "más puro", me parece que nos quedabamos con un puñao de viejucos en esos tres concejos asturianos y en 5 o 6 más de Cantabria, pues el resto, a día de hoy, es el mismo caso de las Encartaciones, castellano con influencias cántabras y cada día será más así. Uhanu 18:23 6 jun 2007 (CEST)
Este artículo debe ser trasladado a Idioma cántabro, al igual que el idioma asturiano.
A ver. Buenas. Soy nuevo aquí y me gustaría hacer unas pequeñas aportaciones al texto y al debate.
Lo primero, creo que hay que empezar por la cuestión del nombre. Yo personalmente creo que sería mejor llamarlo cántabru por varias cuestiones. Primero, La Montaña es sólo una comarca de Cantabria. Liébana, Campoo, Soba o Pas por ejemplo no son La Montaña y sus habitantes no es normal que se consideren montañeses. Esta cuestión queda además refelejada en las escasas encuestas realizadas. En el libro de Manuel Alvar que creo que se llamaba “Atlas Lingüístico Cántabro”, o algo parecido, a la pregunta qué es lo que habla usted en puntos de Liébana, Campoo o Pas respondían que lebaniegu, campurrianu o pasiegu, mientras que en sólo 5 puntos de la encuesta respondían “montañés”. Estos cinco lugares se encontraban todos en La Montaña si hacemos excepción de uno que se encontraba en Tresmiera. Si bien es cierto que para algunos Tresmiera también forma parte de La Montaña.
Por tanto, yo priorizaría el nombre “cántabru” dentro del artículo. Creo que refleja mejor a todas las comunidades humanas de nuestro territorio. Por ejemplo, quitaría lo de dialecto montañés y lo dejaría en “cántabru” sólo. Después sí creo que sería interesante meter una referencia aparte a esta cuestión. Pondría:
'''''La cuestión del nombre'''''
Respecto a la denominación corrientemente utilizada para la modalidad lingüística autóctona de Cantabria, actualmente viene utilizándose cada vez con mayor frecuencia cántabru pese a existir corrientes que prefieren utilizar el apelativo de montañés.
Las diferencias estriban fundamentalmente en que estos últimos consideran al término “montañés” como el nombre tradicional utilizado por algunos escritores costumbristas y, teóricamente, con una mayor posible aceptación entre la población rural, mientras que los otros sectores entienden que ese término no es adecuado dado que La Montaña es una comarca de Cantabria que no se corresponde ni sirve de identificativo para la totalidad de los habitantes del país. Argumentan esta cuestión con las escasas encuestas realizadas (Atlas lingüístico y etnográfico de Cantabria de Manuel Alvar y Language loyalty and linguistic variation a study in Spanish Cantabria de J.C. Holmquist) donde únicamente en 5 puntos encuestados, situados todos ellos dentro de La Montaña, se respondía montañés ante la pregunta “¿qué es lo que habla usted?”, mientras que en otros puntos fuera de La Montaña se respondía con el nombre de la comarca: pasiegu, lebaniegu, campurrianu.
Actualmente muchas de las organizaciones lingüísticas y una cada vez mayor parte de la opinión pública parecen inclinarse por el término cántabru frente a montañés.
Aparte de este punto propongo que el encabezado ponga sólo Cántabru, no sólo por lo que argumenté arriba, sino porque definirlo automáticamente como dialecto ya da una categoría cerrada cuando no se sabe con cierta seguridad cómo calificarlo, y más teniendo en cuenta el sentido “inferior” que para mucho implica esa denominación. Personalmente pienso que es un dialecto románico evolucionado directamente del latín que tuvo un desarrollo que lo incluye dentro del bloque asturleonés pero que por diversas razones históricas y geográfico-espaciales adquirió ciertas diferenciaciones. Cuestiones como el sustrato, la vecindad con zonas de habla eusquérica (o con el galaico-portugués en el caso del asturiano-leonés), las relaciones tan cercanas con zonas castellano parlantes, la incorporación más temprana dentro de la corona castellana, así como la ubicación geográfica y política marginal dentro del dominio lingüístico asturleonés, hacen que se produjesen ciertos matices que generan esas diferencias entre cántabru y otras modalidades lingüísticas del mismo diasistema.
Por tanto, propongo la siguiente redacción:
'''''Cántabru'''''
Recibe la denominación de cántabru o montañés la modalidad lingüística autóctona de Cantabria empleada en esa misma Comunidad Autónoma y zonas limítrofes de Asturias, Castilla y León y País Vasco.
El cántabru es un dialecto románico evolucionado directamente del latín con un desarrollo que lleva a incluirlo dentro del diasistema lingüístico asturleonés junto con el alto-extremeño, el mirandés y el asturiano-leonés. Diversas cuestiones tales como el sustrato, las influencias de adstrato (zona de contacto con el euskara y fuerte relación con territorios castellano parlantes) la incorporación más temprana a la Corona de Castilla frente a otros territorios del diasistema así como la ubicación geográfica y política marginal dentro del dominio lingüístico asturleonés, hacen que el cántabru adquiera ciertas diferencias y personalidad frente a las otras modalidades lingüísticas de dicho diasistema.
Actualmente el cántabru o montañés no goza de un uso muy extenso consecuencia de un proceso creciente de castellanización. En la mayor parte de su zona de extensión se utiliza un habla de transición entre el castellano y el cántabru más o menos pura o asimilada a la lengua oficial del estado.
No existen datos acerca del número de hablantes puros pero se encuentran en claro proceso de regresión siendo, probablemente, un porcentaje bastante pequeño. Pese a todo todavía se pueden encontrar parlantes patrimoniales en algunos puntos tales como Pas, Tudanca, Carmona, Soba o Jerrerías (cast. Herrerías), además de en otros sitios.
Así mismo diversas asociaciones para la recuperación del patrimonio lingüístico cántabro llevan años impulsando cursos de cántabru en Santander y Torlavega (cast. Torrelavega) intentando crear un pequeño espacio social de neohablantes.
Justo después de introducir este texto, metería lo que ponía más arriba de La Cuestión del Nombre.
Del tema variantes propongo sustituir el texto por lo siguiente:
'''''Variantes'''''
Pese a lo afirmado comúnmente, el cántabru presenta bastante uniformidad, especialmente comparado con otras lenguas, sin embargo, existen las lógicas variaciones y divergencias especialmente si tenemos en cuenta la carencia de un estándar, no haber gozado de oficialidad y estar sometido a una fuerte presión por parte del castellano.
A grandes rasgos podemos decir que el cántabru presenta dos grandes dialectos: el occidental y el oriental. La divisoria entre ambas variantes la marcan el río Saja y el Pas que son occidental y oriental respectivamente. En la cuenca del Besaye (cast. Besaya) encontramos una frontera discontinua con zonas de hablas de transición entre los dos dialectos que emplean rasgos de uno y otro lado.
Así mismo podemos encontrar dentro del cántabru occidental un subdialecto al sur de la cordillera, probablemente consecuencia de una mayor castellanización, y en cántabru oriental una variante encartada o veciana más allá del Agüera que recupera algunos de los rasgos propios del dialecto occidental.
Las diferencias fundamentales entre los dos dialectos son:
1-Terminación del masculino plural en –os en el occidental y en –us en oriental (salvo en el subdialecto veciano que hace –os) Ej.: perros, perrus
Las hablas de transición del Besaye presentan esta característica como en el occidental.
2-Nombres propios, verbos, numerales, pronombres, adverbios y artículos en cántabru occidental se hacen en –o (a excepción de los nombres de los barrios, de los participios en singular y del artículo contable lu) En oriental lo hacen todo en –u. Ej: Paulo-Paulu, diendo-diendu, cinco-cincu, ello-ellu, lo mejor-lu mejor (incontable)
3-Uso en oriental de adverbios de cantidad con terminación en femenino para con sustantivos de neutro de materia. Ej.: poca conocimientu, mucha cementu, mucha pelleju…
4-En oriental cierre en un grado de la vocal átona final –e en –i en todos los casos. Ej.: organizacionis, Lus Poblis (barrio de Selaye [en cast. Selaya]), tréboli, vivin, visti…
En occidental éste rasgo se registra sólo en los siguientes casos:
• Pronombres demostrativos (esti, esi)
• Pronombre personal le: li
• Presentes de indicativo y subjuntivo de los verbos de la segunda conjugación (bebi, comin, escuendis, jacin…)
• Imperativo de los verbos de la segunda conjugación (atiendi, bebi, cuesi, cuéi…)
• Indefinidos de las tres conjugaciones (cantesti, triji, juisti…)
• En algunos términos esporádicos (juenti, tardi, lechi…)
• Nombres de algunas localidades (Ruenti, Vispieris, San Vicenti…)
Las hablas de transición del Besaye presentan este rasgo con las mismas características que el oriental.
5-Utilización de los pronombres de tercera persona en la función de Complemento Directo:
Paradigma Occidental:
/LU/ ......... nombres contables con artículo /el/.
/LO/ ......... nombres no contables con artículo /el, la/.
/LA/ ......... nombres contables con artículo /la/.
Paradigma Oriental:
/LI/ .......... nombres contables con artículo /el/.
/LU/ .......... nombres no contables con artículo /el, la/.
/LA/ .......... nombres contables con artículo /la/.
6-Aspiración de la –H y –F.
Frecuente en occidental salvo en el subdialecto del sur donde es inexistente a excepción de Campoo de Arriba. En el oriental, constatable fuertemente en la toponimia, sólo se conserva con una cierta vitalidad en los valles más cercanos al Besaye. En el resto del territorio se mantiene ante los diptongos –ue, –ui y en restos lexicalizados.
A través de los estudios de Carlos Ealo López (Situación actual de las hablas de origen asturleonés en Cantabria del 2.003) y Lorenzo Rodríguez Castellano (Estado actual de la H aspirada en la provincia de Santander de 1.954) podemos comprobar la drástica reducción de la aspiración en el cántabru oriental en apenas 50 años, llegando, en 1.954, hasta casi el Ríu Campiezu, en Tresmiera y, en la actualidad, no pasando de Piélagus, Toranzu y Villajufri (salvo pequeñas islas en torno a Liérganis, Rumiere [cast. San Roque de Ríomiera] y Ribamontán)
Otros rasgos más locales
1-Cierre de la –a átona en posición final en un grado en –e o bien en una vocal mixta (–a cerrada o –e abierta) cuando va detrás de una sílaba acentuada. Este fenómeno se produce en las cuencas del Besaye, Pas, Pisueñe y Miere. Ej.: case, manuque, autuvíe, eses vaques, Cantabrie, Selaye…
2-Desarrollo de –y antihiática. Principalmente en los grupos –íu, –uí, –éa (cuando está acentuada la –e) y, en menor medida –ee, –eí, –ía o –iá. Ej.: diye (día), guiyar (guiar), miyu (mío), friyu (frío), astruyir (destruir), riyu (río), tiyu (tío) ruyir (roer), ideye (idea), correye (correa), reyir (reír), creyer (creer)…
El mismo fenómeno suele afectar a la formación de los plurales o, incluso y más esporádicamente, a los participios: maldayis/maldáis, levantayu/levantáu…
Típico de Pas, zonas de influencia y limítrofes.
3-Pérdida, también en Pas y zonas de influencia, de la –r en la 3ª persona del plural de los pretéritos (-áin, -éin) Ej.: cazáin (cazaron), atropain (recogieron)…
En Carmona también aparece recogido en la forma quiein (quieren)
Actualmente no existe ninguna coiné estandarizada del cántabru pero las diversas organizaciones que trabajan por la recuperación de este patrimonio lingüístico suelen adoptar ciertas formas estandarizadas acordes con las hablas de transición que presentan rasgos de los dos dialectos.
Respecto a las imágenes.
Los mapas puestos no me gustan, me parecen bastante inexactos. El dialectal de Adriano García Lomas está bastante superado y presenta ciertas contradicciones, y el de los territorios de habla asturleonesa contribuye a difundir el tópico de que el cántabru es sólo propio de occidente, a parte de no recoger al altoextremeño como variante del diasistema asturleonés. El mapa de la palatización y la apiración tampoco me parece exacto y yo también lo quitaría. Lo que sí pondría son los mapas que aparecen en el artículo de Carlos Ealo que cité más arriba sobre la aspiración. También viene uno de carmen Juncal sobre el neutro de materia muy bueno. El susodicho artículo se puede encontrar en la revista alcuentros que, por cierto, hay que cambiar la dirección. Ahora está en http://revistaalcuentros.iespana.es/4.php.
Y bueno, yo creo que con esto por ahora va bien. Ya haré más aportaciones que me quedan en el tintero. A ver qué os parece esto.
Añado también para que se añada una bibliografía sobre el cántabru
Bibliografía sobre el cántabru
1. Alcalde del Río, H. 1932, "Contribución al Léxico Montañés", Revista de Santander, .
2. Álvar López, M. 1995, Atlas lingüístico y etnográfico de Cantabria, Arco-Libros, Madrid.
3. Álvarez, P. 198?, Lenguaje popular de Liébana, Alfar, Barcelona.
4. Bartolomé Suárez, A. 1993, Aforismos, giros y decires en el habla montañesa, Universidad de Cantabria, Santander.
5. Calderón Escalada, J. 1981, Lenguaje popular de la Merindad de Campoo, el autor, Santander.
6. Cossío, J.M. 1927, "Apòrtación al Léxico Montañés", Boletín de la Biblioteca Menéndez Pelayo, vol. IX.
7. Díaz Quijano, J. 1930, "De lo vivo a lo pintado: el uco-uquismo", Revista de Santander, .
8. Diego Romero, R. 2002, Aportación al estudio del habla cántabra, Cantabria Tradicional, Torrelavega Cantabria.
9. Echevarría Isusquiza, I. 2001, "El primer vocabulario montañés y otros vocabularios castellanos: Terreros y la dialectología en España en el siglo XVIII: la experiencia del léxico", Boletín de la Real Academia Española, vol. 81, no. 282, pp. 53-150.
10. Echevarría Isusquiza, I. 1998, El romance del Occidente de Vizcaya en su toponimia. Bosquejo histórico.
11. Etxebarria Mirones, T. 2001, El habla montañesa o cántabra en la toponimia de Las Encartaciones, Beta, Bilbao.
12. Etxebarria Mirones, T. (ed) 2000, El habla montañesa o cántabra en la toponimia de Cantabria, Bilbao : Ediciones Beta, 2000.
13. Etxebarria Mirones, T. (ed) 2000, Toponimia y apellidos de origen prerromano en Las Encartaciones, Cantabria, Aiala y Las Merindades, Bilbao : Ediciones Beta, 2000.
14. Etxebarria Mirones, T. 1999, "El habla montañesa o cántabra en la toponimia de Las Encartaciones", L´ábrigu, vol. 4 - Tardíu.
15. Fernández Acebo, V. 2002, "El topónimo cabarga: montes fortificados de la edad del bronce emparentados con -burg, -berg, -bury, -bris, -briga, etc., de amplia difusión europea, y con una modalidad etnoarquitectónica local aún vigente", Altamira: Revista del Centro de Estudios Montañeses, , no. 60, pp. 163-172.
16. Fernández Acebo, V. 1999, "Toponimia del alto río Miera (Cantabria) en el Catastro de Ensenada", Altamira: Revista del Centro de Estudios Montañeses, , no. 55, pp. 149-176.
17. Fernández Juncal, C. 2001, Variación léxica y variación social en el valle de Aras, La Página, Santa Cruz de Tenerife.
18. Fernández Juncal, C. 2000, Neutro de materia y metafonía en el oriente de Cantabria, Universidad de Salamanca, Salamanca.
19. Fernández Juncal, C. & Borrego Nieto, J. 2001, Variación léxica y variación social en el valle de Aras Carmen Fernández Juncal ; prólogo de Julio Borrego Nieto, 1¯ edn, La Página Ediciones, Santa Cruz de Tenerife.
20. Fernández Juncal, C. & Consejo Superior de Investigaciones Científicas 1998, Variación y prestigio estudio sociolingüístico en el oriente de Cantabria, Consejo Superior de Investigaciones Científicas, Madrid.
21. García González, F. 1985, Algo más sobre el "neutro de materia".
22. García González, F. 1982, "La frontera del asturiano oriental", Boletín de la Real Academia Española, vol. LXII, pp. 173-192.
23. García González, F. 1978, "El leísmo en Santander", Estudios ofrecidos Emilio Alarcos Llorach, vol. III, pp. 87-101.
24. García González, F. 1977-1978, "José María de Pereda y el dialecto montañés", Archivum, vol. XXVI-XXVIII, pp. 453-484.
25. García González, F. 1972, "Sobre la aspiración en la provincia de Santander", Publicaciones del Instituto de Etnografía y Folklore "Hoyos Sainz", vol. IV, pp. 221-241.
26. García González, F. & Universidad de Oviedo 1978, El dialecto cabuérnigo : (cuestiones de Gramática y vocabulario) : resumen de la tesis presentada ... Universidad, Facultad de Filosofía y Letras, Servicio de Publicaciones, Oviedo.
27. García Menéndez, J. 2000, Leísmo no personal y neutro de materia.
28. García-Lomas, G.A. 1986, Los pasiegos : estudio crítico, etnográfico y pintoresco : años 1011 a 1960, Ediciones de Librería Estudio, Santander.
29. García-Lomas, G.A. 1966, El lenguaje popular de la Cantabria montañesa : fonética, recopilación de voces, juegos, industrias populares, refranes y modismos, 2ª edn, Aldus Artes Gráficas, Santander.
30. García-Lomas, G.A. 1965, "La hidronimia arcaica en la Cantabria montañesa", Altamira: Revista del Centro de Estudios Montañeses, , pp. 293-319.
31. García-Lomas, G.A. 1949, El lenguaje popular de las montañas de Santander.. S.N., Santander.
32. García-Lomas, G.A. 1945, "Notas para el estudio de la toponimia montañesa", Altamira: Revista del Centro de Estudios Montañeses, , pp. 63-78.
33. García-Lomas, G.A. 1922, Estudio del dialecto popular montañés : fonética, etimologías y glosario de voces (apuntes para un libro), Nueva editorial, San Sebastián.
34. Goldie, A. 1969, "Reflexiones sobre la toponimia de La montaña", Publicaciones del Instituto de Etnografía y Folklore "Hoyos Sainz", vol. I, pp. 157-165.
35. González Campuzano, J. 1920, "Apuntes para un vocabulario montañés", Boletín de la Biblioteca Menéndez Pelayo, vol. II, pp. 3-10.
36. González del Valle, Máximo 1965, "Geografía e idioma en el Valle de Lamasón", Publicaciones del Instituto de Etnografía y Folklore "Hoyos Sainz", vol. I.
37. González Iglesias, M.E. 1999, Palabras y dichos populares de Pechón y su entorno, Asociación Cultural Aramal, Pechón, Cantabria.
38. González Rodríguez, A. (ed) 1999, Diccionario etimológico de la toponimia mayor de Cantabria, Santander : Librería Estudio, 1999.
39. González Rodríguez, A., Ramírez Sádaba, J.L. & Universidad de Cantabria. Departamento de Ciencias Históricas 1994, Valdeolea : toponimia e historia, S.N., Santander.
40. González Rodríguez, A. & Universidad de Cantabria. Departamento de Ciencias Históricas 1998, Diccionario de la toponimia de Cantabria : tesis doctoral, S.N., Santander.
41. Gutiérrez Barreda, R. 2001, Introducción al habla lebaniega, , Torrelavega.
42. Gutiérrez Delgado, José Antonio & Moreno Landeras, Á 1993, Toponimia de Valdeolea, , Reinosa.
43. Gutiérrez Lozano, N. 1999, Diccionario "palabreru" campurriano, Cantabria Tradicional, Santander.
44. Gutiérrez Pérez, M.V. 1992, La microtoponimia con posible valor económico de un municipio cántabro: Ribamontán al Monte.
45. Holmquist, J.C. 1988, Language loyalty and linguistic variation a study in Spanish Cantabria, Foris Publications, Dordrecht etc.
46. Huidobro, E.d. (ed) 1986, Palabras, giros y bellezas del lenguaje popular de la Montaña elevado por Pereda a la dignidad del lenguaje clásico español, Santander : Librería Estudio, 1986.
47. Huidobro, E.d. 1907, Palabras, giros y bellezas del lenguaje popular de la montaña elevado por Pereda a la dignidad del lenguaje clásico español, La propaganda Católica, Santander.
48. Ihitza Sainz, U. (ed) 1997, Apiyíos montañesis, Bilbau : Beitia, 1997.
49. Lasén Pellón, María del Carmen 1982-1983, "El dialecto montañés de los escritores costumbristas", Publicaciones del Instituto de Etnografía y Folklore "Hoyos Sainz", vol. XI, pp. 9-79.
50. Leal, A. 1979, "Toponimia cantábrica menor: "Haza"", Via Domitia, vol. XXII, pp. 81-88.
51. Leal, A. 1974, "Hacia un estudio etnolingüístico de la comunidad rural pasiega", Publicaciones del Instituto de Etnografía y Folklore "Hoyos Sainz", vol. VI.
52. López Vaque, A. 1988, Vocabulario de Cantabria : Apuntes para un vocabulario general, S.N., Santander.
53. López Vaqué, A. 1988, Del léxico castreño de ayer y hoy, fundación Ana María de la Lama y Salvarrey, Santander.
54. Menéndez Pidal, R. 1954, "Pasiegos y vaqueiros: dos cuestiones de geografía lingüística", Archivum, vol. IV.
55. Menéndez Pidal, R. 1933, "Un inédito de Pereda. Observaciones sobre el lenguaje popular de La Montaña", Boletín de la Biblioteca Menéndez Pelayo, vol. 25.
56. Moral del Hoyo,Mª Carmen 2006, Diacronía en estudios lingüísticos sobre Cantabria: una nota de morfología.
57. Múgica, P.d. 1892, Dialectos castellanos. Montañés, vizcaíno, aragonés, H. Kemke, Berlín.
58. Orazi, V. 1993, Contribuciones al estudio comparativo del neutro de materia en las regiones cántabro-asturiana y sud-italiana.
59. Pedro Munilla, M.d. 2004, Sobre el leísmo y el neutro de materia.
60. Penny, R. 1984, "Esbozo de un Atlas de Santander", Lingüística Española Actual, vol. VI, pp. 123-181.
61. Penny, R. 1980, "El dialecto de "Peñas Arriba"", Boletín de la Biblioteca Menéndez Pelayo, .
62. Penny, R. 1978, Estudio estructural del habla de Tudanca, Max Niemeyer, Tübingen.
63. Penny, R. 1970, El habla pasiega : ensayo de dialectología montañesa, Tamesis Books, London.
64. Puebla Gutiérrez, J.I. 2005, Entonación en el valle de Pas (Cantabria): aproximación sociolingüística.
65. Puebla Gutiérrez, J.I. 2004, "Entonación cántabra", Altamira: Revista del Centro de Estudios Montañeses, , no. 66, pp. 237-262.
66. Ramírez Sádaba, J.L. 1992, Liébana : toponimia e historia, Universidad de Cantabria, Aula de Etnografía : Museo de las Comarcas de Cantabria, Santander.
67. Renero, V. 1947, "Formas dialectales y toponímicas de Cantabria", Altamira: Revista del Centro de Estudios Montañeses, vol. I-III, pp. 109-255.
68. Rodríguez Castellano, L. 1959, "Algunas precisiones sobre la metafonía en Santander y Asturias", Archivum, vol. IX, pp. 236-247.
69. Rodríguez Castellano, L. 1954, "Estado actual de la /h/ aspirada en la provincia de Santander", Archivum, vol. VI, pp. 435-457.
70. Rodríguez Castellano, L. 1946, "La aspiración de la H en el oriente de Asturias", Instituto de Estudios Asturianos (Sección 5ª), .
71. Romar, D., Bravo, M., González, M., Tejerina Lobo, I. & Universidad de Cantabria 1991, Tradición oral en la Cantabria rural, Valderredible y Liébana, Universidad de Cantabria, Santander.
72. Ruiz de la Serna,Alberto & Fernández Palacios, F. 2005, "El topónimo La Iseca en el oriente de Cantabria y el occidente de Vizcaya", Altamira: Revista del Centro de Estudios Montañeses, , no. 67, pp. 7-16.
73. Ruiz Núñez, J.M. (ed) 1998, El léxico agrícola según el atlas de Cantabria, Alicante : Universidad de Alicante, 1998.
74. Ruiz Núñez, J.M. 1998, "Homogeneidad del léxico agrícola en la Merindad de Campoo según el Atlas lingüístico y etnográfico de Cantabria", Estudios de lingüística, , no. 12, pp. 283-298.
75. Sainz Antonil, M. A. 1956, "Aportación a la topología del Valle de Soba", Altamira: Revista del Centro de Estudios Montañeses, , pp. 245-257.
76. Saiz Barrio, M.A. (ed) 1991, Léxico Cántabro, S.l. : Tantin, D.L. 1991.
77. Sánchez Landeras, J.L. 2003, "Aproximación a la toponimia de Santander y de sus cuatro lugares: Cueto, Monte, Peñacastillo y San Román de la Llanilla", Altamira: Revista del Centro de Estudios Montañeses, , no. 62, pp. 269-300.
78. Sánchez-Llamosas, J.P. 1982, El habla de Castro, Irenea, Madrid.
79. Sierra Pando, J. 1921, "Vocabulario santanderino", Boletín de la Biblioteca Menéndez Pelayo, vol. III.
80. Sojo y Lomba, Fermín de 1951, "Paseo toponímico por Cantabria", Boletín de la Real Sociedad Geográfica, vol. LXXXVII, pp. 269-607.
81. Sojo y Lomba, Fermín de 1950, "De Re Toponímica.", Boletín de la Real Sociedad Geográfica, vol. LXXXVI, pp. 199-230.
82. Sojo y Lomba, Fermín de 1947, "De Re Toponímica. Comunicaciones en Cantabria", Boletín de la Real Sociedad Geográfica, vol. LXXXIII, pp. 7-71.
83. Sordo Sotres, R. (ed) 2005, Contribución al conocimiento de la toponimia y la gramática autóctonas de Asturias, Cantabria y el noreste de León, Llanes : R. Sordo, 2005.
84. Sordo Sotres, R. 1997, Notas gramaticales y toponimia no latina en Asturias, Cantabria, León y Palencia, el autor, Llanes.
85. Spitzer, L. 1924, "Santanderino "asubiar" español "sobaco", español "sobón"", Revista de Filología Española, vol. XI, pp. 70-72.
86. Spitzer, L. 1922, "Santander "borcil" "cubil"", Revista de Filología Española, vol. IX, pp. 67.
87. Tovar, A. & Universidad Internacional Menéndez Pelayo 1955, Cantabria prerromana : o lo que la lingüística nos enseña sobre los antiguos cantabros, Universidad Internacional Menendez Pelayo, Madrid.
88. Trujeda Revuelta, M.A. 1977, "Lenguaje marinero en Suances", Anales del Instituto de Estudios Marítimos "Juan de la Cosa", vol. I, pp. 193-247.
89. Vergara Martín, G. M. 1921, "Materiales para la formación de un vocabulario de palabras empleadas en Burgos y Santander" in Materiales para la formación de un vocabulario de palabras usadas en SegoviaMadrid.
Gracias a todos — El comentario anterior es obra de Páulu (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Durero 21:05 2 jul 2007 (CEST)
Aquí Páulu contestando.
Buenas a todos.
Paso a explicar mi posición.
1-Lo de personalmente tiene su explicación en que simplemente hice copia y pega de un párrafo que puse en discusión, por eso salía lo de "personalmente". Pequeño desliz.
2-La mayor parte del pequeño movimiento lingüístico cántabro utiliza la palabra "cántabru" o "cántabro" en vez de montañés. Y lo sé de primera mano. Las asociaciones existentes son: L'Argayu, Cántabru Vivu, Aición pol Cántabru, Rede y Asubiu. La gente de L'Ábrigu no sé si siguen funcionando. Y todas las asociaciones utilizan "cántabro". Únicamente hay vacilación en Rede y Asubiu que utilizan indistintamente las dos, aunque en documentos oficiales de Rede ("Daque custiones alredor de la sintaxis del cántabru occidental")sale sólo cántabro. También el Manifiesto de la Plataforma Esclave formado por la mayoría de los anteriores grupos descarta el uso de "montañés" como término. Por tanto, creo que esto dá un mayor valor a utilizar preferentemente un término sobre otro.
3-Por lo anteriormente expuesto, utilizar "dialecto montañés" da la sensación de que es el término preferencialmente utilizado cuando no es así. Además, clasifica ya al cántabro o montañés como dialecto. Ý en una cuestión tan desconocida como es ésta para un lector no familiarizado le va a dar una idea preconcebida como dialecto castellano (con las connotaciones negativas que, desgraciadamente, además trae la palabra dialecto, connotaciones que, ¡ojo! estoy de acuerdo en que hay que superar) Idea que, como queda explicado en el texto, no parece que sea la más correcta. Dialecto del latín sí, incluído dentro del grupo asturleonés, también, pero con ese título lo más probable es que se tienda hacia lo contrario, por mucho que esté bien explicitado en el texto. Y con lo "cerrada" que es la gente mejor dejarlo bien claro y no liarlo.
4-Cierto es que una de las acepciones de la RAE relativa a "montañés" es esa que se comenta más arriba, pero también montañés es habitante de una zona de Aragón o de una de León y, lo más importante, es un término que no identifica a la totalidad de los habitantes de Cantabria. Un pasiego no se considera montañés, lo mismo que un lebaniego o un campurriano, por ejemplo. A nivel lingüístico sucedía lo mismo, ya os indiqué las respuestas dadas en las encuestas del Atlas lingüístico de Manuel Alvar. Por otra parte, el ejemplo catalán no me sirve. En el Rosellón, además de roselloneses (y franceses en aplastante mayoría) se consideran catalanes. O lo mismo en el País Vasco Francés. Por tanto, que la lengua se llame catalán o vasco no les causa ningún problema. El caso de montañés se parecería si en tal de llamarse catalán, esa lengua se llamase cerdañés, o rosellonés, y al vasco se le denominase suletino, o guipuzcoano. No sé si me explico. Rosellón es una comarca catalana, habla catalán, La Montaña es una comarca cántabra, habla (o hablaba) cántabro.
5-Estoy de acuerdo en no llamar al artículo "cántabru". Dejémoslo en "cántabro".
Por tanto la propuesta final que hago es que se deje el encabezado del artículo en "CÁNTABRO" en tal de "DIALECTO MONTAÑÉS"
Muchas gracias y un saludo a todos. Páulu
Otra cosina...
Veo que se cambió el primer párrafo quedando de esta manera:
"Recibe el nombre de montañés o cántabro el dialecto de transición empleado en parte de Cantabria y algunas zonas limítrofes de Asturias, Castilla y León y País Vasco."
Aparte de la cuestión de llamarlo dialecto, ¿por qué se pone que se habla sólo en parte de Cantabria?
Páulu (otra vez dando el coñazo)
:D
. En cuanto a lo de la introducción es por la que había antes de que lo editases, cámbialo si crees que es erróneo. Por cierto, he visto que nadie te ha dado la bienvenida, pues te la daré yo. Te explica cómo firmar bien los mensajes. Durero 22:27 2 jul 2007 (CEST)El cántabru no es más que una mezcla de asturianu occidental y castellano mal hablado, solo que ahora intentáis darle normas para dignificar lo poco que queda del dialecto, y diferenciarlo de las dos lenguas que lo forman. Por favor, no seáis absurdos, que sois el hazmereír.— El comentario anterior es obra de 88.17.188.80 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Uhanu 11:09 14 ene 2008 (UTC)
Uhanu (discúteme)
04:00 7 ago 2007 (CEST)
El punto 4 sería para Uhanu: Mírate la paranoya. No leo ni deduzco en niguna parte que el comentario esté realizado por un asturiano/a, con lo que tus referencias a los advenedizos asturianos sobran. De hecho sospecho, dada la ignorancia del wikipedista quien habla de asturiano occidental, que se trata de un "lariegu". Saludos.Dageno
Creo que lo de la paranoia y esas forman sobran. Deduje erróneamente por la IP el origen del comentario y en todo caso puntualicé "algunos", si te diste por aludido fue tu problema.uhanu (¿pescudas?)
Ala pues!
Sí, mezcla del asturianu occidental y castellano, ole! Yo pensaba que eso se hablaba al oeste de Asturias, pero ya veo que somos más chulos y nos saltamos el asturianu central y el oriental para mezclarnos con el castellano. Imagino que habrás querido decir asturiano oriental. Pero qué quieres que te diga, que el cántabru es un latín evolucionado en Cantabria, por mucho que joda, es una realidad. Que ese latín evolucionado estaba dentro de la órbita del diasistema del asturleonés así lo parece y que, efectivamente también sufrió influencia del castellano es algo que no se niega (como influencia castellana tiene tb el asturiano y, en mayor o menor medida, tienen todas las lenguas de contacto). Hay que saber leer lo que se pone que en los primeros párrafos está bien claro. Así que de invento nada. Aparte de eso puedes echar por tierra toda la bibliografía que se puso al respecto. Es que con esto de hacer complots pa destruir a los ombliguistas del oeste no damos a basto los cántabros. Sinceramente algunos tenéis un complejo de inferiodidad que no acabo de entender
Páulu
Cualquier idioma actual de la Península Ibérica (salvo el vascuence) procede del latín, es decir, es una evolución vulgar del mismo hablada en un territorio en particular, ese es el caso de Cantabria, de Asturias, de Alicante o del Algarve, todos tienen idiomas procedentes del latín. Por otro lado, el asturleonés no es un idioma, sino una rama o familia: que dos idiomas pertenezcan a una misma familia no quiere decir que sean el mismo idioma. El gallego y el portugués pertenecen al galaico-portugués, son idiomas mutuamente inteligibles en su práctica totalidad y NO son el mismo. Además, tengo que decir que en muchos de los casos, un texto en cántabro difiere más del castellano que uno en asturiano. No tengo ni idea del número de hablantes, pero está claro que la lengua existe pues hay numerosas fuentes que lo acreditan. Y me permito recordar que el aragonés o el asturiano no están oficialmente reconocidos como lengua y sus artículos se denominan respectivamente: Idioma Aragonés e Idioma Asturiano. Por lo tanto, hagamos examen de conciencia y, si el mirandés tiene su artículo propio, llamado "Mirandés (lengua)" (cito textualmente). ¿Por qué no va a tenerla el cántabro? Creo que el término "lingüística" incluido en el título del artículo es una manera evidente de escurrir el bulto, que crea ambigüedad e inexactitud con el tema del que estamos hablando: el artículo trata claramente sobre el Idioma Cántabro, el dialecto es lo que la mayoría de nosotros hablamos, un castellano con rasgos cántabros; y términos como habla o modalidad lingüística son meros eufemismos. O tenemos un idioma, o un dialecto; y el artículo habla sin duda alguna sobre un idioma. Tony Rivera 06:37 14 ago 2007 (CEST)
Sería conveniente indicar las referencias en el texto e incluir única y exclusivamente la bibliografía que se ha empleado para elaborar el artículo ya que dudo que sea toda la expuesta al final y detecto partes cuya obra de referencia no consta entre ellas.Uhanu (¿daque pescuda?) 07:40 24 dic 2007 (CET)
Me gustaría saber si existe algún dato sobre el posible número de hablantes de cántabru. Gracias.— El comentario anterior es obra de 62.42.92.98 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Desmond Escríbeme 16:10 9 ene 2008 (CET)
Desgraciadamente como se indica en el texto no hay datos acerca del número de hablantes, por lo tanto no podemos precisar. Probablemente, del cántabru puro sean unos pocos miles en el mejor de los casos. En las diversas hablas de mezcla entre castellano y cántabro estaríamos hablando de un número mayor de parlantes (varias decenas de miles, hay quien decía incluso 100.000) pero tampoco podemos precisar. La falta de un estudio al respecto nos impide concretarlo.
Por otro lado, de las referencias, yo creo que está bien dejar toda la bibliografía que hay (aunque sería bueno añadir algún libro más recientemente publicado) más que nada sobre todo viendo el enorme desconocimiento que hay sobre el tema y todos los tópicos y los mitos que hay al respecto.
Lo que quizá sí que se podría hacer es separar la bibliografía específicamente utilizada, pero añadiendo en otro apartado la otra para el que quiera ampliar conocimientos.
Páulu — El comentario anterior es obra de 81.37.20.217 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Manwë 16:20 13 ene 2008 (UTC)
Estuve viendo que cada dos por tres hay alguien que hace cambios en el artículo. Pediría por favor que cada vez que se quiera cambiar algo se vaya al apartado de discusión y se haga una propuesta para consensuar y ver si se puede poner o no. El hecho de que se quiera introducir una nueva redacción no supone que se tenga la razón. El texto quedó originalmente consensuado y nadie puso pegas salvo Tony Rivera que era favorable a denominarlo idioma, y como nadie le contestó se entiende que, el que calla otorga, por tanto el cambio introducido (idioma por modalidad lingüística) queda aceptado.
No entiendo por qué se insiste en calificarlo dialecto (sin especificar respecto a qué lengua -imagino que se refieren al castellano- salvo la referencia que hice de dialecto románico proveniente del latín) y la cuestión de la extensión teritorial sin hacer ningún tipo de justificación al respecto.
Por tanto entiendo que mientras se sigan haciendo cambios de "su mano mayor" al menos personalmente los revertiré, por lo menos los que juzgue incorrectos.
Páulu
Tengo la sensación de que este artículo ha sido abandonado por imposibilidad de consenso. La edición actual es un collage de todas las aportaciones con distintas sensibilidades que han ido siendo incluídas. El título ha sido movido unilateralmente de un consensuado Montañés a Cántabru, no seré yo quién le niege el segundo nombre, pero hablamos de hechos y en la bibliografía (seria), y en el habla de las personas, el único nombre comúnmente aceptado para englobar todo el "modo lingüístico" de ha sido el término montañés. No olvidemos que La Montaña ha denominado históricamente tanto a una comarca de Cantabria como a la región entera aunque hoy ya no lo haga tanto. Y tampoco se puede pasar por alto que el término cántabru aplicado en éste contexto es un término poco extendido, por ello debería predominar el primero. Por último como dije anteriormente sería bueno indicar las referencias en el texto e incluir única y exclusivamente la bibliografía que se ha empleado para elaborar el artículo ya que dudo que sea toda la expuesta al final y detecto partes cuya obra de referencia no consta entre ellas. PD:para firmar se ponen cuatro líneas así:~~~~, arriba en el menu de edición hay un botón de firma que las pone. Uhanu (¿daque pescuda?) 10:09 14 ene 2008 (UTC)
Si sigue la actual guerra de ediciones habrá que pedir un bloqueo. Vamos a ver, no se puede pretender llamarlo idioma y decir a la vez que se habla en toda Cantabria, Sopuerta y Brañosera porque allí todo lo más hay algún resto dialectal más castellano que otra cosa. Si nos ceñimos a los núcleos de mejor conservación, donde el límite entre idioma y dialecto está menos claro hay que recortar la extensión sí o sí.Uhanu (¿preguntas?) 23:30 31 ene 2008 (UTC)
De las pocas palabras que he podido leer en el artículo, guarda una relación casi idéntica a la del asturiano oriental hablado en Llanes. Lógico, pues son limítrofes, y el asturiano aún tiene mucha fuerza dentro del Principado. (El asturiano central es el mejor conservado, aglutinando al 80% de los hablantes; al occidente se funde con el idioma gallego (zona eo-navia) y al oriente va perdiendo fuerza al encontrarse con el castellano.) Pero no creo que contenga rasgos tan fuertes o distintos como para considerar el cántabro una modalidad distinta. Los términos lingüísticos en las zonas cántabras, están tan fuertemente castellanizados que a duras penas el pasiegu, lebaniegu, campurrianu, se diferencian del asturiano de asturias o el asturiano de león, de tal modo que los dos últimos reconocerán la lengua como suya y no como una tercera, llámese cántabro, montañés o pasiegu. Es ésta una zona donde todos se funden, igual que lo que ocurre en el ala occidental de asturias (Eo-Navia) (asturiano-gallego). Creo que debería hablarse de ello como habla de transición entre el asturiano oriental y el castellano, como se muestra en la imagen que también aparece en el artículo Idioma asturiano. --Toreno (discusión) 20:37 18 jul 2008 (UTC)
Polémica sobre la denominación de dialecto [editar]Hay que delimitar tres conceptos:
Lenguaje como facultad humana. Lenguas o idiomas como realizaciones, materializaciones de la facultad humana del lenguaje. Hablas como modalidades o realizaciones idiomáticas propias de una zona o región (las denominamos también bables). El dominio lingüístico de la Península Ibérica comprende cuatro lenguas españolas (catalán, vascuence, castellano y gallego), además del portugués. En Cantabria no existen ni dialectos, ni muchos menos lengua o lenguaje propios.
La noción de dialecto ha sido muy debatida y se han ensayado múltiples denominaciones. Se trata de un concepto o noción genéticos: Toda lengua o idioma es un dialecto respecto de la lengua madre de la cual procede; en el caso español, con excepción del vasco, los demás derivan del latín. Pero la diversificación de las lenguas es una tendencia natural que contiene o frena por causas o razones no exclusivamente lingüísticas. Desde la perspectiva genética, el castellano y el catalán generarán a su vez, dialectos propios, así el valenciano, mallorquín, del catalán, o andaluz, canario y demás del castellano.
La perspectiva cambia cuando se consideran lenguas unos dialectos y no se consideran tales otros: se les atribuye a los primitivos dialectos la condición de instrumentos lingüisticos al servicio de determinadas comunidades, más o menos extensas, eso poco importa, pero siempre y cuando, al menos, hayan desarrollado una cultura propia y, además y sobre todo, exista un modelo ideal único de lengua y, por supuesto, su correlato normativo no está materializado: es virtual, abstracto. Puede considerarse como la suma teórica del todo lo que, eliminados los rasgos indiviudales y locales, queda común.
En la Península Ibérica (y las respuestas de los encuestados para los Atlas Lingüísticos a la preguntas de qué lengua hablan, en las que recogen las denominaciones de las hablas locales, lo demuestran con claridad) los modelos, en la actualidad, no son más que cinco: Los hablantes andaluces, hispanoamericanos, asturianos, santanderinos o montañeses, murcianos, extremeños, en la misma medida que los castellanos de ambas Castillas, y los leoneses, tendemos todos a realizar el modelo ideal que denominamos castellano o español culto.
El habla media de la Montaña es castellana, más aún que el castellano primitivo, originario. Diseminadas por su variadísima geografía, y en estado de mayor o menos castellanización, se mantienen hablas locales, que se diferencian unas de otras y que, en algunos casos, coinciden con las hablas leonesas en general, pero ello no impide que, en casa caso, se manifieste a través de cada uno de estos bables una cultura peculiar.
En el dominio lingüístico cántabro se confunden y alternan tendencias diferentes, cuya ubicación y distribución geográfica no coincide con los límites naturales; la realidad geográfica y la realidad lingüística no confluyen.
Cantabria se halla en una encrucijada, en un cruce geográfico-lingüístico. Solar de la modalidad castellana inicial, hoy se encuentra entre Castilla y León, sin olvidar los límites o lindes con Vasconia.
La mayoría de los estudios sobre nuestro dialecto, con que hoy contamos en Cantabria, se deben a nuestros costumbristas, que pusieron de su parte la mejor intención por conservar ese lenguaje que, ya entonces, vieron abocado a la desaparición.
Es también necesaria una estratificación social de nuestras hablas. Manuel Alvar, en su Dialectología Española, ya indicaba que, aunque podía considerarse como desaparecido el dialecto antiguo, ciertos rasgos, como es el caso de la aspiración, pervivían en hablantes rústicos. También nuestros costumbristas connotaban la clase social de sus personajes por medio del uso de un lenguaje especial, indiferenciado, en ocasiones, rasgos vulgares de los propiamente dialectales. Refiriéndose a Cantabria, cabría decir que lo que pueda quedar de nuestras hablas, sólo es detectable en hablantes pertenecientes a ambientes rurales o culturalmente bajos.[9]
Antonio
Esta parte del texto es totalmente contradictorio con el restu del artículo y, además, tb contradictorio con los referidos a la lengua astur-leonesa y al reconocimiento internacional de la misma como algo separado del castellano. Propongo eliminarlo
Da igual cómo lo llaméis, el caso es que da la impresión al leer el artículo, de que es la norma general en Cantabria. He estado viviendo muchísimo tiempo en cantabria, (aún vivo) y jamás, he oido a nadie hablar en "cántabru", (se limitan a terminar las palabras en -uco, majuco, buenuco...) sin embargo sí he estado en Asturias y puedo decir que allí la gente habla asturiano coloquialmente. Como anécdota, diré que una vez estuve en Sanvicente de la Barquera y entablé conversación con un tipo que tenía fuerte acento a ¿cántabro?. No. Aquel hombre era asturiano. También los sábados se oye algo de acento en la zona de la movida: Son estudiantes universitarios asturianos. Un saludo --85.49.70.96 (discusión) 17:53 24 jul 2008 (UTC)
Pienso igual, estos se han inventado un idioma y nos ponen aquí el artículo. No sé ni cómo lo permiten los de wikipedia... He estado por toda Cantabria, y eso no es un idioma. Eso si, debido a la incultura de mucha gente que no sabe hablar, se ha generado una serie de barbaridades como "el mi perro", "la mi vecina" y ale!! todo pal diccionario. Cuantas más patadas al ESPASA más tenemos pa añadir a nuestro idioma "Cantabru". Y si existen palabras propias y formas de hablar de nuestra región y le queréis llamar "idioma" o "dialecto" entonces estamos apañados. En España entonces hay lo menos 30 o 40 idiomas.
1. Firmad 2.¿Anteponer el artículo al posesivo es de paletos? Como te coga un italiano, portugués... Cada lengua o dialecto tiene su evolución. En el asturleonés, donde se adscribe el montañés, y muchas otras lenguas romances se mantuvo esa estructura, en castellano se perdió. No es ninguna barbaridad generada de novo. Hay que saber antes de echar la lengua a pacer. Repito, quién tenga objeciones que las aporte, pero con bibliografía como se ha hecho hasta el momento, porque "los de wikipedia" somos todos.Uhanu (¿daqui pescuda?) 03:31 24 ago 2010 (UTC)
(está en asturiano): --Xareu bs (discusión) 08:10 5 mar 2009 (UTC)
En mi opinión creo que no se debe hablar de castellano antiguo en Reinosa, pues su léxico(Janick Le-Men considera que Reinosa junto a Campoo y todas las tierras de la Submeseta Norte al oeste del Pisuerga tienen importantes vestigios del leonés medieval; esto también lo apuntaba Menendez Pidal), e historiacamente(pertenencia a Toro, en la región de León). Creo que sería más lógico y acertado pensar que en Trasmiera queden más restos del castellano incipiente, por ser zona mucho más castellana y estar dentro del área de origen del castellano:en los mapas sobre la región primitiva de aparición del castellano (ver mapa de la expansión del castellano en enlace) que se hallan por doquier nunca aparece Reinosa, mientras que la mayoría de ellos sí se incluye Trasmiera...
http://www.proel.org/index.php?pagina=mundo/indoeuro/italico/romance/iberorromance/espanol
Si, preguntadle a algún cántabro si habla o conoce tal lengua... ¿Cual será el resultado? Que en Cantabria se habla castellano con un acento especial, como hay acento en Andalucía, en Madrid, en el Río de la Plata y en México. ¿O me equivoco?.
Esto no puede ser ni idioma ni dialecto de otra lengua que no sea el castellano ni filológicamente ni socialmente, dos factores muy importantes, y Cantabria nunca tubo una independencia respecto al resto de Castilla, por tanto tampoco influye aquí la política. Este artículo es una pantomima, creada por nacionalistas (segúramente cántabros) para diferenciarse de los demás a partir de cambiar cuatro O por una U y hablar muy rápido. Hay regiones que tenemos idiomas propios y nos diferenciamos de los demás como Galicia, Navarra, Euskadi, Valencia, Baleares y Cataluña, pero casos como Cantabria o Asturias son una pantomima, sobre todo la de Cantabria, en asturias siempre se ha conocido el asturiano (que hoy día me atrebería a decir como asturiano, que tal barvaridad de lengua no se habla) y el caso cántabro ya mejor ni hablamos. ¿A donde vamos a llegar?. ¿Una lengua por cada ciudad o pueblo porque en cada pueblo hablan de una forma?.
Aquí en Valencia en cada pueblo hablan de una forma. En alcàsser (mi pueblo) dicen "caïra" (Silla) y en el pueblo de al lado (Silla, sí, se llama Silla) dicen "cadira". Y por comarcas lo mismo, aquí se dice "raere" (detrás) y en el resto de comarcas valencianas dicen "darrere" (excepto en el norte que dicen algunos "tràs"). ¿Os creéis que por cuatro palabras y diferentes pronunciaciones van a haber más idiomas?.
Por esa regla de tres aquí en Valencia no se habla valenciano, sino 30 idiomas como mínimo...--92.56.102.137 (discusión) 01:09 2 ago 2009 (UTC) Efectivamente.
Responde un cántabro. En el artículo se habla de "variedades lingüísticas" no de lengua o idioma. Sí, en Asturias siempre se oyó hablar del "bable" y en Cantabria del "montañés" o "pasiego"; si a tus oídos no han llegado lo siento. Hay quién adscribe las hablas de Cantabria al castellano, aunque históricamente también se ha hecho al tronco asturleonés, la UNESCO por ejemplo. Dudo que tan siquiera hayas leído el artículo. Aunque éste puede requerir cierto lavado de cara son decenas los wikipedistas que han colaborado en él, por lo que es muy atrevido hablar de "pantomima creada por nacionalistas" especialmente cuando se aporta una bibliografía tan densa e histórica como es el caso. Y sobre todo lamento que te <<atreBas a decir que el asturiano es una barVaridad>> ¬_¬ Uhanu (¿daqui pescuda?) 03:16 24 ago 2010 (UTC)
Constato que la discusión sobre el cántabru y su relación con otras variedades lingüísticas (castellano, asturianu) está muy politizada, y la mayoría de los que habéis escrito aquí sabéis poco de lingüística y desconocéis el constructo lingüístico-teórico de diasistema, acuñado por el linguista rumano Eugenio Coseriu. También sería interesante que conociérais el concepto de "dialecto constitutivo" (p.ej. el cántabru con respecto al castellano) frente al de "dialecto consecutivo" (p.ej. el andaluz frente al castellano).
En este artículo se afirman cosas con poco rigor como que el cántabru es una habla de transición entre el asturianu y el castellano, o al menos discutibles como que forma parte del diasistema astur-leonés (entendido como continuum dialectal). Y esto por un doble motivo:
1) Por un lado la CARACTERIZACIóN de este diasistema que hacen algunos lingüistas (p.ej. Xulio Viejo Fernández (2003): La formación histórica de la llingua asturiana) excluye explícitamente el cántabru, cuyas variedades se incluyen dentro del diasistema "cántabro-castellano". Es decir, según este autor el asturianu se diferenciaría del cántabru en la isoglosa [ʃ] / [x], por lo que además (aunque él no lo diga), el asturianu oriental sería una variedad de transición con respecto a la isoglosa [f] / [x]. Hay que tener en cuenta que en general, y debido a los movimentos repobladores en la Reconquistas, las isoglosas se extienden de N a S salvo por la expansión del castellano en forma de cuña.
2) Por otro lado, algunos lingüistas (p.ej. un servidor) no aceptan la existencia de dos diasistemas ("astur-leonés" y "cántabro-castellano") diferenciados, sino un único diasistema castellano-leonés, del cual el castellano sería una de sus variedades constitutivas, concretamente la originaria de la zona del Alto Ebro. Por cierto, la filología hispánica "oficial" tiende a considerar también parte de él al aragonés (incluyendo las Glosas Emilianenses), lo cual ya es un ABUSO manifiesto. Talskubilos (discusión) 11:46 29 sep 2010 (UTC)
Comentario final: en "aragonés" sale la bandera aragonesa es un comentario irrelevante, ya que yo no he quitado la bandera de Cantabria, solo las otras. Espero respuesta. --Jotamar (discusión) 10:29 30 sep 2010 (UTC)
Ya era hora de que se reconociera esta lengua en Asturias, en Castilla y León y en País Vasco. Por no hablar de Cantabria. Es una pena que Castilla y León haya ya aprobado su nuevo estatuto de autonomía donde solo reconoce el gallego y el leonés; Euskadi va a tardar, pero supongo que será uno de los temas a debate. En cuanto al Principáu habrá que ver, pero estoy seguro que se hará en otro requeche más (ley, mención, orden o chiringuito) algo para esta lengua. En Cantabria sencillamente están ocupados investigando si el castellano (Uy, perdón ¡¡¡Español!!!) nació allí, en La Rioja o en Castilla. Este artículo de investigación mejora la Wikipedia en español. Me llega al alma lo de que no está regulado. ¿Y la Euskaltzaindia y la ALLA qué?.
A ver. Se debe quitar la categoría de "Lenguas de Asturias" a este artículo, porque es la primera noticia que se tiene de esto. En Asturias hay una ley de uso y un plan de normalización lingüístico, ámbos vigentes, y no aparece nada de cántabro ni de montañés. Así que, quito esa categoría
Si yo me pongo en el lugar de un asturiano o un vasco, por ejemplo, me puede llegar a resultar ofensivo que digan que en mi pueblo se habla "cántabro". Cosa muy distinta, es que dentro del cuerpo del artículo diga que según determinado autor, y según determinados criterios que ese autor considera adecuados, se pueda decir que en tal pueblo se habla más bien cántabro que asturiano, etc. Y que luego habrá otro autor que diga lo contrario, y un tercero que diga otra cosa... Pero de ahí a poner tranquilamente unas banderitas hay un abismo. A ver si queda esto claro: en una situación de continuo dialectal, cualquier partición y clasificación de los dialectos es necesariamente arbitraria, y en los datos supersimplificados de una ficha solo hay que poner aquello sobre lo que hay evidencia o un acuerdo claro. Cualquier cosa que sea cuestión de puntos de vista u opiniones debe estar fuera de las fichas, eso me parece de cajón. Jotamar (discusión) 10:29 30 sep 2010 (UTC)
No estoy para nada de acuerdo con tu postura. Si como tú dices, cualquier división o partición fuera "arbitraria", entonces por definición no existirían las fronteras lingüísticas y todos hablaríamos una lengua "neorromance" derivada del latin vulgar. Y omo dije más arriba, los filólogos asturianos tienen muy claro donde está su "limes" particular y no incluyen al cántabru dentro de su dominio lingüístico o diasistema. Por otra parte, creo que el "mapa dialectal de Cantabria" no es el más adecuado para reflejar las variedades dialectales existentes en Cantabria (que no es lo mismo que "de Cantabria"), por lo que debería ser sustituído por uno más adecuado. Talskubilos (discusión) 11:51 3 ago 2011 (UTC)
Este artículo es bastante defectuoso. Da lugar a interminables discusiones sobre si el cántabru es cántabru, montañés u otra cosa, si pertenece a tal o cual dominio lingüístico o forma uno propio, si hay que incluirlo dentro del asturleonés o del castellano, y así mil cosas más. Para poder hacer estas diferenciaciones o clasificaciones, lo primero e imprescindible es realizar una descripción lo más completa posible, y eso falta en este artículo. Todo lo que se muestra es:
a) Algo de vocabulario específico, sin cuantificar ni localizar geográficamente.
b) Algunos rasgos fonéticos, sin distinguir cuándo son simplemente fonéticos y cuándo fonológicos, ni tampoco si son soluciones únicas o existen alófonos.
En cambio se echa en falta algo muy importante de cara a caracterizar esta habla o conjunto de hablas, como son la gramática y la sintaxis. Por ejemplo, esto sería muy importante de cara a establecer parentescos más próximos o más lejanos con las dos lenguas vecinas, el asturiano y el castellano. En asturiano los pronombres son enclíticos (dióme, pegué-y) mientras que en castellano son proclíticos (me dio, le pegué). Aclararía mucho las cosas explicar cómo son las formas equivalentes generalizadas en Cantabria (mi dio, li pegué?). La conjugación verbal en asturiano excluye en general los tiempos compuestos, como en gallego, y cuando los emplea es con la ayuda del verbo TENER, no HABER (vine va muncho, tengo dío munches veces = he venido hace mucho rato, he ido muchas veces). En Cantabria lo absolutamente generalizado son los tiempos compuestos, de manera idéntica al castellano, por más rasgos fonéticos diferentes que se quieran encontrar. En el sistema fonológico (el conjunto de sonidos de una lengua, dialecto, habla o como lo queramos llamar) existente en Cantabria existen algunos fonemas comunes con el asturiano y otros con el castellano, pero la coincidencia general es con el castellano. Por ejemplo, la palatalización de la L- inicial latina, rasgo diferenciador del asturleonés tanto respecto al gallego como al castellano (lluna, llobos) no se halla presente en Cantabria más que en términos sueltos del habla y en algunos topónimos. Lo general es la no palatalización (luna, lobos/us), exactamente igual que en castellano. El fonema x ( con grafía J) del castellano tiene dos equivalentes en asturiano, š (con grafía X) y j (con grafía Y), como por ejemplo los pares ABAXU/ABAJO, TRABAYAR/TRABAJAR. Sin embargo en Cantabria ambos se hallan reunidos en una única solución, que es la misma x del castellano, con el alófono de uso general más o menos aspirado en ocasiones escrito J y en otras H (el mismo que en asturiano oriental se refleja como H. (ABAHU, TRABAHAR en Cantabria). La H más o menos aspirada en ambos casos en Cantabria es un alófono de la J de Castilla, no de la X y/o la Y asturianas. Es cierto que la H aspirada de Cantabria tiene el mismo origen que en Asturias, la aspiración de la F latina, pero en Asturias se dan dos situaciones: el mantenimiento como tal F (dialectos occidental y central, como en el resto de lenguas románicas salvo el castellano y el gascón) y una etapa evolutiva anterior al enmudecimiento que sufrió el castellano, que es la H aspirada (grafiada H.) Esta última es la situación del dialecto asturiano oriental, en líneas generales hablado entre los ríos Sella y Purón (concejo de Llanes). En Cantabria la F latina también sufrió en épocas históricas antiguas esa aspiración, como en general en todo el castellano. En ese contexto se produjeron dos cosas:
a) Cantabria se muestra conservadora, manteniendo la etapa de transición en H aspirada. En cambio, en la mayor parte del ámbito castellano la evolución continuó hasta el enmudecimiento, sin que ello obste para que haya zonas lingüísticamente castellanas o castellanizadas conservadoras, fuera de Cantabria, donde todavía pervive con mayor o menor fuerza la aspiración (por ejemplo, el dialectalismo andaluz JAMBRE).
b) En Cantabria ese fonema quedó anclado con tanta fuerza que su uso se contagió a otros casos no provinientes de la F latina. En ellos la H aspirada se convirtió NO EN UN ALÓFONO DE LA F, SINO DE LA J CASTELLANA. Es decir, en los casos en que el castellano presenta J, en Cantabria encontramos H. Donde el castellano presenta una H muda, como regla general en Cantabria también encontramos el enmudecimiento. Véanse estos ejemplos:
1 - Asturiano: FÍU, FIYU
2 - Castellano: HIJO
3 - Asturiano oriental: H.IYU
4 - Cantabria: IJU
Considero que éstos y algunos otros son los rasgos que no están suficientemente descritos, de tal manera que expuestos sistemáticamente permitirían a cualquier lector no experto en lingüística juzgar por sí mismo la entidad del cántabru, montañés o como lo queramos llamar, y clasificarlo dentro del asturleonés, del castellano o por completo aparte de ambos. En lo que a mí respecta, el cántabru ni es asturiano, asturleonés, etc, ni cabe incluirlo en el mismo conjunto. Su adscripción sería dentro del castellano o español, como un dialecto fuertemente diferenciado, pero castellano al fin. Todos los datos que sirven a algunos asturianos para "barrer para casa" e incluirlo en el asturiano "oriental", y a algunos cántabros para afirmar una lengua propia, no tienen en mi opinión más entidad que la de ser algunos restos fonéticos y de vocabulario de una situación remota en la que efectivamente en lo que hoy es Cantabria alguna vez se habló asturleonés. Situación del pasado, pero no del presente, sintiéndolo mucho.— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.97.169.94 (disc. • contribs • bloq). 86.11.237.30 (discusión) 04:24 19 ene 2012 (UTC)
Ante todo, hay que diferenciar entre la representación gráfica de un sonido (grafema) de su realización (fonema). Para ello se utiliza la notación entre //. Por ejemplo, castellano hijo /íxo/, cántabru iju /íxu/.
Como bien decías, el asturiano tiene un fonema /š/ representado por <x>, que en castellano y cántabru corresponde a /x/, representado por <j>. Lo que pasa es que tanto el asturiano oriental como el cántabru tienen un fonema /x/ proveniente de la aspiración de <f-> latina (p.ej. huente /xwénte/), aunque su distribución no sea siempre coincidente (p.ej. hiyu /xíyu/ frente a iju /íxu/). La primera isoglosa es la que basan filólogos asturianos como Xulio Viejo apara delimitar el asturiano del cántabru. Talskubilos (discusión) 08:00 27 sep 2011 (UTC)
Me parecen más una herramienta del nacionalismo residual en Cantabria que un fiel reflejo de la realidad. Particularmente en mi pueblo Isla (municipio Arnuero) viene marcado en medio de una zona donde, supuestamente y según el propio mapa, hay gente que habla en montañés, cunado la realidad es que en mis 28 años de vida nunca he conocido a nadie que lo hable aparte de una persona que ha querido estudiar algo por su cuenta. O bien yo vivo en un mundo paralelo o bien existen verdaderas ganas de mentir en un afán de extender la idea de que la difusión del montañés es muy superior a la real. Pido una mayor rigurosidad enciclopédica, por favor. Un saludo, --163.117.15.76 (discusión) 12:10 24 oct 2011 (UTC)
Si es distinto del castellano, como aquí se afirma, y se habló en el pasado, tendría que haber generado una toponimia propia e incluso una antroponimia, por no decir que no existen textos de tal lengua diferente del castellano.¿Dónde estaban los supuestos "cantabrus" en la Edad Media, alguién lo sabe?--79.109.52.104 (discusión) 20:34 18 nov 2011 (UTC)
Me he molestado en leer toda la bibliografía y no veo ningún título que conteste mis preguntas.Si es una lengua( o lo que sea), del tronco astur-leonés(¿?), tendría que haber generado topónimos( y antropónimos) en su momento de desarrollo( la Edad Media) que tendrían que aparecer en los numerosos documentos que se generaran en todo el territorio, ¿dónde están?.Que yo sepa ese habla, lengua, dialecto ó lo que sea , no se desarrolló en el siglo XIX, dónde parece que es cuando existen escritos que no van más allá de lo anécdotico ó folclórico , que era la moda del momento. Por otra parte y cambiando de tema ,durante la llamada Reconquista ,y sus repoblaciones, aparecen gran cantidad de topónimos tipo "castellano/s", "gallego/s, "navarrro/s", y en menor medidada "bascones", "asturianos", "aragoneses",.. pero ¡Oh casualidad! ningún "cantabro".Lo mismo podemos decir del antropónimo "cántabro" , que no aparece por ningún sitio, y eso que el colectivo de repobladores de la actual CA de Cantabria ,y de todo el terrritorio que dicen ser también Cantabria, fue el más importante y numeroso de todos.--79.109.52.104 (discusión) 19:02 19 nov 2011 (UTC)
"Habla montañesa", ahora ya nos vamos centrando.El habla no es una lengua concreta , ni tan siquiera un dialécto, es, diriamos, el conjunto de fenómenos diferentes de la lengua standar, el castellano en este caso, que se dan en un lugar concreto, en este caso en la CA de Cantabria. Y para nada dicen que esos rasgos diferenciadores tengan que ver con el asturleonés, en algunos rasgos arcaicos puede que coincidan, aunque en otros nada tienen que ver.La toponimia de la actual CA de Cantabria coincide esencialmente con la del resto de Castilla.
No sé por qué se molesta,"cantabro" no aparece ni como topónimo ni como antropónimo, diriamos que es un invento moderno que se trata de aplicar para todo, lo que pasa que para el pasado ya no vale.
Hay muchos libros de toponimia, sí, pero lo que yo quiero son topónimos ligados a esa supuesta lengua del tronco asturleonés y en los títulos no especifica nada.
Lo que se habla en zonas rurales aisladas por gente con escasa ó nula instrucción en el idioma puede que tenga que ver más con el poco conocimiento en el uso de la lengua que con la existencia de una lengua diferenciada.Junto con rasgos diferenciadores ,que seguro que los hay, en gran medida, lo que hay son errores lingüísticos.--79.109.44.68 (discusión) 20:11 27 nov 2011 (UTC)
Me parece que no es de recibo utilizar la frase del título cuando la actual CA de Cantabria ,y en la misma medida otros territorios ,que por aquí llaman cántabros, fueron parte del primer Condado de Castilla desde el primer Conde Rodrigo,a partir del año 850, del que hay documentos escritos, de los condados de los diferentes condes herederos de Fernán González, desde el año 930 hasta el 1035 , y también, por supuesto, de la Castilla reino, desde el año 1035 hasta 1230.La actual CA de Cantabria ,y los territorios que algunos reclaman como supuestamente cántabros, son parte de la Castilla nuclear, la Castilla que fue primero condado y después reino.--79.109.52.104 (discusión) 19:44 19 nov 2011 (UTC)
Está meridianamente claro,la Castilla primitiva, también llamada Castella Vetula, la formaban: la actual CA de Cantabria, el norte de Burgos, el norte de Palencia,Encartaciones y oeste de Alava.Me parece malintencionado hablar de que estas zonas "se incorporaron a la Corona de Castilla", no trate de desviar el tema.--79.109.44.68 (discusión) 20:26 27 nov 2011 (UTC)
Le he respondido a los dos puntos que ha expuesto, así que se puede ahorrar la acusación gratuíta de eludir el tema. Sobre la frase que no le agrada le repito el modo de proceder: si cree que esa expresión es incorrecta es libre de pedir referencia en el texto o modificarla y referenciarla. Es decir, ahórrese el foreo e incorpore la información pertinente a la bibliografía.uhanu (¿pescudas?) 05:20 14 ene 2012 (UTC)
Con vuestro permiso añado la traducción del texto al asturiano oriental, concretamente al llaniscu. Creo que es importante para entender el idioma ver su evolución. Por otra parte, si no me equivoco, el término "güeju", parecido al asturiano central "güeyu", está extinto en Cantabria. Incluso en Llanes usamos "Oyu" por lo que resulta muy chocante su uso. Carlos
Tienes razón, es un término completamente desaparecido en Cantabria, creo que "oju/oḥu" se ajusta más a la realidad. Aunque también es cierto que muchas de las palabras montanesas están la borde de la extinción o ya perdidas del habla y solo presentes en la bibliografía. Por cierto usamos dos letras diferentes j/ḥ para la [h]. Ye empleé la ḥ pero la cambié a j como hacían los autores costumbristas y los escasos escribientes en la actualidad ¿Es norma la ḥ en asturiano oriental? Un saludo.—uhanu (¿pescudas?) 20:09 26 abr 2012 (UTC)
No estoy seguro de que significa en llaniscu "Oyu" (¿hoyo o ojo?), pero sí que sé como como se dicen ámbos vocablos en cántabru (o montañés, que en eso ni entro ni salgo…).
"Joyu" es un agujero, pero solo si es referido al terreno. Para agujero, en general, siempre oí "joracu" si no atraviesa y "Buheru", si atraviesa (esto, al menos en la zona de la costa central).
"Güeju" o Ueju" (que en cualquier caso se pronuncia igual), es "ojo". Al menos así lo aprendí yo de crío… Espero que los datos le sean útiles.— El comentario anterior sin firmar es obra de 62.42.124.163 (disc. • contribs • bloq).
En Liébana y Picos de Europa se usa "jou o ḥou" para los hoyos del terreno, dolinas, del latín fovea. Pero aquí tratabamos el término "ojo". Como dice Carlos, güeju debió existir en Cantabria, pero está desaparecido y yo al menos no lo he oído ni leído en los autores costumbristas. ¿Dónde tienes oído güeju/ueju? Saludos. uhanu (¿pescudas?) 11:05 2 ago 2012 (UTC)
La falta de referencias en este artículo es clamorosa:
Se ofrecen hasta 24 referencias (creo haber contado bien), pero
Más del 80% de las referencias son inexistentes, dudosas, equívocas, o de autoridad y "acreditación no acreditada". Esto no hay por donde cogerlo, este artículo necesita un repaso serio.--EfePino (discusión) 13:03 27 oct 2013 (UTC)
Lamentablemente, la situación descrita se da en muchos artículos de WP, ya que añadir referencias de buena calidad es costoso en tiempo, y la consecuencia es que si los editores no tienen un interés muy especial en un artículo, no lo hacen. --Jotamar (discusión) 17:40 28 oct 2013 (UTC)
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.