From Wikipedia, the free encyclopedia
Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.
Πώς βάζουμε εικόνα στο άρθρο μας; Απόντηση στο συζήτηση. Πώς; Πατήστε "συζήτηση". Χρήστης Gida /GRWiki/WIE/MWXP/ Νέο: (συζήτηση)
Θα ήθελα το άρθρο WWE Raw SuperShow, να μετονομαστεί WWE Raw, όμως μία ανακατεύθυνση με εμποδίζει. Μήπως γίνεται να βοηθήσει κάποιος; --Punk (συζήτηση) 16:12, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)
Καλό μήνα σε όλους (γιατί είμαστε στο ίντερνετ κι όχι στη θάλασσα, αναρωτιέμαι...) Atlantia talk 18:11, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)
Καλημέρα. Προσπαθώ να εισάγω εσωτερικούς συνδέσμους σε ένα κείμενο με την εφαρμογή του πέμπτου κουμπιού της μπάρας των εργαλείων και μου βγάζει λανθασμένα έγκυρους συνδέσμους-λήμματα ("η σελίdα υπάρχει"), που όμως δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα. Υπάρχει κάποιο λειτουργικό πρόβλημα; Είναι κάτι που συμβαίνει μόνο σε μένα;--Vagrand (Συζήτηση) 22:12, 2 Αυγούστου 2012 (UTC)
Με προβλημάτισαν όσα έγραψες και δοκίμασα κι εγώ με απλές λέξεις που είναι βέβαιο πως δεν υπάρχουν ως λήμματα. Έχεις απόλυτο δίκιο και το ίδιο γίνεται και στον Explorer και στον Firefox (δεν έχω Chrome). Είναι όντως πρόβλημα στη λειτουργία του βίκι στο συγκεκριμένο σημείο. --Ttzavarasσυζήτηση 21:08, 3 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δεν είναι κάτι που μπορούμε να διορθώσουμε εμείς. Έριξα μια ματιά για την αναφορά του σφάλματος, δεν βρήκα κάποια αλλά θα ξανακοιτάξω αργότερα. -geraki talk 06:15, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)
Καλησπέρα σε όλους. Επειδή θέλω να περάσω ένα πρότυπο στα πρωταθλήματα στίβου π.χ Πανελλήνιο πρωτάθλημα στίβου ανδρών 1906 δεν ξέρω ποια σειρά ακριβώς να ακολουθήσω για την αρίθμηση των πρωταθλημάτων. Μήπως μπορείτε να με βοηθήσετε; Να αρχίσω από το Πανελλήνιο πρωτάθλημα στίβου ανδρών 1901 ή από το Πανελλήνιο πρωτάθλημα στίβου ανδρών 1896; Ευχαριστώ.(Ewiki (συζήτηση) 12:06, 3 Αυγούστου 2012 (UTC))
μεταφέρθηκε την σελίδα Συζήτηση:Γιώργος Πασχαλίδης --Ογκόλιθος (συζήτηση) 00:29, 4 Αυγούστου 2012 (UTC)
Σε πολλές συζητήσεις παρακολουθούμε συχνά το φαινόμενο ότι αυτός που έκανε την αρχική πρόταση ασχολείται με τα επιχειρήματα που τον αντιτίθενται, προσπαθώντας να τα απορρίψει. Δεν είναι σωστό αυτό. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 01:06, 4 Αυγούστου 2012 (UTC)
Προτείνω να οριστεί ένας από τους διαχειριστές (δεν έχω ιδιαίτερη προτίμηση) που να μπορεί να συζητάει. Να είναι όμως ένας συγκεκριμένος, ο ίδιος για όλους. Όταν βλέπουμε λοιπόν ότι ένας χρήστης αρχίζει να μπουρινιάζει, ο διαχειριστής αυτός να τον πιάνει ευγενικά από το χέρι και να του ζητάει να μας εξηγήσει τι συμβαίνει, χωρίς να ανακατεύονται οι άλλοι. Και για να μην παρεξηγούμαστε, δεν εννοώ τις συζητήσεις εκείνες και τους χρήστες εκείνους που ευγενικά και με υπομονή και σεβασμό προς την κοινότητα εκφράζουν τη γνώμη τους και εξηγούν τις σκέψεις τους. Εννοώ τις ακραίες εκείνες περιπτώσεις, όπου ένας χρήστης όλο και περισσότερο εκνευρίζεται, βρίζει, γίνεται χυδαίος, καταγγέλλει, επιτίθεται σε όλο και πιο πολλούς συνανθρώπους του, και γενικά δείχνει με όλο και πιο έντονο τρόπο ότι κανείς δεν τον καταλαβαίνει, όλοι τον κατατρέχονται, κλπ. κλπ. και στο τέλος εκρήγνυται, ή πάει στο μέτα, ή προτείνει την αποκαθαίρεση διαχειριστών, ή την μόνιμη φραγή χρηστών, ή αποχωρεί, ή γίνεται μαριονέτα. Προτείνω την εγκατάσταση ενός «προσωπικού συνομιλητή», ενός «καλού φίλου» «με κατανόηση» που να ακούει χωρίς να κάνει τίποτα. Μόνο να συνομιλεί. Και ο εκνευρισμένος χρήστης να μην ενοχλείται από άλλους χρήστες, μέχρι να του περάσει. Αυτή θα ήταν μια καλή αρχή για την ελληνική βικιπαίδεια. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 13:04, 10 Αυγούστου 2012 (UTC)
μεταφορά στην σελίδα συζήτησης
Η συζήτηση στην αγορά μπορεί να αφοράει μόνο το γενικότερο θέμα της χρήσης πηγών. Αποφάσεις περί του περιεχομένου δεν παίρνονται στην αγορά, αλλά συζητιούνται στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Παρακαλώ μην κάνετε εσπευσμένες κινήσεις κατόπιν μιας και σύντομης συζήτησης στην αγορά. (πόσο μάλλον μια κυριακή πρωί που όλος ο κόσμος κοιμάται) Οι συζητήσεις στις σελίδες συζήτησης των λημμάτων απαιτεί μερικές φορές μεγάλα χρονικά διαστήματα ανάλογα με την ακροαματικότητα του εκάστοτε λήμματος. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 08:59, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δημιουργήθηκε το Βικιπαίδεια:WikiProject Check Wikipedia. Ο κώδικας με τη λίστα των συντακτικών λαθών (Βικιπαίδεια:WikiProject Check Wikipedia/Μετάφραση) χρειάζεται μετάφραση στα Ελληνικά. Μόλις ολοκληρωθεί το project θα προστεθεί στο CHECKWIKI και ο toolserver θα αρχίσει να παίρνει πληροφορίες από την Ελληνική Βικιπαίδεια. Τα άτομα που ασχολούνται με ένα ένα εργαλείο που λέγεται WikiCleaner, το κατ' εξοχήν εργαλείο που συνεργάζεται με το project CHECKWIKI θα προσθέσουν την Ελληνική Βικιπαίδεια ώστε να δουλεύει και για τις ελληνικές σελίδες!
Σας παρακαλώ βοηθήστε να μεταφράσουμε τις περιγραφές στα ελληνικά! -- Magioladitis (συζήτηση) 08:03, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)
Θα ήθελα βοήθεια σε κάτι διακοσμητικές αλλαγές που θέλω να πραγματοποιήσω. Έχω συνεισφέρει πολύ σε αυτό το λήμμα Αντρέι Σεβτσένκο. Σε σχέση όμως με το αγγλικό του εδώ, οι παραπομπές μεγαλώνουν τις σειρές, όπου υπάρχουν. Τι διαφορετικό συμβαίνει, μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος, να μαθαίνω και γω; --Yiannis4f (συζήτηση) 19:36, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)
Θα ήθελα να βοηθήσω, αλλά δεν καταλαβαίνω καθόλου τι εννοείς με το «οι παραπομπές μεγαλώνουν τις σειρές». Δώσε ένα παράδειγμα. --Focal Point 20:36, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)
Το περίμενα ότι δεν θα είναι κατανοητό, αλλά δεν ξέρω και πως να δώσω να το καταλάβετε! Σε όποια σειρά έχω βάλει παραπομπή, αυτομάτως αφήνει ένα κενό μεταξύ της από πάνω. Αυτό δεν συμβαίνει στην αγγλική έκδοση του κειμένου, ούτε και σε μερικά ελληνικά λήμματα, που όπου υπάρχει παραπομπή, η απόσταση μεταξύ των σειρών είναι ίδια. Υπάρχει άλλη έκδοση των παραπομπών; Επίσης βλέπω διάφορες πληροφορίες παραπάνω στις παραπομπές, μήπως παίζει αυτό κάποιον ρόλο; Πώς βάζω παραπάνω πληροφορίες στις παραπομπές, όπως π.χ. το "Ανακτήθηκε την τάδε ημερομηνία". Το ερώτημά μου είναι εντελώς χαζό, απλά για την μορφή του κειμένου, που δεν μου κάθεται απλά καλά στο μάτι, δεν είναι κάποιο πρόβλημα! --Yiannis4f (συζήτηση) 20:53, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αυτό με τη μορφή κειμένου δε μου φαίνεται σημαντικό και δεν ξέρω αν γίνεται όπως το λες, ούτε πως γίνεται. Στο απλό ερώτημα που έβαλες, έκανα μια αλλαγή, δες την. Αν κάνεις και άλλη απλή ερώτηση και την καταλάβω, θα σου απαντήσω. --Focal Point 21:11, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δεν μπορώ να το κάνω πιο κατανοητό. Ευχαριστώ για τον χρόνο και τον κόπο σας, δεν πειράζει ήταν ένα χαζό ερώτημα. Διακοσμητικό ήταν το θέμα, κάτι που δεν χρειάζεται και ιδιαίτερα. --Yiannis4f (συζήτηση) 21:21, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)
Παρακαλώ μην απευθύνεσαι σε εμένα στον πληθυντικό. Δεν έκανα και τίποτα. --Focal Point 21:27, 5 Αυγούστου 2012 (UTC)
Για σεβασμό το κάνω σε όλους για να μην προσβάλω κανέναν, αφού δεν ξέρω κανέναν από εδώ και δεν θα ήθελα να παρεξηγηθώ. --Yiannis4f (συζήτηση) 07:06, 6 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αφού μιλάμε για παραπομπές θα κάνω μια ασήμαντη ερώτηση αλλά με προβληματίζει. Όταν γράφουμε κάτι και προσθέτουμε παραπομπή, ο αριθμός της παραπομπής πρέπει να εμφανίζεται πριν ή μετά την τελεία (εφόσον τελειώνει η πρόταση φυσικά). Λεπτομέρειες είναι αλλά σε κάποια λήματα το βρίσκω έτσι και σε κάποια αλλιώς. Θα προτιμούσα μια ομοιομορφία :) Xaris333 (συζήτηση) 00:09, 8 Αυγούστου 2012 (UTC)
Σκάρωσα δύο πρότυπα: Πρότυπο:Επέκταση_ενότητας και Πρότυπο:Άποψη ενότητας. Έκανα μια δοκιμή εδώ: Καπιταλισμός#Φιλοσοφική κριτική αντικαθιστώντας το μεγάλο πρότυπο σήμανσης. Δεν έχω καταφέρει να εισάγω ημερομηνία, ενδεχομένως να μπορεί να γίνει συγχώνευση με τα κυρίως πρότυπα και με παραμετροποίηση να απευθύνονται σε ενότητες. Θα μπορούσαν να μείνουν και ως έχουν και απλά να εισαχθούν σε κατηγορία προτύπων. Δείτε και σχολιάστε. ManosHacker 18:06, 6 Αυγούστου 2012 (UTC)
Τροποποίησα το άποψη (το μετακίνησα και στο {{ουδετερότητα}} έτσι ώστε να μπορεί να είναι {{ουδετερότητα|ενότητα=ναι}}
, και μπορεί να συνδυαστεί και με την ημερομηνία. -geraki talk 06:34, 7 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ερώτηση: Το Πρότυπο:Επέκταση θέματος καταργείται; Atlantia talk 06:55, 8 Αυγούστου 2012 (UTC)
Το πλεονέκτημα της νέας εμφάνισης είναι η διακριτικότητα. Μπορούν πάντα να μένουν και τα παλιά, που δίνουν και πιο πολλή έμφαση. Το ουδετερότητα τώρα είναι διαφορετικό από το άποψη ενότητας. Αυτό γίνεται εμφανές στο παραπάνω παράδειγμα στο λήμμα του καπιταλισμού. Στη αγγλική έχουν απίστευτα πολλά πρότυπα σήμανσης που αντιστοιχούν στην κάθε μικρή διαφοροποίηση της έννοιας στην οποία στοχεύει η σήμανση. Εμένα μου χρειάστηκε η άποψη ενότητας κι απλά έφτιαξα και την επέκταση, κι αν αρέσει, αρέσει. Βλέπουμε και κάνουμε. ManosHacker 14:43, 8 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αυτό το εργαλείο το βρήσκω πολύ χρήσιμο και βολικό για την ανάγνωση λημμάτων (Reference Tooltips). Κρίνετε απαραίτητη την εφαρμογή και στην ελληνική έκδοση όπως ήδη υπάρχει ως επιλογή στην αγγλική; --GeilamirFroja armes 08:25, 8 Αυγούστου 2012 (UTC)
??? Έχουμε ήδη ενεργοποιημένο κάτι παρόμοιο εδώ και πολύ καιρό... Δεν σας δουλεύει; Φυσικά, το νεότερο εργαλείο φαίνεται πολύ καλύτερο και μπορούμε να το αντικαταστήσουμε. -geraki talk 13:57, 8 Αυγούστου 2012 (UTC)
Προτείνω να αλλάξουν τα ονόματα των ποδοσφαιρικών και των μπασκετικών ομάδων, και από Παναθηναϊκός (ποδόσφαιρο), Ολυμπιακός (καλαθοσφαίριση), να γίνουν ΠΑΕ Παναθηναϊκός, ΚΑΕ Ολυμπιακός. Προς απάντηση των γιατί, απλά διότι τους αρμόζει καλύτερα και τα ΠΑΕ, ΚΑΕ, δείχνουν πιο άθλημα είναι. --Yiannis4f (συζήτηση) 15:21, 8 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δημιουργήθηκαν με τα ονόματα ΠΑΕ Παναθηναϊκός, ΚΑΕ Ολυμπιακός κτλ. Έπειτα ζητήθηκε να αλλάξουν σε Παναθηναϊκός (ποδόσφαιρο), Ολυμπιακός (καλαθοσφαίριση) κτλ, διότι θεωρήθηκε πως τα ΠΑΕ και ΚΑΕ αναφέρονταν στις ανώνυμες εταιρίες (επαγγελματικός αθλητισμός), και δεν καλύπτουν το εύρος της ιστορίας και την ουσία των ομάδων. Αλλά, εσείς, που είστε αυτοί που ασχολείστε με αυτά, αποφασίζετε μόνοι σας τι σας αρέσει. VJSC263IO (συζήτηση) 15:46, 8 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δεν γνώριζα... Προσωπική άποψη και πρόταση ήταν, διότι νομίζω ότι το μακρινάρι-τίτλος "Τάδε (ποδόσφαιρο)" δεν είναι ωραίο. Όπως επιθυμεί η κοινότητα με εξειδίκευση στον αθλητισμό. --Yiannis4f (συζήτηση) 16:18, 8 Αυγούστου 2012 (UTC)
Θα ήθελα δύο διευκρινήσεις σχετικά με την επιφόρτωση αρχείων.
Στη σελίδα MyWikipedia Greece ανέβηκε ο Οδηγός συγγραφής λημάτων για την Τοπική Αυτοδικοίκηση
Ο οδηγός αυτός απευθύνεται προς τους φορείς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, Δήμους, Νομαρχίες, Περιφέρειες, αλλά και επί μέρους Πόλεις και Χωριά, με σκοπό να βοηθήσει στη συγγραφή λημμάτων που αφορούν τις τοπικές κοινωνίες.
Οι φορείς Τ.Α., αλλά και όσοι ασχολούνται με την καταγραφή της λαογραφικής και πολιτιστικής μας κληρονομιάς, μπορούν να βρουν σε αυτόν τον οδηγό χρήσιμες πληροφορίες για το πως θα ανεβάζουν στη Wikipedia λήμματα με την ιστορία της ιδιαίτερης πατρίδας τους, τους επιφανείς εκπρόσωπους γραμμάτων και τεχνών, τα μέρη με φυσικό κάλος, χάρτες, φωτογραφίες κλπ
Όπως όλα τα εγχειρήματα της Wikipedia ο οδηγός θα συνεχίσει να αναπτύσσεται και να συμπληρώνεται, με σκοπό να γίνει ένα πλήρες «εργαλείο» για την καταγραφή της πολιτιστικής μας κληρονομιάς.
Babisenglezos (συζήτηση) 08:58, 9 Αυγούστου 2012 (UTC)
Σε ένα πίνακα πως μπορώ να στη τελευταία σειρά να προσθέσω το όνομα των στηλών ώστε να ξέρω σε ποια στήλη γράφω, αλλά να μη φαίνεται το όνομα αυτό; Δηλαδή, στον πιο κάτω πίνακα, παρά μόνο στην επεξεργασία:
Ομάδα | Αγώνες | Βαθμοί | Υπέρ | Κατά |
---|---|---|---|---|
Ηττημένοι | 2 | 6 | 6 | 5 |
Ηττοπαθείς | 3 | 7 | 2 | 6 |
Σύνολο | 5 | 13 | 8 | 11 |
πώς μπορώ στη σειρά "Σύνολο" να αναγράφεται πριν το 5 "Αγώνες", ώστε να ξέρω ότι είναι η στήλη "αγώνες" αλλά αυτό να μην εμφανίζεται στον πίνακα;
Επίσης, υπάρχει κάποιος τρόπος ώστε κάθε κελί της τελευταίας σειράς να υπολογίζει το άθροισμα ολόκληρης της στήλης; Αν δεν υπάρχει στην ελληνική ΒΠ, το έχετε συναντήσει σε κάποια ξένη ΒΠ; Xaris333 (συζήτηση) 08:58, 9 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δες τον κώδικα:
Ομάδα | Αγώνες | Βαθμοί | Υπέρ | Κατά |
---|---|---|---|---|
Ηττημένοι | 2 | 6 | 6 | 5 |
Ηττοπαθείς | 3 | 7 | 2 | 6 |
Αλλοπρόσαλοι | 4 | 58 | 6 | 5 |
Κουτσοί | 3 | 9 | 2 | 6 |
Σύνολο | 5 | 13 | 8 | 11 |
Αυτόματο άθροισμα δεν μπορεί να γίνει. -geraki talk 12:17, 9 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ευχαριστώ! Xaris333 (συζήτηση) 21:47, 9 Αυγούστου 2012 (UTC)
Υπάρχει τρόπος να καθοριστεί από την αρχή μια στήλη να έχει συγκεκριμένο χρώμα; Ή πρέπει να καθορίζω το χρώμα σε κάθε κελί της στήλης ξεχωριστά; Xaris333 (συζήτηση) 06:07, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)
Το τελευταίο διήμερο έχει γίνει μεγάλος ντόρος για στημένη αποβολή στο Ελλάδα - Νιγηρία, το 2010, όπως μπορείτε να δείτε εδώ και εδώ, για παράδειγμα. Θα είναι κρίμα η ΒΠ να μην αξιοποιήσει με οποιονδήποτε δυνατό τρόπο αυτή την είδηση (απευθύνομαι προς ποδοσφαιρόφιλους βικιπαιδιστές και στους έχοντες πρόσβαση στα τρέχοντα γεγονότα κλπ.). Ευχαριστώ. --141.255.32.145 11:24, 9 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αν δεν υπάρχει δικαστική έρευνα, είναι λίγο τραβηγμένο να μπει σε μια εγκυκλοπαίδεια, νομίζω. Χρήστης:Pyraechmes ο υβριδικός (για εξοικονόμηση φαιάς ουσίας!)... (συζήτηση) 11:31, 9 Αυγούστου 2012 (UTC)
Χμ... Εντάξει. Απλά ένοιωσα την υποχρέωση να ενημερώσω την κοινότητα. Είναι από τις ειδήσεις που δεν πρέπει να ξεφεύγουν. --141.255.32.145 11:40, 9 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ναι μπορεί να αναφερθεί..Γενικά αμά πιάσουμε τι μπορεί να αναφερθεί για τον στημένο παγκόσμιο αθλητισμό δεν θα τελειώσουμε ποτέ...(Ewiki (συζήτηση) 13:08, 9 Αυγούστου 2012 (UTC))
Ίσως θα πρέπει να γίνει διάκριση μεταξύ εγκυκλοπαίδειας και εφημερίδας (media γενικά). Άλλο ντόρος στα media, άλλο εγκυκλοπαιδική πληροφορία. --Harkoz (συζήτηση) 22:09, 9 Αυγούστου 2012 (UTC)
Εγκυκλοπαιδικό θα είναι, όταν γίνει γεγονός, δηλαδή αν αποδειχτεί ότι ήταν στημένο. Μέχρι τότε θα είναι μια υπόθεση και μια είδηση για κάποιες έρευνες και υποψίες. --Yiannis4f (συζήτηση) 22:25, 9 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ναι, αλλά δεν βλέπω να γίνεται τίποτα. Κάπως πρέπει να επωφεληθούμε από αυτό. Είναι κρίμα να μπαγιατέψει ΚΑΙ αυτή η είδηση. --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 16:53, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ο χρήστης 62.228.92.243 προέβει σε βανδαλισμό στο λήμμα Άαλεσουντ FK. (Αν υπάρχει κάποιος άλλος χώρος στον οποίο καταγγέλουμε τέτοιες ενέργειες παρακαλώ ενημερώστε με.) Xaris333 (συζήτηση) 12:50, 10 Αυγούστου 2012 (UTC)
Για να καταγγείλεις βανδαλισμό μπορείς να απευθυνθείς στο Σημειωματάριο διαχειριστών. Αν συνεχίσει, μπορείς να ζητήσεις φραγή του. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 12:58, 10 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ευχαριστώ! Xaris333 (συζήτηση) 13:02, 10 Αυγούστου 2012 (UTC)
Το συγκεκριμένο λήμμα έφερε στην επιφάνεια 3 προβλήματα.
Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 16:58, 11 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αγαπητέ Xoristzatziki, το πρώτο ζήτημα διορθώθηκε. Όσο αφορά τα υπόλοιπα, ήδη έχει προστεθεί βιβλιογραφία και προστίθεται και άλλη, ενώ ταυτόχρονα γράφει ο Vagrand κάτι ακόμη καλύτερο στο Χρήστης:Vagrand/Νοτιοσλαβία. --Focal Point 18:15, 11 Αυγούστου 2012 (UTC)
Το να προτείνεται για διαγραφή σελίδα αποσαφήνισης είναι κάτι το οποίο θα μείνει στην ιστορία της ελληνικής βικιπαίδειας, όταν η Νοτιοσλαβία ως σελίδα αποσαφήνισης στην παρούσα μορφή (10/08/2012), αναφέρονταν σε διάφορα κράτη και περιοχές.--Vagrand (Συζήτηση) 20:15, 11 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δεν ήταν σκόπιμο να επεκταθεί η συζήτηση και σε άλλες σελίδες όπως στην Αγορά. Η σελίδα Νοτιοσλαβία στην παρούσα μορφή (υβρίδιο: ούτε λήμμα ούτε σελίδα αποσαφήνισης) είναι κάτι που στηρίζεται σε πρωτότυπη έρευνα με επιλεκτική σύνθεση αποσπασμένων φράσεων από διάφορες πηγές και εκκωφαντική αποφυγή αναφοράς του όρου από το οποίο μεταφράστηκε το "Νοτιοσλαβία". -geraki talk 20:42, 11 Αυγούστου 2012 (UTC)
@Vagrand: "το κύριο λήμμα, είναι σελίδα αποσαφήνισης και αυτό που θέλουμε να κάνουμε είναι να γίνει ξεχωριστό λήμμα". Εννοείς ότι πρόκειται να το δημιουργήσεις ως νέο λήμμα προκειμένου να θεωρείται ότι η διαγραφή αφορούσε ένα άλλο λήμμα/σελίδα αποσαφήνισης και άρα δεν υπόκειται στο αποτέλεσμα; -geraki talk 20:47, 11 Αυγούστου 2012 (UTC)
Εννοώ ότι τα λήμματα ορολογίας (όπως Μακεδονία και Γιουγκοσλαβία) ή περιγραφής μια ιστοριογραφικής διάστασης (όπως Μικρή Σόφια), θα μπορούσαν σε μικρή έκταση να είναι μια απλή αναφορά σε σελίδα αποσαφήνισης.--Vagrand (Συζήτηση) 20:54, 11 Αυγούστου 2012 (UTC)
Νομίζουμε ότι φεύγουμε στο άλλο άκρο, κινδυνεύουμε να υπακούσουμε την δόγμα του πανσλαβισμού, όταν οι Βούλγαροι ανήκουν στους Νότιους Σλάβους και ιστορικά η Νότια Σλαβία περιελάμβανε, όπως τόσες πηγές που ανέφερα, και την Βουλγαρία.--Vagrand (Συζήτηση) 21:12, 11 Αυγούστου 2012 (UTC)
Η Μακεδονία είναι γεωγραφική περιοχή των Βαλκανίων όπως και η Ήπειρος και η Πελοππόνησος. Αλλά στην πρώτη περίπτωση, όπως και στην περίπτωση της Νότιας Σλαβίας θα συμπλήρωνα και εγώ, κάποιες πολιτικές καπηλεύονταν ιστορίες και εκμαύλιζαν έννοιες. Πως εμείς όταν λέμε Αμερική εννοούμε ΗΠΑ, ενώ δεν είναι ορθό. Έτσι η Γιουγκοσλαβία, που έπρεπε να αντιπροσωπεύει όλους τους Νότιους Σλάβους σύμφωνα με την σερβική επεκτατική πολιτική, αποφυάδα του πανσλαβισμού, που εποφθαλμιούσε τις βουλγαρικές και άλλες περιοχές. --Vagrand (Συζήτηση) 21:18, 11 Αυγούστου 2012 (UTC)
Πηγές και πηγές και ξανά πηγές. Και πηγές βρέθηκαν. --Focal Point 22:17, 11 Αυγούστου 2012 (UTC)
Βιβλίο: Ethnolinguistic geography of South Slavia. --Focal Point 22:59, 11 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αυτό που χρειάζεται είναι μια πηγή με τα εξής χαρακτηριστικά:
Μία αξιόπιστη πηγή αρκεί. Από όλες τις πηγές που έχουν παρατεθεί η μόνη κατάλληλη πηγή είναι η 19 στο υπό κατασκευή λήμμα (βέβαια αυτή ταυτίζει τη Γιουγκοσλαβία με τη Νοτιοσλαβία). Η πηγή 8 στο υπάρχον λήμμα δεν ξέρω τί γράφει. Οι υπόλοιπες είναι ακατάλληλες για να υποστηρίξουν τη διατήρηση του λήμματος υπό τον όρο Νοτιοσλαβία. --Πeriερgοs 06:00, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)
Εγώ λέω να γίνει Νοτιοσλαβία (περιοχή) για να μην υπάρχει σύγχυση τουλάχιστον. Χρήστης:Pyraechmes ο υβριδικός (για εξοικονόμηση φαιάς ουσίας!)... (συζήτηση) 06:04, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)
Περίεργε, είναι ξεκάθαρο από την πολιτική ότι δεν υπάρχει απαίτηση να υπάρχει πηγή που θέμα της να είναι το εν λόγω λήμμα («δεν είναι αναγκαίο να είναι το κύριο θέμα της πηγής»). Παρόλα αυτά, και αυτό που ζητάς υπάρχει. Το έφερα χθες το βράδυ, το βιβλίο της Plotnikova με τίτλο Ethnolinguistic Geography of South Slavia. --Focal Point 07:28, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)
@Περίεργος: Αξιοπερίεργες απόψεις περί ακαταλληλότητας πηγών: Βιβλίο του εκδοτικού οίκου J. Wiley &Sons και συγγραφέα καθηγητή του Colby College ακατάλληλη πηγή, ο πρώην Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας επίσης ακατάλληλη πηγή, σχολικό βιβλίο του Γ. Α. Μέγα επίσης ακατάλληλη πηγή... Δεν γίνεται λοιπόν αντιληπτό ποιες είναι - κατά την άποψή σου - "κατάλληλες" πηγές. Μήπως, λέω μήπως, υπερβάλλουμε λιγάκι ή μήπως η άποψη αυτή είναι ελαφρώς POV - εκτός αν υποδειχθεί η ακαταλληλότητά τους; --Ttzavarasσυζήτηση 08:16, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)
@Vagrand: Να μην πονοκεφαλιάζεις. Ως πολύ νέος (για φαρμακευτική αγωγή), σε πληροφορώ ότι αυτό που γίνεται εδώ είναι καλή εξάσκηση για άλλες σου δραστηριότητες. Στάματα λιγάκι και σκέψου, όχι πως και γιατί έχεις αποδείξεις για κάτι (αυτό έχει λήξει), αλλά πως θα γίνει αποτελεσματικότερη η παρουσίαση των στοιχείων που έχεις, για κάποιους που ήδη σκέφτονται όπως εσύ ποιό φάρμακο να διαλέξουν :) (προτείνω μπανάκι θαλάσσιο και ρακέτες και αν χρειαστούν χημικές ουσίες, προτείνω παϊδάκια ή ένα καλό ψαράκι, με ένα δροσερό καρπούζι στο τέλος - ελληνική-μεσογειακή ψυχοθεραπεία με χαλαρωτικά). Για να το κάνω πιο εύκολο (γιατί ο ίδιος δεν είναι εύκολο να κριτικάρεις τον εαυτό σου), σκέψου: Τι καλύτερο θα μπορούσε να κάνει ο FocalPoint παρουσιάζοντας τις πηγές που βρήκε, ώστε να γίνει πιο αποτελεσματικός, ώστε να γίνει πειστικός; Και μετά τα εφαρμόζεις στον εαυτό σου.
@Ttzavaras: Ο Περίεργος έχει σε κάποιο σημείο δίκιο: Ίσως κάποια ή κάποιες από τις 20 πηγές του λήμματος, μόνη/ες της, να μην αρκεί/ουν (π.χ. αυτή με τα κρασιά, μόνη της δεν έφτανε). Όπως επίσης υπάρχουν κάποιες, που από μόνες τους αρκούν και περισσεύουν. --Focal Point 09:16, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)
(Μικρή παρέμβαση). Το τι λένε οι οι Σλάβοι συγγραφείς στη γλώσσα τους (ή οι Γερμανοί στη δική τους κλπ) δεν είναι (και δεν μπορεί να είναι...) απόδειξη του τι λένε (και τι εννοούν) οι Ελληνόφωνοι στα Ελληνικά και οι Κινεζόφωνοι στα Κινεζικά... Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 09:44, 16 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δεν γνωρίζω αν έχεις παρακολουθήσει τη συζήτηση, αλλά υπάρχουν πια αρκετές πηγές. Μια από αυτές είναι σλαβικής προέλευσης, ολόκληρο βιβλίο με τη λέξη Νότια Σλαβία στον τίτλο. Ο τίτλος του βιβλίου είναι Этнолингвистическая география Южной Славии (Εθνογλωσσολογική γεωγραφία της Νότιας Σλαβίας) και χρησιμοποιεί την έκφραση Южной Славии (Γιουζνόι Σλαβιι) και όχι την ρωσική λέξη για την Γιουγκοσλαβία Югославия. Περιγράφει δε, έθιμα και δοξασίες από όλη την Νότια Σλαβία (από Σλοβενία και Κροατία μέχρι και τη Βουλγαρία). Το ζήτημα έχει κλείσει οριστικά, δεδομένου ότι δεν απαιτείται καν να υπάρχει βιβλίο με τον τίτλο ενός λήμματος. Εδώ λοιπόν περνάμε κατά πολύ τις απαιτήσεις εγκυκλοπαιδικότητας στη Βικιπαίδεια. --Focal Point 10:06, 16 Αυγούστου 2012 (UTC)
Στην όλη πορεία της συζήτησης έγινε φανερό ότι το λήμμα είναι μεν βιώσιμο, η αντίδραση όμως βασίζεται σε καθαρά εξωβικιπαιδικούς λόγους. Όπως και να έχει όμως το πράγμα, η έντονη προσπάθεια επέφερε και την εύρεση πηγών, έτσι ώστε το όφελος υπερτερεί προς την βικιπαίδεια. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 10:26, 16 Αυγούστου 2012 (UTC)
Το θέμα δεν είναι τι λένε οι σλαβόφωνοι στη γλώσσα τους (ούτε τι εννοεί η αυτόματη-μηχανική μετάφραση του google) αλλά τι εννοεί η υπάρχουσα ελληνική γραμματεία με τον όρο Νοτιοσλαβία. Αν ξεκινήσουμε να λέμε "οι σλαβόφωνοι λένε στα σλαβικά αυτό έτσι και γιουβέτσι" καήκαμε... Αν υπάρχει στη σλαβόφωνη γραμματεία κάτι που αναφέρεται στη Νότια Σλαβία θα πρέπει να το μεταφέρουμε σε άρθρο για τη Νότια Σλαβία και τους νότιους Σλάβους όχι στο Νοτιοσλαβία επειδή αποφασίζουμε εμείς οι εκατο-διακόσιοι-χίλιοι που γράφουμε στη Βικιπαίδεια ότι έτσι μεταφράζεται και γούστο μας είναι και καπέλο μας... Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 14:09, 16 Αυγούστου 2012 (UTC)
Να ρωτήσω κάτι εγώ;; Εγώ στα ρωσικά ακούω τη Γιουγκοσλαβία να προφέρεται Γιουγκοσλάβια. Γιατί είναι Σλαβία και όχι Σλάβια; Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 14:22, 16 Αυγούστου 2012 (UTC)
η σχετική στήλη της κυρίας πύλης έχει σταθεροποιηθεί μόνιμα στα εξής λήμματα:
Προτείνω την δημιουργία κατηγορίας Κατηγορία:Έλληνες αθλητές αναμεμειγμένοι σε υπόθεση αντιντόπιγκ ή κάτι παρόμοιο, όπως σε άλλες βικιπαίδειες: π.χ. en:Category:Greek sportspeople in doping cases Νομίζω ότι η ονομασία προσεγγίζει το NPOV. Αν συμφωνείτε, γράψτε αν συμφωνείτε με την ονομασία ή όχι, ή προτείνεται κάτι διαφορετικό ως ονομασία.--Vagrand (Συζήτηση) 09:30, 12 Αυγούστου 2012 (UTC)
Μεταφέρθηκε στην σελίδα συζήτησης του λήμματος. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 17:18, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)
Σωστά έπραξες. Κακώς τοποθέτησα το συγκεκριμένο θέμα στην αγορά.--Harkoz (συζήτηση) 20:19, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αγαπητέ Harkoz, έκανες πολύ καλά και έφερες το θέμα αυτό στην Αγορά. Πιστεύω ότι ο Ογκόλιθος επέλεξε να το βάλει εκεί, επειδή θεώρησε ότι έληξε. --Focal Point 20:40, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)
Χρόνια πολλά σε όλους και όλες που γιορτάζουν σήμερα. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 10:41, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)
Καλό Δεκαπενταύγουστο. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 14:25, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)
Χρόνια πολλά σε όλους, εορτάζοντες και λοιπούς λόγω της ημέρας! --Yiannis4f (συζήτηση) 15:53, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)
Please see Συζήτηση Βικιπαίδεια:Δουλειές_για_bots#Do you need help? because it seems like target page is watched by anybody. --Base (συζήτηση) 18:29, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)
Thank you Base. --Focal Point 20:42, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)
Υπάρχει μια αξιόπιστη πηγή για την παγκόσμια πώληση δίσκων; Πόσους δίσκους έχει πουλήσει η Μπάρμπαρα Στρέιζαντ; --Ογκόλιθος (συζήτηση) 21:04, 15 Αυγούστου 2012 (UTC)
Καλησπέρα. Δε γνωρίζω εαν εδώ είναι ο σωστός τόπος για να θέσω το ερωτημά μου μα θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι σχετικό με την Εγκυκλοπαιδικότητα (συγγραφείς). Θα μπορούσατε να μου εξηγήσετε τι σήμαίνει ανεξάρτητος εκδοτικός οίκος και εαν μπορεί να θεωρηθεί ως τέτοιος (με βάση τα κριτήρια της ΒΠ) ένας οίκος ο οποίος έχει εκδόσει μόνο 2 βιβλία σε όλη την εκδοτική του πορεία και μάλιστα του ίδιου συγγραφέα και επιπλέον στην ενότητα βιβλία παρουσιάζει βιβλία μόνο του συγκεκριμένου συγγραφέα και κανενός άλλου, τα οποία έχουν εκδοθεί απο άλλους εκδοτικούς οίκους? Ευχαριστώ--Thiodor2012 (συζήτηση) 01:15, 16 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ο τόπος είναι σωστός, το ερώτημα δύσκολο. Θεωρητικά: Αν ο εκδοτικός οίκος ανήκει στον συγγραφέα ή συγγενή του τότε δύσκολο το βλέπω να θεωρηθεί ανεξάρτητος. Αν όμως απλά έβγαλε δυο βιβλία και χρεοκόπησε, μπορεί και να θεωρηθεί ανεξάρτητος. Στην πράξη πάντως: η όλη υπόθεση μυρίζει, σωστή η διάγνωσή σου. Αν είναι τα μόνα στοιχεία εγκυκλοπαιδικότητας που έχεις, δε θα ένοιωθα άνετα. --Focal Point 08:04, 16 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ο στόχος να έχουν οι συντάκτες της Βικιπαίδειας ελεύθερη πρόσβαση σε πηγές έρχεται πιο κοντά:
You might also be interested in the idea to create a central Wikipedia Library where approved editors would have access to all participating resource donors. Add your feedback to the Community Fellowship proposal. Apologies for the English message (translate here). Go sign up :) --Ocaasi (talk) 02:13, 16 Αυγούστου 2012 (UTC)
Επειδή είναι λίγο ασταθές το θέμα να κάνω μια διευκρίνιση προσθέτοντας τη δική μου άποψη πιο απλοποιημένα. Ο Νίκος Γκάλης δεν είναι εγκυκλοπαιδικός γιατί φορούσε το τάδε νούμερο παπούτσι. Είναι εγκυκλοπαιδικός γιατί το θέμα του ενδιαφέρει και άλλες ομάδες ανθρώπων, πέρα από το "στενό" (όσο και φαρδύ να είναι, δεν παύει να είναι ένα όριο) όριο των φίλων του μπάσκετ (και των προπονητών, των αθλητών και των δημοσιογράφων του μπάσκετ). Τους υπόλοιπους που θέλουν να μάθουν κάτι για αυτόν μάλλον δεν τους έκανε να ενδιαφερθούν το ότι έπαιξε στις τάδε ομάδες ή επειδή έπαιξε, γενικά, στην Εθνική ή επειδή έτρωγε ή δεν έτρωγε χοιρινό κλπ. Αυτό που τον έκανε, λοιπόν, εγκυκλοπαιδικό αυτό πρέπει να αναφέρεται κυρίως.
Τα στατιστικά στοιχεία δεν είναι από μόνα τους εγκυκλοπαιδικά εκτός αν κάποιος τα εκλαϊκεύσει και τα παρουσιάσει (αν πράγματι έχουν κάτι να πουν). Το να αναφέρεται σε ένα πίνακα ότι έβαλε 100, 1000 ή δέκα χιλιάδες καλάθια μπορεί να είναι και παραπλανητικό αν δεν γνωρίζει ο αναγνώστης π.χ. ποιος είναι ο μέσος όρος. Όπως είναι παραπλανητικό το να λέμε ότι έπαιξε σε περισσότερα παιχνίδια με την εθνική από π.χ τον Τρόντζο ο οποίος έπαιζε σε μια περίοδο που η Ελλάδα είχε παίξει λιγότερα από τα μισά παιχνίδια και άρα δεν θα μπορούσε, εκ των πραγμάτων, να είχε τόσες συμμετοχές. Μια ανάλυση, ναι, θα ήταν εγκυκλοπαιδική αλλά τα ξερά στατιστικά στοιχεία είναι μάλλον παραπλανητικά.
Σίγουρα τα Κυπριακά λήμματα είναι "εκ των ουκ άνευ" σε μια Ελληνόφωνη εγκυκλοπαίδεια (ανεξάρτητα αν οι κάτοικοι της Ελλάδας τα θεωρούν εγκυκλοπαιδικά) μόνο όμως αν πράγματι στην Κύπρο έχει "εγκυκλοπαιδικό" ενδιαφέρον το λήμμα.
Αν ένα λήμμα έχει ιατρικό ή νομικό ενδιαφέρον δεν είναι αυτόματα και εγκυκλοπαιδικό. Ούτε η ανάλυση κατά Φουριέ έχει κανένα εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον αν παρουσιάζει τις εντελώς εξειδικευμένες επιστημονικά αναλυμένες και τεκμηριωμένες λύσεις. Παρόλο που σε πολλούς είναι ένα ερώτημα το τι έλεγε ο Πλάτωνας για τη γνώση και την πραγματικότητα, δεν είναι εγκυκλοπαιδική η μεταφορά, εδώ, των τριακοσίων σελίδων του Γουάιτ που αναλύει αυτό ακριβώς.
Εγκυκλοπαιδικό είναι αυτό που και άλλοι εκτός του κύκλου θέλουν να μάθουν (όχι όμως το εφήμερο). Το ψήφισαν ακόμα και τα δέντρα μπορεί να μην έχει αποδειχτεί αλλά είναι εγκυκλοπαιδικό γιατί είναι κάτι που αναφέρεται ακόμα και κάτι που συζητιόταν από πολλούς (ανεξάρτητα αν αποδείχτηκε ή όχι, επαναλαμβάνω...)
Το ότι σήμερα, σε όλον το κόσμο, πολλοί (ειδικότερα νέοι) προτιμούν να διαβάσουν ένα στοιχείο στη Βικιπαίδεια, γιατί τη θεωρούν πιο αξιόπιστη, δε σημαίνει ότι πρέπει να βάλουμε αναλυτικά και με τεχνικούς όρους ότι στοιχείο μπορεί να χρειαστεί ο κάθε τεχνικός ή μαθηματικός ή αστροφυσικός ή δημοσιογράφος ή προπονητής στη δουλειά του. Αυτά τα βρίσκει στα επιστημονικά και τεχνικά εγχειρίδια. Υπάρχει και το Βικιεπιστήμιο για αυτά και τα Βικινέα και τα Βικιβιβλία και η Βικιθήκη. Μπορεί να μη δίνουμε αλεστικά αλλά... ;-) Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 10:54, 16 Αυγούστου 2012 (UTC)
«Το τέλειο άρθρο ... δεν γίνεται να γραφτεί» λέει η βοήθεια της βικιπαίδειας. Κάθε λήμμα θα έχει πάντα και τα κουσούρια του. Σίγουρα ένα καλό λήμμα πρέπει να έχει τις πληροφορίες που θα ενδιαφέρουν τον αναγνώστη του, και μάλιστα σε τέτοια μορφή που να μην γίνεται ούτε βαρετό, ούτε κουραστικό. Οι επιδόσεις μιας αθλήτριας είναι εξίσου επιθυμητές όσο και οι απώλειες σε μια πολεμική μάχη. Το προτέρημα της βικιπαίδειας σε σύγκριση με άλλες πολυεγκυκλοπαίδειες είναι ότι ο καθένας μπορεί να βελτιώσει το κάθε λήμμα ανάλογα με τις δυνατότητές του. Είτε προσφέροντας περισσότερο κείμενο, είτε βελτιώνοντάς το φραστικά ή οπτικά. Είτε αφαιρόντας μια υπέρογκη λεπτομέρεια και πηγαίνοντάς τη σε καινούργιο λήμμα. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 11:28, 16 Αυγούστου 2012 (UTC)
Η πολιτική είναι ξεκάθαρη: Πηγές, πηγές και πηγές. Και μετά, πηγές και ξανά πηγές. Έτσι ορίζεται η εγκυκλοπαιδικότητα και όχι με αόριστα κριτήρια ή με την εθνικότητα. Σε καμιά περίπτωση δε διαφοροποιείται η εγκυκλοπαιδικότητα με την εθνικότητα. Αν υπάρχουν (τρίτες, αξιόπιστες) πηγές, μπορούμε να συζητήσουμε για εγκυκλοπαιδικότητα, αν όχι (π.χ. μη καταγεγραμμένη προφορική παράδοση), δεν έχει καμιά ουσία. Και για να κλείσω: Πηγές, πηγές, πηγές, πηγές και πηγές, αφού βρεθούν πηγές και μετά από τις πηγές. Πηγές, πηγές. Πηγές. --Focal Point 09:23, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αυτή είναι η μία όψη του νομίσματος (και του εγχειρήματος). Και φανταζόμουν ότι αυτό ήταν ξεκάθαρο (για μένα, τουλάχιστον, ακόμα είναι). Χωρίς πηγές δεν υπάρχει επαληθευσιμότητα άρα δεν μπορούμε να το δημοσιεύουμε. Οι πηγές όμως δεν κάνουν ένα άρθρο εγκυκλοπαιδικό. Το κάνουν υπαρκτό αλλά όχι εγκυκλοπαιδικό. Η αναφορά 400 Κινέζικων εφημερίδων του ονόματος ενός αθλητή γ' κατηγορίας μέσα στη σύνθεση της ομάδας δεν κάνουν το άρθρο εγκυκλοπαιδικό. Η αναφορά σε 100 διεθνή επιστημονικά περιοδικά ή επιστημονικές ιστοσελίδες, της εξειδικευμένης μαθηματικής ανάλυσης ενός εντελώς εξειδικευμένου αντικειμένου δεν κάνει το αντικείμενο αυτό εγκυκλοπαιδικό. Αυτή είναι καθαρά προσωπική γνώμη και σαν τέτοια την αναφέρω. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 10:07, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
@Μάνος: ΠΟΥ ακριβώς είδες να ζητείται, υποχρεωτικά ή όχι, για πρόσληψη (όχι για κατάληψη ειδικής θέσης από ήδη μόνιμο υπάλληλο) δημ. υπαλλήλου ο αριθμός βιβλίων που έχει εκδώσει ο υποψήφιος;; Υπάρχει κάποιος σχετικός νόμος που να το λέει αυτό;; --Ttzavarasσυζήτηση 17:15, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
«Η αναφορά 400 εφημερίδων του ονόματος ενός αθλητή γ' κατηγορίας μέσα στη σύνθεση της ομάδας δεν κάνουν το άρθρο εγκυκλοπαιδικό» είτε είναι κινέζικες, είτε ελληνικές, είτε Ιρλανδικές. --Focal Point 19:05, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
Σημειώνω εδώ για τους αναγνώστες που ενδιαφέρονται για την πολιτική εγκυκλοπαιδικότητας, ότι οι παραπάνω ιδέες που παρουσιάζει ο ManosHacker είναι προσωπικές του και σε καμιά περίπτωση δε συνδέονται με οποιαδήποτε πολιτική. Η εγκυκλοπαιδικότητά του κάθε λήμματος τεκμαίρεται μόνο από τις πηγές του. --Focal Point 06:36, 19 Αυγούστου 2012 (UTC)
Λάθος συμπέρασμα. Όταν θες να γράψεις ένα λήμμα π.χ. για το Οξυγόνο και βασιστείς σε ένα βιβλίο σχολικό, ή σε κάποιο βιβλίο που ο συγγραφέας του τυγχάνει να είναι εκπαιδευτικός, αυτό δεν σημαίνει ότι το οξυγόνο είναι εγκυκλοπαιδικό λήμμα επειδή η πηγή του είναι κορυφαία, αλλά ότι αυτά που γράφτηκαν στο λήμμα μπορούν να επιβεβαιωθούν αν ανατρέξουμε στην πηγή που αναφέρεται. Παράλληλα, αν δεν υπάρχει πηγή δεν εξυπακούεται ότι αποδεδειγμένα το οξυγόνο δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Τα οποιαδήποτε κενά στα κριτήρια καλύπτονται από τους γενικούς κανόνες με τόσο ικανοποιητικό τρόπο, που τα κενά αυτά τελικά ... εξαφανίζονται. Και για τις οποιεσδήποτε περιπτώσεις αμηχανίας υπάρχει η σελίδα προτάσεως διαγραφής. Τα μη εγκυκλοπαιδικά λήμματα πάντοτε διαγράφτηκαν και θα διαγράφονται. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 10:29, 19 Αυγούστου 2012 (UTC)
Υπάρχει ένα πρόβλημα, από χθες, με τον φυλλομετρητή Chromium. Για κάποιο λόγο το λευκό φόντο των λημμάτων, των συζητήσεων κτλ εμφανίζεται γαλάζιο όπως φαίνεται εδώ. Το πρόβλημα δεν παρουσιάζεται με Chrome και firefox.--Harkoz (συζήτηση) 14:32, 16 Αυγούστου 2012 (UTC)
Σε αυτό το Πρότυπο:Πληροφορίες ποδοσφαιριστή προσπαθώ να βάλω χρώμα στον πίνακα, γράφοντας κωδικό χρωμάτων στο αντίστοιχο κουτί (εκεί που λέει χρώμα). Όμως δεν έχω καταφέρει να βρω άκρη. Μπορεί κάποιος να μου πει αν υπάρχει πρόβλημα με το πρότυπο στο συγκεκριμένο θέμα, ή τι κωδικό χρωμάτων χρειάζεται να γράψω; --Yiannis4f (συζήτηση) 10:14, 17 Αυγούστου 2012 (UTC)
Είναι ιδέα μου, ή οι εικόνες μίκρυναν τον τελευταίο καιρό; --Ογκόλιθος (συζήτηση) 19:50, 17 Αυγούστου 2012 (UTC)
!?! Ιδέα σου ίσως; --Focal Point 09:17, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
Μήπως έχεις αλλάξει πρόσφατα ανάλυση στην οθόνη σου ή έκανες zoom out στο φυλλομετρητή που χρησιμοποιείς; Atlantia talk 10:27, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ευχαριστώ θερμά, όντως στον Chrome εμφανίζεται μονόστηλο, στον Firefox δίστηλο. --Ttzavarasσυζήτηση 14:52, 19 Αυγούστου 2012 (UTC)
Παρακαλώ όποιος ξέρει ιταλικά να με βοηθήσει να καταλάβω το εξής κείμενο, το οποίο δεν έχω σε ελληνική μετάφραση: «L'anno 1655 nel giorno dell' assunzionne di N. S. al ponteficato che fu ai sette d'aprile, si tovo in alcune anticaglie assai vicino al battistero di S. Giovanni in Laterano una stanza dipinta nella qualle s'osservo l'effigie di Roma tionfante colorita vagamente che allettó l'eminentissimo signor cardinal Fracnesco Barberino a far giardino del palazzo di casa sua, che è alle quattro fontane, ho preso a farne far copia da quella che il medesimo signor cardinale fede fare in tela». Γκράτσιε. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 10:52, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
«Το έτος 1655, τη μέρα που ο N.S. ανήλθε στο αξίωμα του Ποντίφικα, δηλαδή την έβδομη ημέρα του Απριλίου, βρέθηκε σε κάποιο παλαιοπωλείο αρκετά κοντά στο Βαπτιστήριο του Αγίου Ιωάννη στο Λατερανό, σε μια χρωματισμένη αίθουσα, στην οποία παρατήρησε ένα ομοίωμα της Θριαμβεύουσας Ρώμης, αδιόρατα χρωματισμένο. Καθώς αυτό ενέπνευσε το διαπρεπή καρδινάλιο Φραντσέσκο Μπαρμπερίνο να κατασκευάσει το ίδιο στον κήπο του δικού του ανακτόρου, που βρίσκεται στις Τέσσερις Κρήνες, καταπιάστηκα με τη δημιουργία ενός αντιγράφου για εκείνον, το οποίο ο ίδιος ο καρδινάλιος φιλοδοξούσε να μεταφέρει σε καμβά.»
Σημ.: Στις 7 Απριλίου 1655 στον Παπικό θρόνο ανήλθε ο Πάπας Αλέξανδρος Ζ', κοσμικό όνομα Φάμπιο Κίτζι. (Το N.S. δεν είμαι σίγουρη τι αναπαριστά, ίσως το nostro signore...) Atlantia talk 11:57, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ευχαριστώ πολύ και τους δυό. Πολύ κατατοπιστική και πολύτιμη η βοήθειά σας. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 12:53, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
Όπως το καταλαβαίνω, ο Καρδινάλιος ήταν εκείνος που εντόπισε την αίθουσα και τελικά είχε την έμπνευση να αναθέσει στον αφηγητή να φτιάξει ένα αντίγραφο του ομοιόματος. Σε κάθε περίπτωση η σύνταξη είναι λίγο ασαφής γιατί είναι μια τεράστια περίοδος χωρίς κόμματα και τελείες κι αναγκάστηκα να αυτοσχεδιάσω εκεί που έβαλα την τελεία για να βγάζει νόημα η φράση. Atlantia talk 15:08, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ογκόλιθε, κατά τη γνώμη μου, είναι απλώς τρόπος χρονολόγησης. --Focal Point 18:58, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
Υπάρχει κάποιος λόγος που αναζήτηση για έθνος οδηγεί με ανακατεύθυνση στο λήμμα της χώρας; (Αναζήτηση του όρου Ιταλοί οδηγεί στην Ιταλία, του όρου Γάλλοι οδηγεί στη Γαλλία). Άλλο έθνος, άλλο χώρα. Αυτές είναι ανακατευθύνσεις που δε χρειάζονται και δεν είναι μόνο δύο.--Harkoz (συζήτηση) 15:27, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ok. Κατάλαβα τη λογική των συγκεκριμένων ανακατευθύνσεων.--Harkoz (συζήτηση) 16:06, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
Οι ανακατευθύνσεις αυτές, έχουν γίνει με τη λογική πολλών άλλων ανακατευθύνσεων, από καλοπροαίρετους συντάκτες οι οποίοι πίστευαν ότι κάνουν το καλύτερο για τη Βικιπαίδεια. Στην πράξη είναι λάθος, γιατί ο μόνος ρόλος που παίζουν οι ανακατευθύνσεις αυτές είναι να μην εμφανίζουν τον κόκκινο σύνδεσμο που ειδοποιεί ότι δεν υπάρχει λήμμα. Φτάνουν δε να μπερδέψουν ακόμη και έναν έμπειρο συντάκτη όπως ο Harkoz. Οι ανακατευθύνσεις παίζουν σωστό ρόλο, όταν πρόκειται για εναλλακτικές ονομασίες του λήμματος. Η χρήση τους σε άλλες περιπτώσεις όπως στην περίπτωση αυτή που αναφέρει ο Harkoz και που η Atlantia αναφέρει ως «προσωρινή» είναι κατά τη γνώμη μου λάθος, όπως για παράδειγμα οι ανακατευθύνσεις ονομάτων πρώην προέδρων στο λήμμα της χώρας και συγκεκριμένα στο σημείο του όπου υπήρχε κατάλογος με τους πρώην προέδρους. Απλά λάθος, από καλοπροαίρετος χρήστες. --Focal Point 21:50, 21 Αυγούστου 2012 (UTC)
Προτείνω κατάργηση κατηγοριών του τύπου, ελληνοαμερικάνοι, ελληνογερμανοί, τουρκοέλληνες στις οποίες τοποθετούνται λήμματα κατά το δοκούν και - μερικές φορές - χωρίς καμία λογική, χωρίς να γίνεται διάκριση μεταξύ εθνικότητας, εθνικής καταγωγής ή μόνιμης κατοικίας ή κατοικίας κατά τη διάρκεια της παιδικής ηλικίας. Καλύτερα να αντικατασταθούν - κατά τα πρότυπα της αγγλικής - με κατηγορίες του τύπου Αμερικάνοι ελληνικής καταγωγής, ή Γερμανοί ελληνικής καταγωγής ή Έλληνες τουρκικής καταγωγής στις οποίες οι έννοιες Αμερικάνοι ή Γερμανοί ή Έλληνες (που ανέφερα στα παραδείγματα) υποδεικνύουν υπηκοότητα.--Harkoz (συζήτηση) 23:34, 18 Αυγούστου 2012 (UTC)
Σε ξένες ΒΠ δημιουργούνται άρθρα για τις περιόδους κάθε ομάδας. Π.χ. 2012–13 Arsenal F.C. season, Saison 2012-2013 de l'Arsenal FC, Arsenal Football Club 2012-2013. Γιατί αυτό δεν επιτρέπεται στην ελληνική ΒΠ; Ξέρω θα μου πείτε κάθε ΒΠ έχει τις πολιτικές της και δεν έχει σημασία τι κάνουν οι άλλες. Φυσικά σε πολλές συζητήσεις έχω διαβάσει πολλούς από σας να επιχειρηματολογούν χρησιμοποιώντας άλλες ΒΠ. Τα άρθρα αυτά τηρούν την αρχή Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα και τη Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα#Γενική οδηγία εγκυκλοπαιδικότητας. Δεν θέλω να ανοίξω διαμάχες. Θα ήθελα απλά να ξέρω τους λόγους που δεν επιτρέπονται (και όχι επιχειρήματα τύπου "μα θα γεμίσουμε τη ΒΠ με τέτοια λήματα;" :) ). Xaris333 (συζήτηση) 20:40, 19 Αυγούστου 2012 (UTC)
Προσπαθώντας να εκφράσω όσο γίνεται πιο κατανοητά την άποψή μου να αναφέρω: Πιστεύω ότι δεν φτιάχνουμε τεχνικά εγχειρίδια στα οποία θα προστρέχει ο υδραυλικός (για να δει πως φτιάχνεται μια βρύση), ο προπονητής της ομάδας (για να δει πόσα γκολ έβαλε ο αντίπαλος πέρσυ), ο αστροφυσικός (για να βρει τι υλικά περιέχονται στο τάδε νεφέλωμα) κλπ. Αυτό που κάνει π.χ. η αγγλόφωνη να προσπαθεί να υποκαταστήσει ιατρικά, φαρμακευτικά, εκπαιδευτικά βιβλία δεν νομίζω ότι χρειάζεται να το μεταφέρουμε και στην ελληνόφωνη. Αν όμως η γνώμη των περισσότερων είναι ότι δεν πειράζει, ε, τότε δεν με πειράζει. Αλλά ας την εκφράσουμε αυτή τη γνώμη σε κάποιο άρθρο Βοήθειας. Αν πάλι αυτό μένει αόριστο, να πλανάται στον αέρα, γιατί εξυπηρετεί την "προσέλκυση κειμενογράφων", τότε είμαι λίγο αντίθετος. Νομίζω ότι θα προσελκύσουμε περισσότερους αν η Βικιπαίδεια γίνει πιο... εγκυκλοπαίδεια και λιγότερο τεχνικό εγχειρίδιο. Πάντως, προσωπικά, πιστεύω (και αυτή τη θέση, για την ώρα, θα παίρνω) ότι σε μια εγκυκλοπαίδεια λίστες, κατάλογοι ή εξειδικευμένη ορολογία μέσα σε λήμμα που ο μη ποδοσφαιρόφιλος, ο μη αστροφυσικός, ο μη χειρουργός οδοντίατρος έρχονται να διαβάσουν δεν πρέπει να υπάρχουν. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 06:02, 21 Αυγούστου 2012 (UTC)
Συμφωνώ με τον Xoristzatziki, ότι ως γενικό έργο η εγκυκλοπαίδεια δεν είναι επιθυμητό να περιλαμβάνεται κάθε λεπτομέρεια ενός θέματος, με κάθε πιθανό διαφορετικό τρόπο παρουσίασής του. Προσθέτω ότι η εγκυκλοπαιδικότητα δεν είναι κληρονομική. Δηλαδή, παρόλο ότι τα λήμματα Α.Γ.Σ. Αστέρας Τρίπολης και Α΄ Εθνική ποδοσφαίρου ανδρών 2011-2012 μπορεί να είναι εγκυκλοπαιδικά, ο συνδυασμός Αστέρας Τρίπολης 2011-2012 δεν είναι αυτονόητα εγκυκλοπαιδικός. Επίσης η εγκυκλοπαιδικότητα δεν "πάει πακέτο". Ακόμη και αν αποδείξει κάποιος ότι συγκεκριμένα η περίοδος 2011-2012 της Άρσεναλ είναι ένα εγκυκλοπαιδικό θέμα, δεν σημαίνει ότι το ίδιο εγκυκλοπαιδικό θα ήταν ένα άλλο έτος της ίδιας ομάδας (Άρσεναλ 1983-1984) ή το ίδιο έτος μια άλλης ομάδας (Πανθρακικός 2011-2012). -geraki talk 06:43, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ποιός λέει πως απαγορεύονται; Πχ. Πρότυπο:Ιστορία της ΑΕΚ Πρότυπο:Ιστορία του Άρη Θεσσαλονίκης Πρότυπο:Ιστορία του Παναθηναϊκού (για τα αντίστοιχα λήμματα που αναφέρονται σε αυτά) VJSC263IO (συζήτηση) 18:06, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Η αντίστοιχη στην αγγλική ΒΠ en:Wikipedia:WikiProject Football περιέχει οδηγό για συγγραφή ποδοσφαιρικων περιόδων, σωματείων, παιχνιδιών κτλ. Θα ήθελα να ρωτήσω κυρίως όσους ασχολούνται με το ποδόσφαιρο αν επιθυμούν να δημιουργήσουμε τέτοιους οδηγούς και στην ελληνική ΒΠ, κυρίως για βοήθεια νέων χρηστών και καλύτερη οργάνωση του εγχειρήματος. Xaris333 (συζήτηση) 20:40, 19 Αυγούστου 2012 (UTC)
Καλημέρα. Θα ήθελα τη βοήθεια κάποιου, ο οποίος να γνωρίζει γερμανικά και να γράψει, εάν έχει την καλοσύνη, τη σωστή απόδοση στα ελληνικά, των παρακάτω ονομάτων: Luis Amplatz, Kurt Welser, Wolfgang Pfaundler, Heinrich Klier, Siegfried Carli, Eduard Widmoser, Georg Klotz, Sepp Kerschbaumer, Wolfgang Pfaundler, Heinrich Klier, Siegfried Carli όπως και της λέξης Schützen. Ευχαριστώ!--Thiodor2012 (συζήτηση) 06:27, 20 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ελπίζω να βοήθησα. --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 14:59, 20 Αυγούστου 2012 (UTC)
Καλησπέρα σε όλους. Καταρχάς σας ευχαριστώ και πάλι για τη βοηθειά σας και ζητώ συγνώμη που δεν απάντησα νωρίτερα, αλλα πρίν λίγο πρόσεξα τις νέες αλλαγές. Λόγω ενός προσωπικού θέματος δεν μπόρεσα να γράψω τα 2 άρθρα που επιθυμώ αλλα θα το κάνω σύντομα. Ειδικά για τους Schützen, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι με αυτή την ονομασία ήταν γνωστό ένα παραστρατιωτικό σώμα, το οποίο αποτελούσαν τυρολέζοι πολίτες και είχαν ως στόχο την περιφρούρηση της περιοχής του Τυρόλου. Σήμερα, το σώμα αυτό λαμβάνει μέρος σε εορταστικές εκδηλώσεις στο Τυρόλο και τη Βαυαρία. Τελικά, εγώ τι τίτλο να βάλω? Ευχαριστώ--Thiodor2012 (συζήτηση) 23:03, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ανόητα και με περισσή αμέλεια ξεκίνησα το λήμμα Ρόμπερτ Μουρ για να το ανακατευθύνω στο λήμμα Μπόμπι Μουρ. Και τα δύο αφορούν τον άγγλο ποδοσφαιριστή. Τούτος βέβαια δεν μονοπωλεί το πλήρες ονοματεπώνυμο αν και μάλλον είναι ο μόνος που αναγνωρίζεται με το παρατσούκλι! Πως το διορθώνω; 'Στω σας! Ryepeck (συζήτηση) 14:22, 21 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ποιό ακριβώς είναι το πρόβλημά σου;; Εμένα όλα εντάξει μου φαίνονται. --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 17:11, 22 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αν θυμάμαι καλά μάλλον το είχα ξαναθέσει το θέμα. Σε όλες τις ημερομηνίες αναφέρεται: "Υπολείπονται ΧΧΧ ημέρες." Είναι λίγο γενικόλογο και μερικώς μπερδεύει τον αναγνώστη (ή, τουλάχιστον, μπέρδεψε εμένα καναδυό φορές...). Θεωρώ ότι θα ήταν καλύτερο να έγραφε: "Ακολουθούν ΧΧΧ ημέρες". Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 14:36, 21 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δεν καταλαβαίνω, δώσε σύνδεσμο, να καταλάβω με παράδειγμα. --Focal Point 16:54, 21 Αυγούστου 2012 (UTC)
22 Αυγούστου "Υπολείπονται 131 ημέρες." -> Ακολουθούν 131 ημέρες. --Xoristzatziki (συζήτηση) 05:45, 22 Αυγούστου 2012 (UTC)
Υπολείπονται ή απομένουν καλύτερα... --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 17:05, 22 Αυγούστου 2012 (UTC)
Συμφωνώ απόλυτα με τη διάγνωση, αλλά η προτεινόμενη λύση μου φαίνεται παρόμοια με αυτό που δεν αρέσει στον Xoristzatziki. Προτείνω:
Και τα τρία μου κάνουν σχεδόν το ίδιο, εφόσον έχουν τον προσδιορισμό «μέχρι το τέλος του έτους». --Focal Point 17:15, 22 Αυγούστου 2012 (UTC)
Να προσθέσω και γιατί το ανέφερα που ίσως βοηθήσει να σκεφτούμε μια έκφραση. Όταν μπήκα πρώτη φορά μέσα σε μια σελίδα ημερομηνίας και είδα (βιαστικά) το "υπολείπονται" νόμιζα ότι ήταν λάθος, γιατί, σκέφτηκα, ότι (τότε) υπολείπονταν ακόμα 3 ημέρες για να έρθει εκείνη η ημερομηνία... και κάποιος δεν το ενημέρωσε (ήμουν ακόμα άβγαλτος...:-). Το υπολείπονται και το απομένουν δημιουργούν τέτοιες εντυπώσεις στους... γρήγορους αναγνώστες-επισκέπτες (ίσως όχι στους βικιπαιδιστές που γνωρίζουμε το θέμα). Το ακολουθούν πιστεύω ότι δεν δημιουργεί τέτοια την εντύπωση. Αν, μάλιστα, προστεθεί και κάτι όπως "το μέχρι το τέλος του έτους" (ή κάπως έτσι) γίνεται ακόμα πιο κατατοπιστικό. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 05:38, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Συμφωνώ ότι χρειάζεται η προσθήκη "μέχρι το τέλος του έτους". Προτιμώ το υπολείπονται ή το απομένουν. Ας διαλέξουμε ένα από τα δύο και το εφαρμόζω με bot. -geraki talk 06:22, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Θα μπορούσε κάποιος να μου υποδείξει τον τρόπο, αν υπάρχει, για να πληροφορούμαστε αυτοματοποιημένα τα λήμματα που, ενώ δεν έχουν ακόμα γραφεί, έχουν ωστόσο λινκαριστεί τις περισσότερες φορές;
Π.χ. μπορώ να ξέρω, σχετικά με το λήμμα άμαχος που χρησιμοποίησα στο λήμμα Σφαγή του Μι Λάι και προς το παρόν είναι άγραφο, πόσες φορές παραπέμπουν σε αυτό (ενώ δεν υπάρχει) με τον ίδιο τρόπο και άλλοι; Και, στη συνέχεια αυτής της σκέψης, μπορεί να παραχθεί μια κατάταξη με τα πιο λινκαριζόμενα λήμματα που περιμένουν να συνταχθούν; Θα είναι κάτι σαν τα πιο "επιθυμητά προσεχώς" λήμματα. Το λέω αυτό γιατί θέλω να μεταφράσω κανένα λήμμα και σκέφτομαι, αν γίνεται, να πιάσω κανένα λήμμα που λείπει ενώ πραγματικά "το θέλει" η κοινότητα. Ευχαριστώ!
Σημειώνω ότι έχω δει αυτό αλλά δεν νομίζω να λειτουργεί με τον αυτοματοποιημένο τρόπο που περιγράφω παραπάνω.--Patsis (συζήτηση) 16:55, 21 Αυγούστου 2012 (UTC)
Από όσο ξέρω όχι. Υπήρχε μια σελίδα στις ειδικές σελίδες, αλλά δεν ενημερώνεται. Γράψε ότι σου κάνει κέφι. Είναι καλύτερο να σε ευχαριστεί. --Focal Point 17:22, 21 Αυγούστου 2012 (UTC)
Για συγκεκριμένο λήμμα όμως, μπορείς να πατήσεις στον κόκκινο σύνδεσμο, να βρεθείς έτσι στη δημιουργία του νέου λήμματος και μετά πας αριστερά στο μενού και να πατήσεις στο Συνδέσεις προς εδώ. Το άμαχος, έχει μόνο μια σύνδεση, τη Σφαγή του Μι Λάι (τώρα δυο με την Αγορά, που δεν πιάνεται). --Focal Point 17:27, 21 Αυγούστου 2012 (UTC) Ευχαριστώ πολύ!--Patsis (συζήτηση) 17:45, 21 Αυγούστου 2012 (UTC)
Κάτι υπάρχει: Δοκίμασε το Missingtopics. Για παράδειγμα Σύνδεσμοι από το άρθρο και από την κατηγορία Βιετνάμ με βάθος 3. Μπορείς όπως καταλαβαίνεις να πειραματιστείς αρκετά. Μην ξεχνάς να βάζεις τον κωδικό της ελληνικής (el) αντί του default (de) και έχε υπόψη σου ότι βάθος σημαίνει το βάθος των υποκατηγοριών που θα φτάσει η αναζήτηση. --GeilamirFroja armes 18:18, 21 Αυγούστου 2012 (UTC)
Γουάου! Ευχαριστώ!--Patsis (συζήτηση) 15:20, 22 Αυγούστου 2012 (UTC)
Καλησπέρα. Το είχα αναφέρει και τον προηγούμενο μήνα να επεκτείνουμε το λήμμα για τους Ολυμπιακούς Αγώνες στο Σίδνεϊ το 2000, αλλά κανείς δεν ανταποκρίθηκε. Θα παρακαλούσα όσοι θυμούνται τι έγινε στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2000, αλλά και από ξενόγλωσσες Βικιπαίδειες να βρεθούν πληροφορίες και να επεκταθεί το λήμμα.Trikos (συζήτηση) 13:56, 22 Αυγούστου 2012 (UTC)
Παρατηρώ ότι σε μερικές σελίδες συζήτησης χρησιμοποιούνται εκφράσεις ότι "δεν συζητάω με τον τάδε", "δεν απαντάω στον τάδε" κλπ σαν να εξαρτάται η θέση του γράφοντα όχι από το περιεχόμενο και τα θέματα αλλά από το ποιόν αυτού που τα έθεσε. Με τη λογική αυτή αν κάποιο τρολ προσθέσει σε μια σελίδα βιογραφίας ηθοποιού το "Κατηγορία:Ηθοποιοί" θα πρέπει να το αφαιρέσουμε γιατί ναι μεν είναι ηθοποιός αλλά το λέει τρολ. Μην τρελαθούμε κιόλας... Αν κάποιος θέλει να συνεισφέρει στη συζήτηση ας συνεισφέρει. Αν έχει προσωπικά με κάποιον ας τα αναλύσει είτε στους Διαχειριστές είτε στη σελίδα συζήτησης του βικιπαιδιστή. Αν αυτά τα προσωπικά δεν αφορούν τη Βικιπαίδεια, ας τα λύσει εκτός βικιπαίδειας. Η τελευταία γραπτή αναφορά τέτοιας αντιμετώπισης, που βρήκα, ήταν το Συζήτηση:Πολιορκία της Κωνσταντινούπολης (717-718) όπου γίνονται ένα κάρο αναφορές στο αν κάποιοι βικιπαιδιστέςς ξέρουν ή δεν ξέρουν ιστορία και όχι στο αν κάτι είναι ή δεν είναι σωστό ιστορικά. Βικιφιλικά ξανά --Xoristzatziki (συζήτηση) 08:39, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Στη ΒΠ έχουμε περίπου 15 ενεργούς διαχειριστές. Δεν μπορεί να ασχολούνται όλοι με όλα, είναι πολύ λίγοι για τόσα πολλά λήμματα. Προτείνω τη δημιουργία επιτρόπων (ή όπως αλλιώς θέλετε ας ονομαστούν). Οι επίτροποι θα έχουν εξειδίκευση σε ένα συγκεκριμένο τομέα. Π.χ. επίτροποι γεωγραφίας, επίτροποι αθλητισμού, επίτροποι τεχνών κτλ. Καθήκον τους θα είναι να επιβλέπουν τα λήμματα που αναφέρονται στον τομέα τους, να επεξηγούν με σαφήνεια την πολιτική που αφορά το θέμα τους στους χρήστες, να συμμετέχουν στις σελίδες συζήτησης, στις σελίδες διαγραφής και στις σελίδες πολιτικής των θεμάτων του τομέα τους. Να μπορούν να διαγράφουν σελίδες του τομέα τους (αφού προηγηθεί η σχετική συζήτηση), να προστατεύουν σελίδες του τομέα τους και να απαγορεύουν την επεξεργασία λημμάτων σε χρήστες οι οποίοι δημιουργούν προβλήματα στη Βικιπαίδεια σε θέματα του τομέα τους. Και μην ανησυχείτε διαχειριστές, δεν απειλείται η εξουσία σας από αυτή την πρόταση. Ούτε φυσικά προτείνω τον ευατό μου για τέτοια θέση. Υπάρχουν αξιότεροι. Απλά το θεωρώ προκλητικό διαχειριστές που δεν έχουν ασχοληθεί με θέματα γεωγραφίας να αποφασίζουν/κρίνουν για άρθρα γεωγραφίας, διαχειριστές που δεν έχουν ασχοληθεί με θέματα αθλητισμού να αποφασίζουν/κρίνουν για θέματα αθλητισμού κτλ. Xaris333 (συζήτηση) 14:44, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Μακάρι να γινόταν κάτι τέτοιο, θα ήταν πολύ προοδευτικό και ενθαρρυντικό. --Yiannis4f (συζήτηση) 14:47, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αν και σαν ιδέα μου φαίνεται αρκετά καλή, με ξενίζει το γεγονός ότι υπάρχει υπόνοια πως ο διαχειριστής της Ελληνικής Βικιπαίδειας επεμβαίνει σε θέματα αλλότρια των καθηκόντων του και γι αυτό πρέπει να φτιάξουμε και κάτι άλλο. Αν κάποιος διαχειριστής, που δεν έχει ασχοληθεί με θέματα αθλητισμού, χρησιμοποιεί τη διαχειριστική του ιδιότητα για να κάνει κάτι ενώ δεν θα έπρεπε τότε πρέπει να τον καταγγέλλουμε και όχι να τον αφήνουμε να κάνει ότι θέλει.
Σίγουρα οι επιμέρους πύλες χρειάζονται κάποιες επιπλέον αποσαφηνίσεις και κάποιες πιο αναλυτικές οδηγίες για αυτούς που ασχολούνται με το κάθε αντικείμενο αλλά νομίζω πρέπει πρώτα να φτιαχτούν οι ίδιες, να έχουν περιεκτικές οδηγίες για τό τι και πως πρέπει να να δημιουργηθεί. (π.χ. δεν υπάρχει σε καμία πύλη ο βασικός κορμός των επιμέρους άρθρων -ας πούμε βασικός κορμός άρθρου για τα μέταλλα, η για τις ομάδες βόλει- που να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν βάση για έναρξη νέου άρθρου) Αν κάποιοι ενδιαφέρονται για την ανάπτυξη των άρθρων της πύλης που τους ενδιαφέρει, ας επικεντρωθούν στο τι μπορούμε να φτιάξουμε και το πως και όχι στο τι δεν μπορούμε. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 14:58, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αλλιώς;;; Δεν καταλαβαίνω αν η συζήτηση γίνεται προσωπική οπότε δεν έχει θέση εδώ. Συγνώμη.--Xoristzatziki (συζήτηση) 15:14, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αφού διάβασα και ξαναδιάβασα την πρόταση, έχω να πω πως, η πρόταση είναι έξυπνη, αλλά έχω μερικές αντιρρήσεις και θέλω κάποιες διευκρινίσεις:
Υ.Γ.: μην ορκίζεσαι για τους 15 ενεργούς διαχειριστές
Φιλικά, με σκοπό να μπούμε σε σκέψεις, --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 15:51, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Sotkil (συζήτηση) 16:32, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Η πρόταση είναι καθαρά αντίθετη με την πολιτική και φιλοσοφία του wiki. Θεμελιώδης πολιτική της Βικιπαίδειας είναι ότι μιλάμε για την εγκυκλοπαίδεια όπου οποιοσδήποτε μπορεί να επεξεργαστεί οποιοδήποτε λήμμα και κατ' επέκταση να συμμετέχει σε οποιαδήποτε σχετική διαδικασία, άσχετα με το ποιος είναι, χωρίς να κρίνεται αν είναι "ειδικός" ή όχι, μόνο σύμφωνα με την πολιτική. Αυτό που περιγράφεται είναι ουσιαστικά διαχειριστές (αφού μιλάει για διαχειριστικά εργαλεία - φραγή, προστασία κλπ) με ρόλο "δερβέναγα" σε κάποιο τομέα, όπου η ιδιότητά του έχει ιδιαίτερο ρόλο στις αποφάσεις (ή αποφασίζει και ο ίδιος). Προφανώς η πρόταση γίνεται χωρίς να έχει γίνει κατανοητός ο ρόλος του κατόχου διαχειριστικών εργαλείων και της θεμελιώδους πολιτικής της Βικιπαίδειας ως προς την ελευθερία συμμετοχής, την πολιτική κλπ. Κάτι τέτοιο θα δημιουργούσε τρομερά προβλήματα που προφανώς δεν έχει φανταστεί αυτός που το πρότεινε. (Το προτείνει επειδή δεν του αρέσουν οι διαχειριστές, τι θα γινόταν αν δεν του άρεζαν οι αποφάσεις του "επιτρόπου"-διαχειριστή ποδοσφαίρου;) -geraki talk 16:36, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Υπάρχουν άλλα εγχειρήματα στα οποία οι χρήστες δεν δηλώνουν αλλά αποδεικνύουν με το βιογραφικό τους την εξειδίκευσή τους και τις ειδικές γνώσεις που είναι διατεθειμένοι να συνεισφέρουν. Δε γνωρίζω αν εκεί έχουν κάποιους με ρόλο επιτρόπου-αρχισυντάκτη-λογοκριτή που να μπορεί να υπαγορεύει ή να απαγορεύει περιεχόμενο. Σε κάθε περίπτωση όμως, η Βικιπαίδεια δεν έχει καμιά σχέση με τέτοια εγχειρήματα. Η Βικιπαίδεια επιτρέπει σε οποιονδήποτε να κάνει επεξεργασίες. Δεν απαιτείται να είναι κανείς ειδικός και αυτή είναι η δύναμη της Βικιπαίδειας. Αν κάποιοι επιθυμούν να συνεισφέρουν σε εγχείρημα που να έχει ειδικούς, που να έχει επιτρόπους-αρχισυντάκτες-λογοκριτές, είτε επιθυμούν να γίνουν οι ίδιοι να γίνουν επίτροποι-αρχισυντάκτες-λογοκριτές, είμαι σίγουρος ότι κάπου θα βρουν κάποιο τέτοιο εγχείρημα (ή θα το φτιάξουν μόνοι τους). Αυτό το εγχείρημα όμως δε μπορεί να είναι η Βικιπαίδεια, η οποία βασίζεται στην ελεύθερη συμμετοχή και στο ότι δεν έχει ελεγχόμενο περιεχόμενο. --Focal Point 19:02, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Παιδιά καλμάρετε, δεν υπάρχει ανάγκη δημιουργίας επιτρόπων, αφού επίτροποι υπάρχουν. Κάθε χρήστης είναι επίτροπος εξ ορισμού και μπορεί να κάνει άφοβα και συνεχώς αυτό που ο Χάρις προτείνει. Βεβαίως πάντα εθελοντικά και μέσα στα όρια της συνετής και ευγενικής συναναστροφής με τους υπόλοιπους χρήστες. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 19:11, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ο καθένας μπορεί να δημιουργεί και να τροποποιεί περιεχόμενο στην βικιπαίδεια όποτε, όσο, και όταν επιθυμεί και στα πεδία που επιθυμεί είτε ανώνυμα (εκτός από κάποιες δικαιολογημένες εξαιρέσεις] είτε επώνυμα, τηρώντας κανόνες. Δεν χρειάζεται να είναι κάποιος ειδικός για να συμμετάσχει οπουδήποτε, δεν υπάρχουν αυθεντίες δεν υπάρχουν κλειστά πεδία στα οποία μόνο κάποιοι μπορούν να συμμετάσχουν ούτε επίτροποι που να συντονίζουν. --Nikoguardσυζήτηση 20:14, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Θα ήθελα να δημιουργήσω τη κατηγορία στα αγγλικά en:category:Socioeconomics και γαλλικά fr:Catégorie:Socioéconomie. Πως μπορεί να αποδοθεί ο όρος στα ελληνικά; Η Ελληνική Κοινωνιολογική Εταιρεία, σύλλογος κοινωνιολόγων, αναφέρει την "Οικονομική κοινωνιολογία" (αλλά δεν ξέρω αν είναι ο ακριβής όρος), ενώ λεξικά του διαδικτύου το αναφέρουν ως "κοινωνιολογική οικονομία" . Από μόνο της η λέξη μπορεί να μεταφραστεί με απλή μετάφραση ως Σοσιο-οικονομία ή Κοινωνικοοικονομία. Η ελληνική κυβέρνηση αναφέρει τον όρο κοινωνική οικονομία σε χρηματοδοτικό της πρόγραμμα , αλλά φαίνεται να είναι άσχετο με τον ορισμό που ψάχνουμε. Εσείς τι λέτε;--Vagrand (Συζήτηση) 21:44, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Μπορείς να το μεταφράσεις Κοινωνικοοικονομικοί....μου φαίνεται καλό. Εσύ αποφασίζεις. Aaeekkssoouullii (συζήτηση) 11:20, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Κατηγορία:Κοινωνικοοικονομία Πως σου φαίνεται;--Vagrand (Συζήτηση) 17:43, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Η πρόταση για επιτρόπους δεν άρεσε, αν και οι περισσότεροι δεν κατάλαβαν τι πρότεινα. Δεκτό. Μπορούν τουλάχιστον να υπάρξει εξειδίκευση διαχειριστών; Οι αποφάσεις μεταξύ τους είναι ανομοιόμορφες. Ενώ στη συζήτηση για την οδηγία εγκυκλοπαιδικότητας των αθλητών έκαναν ξεκάθαρο ότι η οδηγία για εθνικές ομάδες δεν συμπεριλαμβάνει εθνική ελπίδων και νέων, εντούτοις αργότερα διαχειριστής έκλεισε συζήτηση διαγραφής ποδοσφαιριστή με το αιτιολογικό ότι είχε συμμετοχή σε Εθνική Ομάδα Νέων! Θα αποφασίσετε επιτέλους τι ισχύει και να αποφασίζεται ομοιόμορφα; Όσοι ασχολούμαστε με το ποδόσφαριο δυστυχώς είμαστε μετέωροι και οι διαχειριστές δεν φροντίζουν για την ηρεμία της κοινότητας. Δεν μπορούμε να ξεκινήσουμε νέα λήμματα ή να βελτιώσουμε υφιστάμενα γιατί δεν ξέρουμε αν τελικά τα καλύπτει η πολιτική! Xaris333 (συζήτηση) 22:25, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Η "Ανομοιομορίδα" είναι σαν την "Αιμοροΐδα"; (χούμορ κάνω, πάντως ο χρήστης έχει δίκιο με τις ασάφειες) Χρήστης:Pyraechmes ο υβριδικός (για εξοικονόμηση φαιάς ουσίας!)... (συζήτηση) 22:35, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Χάρι, δεν μπορεί να υπάρξει εξειδίκευση διαχειριστών, διότι δεν μπορείς να στείλεις τους διαχειριστές σε σχολή εκμάθησης. Είναι αυτοί που είναι. Αν θέλουν να εκφέρουν γνώμη, το κάνουν. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουν πάντα δίκιο. Υπάρχουν και διαχειριστές που λένε ότι τους κατέβει. Δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους πάρει τις μετρητοίς. Λένε και χαζομάρες. Ο κοινός νους αποφασίζει. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 22:52, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Η βικιπαίδεια ζει από τις συνεισφορές των χρηστών. Αν λείψουν οι χρήστες, και 20 διαχειριστές να είναι, δεν γίνεται τίποτα. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 23:16, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δεν μπορείς να εξουσιοδοτήσεις μερικούς διαχειριστές σε θέματα περισσότερο από τους άλλους. Η βικιπαίδεια επιτρέπει στον κάθε ένα να εκφράζεται ελεύθερα. Αν κάποιος ζητήσει την διαγραφή ενός λήμματος, πρέπει να αντιπαραθέσεις την δική σου άποψη. Τελικά επικρατεί η άποψη αυτή που δεν αντιτίθεται στους κανονισμούς της βικιπαίδειας. Δεν είναι κακό αυτό. Καλό είναι. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 23:24, 23 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αγαπητέ Ttzavaras, σε πάρα πολλές συζητήσεις διαγραφής υπάρχουν απόψεις χρηστών που έχουν δικαιώματα διαχειριστή και οι οποίοι διαφωνούν μεταξύ τους καθώς και με την τελική απόφαση. Προφανώς ο Xaris333 δεν το αντιλαμβάνεται αυτό. Δεν καταλαβαίνει ότι οι διαχειριστές δεν διαχειρίζονται το περιεχόμενο της Βικιπαίδειας. Αυτό που επίσης δεν έχει καταλάβει, είναι ότι εγκυκλοπαιδικός δεν είναι ο κάθε αθλητής, κινηματογραφιστής, συγγραφέας επειδή έχει τρέξει/παίξει σε εθνική ομάδα, έχει κάνει παραγωγή σε διεθνή παραγωγή, ή έχει γράψει 10 βιβλία, αλλά επειδή υπάρχουν πηγές για κάθε τέτοιον άνθρωπο. Οι πηγές είναι που κάνουν το κάθε λήμμα εγκυκλοπαιδικό και η έλλειψή τους το κάνουν έτοιμο για διαγραφή. Δε μας νοιάζει αν ο αθλητής έχει παίξει σε ένα ή σε 100 διεθνή παιχνίδια ως μέλος εθνικής ομάδας. Δε μας νοιάζει αν ο συγγραφέας έχει 10 ή 50 βιβλία. Απλά, λέμε ότι αν ο αθλητής έχει παίξει ως μέλος εθνικής ομάδας (ή αν ο κινηματογραφιστής έχει χχχχ ταινίες/παραγωγές και ο συγγραφέας ψψψψψψ βιβλία) είναι ιδιαίτερα πιθανό ότι θα υπάρχουν αναφορές για αυτόν/ήν. Άρα λοιπόν, πηγές, πηγές, πηγές και ξανά πηγές. Αυτές ορίζουν την εγκυκλοπαιδικότητα και όχι αόριστοι ή ορισμένοι κανόνες. Πηγές, τρίτες, ανεξάρτητες πηγές είναι αυτές που κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει (πηγές λέμε, όχι κατάλογοι ή πίνακες συμμετοχής ή κατάλογοι δημοσίευσης βιβλίων ή ταινιών). Πηγές, πηγές, πηγές, πηγές, πηγές, πηγές, πηγές, πηγές, πηγές, πηγές, πηγές, πηγές, πηγές και πηγές. Και για να μην ξεχνιόμαστε: Πηγές, πηγές και πηγές. --Focal Point 11:17, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αγαπητοί/ες κύριοι/ες, θα ήθελα να πω, πως η πρόταση από μέρους μου, εκλήφθηκε ως ένας τρόπος να μοιραστούν οι διαχειριστές τις κατηγορίες της Βικιπαίδειας, ώστε να υπάρξει εξειδίκευση και παραπάνω τάξη. Η πολιτική της Βικιπαίδειας είναι κατανοητή, αλλά μερικοί "ποδοσφαιρικοί" συντάκτες, έχουμε να αντιμετωπίσουμε μια εχθρική αντιμετώπιση όσον αφορά τα λήμματα των ποδοσφαιριστών ως επί το πλείστον. Αυτό δεν είναι κάποιο αυθαίρετο συμπέρασμα, αλλά πολλαπλές συζητήσεις και αντιπαραθέσεις το περασμένο δίμηνο. Ότι και να προσπαθήσαμε, κυρίως οι διαχειριστές αλλά και χρήστες, το βρίσκανε φαύλο, πονηρό σχέδιο που εξαπατά την κοινότητα και διάφορα άλλα τραγελαφικά, λες και έχουμε να κάνουμε με εξουσία και ποιος είναι ο ισχυρός. Εμείς το μόνο που θέλουμε πλέον, είναι να υπάρξει μια κατανοητή πολιτική, που να μας κάνει ξεκάθαρο τι μπορούμε να γράψουμε. Έχουμε αφήσει στην άκρη τις προτάσεις, περί αλλαγής πολιτικής εγκυκλοπαιδικότητας, βάζοντας περισσότερα κριτήρια, ώστε να καλύπτονται περισσότεροι αθλητές (ποδοσφαιριστές στην προκειμένη περίπτωση). Υπάρχουν πολλά λήμματα που δεν έχουν ίχνος πηγής και παραμένουν επειδή είναι σημαντικά. Υπάρχουν και άλλα που προτείνονται για διαγραφή, έχοντας πάνω από 10 πηγές, και δεν είναι -αντικειμενικά- σημαντικά. Παραδείγματα δεν θα δώσω. Εξηγήστε μας πόσες πηγές ή παραπομπές ή εξωτερικούς συνδέσμους θέλετε, από πού θεωρείται ότι μπορούν να χαρακτηριστούν "τρίτες πηγές" και επιτέλους κάντε ξεκάθαρη την πολιτική για τους αθλητές (που συμπεριλαμβάνει τους ποδοσφαιριστές), έχοντας κριτήριο ΚΑΙ για τις πηγές. Μπορεί να είστε απλοί χρήστες κύριοι διαχειριστές, αλλά δεν βλέπω να υπάρχει κάποια πρόοδος ούτε στο συγκεκριμένο θέμα που έχει χιλιοσυζητηθεί, ούτε και σε άλλα θέματα. Νομίζω με αυτή την μικρή διαφορά σας από τους απλούς χρήστες, μπορείτε να δώσετε μια απλή λύση. Να γίνει ξεκάθαρο τι μπορούμε να γράφουμε. --Yiannis4f (συζήτηση) 11:37, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Η απάντηση που ζητάς βρίσκεται εδώ: Βικιπαίδεια:Διαχειριστές, μήπως και γίνει κατανοητό επιτέλους ότι οι διαχειριστές ούτε διαμορφώνουν πολιτική ούτε μπορούν να κάνουν αυτό που ζητάς: "Εξηγήστε μας πόσες πηγές ή παραπομπές ή εξωτερικούς συνδέσμους θέλετε, από πού θεωρείται ότι μπορούν να χαρακτηριστούν "τρίτες πηγές" και επιτέλους κάντε ξεκάθαρη την πολιτική για τους αθλητές (που συμπεριλαμβάνει τους ποδοσφαιριστές)... ". Όλα όσα ρωτάς είναι καταγεγραμμένα στην πολιτική, μπες στον κόπο να τη διαβάσεις στα σημεία που σε ενδιαφέρουν, όπως π.χ. το Βικιπαίδεια:Παράθεση πηγών. --Ttzavarasσυζήτηση 12:28, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Έχω διαβάσει πολύ καλά τι κάνει ένας διαχειριστής, όσο για τις πηγές, χωρίς να το διαβάσω γνωρίζω γιατί πρέπει να υπάρχουν και συμφωνώ στο ότι πρέπει να υπάρχουν. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως ποιες θεωρούνται τρίτες πηγές, ιδιαίτερα όσον αφορά ποδοσφαιριστές. Ένας ποδοσφαιριστής του Ολυμπιακού αν έχει πηγές από ιστοσελίδα προσκείμενη στον Ολυμπιακό, θεωρείται την πηγή λανθασμένη και όχι τρίτη. Αν δεν γνωρίζουν την ιστοσελίδα που προσθέτεται, οι περισσότεροι, επίσης δεν την θεωρείτε τρίτη πηγή. Δεν μιλάω ούτε για μπλογκ, ούτε για φόρουμ, που σίγουρα δεν είναι πηγές. Ουσιαστικά, όλα τα άλλα site μπορούν να θεωρηθούν τρίτες πηγές, κι ας πρόσκεινται οπαδικά σε ομάδες και ας δεν τα γνωρίζουν όσοι δεν ασχολούνται με το αντικείμενο. Αφήνω το θέμα των πηγών και πιάνω το θέμα των διαχειριστών και αυτό που λέτε ότι δεν είναι κατανοητό τι κάνουν οι διαχειριστές. Στην σελίδα Συζήτηση Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (αθλητισμός), έχουν υπάρξει πάρα πολλές συζητήσεις, προτάσεις, νέες προτάσεις για αλλαγή κριτηρίων και έκλειση να γίνει κατανοητό τι ισχύει, τι κριτήριο είναι συμπερίληψης, τι δεν είναι και λοιπά και λοιπά. Υπάρχουν σε προτάσεις πολλά Υπέρ. και δεν βλέπω ιδιαίτερα πολλά Κατά.. Αν εγώ αλλάξω τα κριτήρια, αφού βλέπω ότι κανένας διαχειριστής δεν τα αλλάζει, ή καμία απόφαση δεν βγαίνει, αν ενεργήσω έτσι, δεν θα υποστώ τις συνέπειες μετά; Ποιανού θέμα είναι αυτό, δεν είναι των διαχειριστών; --Yiannis4f (συζήτηση) 12:40, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Διάβασα τι γράψατε όλοι πάραπανω αλλά κανείς από όσους κατέκριναν εμένα δεν εξήγησε ούτε κατέκρινε την ανομοιομορφία στις αποφάσεις τον διαχειριστών για διαγραφή. Δεν μπορεί να μην αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχει πρόβλημα και ότι οι συντάκτες ποδοσφαριικών λημμάτων είμαστε μετέωροι! Focal, αν δεις τις συζητήσεις διαγραφής, πέρα από σένα, οι άλλοι διαχειριστές έκλεισαν συζήτηση διαγραφής ποδοσφαιστή (διατήρηση) γιατί συμμετείχε στην Εθνική Νέων ενώ άλλοι διαγράφουν γιατί η Εθνική Νέων και Ελπίδων, λένε, δεν καλύπτεται στα κριτήρια. Η αιτιολογιία δεν είναι οι πηγές. Στα λήμματα υπάρχουν αξιόπιστες πηγές. Tzavara εσύ δεν βλέπεις ότι υπάρχει ανομοιομορφία; Xaris333 (συζήτηση) 13:03, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
@Focal Σε παραπέμπω εδώ. Στο άρθρο είχαν προστεθεί πολλές αξιόπιστες πηγές. Υπάρχει λεπτομερέστατη αναφορά για τη συμμετοχή του σε Εθνική Ελπίδων και Νέων. Και όμως ο διαχειριστής Γεράκι, επειδή θεωρεί ότι η οδηγία αναφέρεται μόνο σε Εθνική Ανδρών ψηφίζει υπέρ της διαγραφής. Ούτε λόγο για τις πηγές που εσύ αναφέρεις. Ο άλλος διαχειριστής έκλεισε συζήτηση διαγραφής ποδοσφαιριστή με το αιτιολογικό ότι συμμετείχε σε Εθνική Νέων. σε ένα άρθρο του οποίου οι πηγές είναι ελάχιστες, σε σχέση με του Πετρόπουλου. Κατανοείς το πρόβλημα; Δεν μπορεί απλά να διατυπωθεί ξεκάθαρα η πολιτική να ξέρουμε που βρισκόμαστε; Το Γεράκι βλέπει μόνο συμμετοχή σε Εθνική Ανδρών, ο άλλος είναι ικανοποιημένος με εθνική νέων, εσύ θεωρείς ότι πάνω από όλα οι πηγές (και συμφωνώ με αυτό). Μα είστε τρεις διαχειριστές που πιθανό σε διαφορετικές συζητήσεις για λήμματα ποδοσφαιριστών για τα οποία δεν υπάρχει ομόφωνη απόφαση χρηστών να πάρετε διαφορετικές τελικές αποφάσεις για θέμα διαγραφής/διατήρησης, στηριζόμενοι στις δικές σας θεωρήσεις για την πολιτική/πολιτικές. Υπάρχει ή όχι πρόβλημα κατά τη γνώμη σου; Xaris333 (συζήτηση) 13:31, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Σκέφτομαι να απαντήσω, αλλά αν το κάνω, θα χαθεί το μήνυμα του Ttzavaras. Η δήλωση ότι κάποιος «διαχειριστής ψηφίζει υπέρ» ή κατά είναι εντελώς λανθασμένη. Ο χρήστης ενεργεί ως διαχειριστής μόνο όταν προστατεύει λήμμα ή όταν διαγράφει λήμμα ή φράσσει χρήστη.
--Focal Point 16:40, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Προσωπικά θα γεμίζω τα λήμματα που γράφω ή διορθώνω με πηγές. Αν υπάρχουν πηγές δεν θα δεχτώ την υπόδειξη για διαγραφής τους, στην χειρότερη θα την αφαιρώ μόνος μου. Αφού, αν έχει πηγές θα είναι εγκυκλοπαιδικό. Π.χ. το λήμμα Αντώνης Πετρόπουλος, έχει γεμίσει με πηγές και στην σελίδα Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή/Ιουλίου 2012#Αντώνης Πετρόπουλος ο χρήστης-διαχειριστής-γραφειοκράτης Χρήστης:Geraki, γράφει υπέρ της διαγραφής του λήμματος λέγοντας "Πέραν τούτου, δεν φαίνεται (βάση του άρθρου) κάτι τρομερό πέρα από ένα επαγγελματία, και φράσεις του τύπου «Όποτε του δίνεται η ευκαιρία εντυπωσιάζει με την εκτελεστική του δεινότητα» (χωρίς πηγή) δεν με πείθουν." ενώ υπάρχουν 27 παραπομπές! Δεν είναι απειλή φυσικά το παραπάνω, απλά θα βγάζω τις υποδείξεις διαγραφής, αν υπάρχουν αρκετές πηγές. --Yiannis4f (συζήτηση) 19:49, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Μόλις εξηγήθηκε ότι ο χρήστης Geraki έδωσε τη γνώμη του και κανείς άλλος. Οι άλλες ιδιότητές του δεν έχουν εδώ καμιά σχέση. Θα τα ξαναπώ λοιπόν μέχρι να τα εμπεδώσουν όλοι και να αλλάξουν τον παραπλανητικό τρόπο αναφοράς:
Και για το λήμμα που αναφέρεται παραπάνω, οι είκοσι τόσες πηγές δεν προσφέρουν τίποτα στην εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος, απλά είναι είκοσι πηγές που αποδεικνύουν ότι έπαιξε σε ισάριθμα παιχνίδια. Τίποτα άλλο. Το ζήτημα το συζητήσαμε με κάποιον άλλο, για 100 ή 1000 κινέζικες ή μη κινέζικες αναφορές σε καταλόγους. Οι μόνες αναφορές που κάτι κάνουν είναι αυτές που πρόσθεσε ο Costas78, οι οποίες δεν ξέρω αν είναι αρκετές, πάντως είναι αναφορές που μπορούν να συζητηθούν για υποστήριξη εγκυκλοπαιδικότητα και όχι σαν τις είκοσι τόσες υποστηρικτικές αναφορές που δεν προσφέρουν τίποτα. --Focal Point 20:57, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Οι διαχειριστές δεν έχουν σχέση με το περιεχόμενο. Πόσες φορές χρειάζεται να το πούμε; Να το ξαναπούμε: Οι διαχειριστές δεν έχουν σχέση με το περιεχόμενο. Οι χρήστες έχουν σχέση με το περιεχόμενο. --Focal Point 21:18, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Όντως, αλλά σε περιπτώσεις που η εγκυκλοπαιδικότητα ενός λήμματος είναι αμφίβολη, τότε οι πηγές είναι απαραίτητες ώστε να δείξουν ότι υπάρχει κάλυψη από ανεξάρτητες πηγές, και το λήμμα είναι εγκυκλοπαιδικό και δεν θα διαγραφεί.--C Messier 21:49, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Για ζητήματα αμφισβητούμενης εγκυκλοπαιδικότητας το ερώτημα "ποιες πηγές αποδεικνύουν εγκυκλοπαιδικότητα" είναι αποπροσανατολιστικό και σίγουρα λανθασμένο. Σημασία πρωτίστως έχει το περιεχόμενο της πηγής και δευτερευόντως η προέλευση αυτής. Η 20 αναφορές για τον Πετρόπουλο από την ιστοσελίδα της Ελληνικής Ποδοσφαιρικής Ομοσπονδίας δεν προσδίδει απαραίτητα εγκυκλοπαιδικότητα, ακόμα και αν προέρχεται από τον πλεον αρμόδιο θεσμό, παρά μόνο πιστοποιεί την αξιοπιστία της πηγής. Σημασία έχει το περιεχόμενο της πηγής καθώς η συγκεκριμένη αναφορά μπορεί να είναι στα πλαίσια της συνήθους παροδικής ενημέρωσης ή στα πλαίσια μιας στατιστικής ή αρχειακής βάσης δεδομένων. Πρώτα κρίνεται η εγκυκλοπαιδικότητα των 20 αναφορών και ξεχωριστά εξεταζεται, αν και εφόσον εντοπίζεται εγκυκλοπαιδικότητα στις αναφορές, η ουδετερότητα, εγκυρότητα και αξιοπιστία της πηγής. --Diu (συζήτηση) 22:11, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Μάλιστα. Οπότε για να γράφουμε για κάποιον ποδοσφαιριστή, πρέπει να παίρνουμε άδεια από την κοινότητα αν εγκρίνει πως είναι εγκυκλοπαιδικός. Οι 28 διεθνείς συμμετοχές σε Ελπίδων και Νέων, με παραπομπές, δεν είναι εγκυκλοπαιδικές. Για κάποιους είναι εγκυκλοπαιδικές οι συμμετοχές σε εθνικές Νέων και Ελπίδων, για άλλους όχι. Οπότε μόνο συμμετοχές στην Ανδρών μετριούνται; Με λίγα λόγια, παίκτης που κάνει ντεμπούτο με την εθνική Ανδρών, πρέπει να περιμένει δύο χρονιές για να θεωρηθεί εγκυκλοπαιδικός, έχοντας κάνει κι άλλη μια συμμετοχή τουλάχιστον. Την ώρα που στις εθνικές ομάδες που παίζουν 5 φορές τον χρόνο, συμμετέχουν σε κάθε ματς, 14 μάξιμουμ ποδοσφαιριστές. Όσοι δηλαδή για κάποιον λόγο, δεν καλούνται σε εθνική Ανδρών, δεν είναι εγκυκλοπαιδικοί, κι ας είναι αξιοσημείωτοι για πολύ κόσμο. Κι αν κάποιος σαν τον Πετρόπουλο έχει 28 συμμετοχές σε μικρότερες εθνικές και μια συμμετοχή σε εθνική Ανδρών (ο Πετρόπουλος δεν έχει) δεν μπορεί να γραφτεί για εκείνον λήμμα. Τι να πω. Τρέλα είναι το θέμα! Τρέλα σκέτη. Αποθαρρύνομαι, ντροπή δηλαδή, αίσχος και έλεος. --Yiannis4f (συζήτηση) 22:25, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δεν ξέρω γιατί αποθαρρύνεσαι πάντως αυτά που έγραψες καμία σχέση δεν έχουν με αυτά που γράφω παραπάνω. Συγκεκριμένα δεν εξέφρασα καμία άποψη περί του ζητήματος.--Diu (συζήτηση) 22:40, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Για αυτά που έγραψες, αναφέρομαι στο ότι μιλάμε για παραπομπές σε 28 διεθνείς συμμετοχές. Κατά την ταπεινή μου άποψη, αυτές οι συμμετοχές δείχνουν μια κάποια εγκυκλοπαιδικότητα του αθλητή. Δεν μίλησα για την άποψή σου και δεν έχεις λόγο να παρεξηγηθείς από όσα έγραψα. Εγώ πάλι, παρεξήγησα λιγάκι τα λεγόμενά σου, γιατί έχω διαβάσει σε αυτήν και σε άλλες (πολλές) συζητήσεις, το άσπρο και το μαύρο και άκρη δεν βγάζω. --Yiannis4f (συζήτηση) 22:48, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Είμαι ο μόνος που έχει παρατηρήσει ότι κάτι γίνεται λάθος με το Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών ποδοσφαιρικού συλλόγου; Στα λήμματα Α.Ε.Κ. (ποδόσφαιρο), Α.Π.Σ. Ατρόμητος Αθηνών, Ολυμπιακός Σ.Φ.Π. (ποδόσφαιρο) και μάλλον και στις υπόλοιπες ομάδες που χρησιμοποιείται, δεν εμφανίζει τρίτη φανέλα, ενώ πρόβλημα υπάρχει και στον εξωτερικό σύνδεσμο για την ιστοσελίδα της ομάδας. Αν μπορεί κάποιος να επιμεληθεί του προβλήματος, αν υπάρχει πρόβλημα. --Yiannis4f (συζήτηση) 09:51, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Το πρόβλημα είναι και το μέγεθος που καταλαμβάνει, όπως στο λήμμα της Εθνικής Ρωσίας. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 09:57, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δεν θέλω να γίνομαι κουραστικός, αλλά έχω αντιληφθεί και κάτι ακόμα. Αυτό είναι θέμα γραφικών μάλλον, αφού σε διάφορους πίνακες, ή ταξινόμηση: για παράδειγμα Α.Ε.Κ. (ποδόσφαιρο)#Μεγάλοι Ποδοσφαιριστές ή Α.Π.Σ. Ατρόμητος Αθηνών#Διατελέσαντες Πρόεδροι ή Ολυμπιακός Σ.Φ.Π. (ποδόσφαιρο)#Διακεκριμένοι ποδοσφαιριστές, τουλάχιστον ένα από τα ονόματα για κάποιο λόγο θα πιάσει διπλοσειρά, χωρίς να έχει κάποια υπόδειξη να πάει διπλοσειρά. Αυτό είναι περισσότερο αισθητικό θέμα και μάλλον θέμα ευρύτερο των γραφικών, αλλά αν κάποιος γνωρίζει ας μου πει τι φταιεί. --Yiannis4f (συζήτηση) 11:26, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Θα ήθελα μια ξεκάθαρη απάντηση εκ μέρους όλης της κοινότητας. Η οδηγία στην πολιτική Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (αθλητισμός) Αθλητές που συμμετείχαν σε εθνική ομάδα ενηλίκων (ανδρών ή γυναικών) τουλάχιστον για δύο χρονιές περιλαμβάνει την Εθνική Ελπίδων (κάτω των 21) και την Εθνική νέων (κάτω των 19); Προσθέτω στη συζήτηση ότι λήμμα υποψήφιο για διαγραφή διατηρήθηκε γιατί ο ποδοσφαιριστής είχε συμμετοχή σε Εθνική Ομάδα Νέων. Εύχομαι απλά να ξεκαθαρίσει το θέμα και να υπάρχει ομοιόμορφη εφαρμογή της οδηγίας. Xaris333 (συζήτηση) 17:00, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Η συζήτηση περί ανομοιομορφίας αποφάσεων των Διαχειριστών δεν καταλαβαίνω (τώρα) τι νόημα μπορεί να έχει. ΟΚ. 5 points σε όλους τους διαχειριστές που τους ανέφεραν άλλοι χρήστες στο θέμα της ανομοιομορφίας (είτε κάνανε κάτι είτε όχι).
Αν όλη η συζήτηση έγινε γιατί δεν μπορούν κάποιοι να καταλάβουν τι κάνει κάποιος εδώ στη Βικιπαίδεια αντί να κάθεται όλες τις ημέρες στο μπαλκόνι και να πίνει φραπεδιές λέω ότι:
Αρκεί λάβει υπόψη του το:
αλλά ειδικότερα το:
(ακόμα κι αν δεν έχει διαβάσει το: Η Βικιπαίδεια δεν εξουσιάζεται από νόμους ούτε το: Η Βικιπαίδεια δεν είναι δημοκρατία) τότε μπορεί, αν θέλει, να γράψει ή να βελτιώσει κάθε άρθρο. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 17:18, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Θεωρείτε ότι είναι καλή ιδέα να έχουμε πρότυπα προτροπών, όπως έχουμε τις ειδοποιήσεις, ώστε να παροτρύνουμε ("θα μπορούσες σε παρακαλώ") με ευγένεια δημιουργούς λημμάτων να βελτιώσουν το λήμμα που μόλις δημιούργησαν ή να προσθέσουν πηγές για μια παράγραφο που πρόσθεσαν χωρίς να αναφέρουν πηγή; Θα είναι και πιο εύκολο για τους χρήστες που "βλέπουν" τις πρόσφατες αλλαγές και τα νέα λήμματα.--Vagrand (Συζήτηση) 17:51, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Καλησπέρα. Είδα ότι υπάρχουν 2 λήμματα τα οποία γράφουν για την κωμική σειρά <<Η οικογένεια βλάπτει>>, με την μόνη διαφορά ότι το πρώτο γράφει το βλάπτει με κεφαλαίο το Β και το άλλο με μικρό. Θα ήθελα να βρούμε μία λύση για αυτό το πρόβλημα και να αποφασίσουμε πιο θα διαγράψουμε. Να σημειωθεί ότι και τα 2 λήμματα είναι πάνω κάτω ίδια. Επίσης θα ήθελα να μάθω άμα το έχει παρατηρήσει κανείς ή αν έχουν γίνει συζητήσεις στην Αγορά για αυτό το θέμα. Trikos (συζήτηση) 18:55, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Έσβησα αυτό με τον βανδαλισμό. Αλλά και το άλλο δεν έχει καμιά υποστήριξη πηγών. --Focal Point 19:08, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ευχαριστώ, γιατί κάτι έπρεπε να γίνει.Trikos (συζήτηση) 19:16, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ο χρήστης Xaris333 έχει προτείνει πάμπολλα λήμματα τηλεοπτικών σειρών για διαγραφή σαφώς παρερμηνεύοντας την σχετική πολιτική, στην οποία αναγράφεται επί λέξει "Για να είναι εγκυκλοπαιδικό ένα λήμμα για τηλεοπτική σειρά, ανεξάρτητα από τη χώρα προέλευσης ή προβολής της πρέπει να ισχύουν τουλάχιστον δύο από τα παρακάτω κριτήρια:". Ο συγκεκριμένος χρήστης αναγράφει ως αιτιολόγηση της πρότασης διαγραφής επί λέξει: "Δεν πληροί 2 τουλάχιστον από τα 4 κριτήρια τα οποία θα το καθιστούσαν εγκυκλοπαιδικό σύμφωνα με Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (τηλεοπτικές σειρές)". Επειδή οι παρερμηνείες της πολιτικής του εν λόγω χρήστη δεν είναι λίγες, παρακαλώ για τη λήψη μέτρων τόσο από τους διαχειριστές όσο και, κυρίως, από την κοινότητα. Ευχαριστώ. --Ttzavarasσυζήτηση 23:35, 24 Αυγούστου 2012 (UTC)
Οι μαζικές προτάσεις διαγραφής λημμάτων, ειδικά στις περιπτώσεις όπου προφανώς ο ίδιος δεν θα ήθελε πραγματικά να διαγραφούν (ποδοσφαιριστές) είναι κάτι που περιγράφεται στην οδηγία Wikipedia:Do not disrupt Wikipedia to illustrate a point. -geraki talk 14:21, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Πολύ ορθά. Να σημειώσουμε κιόλας, ότι αυτό το σύνδρομο είναι μια καθοδόν κατάληξη, και όχι αφετηρία συνεισφορών. Και μάλιστα παρουσιάζεται όταν κάποιος έχει φτάσει στο απροχώρητο. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 14:45, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Με αφορμή αυτό που έγραψα εδώ πιο πάνω, και βλέποντας τις συζητήσεις διαγραφής μια μια να κλείνουν, αντιλήφθηκα κάτι που με κάνει τώρα να απορώ με ανοιχτό το στόμα από την έκπληξη:
Τελικά, ποιος φταίει για την κατάντια της βικιπαίδειας;
--Ογκόλιθος (συζήτηση) 15:18, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ας μιλήσω και γω. Η όλη ιστορία με έκανε να αντιληφθώ ότι οι πολιτικές στη ΒΠ δεν εφαρμόζονται κατάγράμμα και ομοιόμορφα. Ίσως λόγο έλλειψης χρόνου, ίσως λόγο παρερμηνίας, ίσως λόγο έλλειψης χρηστών. Δεν το κάνω εκδικητικά και ας το νομίζουν κάποιοι. Πάντα ήμουν υπέρ της ομοιομορφίας. Δεν μπορούμε να περηφανευόμαστε ότι η ΒΠ έχει τόσες δεκάδες χιλιάδες λήμματα και πολλά να είναι μη εγκυκλοπαιδικά. Σαν απλό χρήστης έχω το δικαίωμα να διαβάζω τις πολιτικές και όπου δεν εφαρμόζονται να προτείνω διαγραφή. Ίσως τελικά να προσφέρω περισσότερα στη ΒΠ με αυτό τον τρόπο παρά με όποιδήποτε άλλο. Οι σειρές που έχω προτείνει δεν πληρούν το ελάχιστο των 2 κριτηρίων (ακόμη δεν κατάλαβα γιατί ο Tzavaras έθεσε θέμα αφού με βάσει την πολιτική επιχειρηματολόγησα). Εκπλήσσομαι που δεν τα είχε προτείνει κάποιος παλαιότερα! Μα θα φτιάχνουμε λήμματα για κάθε τηλεοπτική σειρά; Για τους ποδοσφαιριστές: Μας έγινε ξεκάθαρο ότι δεν θα αλλάξουν τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, μας έγινε σαφές ότι το κριτήριο συμπερίληψης δεν περιλαμβάνει εθνικές νέων και εθνική ελπίδων, μας έγινε σαφές ότι η κοινότητα δεν αποδέχεται να υπάρξει ξεχωριστή πολιτική για το ποδόσφαιρο (ή άλλα αθλήματα) όπως στην αγγλική ΒΠ. Προτίθεμαι να προτείνω για διαγραφή όσα ποδοσφαιρικά λήμματα είναι μη εγκυκλοπαιδικά, σύμφωνα με την πολιτική. Το θεωρώ σαν υποχρέωση προς τους νέους χρήστες και τους υφιστάμενους που δεν διάβασαν τις σχετικές συζητήσεις. Δεν γίνεται να έρχεται ένας νέος χρήστης να συμπληρώνει υφιστάμενα λήμματα ποδοσφαιριστών (τα οποία δεν έπρεπει να υπάρχουν βάσει πολιτικής) και μετά να προτείνονται για διαγραφή. Χρειάζεται ομοιομορφία. Νομίζω, αν δείτε τη δουλειά μου στη ΒΠ, πάντα επικρατεί η ομοιομορφία. Μέχρι και οδηγούς μορφοποίησης ποδοσφαιρικών λημμάτων δημιούργησα π.χ. Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Ποδοσφαιρικές Ομάδες, ώστε να υπάρχει μια τάξη στα ποδοσφαρικά λήμματα. Είναι δικαίωμα κάθε χρήστη να προτείνει άρθρα για διαγραφή. Δεν υπάρχει αριθμητικό όριο στην πολιτική. Γεράκι η πολιτική που αναφέρεις υπάρχει αντίστοιχη ελληνική; Αν όχι, δεν την αποδέχομαι την αγγλική γιατί μας έγινε σαφες ότι άλλο αγγλική και άλλο ελληνική (αν και θα μου πεις πολιτικές σαν και αυτές είναι υπεράνω. Ε, λοιπόν μεταφράστε την να ξέρουμε και μεις τι λέει). Επίσης, θα ήθελα να πω ότι όταν η wanna be μαμά μας Atlantia πρότεινε πολλά ποδοσφαιρικά λήμματα για διαγραφή αναφέροντας Σύμφωνα με τις επίσημες οδηγίες της Βικιπαίδειας εγκυκλοπαιδικοί θεωρούνται οι «αθλητές που συμμετείχαν σε εθνική ομάδα ενηλίκων (ανδρών ή γυναικών) τουλάχιστον για δύο χρονιές». Ο ποδοσφαιριστής δεν καλύπτει σαφώς το κριτήριο μη κατανοώντας ότι πρόκειται για κριτήριο συμπερίληψης, κανένας χρήστης πέραν από τους ποδοσφαιρόφιλους δεν διαμαρτυρήθηκε. Μόνο ο C Messier φώναζε συνεχώς ότι πρόκειται για κριτήριο συμπερίληψης. Εγώ τώρα πρότεινα λήμματα και τηλεοπτικών σειρών βάσει ξεκάθαρης πολιτικής. Ακόμα και αν κατάλαβα λάθος της πολιτική (κάτι το οποίο δεν αποδείχτηκε, περιμένω ακόμη από τον Tzavara να μου εξηγήσει που είναι το λάθος στην επιχειρηματολογία μου) μην ξεχνάτε ότι η Atlantia είχε αναφέρει Έχει κάποιος την καλοσύνη να μου εξηγήσει στη σελίδα μου τι σημαίνει κριτήριο συμπερίληψης γιατί όσες φορές κι αν έχω προσπαθήσει να το καταλάβω από τα συμφραζόμενα, το μυαλό μου δεν το πιάνει., αφότου είχαν περάσει μέρες και πολλές συζητήσεις από τις προτάσεις τις για διαγραφή οι οποίες αναστάτωσαν την κοινότητα. Θέλετε να με τιμωτήσετε, τιμωρείστε με. Αυτό δεν μηδενίζει την μεγάλη πιθανότητα πολλά από τα λήμματα που πρότεινα για διαγραφή να διαγραφούν. Δεστε το σαν βοήθεια στην κοινότητα. Δεν μπορείτε να τα ελέγξετε όλα δυστυχώς. Τρανό παράδεγιμα το λήμμα Χρήστος Μικές το οποίο ούτε εμείς οι ποδοσφαιρόφιλοι δεν θεωρούμαι εγκυκλοπαιδικό. Και όμως η Atlantia που είχε προτείνει τόσα λήμματα ποδοσφαριστών δεν το πρότεινε (και ας το έχει επεξεργαστεί παλαιότερα). Το ξέρω πως κανείς δεν μπορεί να τα ελέγχει όλα. Οπόταν είπα να βοηθήσω. Δεν παραβίασα καμιά πολιτική, προσπαθώ με ζήλο να εφαρμόσω τις υφιστάμενες. Τα υπόλοιπα για λύπηση κτλ δεν θα τα σχολιάσω, εκτίθενται όσοι τα γράφουν Xaris333 (συζήτηση) 15:10, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Η Atlantia πρότεινε λήμματα που είχε δικαιώμα να προτείνει για διαγραφή. Τα λεγόμενα ότι "δεν κατανοεί ότι πρόκειται για κριτήριο συμπερίληψης" είναι παρερμηνεία. Ναι, σαφώς και πρόκειται για κριτήριο συμπερίληψης. Που σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να προτείνει λήμματα που κάλυπταν το κριτήριο. Ναι, αν ένα λήμμα δεν καλύπτει το κριτήριο δεν σημαίνει απαραίτητα και αυτόματη διαγραφή, αλλά σημαίνει ότι οποιοσδήποτε μπορεί να το προτείνει για διαγραφή εφόσον δεν καλύπτει το κριτήριο και δεν βλέπει στο λήμμα άλλο λόγο για την διατήρησή του. Ναι, βέβαια. Είχε δικαίωμα και ο Xaris333 να προτείνει για διαγραφή όσα λήμματα πιστεύει ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδικά. Το κάνει όμως μετά από μια μακρά περίοδο στην οποία σχεδόν καθημερινά και με επιμονή χρησιμοποίησε κάθε μέθοδο δόκιμη ή αδόκιμη, αποδεκτή ή όχι για να πείσει ότι θα έπρεπε να υπάρχουν όχι μόνο αυτά αλλά και λήμματα για πολύ λιγότερο σημαντικούς ποδοσφαιριστές. Αν το κάνει επειδή έχει πειστεί, τότε έκανε πολύ καλά. Αλλά αυτό σημαίνει και ότι οποιαδήποτε αντίθετη κίνησή του μετά από αυτές τις προτάσεις διαγραφής για να γίνουν δεκτά παρόμοια λήμματα, είναι ξεκάθαρος εμπαιγμός της κοινότητας. -geraki talk 08:35, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ρωτάω όλους τους χρήστες της κοινότητας, αν θα δεχόντουσαν, η Βικιεπιχείρηση Ποδόσφαιρο, να διαμόρφωσει την δική της ξεχωριστή εγκυκλοπαιδικότητα, που να συνάδει με την γενική πολιτική της Βικιπαίδειας. Επειδή η εγκυκλοπαιδικότητα για τον αθλητισμό, είναι για όλα τα αθλήματα και έχουμε τρελαθεί στις συζητήσεις που δεν βγάζουν πουθενά, προτείνω να συζητηθεί μια νέα εγκυκλοπαιδικότητα για το ποδόσφαιρο, πάντα σε λογικά πλαίσια και όχι προς το συμφέρον των ποδοσφαιρικών συντακτών. Στόχος δεν είναι να γίνει η Βικιπαίδεια κατάλογος αγνώστων ποδοσφαιριστών, αλλά να μπορούν να συνυπάρχουν πολλά ποδοσφαιρικά λήμματα με τα υπόλοιπα, χωρίς να έχουν φόβο διαγραφής ή πρότασης για διαγραφή. Η συγκεκριμένη επιχείρηση έχει βελτιωθεί από τον Χρήστη Xaris333 σε τέτοιο βαθμό, που είναι αξιοζήλευτη από άλλες Πύλες. Θα μπορούσαμε όλοι όσοι ασχολούμαστε με τον τομέα, να οργανωθούμε ώστε να αξιοποιήσουμε την κατηγορία σωστά. --Yiannis4f (συζήτηση) 08:33, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Γίνεται προσπάθεια βελτίωσης της Πύλης Ποδόσφαιρο. Βοηθήστε μας και εσείς όμως, γιατί αισθανόμαστε πως μας πολεμάτε αντί να θέλετε την πρόοδο του τομέα αυτού. Η προσπάθεια συμπεριλαμβάνει και την βελτίωση λημμάτων με τρεις ή και μια γραμμή κειμένου και ένα χάλια πινακάκι. Συμφωνώ λείπουν πολλά λήμματα μεγάλων ποδοσφαιριστών του εξωτερικού. Η στοχοποίηση λημμάτων ποδοσφαιριστών είναι πολύ εύκολη λύση, ως προτάσεις για διαγραφής. Καταλαβαίνω ότι πρέπει να τηρούνται κάποια κριτήρια και να διαγράφονται όσα λήμματα δεν τα τηρούν, αλλά για λήμματα που έχουν βελτιωθεί σε τεράστιο βαθμό ή δίνουν πληροφορίες (παραδείγματα δεν θα δώσω αφού δεν θέλετε), καλό θα ήταν να παραμένουν, αφού ο δημιουργός έχει κοπιάσει να τα γράψει, κι ας είναι "πιτσιρίκια που δεν έχουν αποδείξει τίποτε ακόμα". Μην πολεμάτε λοιπόν όλοι την συγκεκριμένη κατηγορία, σαν να μην έχει θέση στην Βικιπαίδεια, γιατί αυτό εισπράττουμε, είτε το καταλαβαίνετε, είτε όχι, είτε θέλετε να μας πολεμάτε, είτε όχι. Βοηθήστε μας, δεν προσπαθούμε να κάνουμε τίποτα κακό. Όλα τα σωστά γραμμένα λήμματα, αν δίνουν πληροφορίες, χωράνε.
ΥΓ. Μάλλον η ακριβώς από πάνω ενότητα για ποδοσφαιρική εγκυκλοπαιδικότητα, δεν είχε ανταπόκριση καμία, και ούτε πρόκειται να έχει. Κατανοώ απλώς, δεν διαμαρτύρομαι για κάτι. --Yiannis4f (συζήτηση) 11:56, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αυτό ακριβώς προσπαθώ να σε πείσω. Δεν έχετε λόγο να νιώθετε απειλή από τη στιγμή που έχετε ακλόνητα επιχειρήματα πως το τάδε ή δείνα λήμμα σας αφορά σημαντικό πρόσωπο, είτε είναι ποδοσφαιριστής, είτε πυρηνικός φυσικός. (Μέχρι και για πορνοστάρ έχουμε λήμματα, λες να μας ενοχλούν οι αθλητές; )
Δυστυχώς στη Βικιπαίδεια εκ φύσεως δεν μπορούν να γίνουν δεκτά όλα τα λήμματα, γιατί θα πάψει να είναι εγκυκλοπαίδεια αλλά πίνακας ανακοινώσεων. Πρέπει να διαλέξουμε τους ν σημαντικότερους ποδοσφαιριστές, τους ν σημαντικότερους πολιτικούς, τους ν σημαντικότερους πανεπιστημιακούς, τους ν σημαντικότερους ηθοποιούς κ.ο.κ. Δεν είναι το ποδόσφαιρο που πολεμάμε και δεν υπάρχει ούτε λόγος ούτε συμφέρον να γίνει.
Ωστόσο είναι εγωιστικό - και δεν χρησιμοποιώ τη φράση για να σε προσβάλλω - να απαιτείτε να έχετε άποψη μόνο οι αθλητικογράφοι για τα ποδοσφαιρικά ζητήματα. Από πού προκύπτει ότι ένας διαχειριστής μπορεί να μην λατρεύει το ποδόσφαιρο; Από που προκύπτει ότι εγώ σαν πληροφορικός πρέπει να γράφω μόνο για υπολογιστές (δεν έχω γράψει ούτε μισό σχετικό λήμμα by the way).
Έχω επιμεληθεί όμως λήμματα για ιστορικά πρόσωπα, μερικά από τα οποία έφτασαν να αναγνωριστούν ως αξιόλογα. Έφτιαξα δύο ωραία μεγάλα λήμματα για τον Απόλλωνα Καλαμαριάς και τον Ηλυσιακό. Κατά τη γνώμη σου δεν θα έπρεπε να ασχοληθώ, ενώ παράλληλα να απαγορεύω σε όλους τους άλλους να έχουν άποψη για τα άρθρα πληροφορικής; Είναι παράλογος συλλογισμός και, πώς να το πω διαφορετικά, με στενοχωρεί και με απογοητεύει. Atlantia talk 13:35, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αυτό δυστυχώς Γιάννη δεν μπορεί να επιβληθεί. Δεν υπάρχουν κριτήρια που να περιορίζουν την ελευθερία έκφρασης. Ο καθένας μπορεί να εκφράσει τη γνώμη του και να την υπερασπιστεί με βάση τους κανονισμούς, χωρίς να πρέπει πρώτα να επιδείξει κάποιο ζήλο επάνω στο θέμα. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 14:02, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Το πρόβλημα που παρουσιάστηκε, είναι ότι προφανώς οι φίλαθλοι αισθάνονται μια αδικία που γίνεται. Για παράδειγμα δόθηκε ότι λήμματα ποροσφαιριστών διαγράφονται ως μη εγκυκλοπαιδικά, ενώ παρόμοια λήμματα που έτυχε να ξεκίνησε κάποιος διαχειριστής δεν φαίνεται να τυγχάνουν της ίδιας μοίρας. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 14:39, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Το ξέρω ότι πιθανόν θα πείτε ότι γράφω τα παρακάτω φορτισμένος συναισθηματικά κτλ κτλ κτλ, αλλά όταν η διαχειρίστρια Χρήστης: Atlantia αναφέρει στην Αγορά ότι:
Γενικά βλέπω τους χρήστες (ίσως και λανθασμένα, ποιος ξέρει) ως παιδιά. Αν τους δώσεις λίγη ελευθερία καταστρέφεις την δημιουργικότητα και την ικανότητά τους για έκφραση. Αν τους δώσεις πολλή ελευθερία, ιδίως όταν δρουν συναισθηματικά, κινδυνεύουν να προκαλέσουν την καταστροφή, στον εαυτό τους πριν από όλους τους άλλους. Και προσθέτει: Γι' αυτό νιώθω σαν μητέρα ανάμεσα σε δέκα νήπια/παιδιά/άτομα που έχω να φροντίσω.
πως πρέπει να νιώσουμε οι υπόλοιποι; Ας θεωρηθώ και ο χειρότερος βικιπαιδιστής στον κόσμο, ας θεωρηθώ και ο χειρότερος άνθρωπος στον πλανητή. Αλλά σας παρακαλώ μπορείτε να κρίνετε αυτή τη συμπεριφορά. Την αποδέχεστε; Θεωρεί τον εαυτό της, επειδή είναι διαχειρίστρια, μητέρα όλων που προσπαθεί να ελέγξει την ελευθερία μας (σε μια ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια με πολιτικές). Μας θεωρεί νήπια!! Αυτό και αν είναι προσβολή. Όσο και αν κάποιοι δεν συμπαθούν εμένα, πρέπει να παραδεχτείτε ότι τέτοια λόγια είναι ΑΠΑΡΑΔΕΧΤΑ. Υποτίθεται ότι οι διαχειριστές είναι και αυτοί χρήστες. Δεν είναι μητέρες και πατέρες που ως κεφαλή της οικογένειας της ΒΠ, όπως και σε ένα σπιτικό, ελέγχουν τα παιδιά τους! Κρίμα που δεν έχει ακόμη απολογηθεί και κρίμα που κάποιοι άλλοι διαχειριστές δεν την έβαλαν ακόμη σε τάξη. Προσβάλει και σας αυτή η τοποθέτηση! Xaris333 (συζήτηση) 16:49, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Φτάνει πια με αυτή τη συνεχή επιθετικότητα. Η τοποθέτηση αυτή της Ατλάντια δε με προσβάλλει καθόλου και δεν πιστεύω ότι πρέπει να προσβάλει κανένα. Η συμπεριφορά του Χρήστης:Xaris333 όμως με τις συνεχείς πιέσεις, προσωπικές επιθέσεις και κατάχρηση των διαδικασιών της Βικιπαίδειας είναι πράγματι ζήτημα προς αντιμετώπιση. --Focal Point 17:30, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ψάξε λιγάκι σε πόσους χρήστες έχεις επιτεθεί και μετά σκέψου τι θα έπρεπε να κάνουμε για αυτό. Βρήκες και επιτέθηκες τώρα στον πιο ήρεμο και ήπιο άνθρωπο της Βικιπαίδειας, επειδή αποφάσισε να γράψει για τα συναισθήματα που της προκαλέσαμε. Ε όχι. Αυτό είναι πράγματι απαράδεκτο. --Focal Point 17:47, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)--Focal Point 17:47, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Είναι τιμή να μιλάει έτσι και όχι προσβολή. Η Ατλάντια απολαμβάνει της εμπιστοσύνης της κοινότητας και τα λόγια της αλλά και η έως τώρα συνεισφορά και διακριτική παρουσία της αυτό καταδεικνύουν. Χάρη, προσπάθησε να μη φωνάζεις (κεφαλαία πιο πάνω στο σχόλιό σου) και να ξαναδιαβάσεις το τι σημαίνει διαχειριστής. ----Lemur12 να΄στε καλά 19:09, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Όταν με χαρακτήρισε νήπιο δεν μίλησα, αν και με προσέβαλε ο χαρακτηρισμός της. Δεν έχουν μερικοί μόνο συναισθήματα, αλλά όλοι. Πολλές είναι οι φορές που έχω ξενερώσει, νευριάσει, απελπιστεί και στεναχωρηθεί με αυτά που μου γράφουν, αλλά δεν χαρακτήρισα κανέναν νήπιο και παιδί. Ο Χάρης προφανώς προσβλήθηκε όπως και η Ατλάντια. Θα ήθελα να ζητήσω την άρση της φραγής του. Ή αλλιώς την φραγή της Ατλάντια για τον χαρακτηρισμό νήπια. --Yiannis4f (συζήτηση) 19:13, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Προσωπικά βλέπω όλον τον κόσμο σαν παιδιά μου, ακόμα κι αυτούς που μου ρίχνουν δεκαετίες. Μπορεί να φταίνε οι διαλέξεις και τα εργαστήρια για τη ΒΠ που κάνω στον κόσμο, πάντως έτσι ακριβώς νιώθω. Δεν φθονείς όταν σκέφτεσαι με τον τρόπο αυτό, τραβιέσαι από την αντιπαράθεση χωρίς να πετάς λάδι στη φωτιά κλπ και βλέπω θετικό να βλέπει τον κόσμο σαν παιδιά του κάποιος. Υπάρχει μια διαφορά του παιδιού από το νήπιο γιατί το νήπιο (παιδί ως 5 ετών) προκαλεί συναισθηματικό στραγγισμό, κάτι που πολλοί διατηρούν στον χαρακτήρα τους και όταν ενηλικιώνονται. Εν γένει μπορεί να συμφωνήσει κανείς με την τοποθέτηση της Atlantia για όλους τους χρήστες, ίσως και με τη μετέπειτα ανάλυση για τους χρήστες των «αντιμαχόμενων στρατοπέδων» που εντοπίζει. Όμως σκέφτηκε φωναχτά τη λογική και την αίσθησή της και στην παρούσα περίπτωση υπήρχε υπόβαθρο ευαισθησίας λόγω τεταμένης κατάστασης. Το να της πει κανείς να μην σκέφτεται έτσι είναι κοροϊδία, έτσι σκέφτεται και καλά κάνει. Το ότι το εξέφρασε όμως σημαίνει πως χύθηκε λάδι έξω από το τηγάνι και πιάσαμε φλόγες. Κακό ή άδικο, λέγεται ή δεν λέγεται, όλοι πλέον μπαίνουν σε σκέψεις με τον εαυτό τους (εννοώ και την ίδια), κι αυτό είναι καλό. ManosHacker 22:43, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ο Καλογερόπουλος έφραξε τον Χάρη μετά από παρέμβαση του Φόκαλ στην Αγορά. Εγώ διαφωνώ. Ο Χάρης κάνει ότι καλύτερο μπορεί και πολεμά στην πρώτη γραμμή του μετώπου για να κάνει σαφή την πολιτική. Ο Χάρης δεν έκανε σχόλιο που να ενόχλησε χρήστες, όπως έκανε η Ατλαντία - το σχόλιο της ενόχλησε και εμένα, και τον Χάρη, και τον Ογκόλιθο. Ζητώ αναίρεση της φραγής, καθώς τη βρίσκω λανθασμένη. Αυτό θα αποθαρρύνει τον χρήστη και ίσως προκαλέσει νέες συγκρούσεις. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 17:55, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Φαντάζομαι την αποθάρρυνση της Ατλάντια δεν την μετράμε καθόλου; Για ψάξε και εσύ σε πόσους έχει κάνει επίθεση ο Xaris333. Δε θα πρότεινα να τα μαζέψεις κάπου που να τα βλέπουν όλοι, γιατί ίσως διαπιστώσεις τότε ότι τα πράγματα μπορεί να σοβαρέψουν. Κάντο στον υπολογιστή σου, σε ένα πρόχειρο. --Focal Point 18:06, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Εγώ δεν βλέπω πουθενά να έκανε επίθεση και παρενόχληση της ησυχίας των χρηστών ο Χάρης. Ούτε στη σελίδα συζήτησης του χρήστη ούτε στο σημειωματάριο διαχειριστών έγινε κάποια καταγγελία που θα μπορούσε να αποδείξει τον λόγο της φραγής. Αν η Ατλαντία είχε αποθαρρυνθεί μπορούσε να το εκφράσει με ένα πιο κατάλληλο σχόλιο. Ο χρήστης έχει καλή πίστη και προσπαθεί να βελτιώσει την Βικιπαίδεια. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 18:18, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Είστε τραγικοί πραγματικά κύριοι διαχειριστές. Ποιοί νομίζετε ότι είστε και τι νομίζετε ότι κάνετε; Εμείς τι ρόλο βαράμε; Η μητέρα μας είναι στα σπίτια μας, μερικών έχει πεθάνει και άλλων είναι στο δικό της σπίτι. Δεν θέλουμε μητέρες, ούτε πατέρες στην Βικιπαίδεια. --Yiannis4f (συζήτηση) 18:30, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αντί να εμφανίζεται ο διαχειριστής μόνο για να τιμωρήσει τον χρήστη που έχει εκνευριστεί, θα μπορούσε να είχε εμφανιστεί νωρίτερα κλείνοντας καμιά συζήτηση διαγραφής, λαμβάνοντας υπόψη αυτά που ο ίδιος υποστήριζε σε σχετική συζήτηση «Αν έχει αγωνιστεί, έχουν γράψει για αυτόν, έχει εκτιμηθεί η αγωνιστική του ικανότητα, τότε αυτοδίκαια είναι notable», ώστε να μην διαιωνίζεται η ανησυχία και ενισχύεται η ένταση --Costas78 (συζήτηση) 19:39, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Μούγκα στην στρούγκα. Ντροπή και αίσχος. --Yiannis4f (συζήτηση) 19:48, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Το πήγα το θέμα στο σημειωματάριο διαχειριστών. --Yiannis4f (συζήτηση) 20:03, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
ΑΝ προσβληθήκατε με αυτό τον όρο έπρεπε να έχετε κάνει αυτό που κάνατε πριν λίγο, να το αναφέρετε στο σημειωματάριο διαχειριστών, όχι όμως βρίζοντας και φωνάζοντας και κάνοντας ξανά προσωπικές επιθέσεις. Για τις επιθέσεις αυτές, που απλώς τις επανέλαβες και στο σημειωματάριο διαχειριστών, μια ημέρα φραγή. Η πολιτική εφαρμόζεται για όλους και όχι επιλεκτικά. Αν το θεώρησες προσωπική επίθεση όφειλες να το έχεις αναφέρει αρμόδια και, κυρίως, κόσμια. Η αναφορά σου στο σημειωματάριο μόνο κόσμια δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί. Τέλος, δικαίωμά σου να μη θεωρείς τους όρους που αναφέρει ο ανώνυμος χρήστης προσβλητικούς, καθένας όμως κρίνεται από αυτά που γράφει. --Ttzavarasσυζήτηση 20:44, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Εντάξει, αύριο έχω κάτι δουλειές έτσι κι αλλιώς, δεν θα μπορούσα να συνεισφέρω. Το παραδέχομαι με αυτά που κάνω, αντιδρώ σαν νήπιο, οπότε έχετε δίκιο. Σωστή η φραγή μου, δεν βρίσκομαι στο γήπεδο. --Yiannis4f (συζήτηση) 23:07, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Για να αναφερθώ για λίγο σε μένα προσωπικά, θεωρώ ότι σε θέματα βιογραφίας, είτε αυτό είναι ποδοσφαιριστής είτε αστροφυσικός, πρέπει τα κριτήρια συμπερίληψης να τηρούνται όπως πρέπει. Παρ' όλα αυτά, στις τελευταίες συζητήσεις διαγραφής δεν συμμετείχα στη ψηφοφορία για τα λήμματα των ποδοσφαιριστών, καθώς πρώτον δεν μου αρέσει το άθλημα και κατά δεύτερον θεωρούσα ότι δεν θα μπορούσα να είμαι αντικειμενικός και απείχα από την συζήτηση. Και το κύριο πρόβλημα, ήταν ότι ο συγκεκριμένος χρήστης, πρότεινε λήμματα για να επιτύχει έμμεσα τον σκοπό του: να καταλάβει η βικι-κοινότητα ότι θα χάσει περισσότερα με την διαγραφή μεγάλου αριθμού λημμάτων ποδοσφαιριστών και να γίνει ανακαθορισμός των κριτηρίων συμπερίληψης. Κατά δεύτερον, ο χρήστης από την αρχή δυσκολευόταν να καταλάβει την διάκριση της ειδικών κριτηρίων από τα αντίστοιχα γενικά, παρά τις επεξηγήσεις και εμού και άλλων χρηστών. Μάλιστα τον είχα πει ότι η διαδικασία που ακολουθεί δεν τον βοηθά να βρει το δίκιο του και να αλλάξει την πολιτική για τους αθλητές, όταν δεν επιχειρηματολογούσε με την βασική πολιτική συμπερίληψης (γενικά κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας). Όλη αυτή η κατάσταση με τις συνεχείς προτάσεις διαγραφής και την επιμονή του συγκεκριμένου χρήστη να ανατρέψει την διατύπωση των κριτηρίων, έφεραν αυτό το αποτέλεσμα. Παρά τις προθέσεις χρηστών και χρηστών με διαχειριστικά δικαιώματα να του εξηγήσουν την πολιτική συμπερίληψης και παράθεσης πηγών, ο χρήστης εξακολουθούσε να προτείνει λήμματα για διαγραφή, παρερμηνεύοντας ηθελημένα ή αθέλητα απόψεις άλλων χρηστών. Όλο αυτό δημιούργησε ένα κλίμα παρενοχλητικής συμπεριφοράς και μη καλοπροαίρετης συνεισφοράς, επιδίωξη επηρεασμού της ψηφοφορίας με αποστολή συνεχών μηνυμάτων ώστε με ψυχολογική φθορά να επιδιώξει το ζητήμενο κατά τον ίδιο' να αλλάξει η πολιτική και ας μην υπάρχει ευρεία συναίνεση της κοινότητας, όπως φάνηκε στην μεγάλη συζήτηση που είχε ανοίξει για την αλλαγή της εγκυκλοπαιδικότητας των αθλητών. Και επειδή δεν έτυχε συναίνεσης, οδηγηθήκαμε στις συνεχείς προτάσεις διαγραφής, όταν η ίδια η διαδικασία ερωτημάτων διαγραφής έπασχε από την μικρή συμμετοχή των χρηστών. Συμφωνώ με την επιβολή φραγής για να ηρεμήσουν τα πνεύματα (ναι είναι ένας άκομψος λόγος φραγής για την ειρήνη της κοινότητας) και κατά δεύτερον για την παρενοχλητική συμπεριφορά και τη μη δημιουργική συνεισφορά του χρήστη εκτός της συγγραφής των λημμάτων.--Vagrand (Συζήτηση) 20:45, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
--Ογκόλιθος (συζήτηση) 20:57, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ογκόλιθε, μιας και «διαφωνούμε» όπως λέει ο τίτλος, να διαφωνήσω και εγώ με τα όσα έγραψες:
--Focal Point 08:36, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αγαπητέ Ογκόλιθε, καθένας έχει δικαίωμα να προτείνει λήμματα για διαγραφή. Όταν όμως αυτό γίνεται μόνο και μόνο ως ένα είδος "αντεκδίκησης" επειδή λήμματα που ενδιαφέρουν μια ομάδα χρηστών προτείνονται για διαγραφή και αυτοί προτείνουν λήμματα άλλου προσανατολισμού για διαγραφή με το σκεπτικό "προτείνατε τα δικά μας λήμματα; Τώρα θα δείτε, θα προτείνουμε κι εμείς τα δικά σας", αυτό είναι κατάχρηση των διαδικασιών της Βικιπαίδειας, η οποία τελικά οδηγεί σε "ξεχαρβάλωμά" τους (για να μη χρησιμοποιήσω άλλον, βαρύτερο όρο) και βέβαια οξύνει τα πνεύματα και χαλά το ομαδικό συνεργατικό πνεύμα, που οφείλει να διέπει το κοινό μας εγχείρημα. Υπάρχει κανείς μας που δεν έχει προτείνει λήμμα για διαγραφή; Όχι, όμως, 30 λήμματα "μονοκοπανιά" και χωρίς να θέσει σχετικό θέμα πρώτα στην Αγορά ή στην αντίστοιχη σελίδα - κοίταξε, ας πούμε, τα μουσικά λήμματα που προτάθηκαν ομαδικά για διαγραφή και διατηρήθηκε μόνον ένα. Και μάλιστα όταν προτείνονται λήμματα που σαφώς καλύπτουν κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, ειδικότερα διεθνών ποδοσφαιριστών, όπως έγινε. Οι διαδικασίες της ΒΠ είναι μια χαρά φτιαγμένες αλλά, όπως όλα τα εργαλεία, πρέπει να χρησιμοποιούνται πάντα με προσοχή και σύνεση. Αν αυτό γίνεται, θα συμφωνήσω με τη φράση σου "Αυτή είναι η λειτουργία της συζήτησης διαγραφών. Γιαυτό την έχουμε.". --Ttzavarasσυζήτηση 08:25, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Για να καταλάβω η Βικιπαίδεια είναι ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια ή όχι; Yiannis4f (συζήτηση) 22:07, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ελεύθερη με τον όρο του δικαιώματος χρήσης των κειμένων της, όπως το ελεύθερο λογισμικό, χωρίς κάποια πληρωμή από τον χρήστη της. Ασύδοτη δεν είναι, έχει κανόνες οι οποίοι βασίζονται στις βασικές ιδέες που καθόρισαν οι δυο ιδρυτές της, Τζίμι Γουέιλς και Λάρυ Σάνγκερ, και πάνω σε αυτές η κοινότητα των χρηστών καθορίζει τις πολιτικές των εγχειρημάτων. Περισσότερα Βικιπαίδεια:Τι είναι η Βικιπαίδεια και τι Βικιπαίδεια:Τι δεν είναι η Βικιπαίδεια.--Vagrand (Συζήτηση) 22:18, 25 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αν και ίσως δεν είναι ο κατάλληλος χώρος, μπορεί να γίνει ο χώρος για να ξεκινήσει η κουβέντα. Βλέπω ότι και στην Ελληνική Βικιπαίδεια γίνεται μια προσπάθεια να γεμίσει με, μη εγκυκλοπαιδικά, καθαρά αθλητικά, ξερά στοιχεία-γεγονότα σαν να ήταν βάση δεδομένων. Αυτό συμβαίνει και στις περισσότερες άλλες. Μήπως είναι καλύτερα να κάνουμε μια πρόταση να δημιουργηθεί κάτι σαν το Βικιείδη για τα αθλητικά, ξερά δεδομένα που δεν περιέχουν καμία εγκυκλοπαιδική γνώση; Θα μπορέσουν να εισαχθούν εκεί τα λήμματα (ακόμα και τα διαγραμμένα) που έχουν καταχωρηθεί εδώ (και φυσικά και όποια εγκυκλοπαιδική πληροφορία έχουν, όσα έχουν) και να παραμείνει στις Βικιπαίδειες μόνο ότι είναι εγκυκλοπαιδικό. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 09:24, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Πιστεύω ότι αντί να γίνεται προσπάθεια διωξίματος χρηστών και διαφήμιση για εναλλακτικούς χώρους, καλό θα ήταν να ενδιαφερόμαστε για τους τόπους της βικιπαίδειας. Τα ζωτικά λήμματα, τις βικιεπιχειρήσεις, και να εξασκούμαστε στον ευγενικό λόγο, την συνεργασία και την βελτίωση των ηθών ανάμεσά μας. Χαρακτηρισμοί του είδους Αθλιτοβίκι κάνουν το επίπεδο να φουντάρει. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 11:57, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Άλλαξα και τον τίτλο του θέματος, γιατί καταλαβαίνω ότι δεν είμαι κατανοητός, ειδικά για όσους διαβάσουν γρήγορα και χωρίς πολύ σκέψη το θέμα. Δεν υπάρχει προσπάθεια διωξίματος χρηστών. Ο αθλητισμός είναι ένα από τα μεγαλύτερα κομμάτια της κοινωνίας και του πολιτισμού μας. Αν το βλέπουμε μεμονωμένα, φυσικά, πέφτει το επίπεδο της συζήτησης. Η προσπάθεια εξεύρεσης λύσης μέσα στα δικά μας πλαίσια, γίνεται προσπάθεια διωξίματος μόνο αν εμείς αντιλαμβανόμαστε έτσι το θέμα. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 12:19, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Μήπως πρόκειται για εγκατάσταση ειδικού βίκι για αθλητικά θέματα; Θα είναι μέσα, ή έξω από την βικιπαίδεια; Υπάρχουν περισσότερες πληροφορίες; --Ογκόλιθος (συζήτηση) 12:22, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Έχω κάνει προ μηνών τέτοια πρόταση στην αγγλική έκδοση, βλέποντας πως εδώ υπήρχαν 20 προτάσεις διαγραφής λημμάτων ποδοσφαιριστών τον μήνα Ιούλιο και άκρη τότε δεν βρήκαμε οι ποδοσφαιρικοί. Δεν θα μπω σε περαιτέρω συζήτηση για το θέμα. Απάντηση δεν πήρα ποτέ, όπως περίμενα άλλωστε, αφού αυτό δεν είναι στο χέρι χρηστών. --Yiannis4f (συζήτηση) 23:02, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Να αναφερθώ σε μερικά πράγματα που παρατήρησα τις προηγούμενες μέρες. (προς όλους και όχι μόνο προς αυτούς που νομίζουν ότι αφορούν μόνο τις δικές καταχωρίσεις-συζητήσεις)
Καλά θα είναι να αποφεύγονται οι χαρακτηρισμοί του τύπου «ποδοσφαιρόφιλος», «τηλεορασάκιας» και άλλοι. Και «διατροφάκιας» ακούσαμε στο παρελθόν. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 10:58, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Η εγκυκλοπαιδικότητα των λημμάτων δεν κρίνεται από τον συντάκτη τους. Και τηλεορασάκιας να είναι ο συντάκτης ενός έστω και κακογραμμένου αλλά κατά τα άλλα εγκυκλοπαιδικού λήμματος η βικιπαίδεια χρειάζεται τις συνεισφορές του. Όταν έχουμε οδηγίες περί εγκυκλοπαιδικότητας είναι μάλλον εκτός τόπου και χρόνου στην αγορά να κάνουμε στρογγυλοποιημένες σκέψεις. Είναι βέβαια Κυριακή και φιλοσοφούμε, αλλά, σόρυ, με τις εκφράσεις τύπου οι «ποδοσφαιρόφιλοι» και οι «τηλεορασάκιες» είναι εντελώς λάθος, είμαι εντελώς αντίθετος. Φιλικά --Ογκόλιθος (συζήτηση) 11:49, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Και πάλι όμως θα σου πω ότι δεν μας ενδιαφέρει αν ο τάδε ή ο δείνα σκέφτεται αυτό ή εκείνο. Δεν ασχολούμαστε με τους χρήστες, αλλά με τα λήμματα. Αν ένα λήμμα χρειάζεται βελτίωση, να το βελτιώσουμε. Αν ένα λήμμα λείπει, να το ξεκινήσουμε. Αν ένα λήμμα δεν είναι εγκυκλοπαιδικό (ή έχει άλλα προβλήματα που δεν σηκώνουν αναβολή) να το διαγράψουμε. Δεν ασχολούμαστε με τους χρήστες. Με τα λήμματα ασχολούμαστε στην βικιπαίδεια. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 12:36, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Υπάρχει αντίστοιχο πρότυπο στην ελληνική en:Template:Db-u1; Xaris333 (συζήτηση) 20:03, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
{{διαγραφή|αίτηση χρήστη για προσωπική σελίδα}} --Focal Point 20:18, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Έψες εξαποστίλαμε πόξω που δαμέσα λιοι τσιαούσηδες. Ετόλμησα να παιτήσω που μια που τζινους να πάρει το λόο της πίσω. Μα επετακτήκαν μες τη μέση τα ρφουδκια της τζια εδκιοξαμε που το να βούττημα του ήλιου ος τα λο. Εσυλοίστικα πολλά τζια πήρα μια μιαλι απόφαση. Εθα ξανασχολιθώ ούτε μιτά τους ούτε με την καλαμαρίστικη αλλά μόνο με την εγγλέζικι. Κανει ολάν, ο καχένας με τον πόνο του δαμέσα. Πελλός που ξανα νεκατώνετε στις κουβέντες τους. Η ζωή εν μιτσιά. Τζίνοι ίβραν διναμι τζια σιμπεριχέρουνται μας όπως τους ρόκολους. Εθα χαλό εγό την καρθκιά μου για λόο τους. Άγιες κουέλες εγένικαν, εν μπορείς να σιντίσσεις σε κανένα τους τζια να μεν πιαστούν οι άλλοι. Που σήμερο νιώχο λεύτερος. Ώρα καλή.
«Όταν ήρθαν να πάρουν τους τσιγγάνους δεν αντέδρασα.
Δεν ήμουν τσιγγάνος.
Όταν ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές δεν αντέδρασα.
Δεν ήμουν κομμουνιστής.
Όταν ήρθαν να πάρουν τους εβραίους δεν αντέδρασα.
Δεν ήμουν εβραίος.
Όταν ήρθαν να πάρουν εμένα δεν είχε απομείνει κανείς για να αντιδράσει».
(Πάστορας Martin Niemöller)
Xaris333 (συζήτηση) 20:41, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αυτή η αβεβαιότητα που πλανάται συνεχώς στη βικιπαίδεια για την τύχη τόσων κατηγοριών λημμάτων γίνεται ακόμα μεγαλύτερη όταν γίνεται αντίληπτό ότι υπάρχει και μία προσπάθεια υπονόμευσης κάποιου τομέα συνεισφοράς, από ομάδα χρηστών, που συμβαίνει πολλές φορές να είναι διαχειριστές. Έχοντας κάποιοι την επιδιώξη να γίνει η βικιπαίδεια λιγότερο ελληνοκεντρική ή ποδοσφαιρικοκεντρική, όπως βαπτίζουν τα ανύπαρκτα προβλήματα που μόνοι τους ανακαλύπτουν, υπονομεύουν ξεκάθαρα τομείς άρθρων κάνοντας πόλεμο νέυρων στους χρήστες που συνεισφέρουν σ'αυτά. Και δεν εννοώ τις προτάσεις διαγραφής άλλα την ευκολία με την οποία ψήφισαν υπέρ της διαγραφής αρχικά και την απροθυμία στη συνέχεια να κλείσουν οι συζητήσεις διαγραφής με διατήρηση των άρθρων παρόλο που ο παραπάνω χρήστης με συνεχείς βελτιώσεις των λημμάτων είχε καταδείξει την εγκυκλοπαιδικότητά τους. Και αφού τροφοδοτούσαν την ανησυχία του χρήστη με αυτή την πεισματική άρνηση να κλείσουν τις συζητήσεις στο τέλος τον έφραξαν κιόλας επειδή αγανάκτησε --Costas78 (συζήτηση) 21:49, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Όλως περιέργως ασχολούνται και άλλοι χρήστες με αθλητικά θέματα (ΤΒ5050, LIMNIOS για να αναφέρω λίγους) αλλά δεν είδα ποτέ να "αγανακτήσουν" ούτε να προτείνουν λήμματα για διαγραφή, πολύ δε περισσότερο να αντιδράσουν όπως αντέδρασαν οι συγκεκριμένοι - με προσβλητικά μηνύματα. Ούτε είδα να προταθεί λήμμα του χρήστη LIMNIOS που ασχολείται με παρόμοια θέματα για διαγραφή - αναρωτήθηκες ποτέ γιατί άραγε; Μη διασπείρεις λοιπόν ψευδώς ότι "στο τέλος τον έφραξαν" λόγω αγανάκτησης ένεκα "πεισματικής άρνησης να κλείσουν συζητήσεις διαγραφής". Λόγος φραγής των δύο χρηστών υπήρξε η παρενοχλητική - επιθετική συμπεριφορά, την οποία καθένας μπορεί να δει τόσο λίγο πιο πάνω όσο και στο σημειωματάριο διαχειριστών. Όσο για τον "πόλεμο νεύρων" αυτός υπάρχει μόνο στη φαντασία ορισμένων - αν φυσικά μπορείς με οποιοδήποτε τρόπο να απαντήσεις γιατί δεν αγανάκτησαν οι άλλοι χρήστες και γιατί δεν έχει προταθεί κανένα λήμμα τους για διαγραφή από οποιονδήποτε χρήστη - αυτοί δεν έχουν ίδια θεματολογία; --Ttzavarasσυζήτηση 22:08, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Αφήστε με εμένα, και πείτε μου, ποια από τα λόγια του Χάρη στο παραπάνω θέμα με τίτλο "Η Χρήστης: Atlantia αυτοαποκαλείται μητέρα των χρηστών και η επιθετικότητα του Χρήστης:Xaris333" (το "και η επιθετικότητα του Χάρη" προστέθηκε αργότερα). Αν έχετε την καλοσύνη, ποια φράση του θεωρείται επιθετική και παρενοχλητική; Το γενικό παράπονό του για κάτι; Δεν θα το συνεχίσω, απλά κάντε τον κόπο να κοπιάρετε τις φράσεις του που είναι παρενοχλητικές/επιθετικές. --Yiannis4f (συζήτηση) 22:21, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Όχι. Αντίθετα έχω δει χρήστες - και διαχειριστές ανάμεσά τους - που εμπλουτίζουν τη ΒΠ με λήμματα σχετικά με ποδοσφαιριστές. Η ελληνοκεντρικότητα δυστυχώς σε ορισμένες περιπτώσεις - σε ελάχιστες όμως θα έλεγα - είναι υπαρκτή, αλλά η "ποδοσφαιροκεντρικότητα" δεν έχω δει να υποστηρίζεται από κανένα χρήστη, το αντίθετο μάλιστα: Ο Ογκόλιθος, λ.χ., πιο πάνω - και σωστά - αναφέρει ότι η ΒΠ πρέπει να περιέχει, μεταξύ άλλων, και λήμματα ποδοσφαιριστών και αθλητών γιατί αυτό ζητούν οι αναγνώστες μιας σύγχρονης εγκυκλοπαίδειας. Αυτό στο οποίο αντιδρούν χρήστες - μεταξύ των οποίων και εγώ - είναι η μετατροπή της ΒΠ σε άκριτη συλλογή πληροφοριών, που περιλαμβάνουν μη σημαντικούς (not notable) αθλητές, ποιητές, λογοτέχνες, καλλιτέχνες, ηθοποιούς κτλ. Καλό θα είναι να μη τα συγχέουμε αυτά ούτε να τα αποδίδουμε σε ένα τομέα, όπως ο αθλητισμός και το ποδόσφαιρο: Κάθε τομέας έχει παρόμοια παραδείγματα κι αυτή την άποψη την εξέφρασε πολύ καλά ο Elder σε σχετική συζήτηση περί πολιτικής. Όσο για τους κανόνες, αν σου φαίνονται ασαφείς, γιατί δεν προτείνεις μια πιο σαφή παραλλαγή τους; Δεν φταίνε οι κανόνες φίλε Κώστα, οι παρερμηνείες τους ίσως είναι πολύ περισσότερο υπεύθυνες για τυχόν παρόμοια συναισθήματα όπως αυτά που αναφέρεις. Διαφορετικά δεν μπορούν να εξηγηθούν προτάσεις διαγραφής όπως του Κοτσιώλη, του Νεμπεγλέρα και του Καπίνο - και μάλιστα με επιμονή. Έχεις κάποια σχετική ερμηνεία γι' αυτό; --Ttzavarasσυζήτηση 23:06, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ακόμα περιμένω πάντως να μου πει κάποιος χρήστης με διαχειριστικά προνόμια, για ποια ακριβώς φράση του ή παρενοχλητική συμπεριφορά, τιμωρήθηκε με φραγή ο Χρήστης:Xaris333, στο παραπάνω θέμα με τίτλο "Βικιπαίδεια:Αγορά#Η Χρήστης: Atlantia αυτοαποκαλείται μητέρα των χρηστών και η επιθετικότητα του Χρήστης:Xaris333" (το "και η επιθετικότητα του Χάρη" προστέθηκε αργότερα). Ελπίζω να πάρω κάποτε μια απάντηση, γιατί θα το ρωτάω μέχρι να πάρω μια ξεκάθαρη. --Yiannis4f (συζήτηση) 20:13, 27 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δημιούργησα πρόσφατα το λήμμα Ευγένιος (γραμματικός), γραμματικού του 6ου αιώνα. Παραδόξως αναφέρεται το όνομά του (Ευγένιος αυγουστοπόλεως της εν Φρυγία) ως συντελεστής στο λεξικό της Σούδας που δημιουργήθηκε τον 10ο αιώνα. Το έγραψα εδώ στην Αγορά, γιατί απαιτεί περισσότερη προσοχή από άτομα πιο έμπειρα από εμένα.--Vagrand (Συζήτηση) 23:34, 26 Αυγούστου 2012 (UTC)
Καλημέρα. Απευθύνομαι κυρίως στους ανθρώπους που ασχολούνται με το ποδόσφαιρο. Θα έπρεπε, όπως σε άλλες ΒΠ, τα λήμματα για τις ομάδες ποδοσφαίρου να είναι ολοκληρωμένα. Για παράδειγμα η Παρί Σεν Ζερμέν γράφει ελάχιστα πράγματα για την ιστορία της, δεν γράφει τους παίχτες της, ούτε την ιστορία στην Ευρώπη όπως γίνεται σε άλλα λήμματα με ομάδες ποδοσφαίρου. Και η Παρί Σεν Ζερμέν δεν είναι η μόνη ομάδα. Αυτό το πρόβλημα το έχω παρατηρήσει και σε άλλες ομάδες (π.χ. η Βιγιαρρεάλ ΚΦ, η Νιούκαστλ, η Σάντος, ενώ ο πίνακας βαθμολογίας του λήμματος Α' εθνικη ποδοσφαίρου ανδρων 2012-2013 δεν είναι ολοκληρωμένος). Η βικιεπιχείριση Ποδόσφαιρο έχει καλύψει διάφορα θέματα και θα ήθελα να μάθω τι πρέπει να κάνω για να γίνω μέλος της επιχείρισης. Επίσης θα ήθελα να πω ότι κάποιες ομάδες γράφουν στο πινακάκι με τις πληροφορίες της την σεζόν 2010-2011 ή 2009-2010 και την αντίστοιχη θέση εκείνης της σεζόν. Εγώ προσπαθώ βέβαια με όσα ξέρω να τα επεκτείνω, αλλά θέλω και τη βοήθεια όλων των χρηστών να τα βελτιώσουμε.Trikos (συζήτηση) 08:25, 27 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ευχαριστώ. Μόλις τώρα έγινα μέλος.Trikos (συζήτηση) 08:45, 27 Αυγούστου 2012 (UTC)
Μπορούν να χρησιμοποιηθούν οι ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης (Facebook, Twitter), ως πηγές σε λήμματα ανθρώπων, αν πρόκειται για δήλωσή τους σε αυτά; --Yiannis4f (συζήτηση) 14:47, 27 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ως πρωτογενής πηγή θα πρέπει να χρησιμοποιείται σε συνδυασμό με δευτερογενείς πηγές. -geraki talk 15:17, 27 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ως πρωτογενείς πηγές οι ιστοσελίδες κοινωνικής δικτύωσης πρέπει να χρησιμοποιούνται με μεγάλη προσοχή. Αν, π.χ., ο Ttzavaras δηλώνει σε παρόμοια ιστοσελίδα "Πυρηνικός Φυσικός" θα πρέπει να αναφερθεί σε λήμμα ως εξής: "... ο Ttzavaras είναι, σύμφωνα με την ιστοσελίδα του στο τάδε δίκτυο, πυρηνικός φυσικός,..." (ο τονισμός της φράσης είναι για να καταδείξει εδώ τον τρόπο αναφοράς στην συγκεκριμένη ιδιότητα, εφόσον δεν είναι επαληθευμένη από αλλού). Έτσι είναι δυνατή η χρήση της πηγής, αν όμως αναφερθεί απλά "... ο Ttzavaras είναι πυρηνικός φυσικός,..." με βάση μόνο τη δήλωσή του στην ιστοσελίδα κοινωνικής δικτύωσης, η χρήση της δεν είναι αποδεκτή, μια και είναι αποκλειστικά κατά δήλωση του βιογραφούμενου και, συνεπώς, μη επαληθεύσιμη. --Ttzavarasσυζήτηση 10:14, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
Το Πρότυπο:Άλλεςχρήσεις4 όπου χρησιμοποιείται πιάνει διπλοσειρά. Διακοσμητικό το θέμα. Αν θέλει και μπορεί κάποιος ας το φτιάξει. --Yiannis4f (συζήτηση) 10:06, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
Πόσες και ποιες βικιεπιχειρήσεις υπάρχουν;Trikos (συζήτηση) 13:35, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
Εάν ένα λήμμα προταθεί για διαγραφή και ακολουθήσει συζήτηση και ψηφοφορία, με ποιό κριτήριο το λήμμα διατηρείται ή διαγράφεται;; Ευχαριστώ, --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 14:37, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ευχαριστώ για την απάντηση. Κάποιος άλλος;; --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 16:04, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
Παρακαλώ! Προσπαθώ να σε βοηθήσω. --Yiannis4f (συζήτηση) 16:13, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
Για την εκτίμηση του αποτελέσματος δεν μετράμε αριθμητικά τα υπέρ και κατά (ως κουκιά), αλλά ζυγίζονται τα επιχειρήματα ως προς το πόσο συμφωνούν με την πολιτική της Βικιπαίδειας. Λαμβάνεται υπόψη η πολιτική και η ευρύτερη συναίνεση σε ένα κανόνα, πέρα από την στιγμιαία και τυχαία συμφωνία ή μαζική "ψηφοφορία" λίγων χρηστών. -geraki talk 06:36, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Τότε, γιατί ψηφίζουμε με Διατήρηση. και Διαγραφή. και δεν παραθέτουμε, απλώς, επιχειρήματα;; Και, απ'ό,τι έχω καταλάβει, κάποιος διαχειριστής που δεν έχει εμπλακεί στη συζήτηση, παίρνει την απόφαση και τή δικαιολογεί. Αν ο χρήστης αυτός π.χ. είναι υπέρ της παραμονής ενός λήμματος, οι ψήφοι της κοινότητας είναι κατά και αυτός το κρατήσει, τότε ποιό το νόημα της ψηφοφορίας;; Φιλικά, --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 13:08, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Απλά το ανέφερα γιατί η επιχειρηματολογία του δεν μου φαινόταν σαθρή και δεν έδιναν σημασία οι λοιποί. ManosHacker 21:41, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ο διαχειριστής πρέπει να δει αν υπάρχει συναίνεση. Άρα σαφέστατα μετράει. Δεν μετράει καθόλου τις IP, παρόλο που διαβάζουμε και αποτιμούμε τις απόψεις που εκφράζονται με οποιαδήποτε υπογραφή (είτε την έχει εκφράσει IP είτε όχι). Δε μετρά τις IP γιατί ο καθένας μπορεί να εμφανιστεί με 1, 2, 10 , 100 IP. Μετράει όμως τους χρήστες. Τώρα βέβαια, αν κατεβάσω ένα μοναστήρι από το Άγιο Όρος που έχει 100 μοναχούς από τους οποίους οι 30 έγραψαν από 5 λήμματα, λυπάμαι, αλλά δεν θα μετρήσω αριθμό υποστηρικτών για την διατήρηση του άγνωστου οσίου Αγνωστίου. Στο μέτρημα αυτό, μόνο αν υπάρχει συναίνεση για τη διαγραφή προχωρά σε διαγραφή. Δε χρειάζεται συναίνεση για διατήρηση, αλλά συναίνεση για διαγραφή. --Focal Point 20:59, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ίσως και να μην ήταν: Το επιχείρημα του Μάνου επισκίασε όλα τα "υπέρ" που είχαν εκφραστεί - πολλά χωρίς καν επιχείρημα, αλλά με ένα "ξερό" υπέρ και θα είχε ληφθεί υπόψιν ακόμα κι αν είχε παρατεθεί από ανώνυμο χρήστη, απλά γιατί ήταν ιδιαίτερα ισχυρό. Το πρόβλημα δεν είναι η "ψήφος", το "κουκί", αλλά το επιχείρημα και, στην προκειμένη περίπτωση, ειδικά αν το επιχείρημα είναι ισχνό, πώς θα διασφαλίσουμε ότι η άποψη που εξέφρασε ο Ttzavaras, π.χ., σε μια συζήτηση δεν θα επαναληφθεί, με διαφορετικά λόγια, από άλλους 10 "ανώνυμους" που δεν είναι άλλοι από αυτόν τον ίδιο. Μπορείς να υποδείξεις κάποια λύση στο πρόβλημα ή συζητούμε απλά ακαδημαϊκά και χάριν συζητήσεως; Δυστυχώς προσωπικά δεν βλέπω καμία λύση. --Ttzavarasσυζήτηση 21:25, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
--Ογκόλιθος (συζήτηση) 21:43, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Το σωστό είναι οι «ψήφοι στα επιχειρήματα», που δεν τηρείται στη δομή της συζήτησης και υπάρχει μόνο νοερά ως αίσθηση, γι' αυτό και υπάρχει πρόβλημα. Τα δίστηλα ξέχνα τα, μην περιμένεις να γνωρίζουν όλοι να γράψουν μέσα σε πίνακα. Μόνο σε ενότητες. Οπότε, αν θες λύση, πρέπει να τίθενται τα επιχειρήματα με σημάδι και κάτω από το καθένα να μπαίνουν ψήφοι, για αυτό, για το αν συνάδει με την πολιτική ή με την καλυτέρευση της Βικιπαίδειας. Διαγραμμίσεις (αντί διαγραφών που προτείνεις) δεν χρειάζονται πλέον. Εκεί μάλιστα που θα μαζεύονται περισσότερες ψήφοι που φαίνονται να αντιτίθενται σε κανόνες της πολιτικής, γίνεται επίκληση του «αγνοήστε όλους τους κανόνες» και εγείρεται και ξεχωριστό θέμα συζήτησης της πολιτικής που αφορά το σημείο αυτό. ManosHacker 07:01, 1 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)
Ορίστε και το πρότυπο: {{*}} • . Πήγα να φτιάξω και τα + , - , = , ! αλλά κάποια είναι δεσμευμένα. ManosHacker 08:01, 1 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)
Εμ, Μάνο, ωραίο το νέο πρότυπο, αλλά δεν βαρά τον ίδιο ρόλο με το πρότυπο:Σχόλιο;; Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 09:21, 1 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)
Είδα τις Βικιεπιχειρήσεις αλλά δε βρήκα αυτό που έψαχνα. Μπορώ να φτιάξω μόνος μου βικιεπιχείρηση ή πρέπει να έχω άδεια από διαχειριστή ή πρέπει να είμαι διαχειριστής;Trikos (συζήτηση) 14:51, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
Πώς;Trikos (συζήτηση) 14:53, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
Θα σκεφτείς τον τίτλο και με το τι θα ασχολείται η επιχείρηση και θα βάλεις μπρος..αν ξέρεις ότι υπάρχουν ενδιαφερόμενοι για το θέμα, μπορείς να τους καλέσεις να εγγραφτούν (να δηλώσουν μέλη) στην επιχείρηση και τότε, βασιζόμενοι στην πολιτική, να ξεκινήσει η εργασία της. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 14:59, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
Που θα δημιουργήσω την επιχείρηση; Θα πληκτρολογήσω στην αναζήτηση τον τίτλο της επιχείρησης και θα αρχίσω να γράφω για το τι θα κάνει;Trikos (συζήτηση) 15:02, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ακριβώς. Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 15:29, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
Κάτι που θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου προκειμένου "να φτιάξεις μια βικιεπιχείρηση", είναι να κατανοήσεις τι είναι μια βικιπεπιχείρηση και ποιος είναι ο σκοπός της. Μια βικιεπιχείρηση είναι εκεί όπου συνεργάζονται και συντονίζονται αρκετοί χρήστες που ενδιαφέρονται για ένα συγκεκριμένο θεματικό τομέα. Παρέχει ιδιαίτερο χώρο συνεργασίας και ιδιαίτερα μέσα για να κάνει ευκολότερη αυτή την συνεργασία και συντονισμό. Συνεπώς αυτό που πρώτα χρειάζεσαι είναι να βρεις και άλλους χρήστες που ενδιαφέρονται και συνεισφέρουν στον ίδιο τομέα και επίσης ενδιαφέρονται να συμμετέχουν και στην Βικιεπιχείρηση. Εάν δεν υπάρχουν άλλοι χρήστες και είσαι ο μοναδικός, αν δεν έχετε κάτι να συζητήσετε προκειμένου να συντονιστείτε, αν δεν μπορείτε να παρέχετε επιπλέον μέσα έτσι ώστε αυτή η συνεισφορά να γίνει ευκολότερη, ταχύτερη και καλύτερη, και αν απλώς συνεχίζετε να λειτουργείτε αυτόνομα με μόνο κατ'όνομα αναφορά στην Βικιεπιχείρηση, τότε αυτή δεν θα είναι μια βικιεπιχείρηση αλλά μια απλή σελίδα ή έστω μια ανενενεργή βικιεπιχείρηση. -geraki talk 06:43, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Καλησπέρα. Έγραψα εδώ μια άποψη για τη βελτίωση του Γνωρίζετε ότι, που καμμιά φορά μένει στάσιμο. Όσοι ενδιαφέρεστε... --Το αλλήθωρο οπόσουμ (συζήτηση) 18:21, 29 Αυγούστου 2012 (UTC)
σε όλες τις Αλεξάνδρες και τους Αλέξανδρους. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 19:09, 30 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ο σκοπός της Βικιπαίδειας είναι να συγκεντρώσει πραγματικά εγκυκλοπαιδικά λήμματα. Αν κάποιος δεν γνωρίζει ένα αντικείμενο είναι, συνήθως, και ο περισσότερο κατάλληλος για να καταθέσει μια άποψη (ιδιαίτερα τις θετικές απόψεις, δηλαδή το: Ναι το αντικείμενο είναι εγκυκλοπαιδικό γιατί...). Το ίδιο ισχύει και για το περιεχόμενο του λήμματος. Αν το "λήμμα" "E=mc2" ενδιαφέρει μόνο τους φυσικούς δεν είναι λήμμα γενικής εγκυκλοπαίδειας αλλά τεχνικής. Αν το περιεχόμενο αναλύει όλο το σκεπτικό του Αϊνστάιν με όρους φυσικής και μαθηματικών πάλι δεν είναι λήμμα για τη Βικιπαίδεια αλλά επιστημονικό σύγγραμμα. Επομένως θεωρώ ότι είναι λάθος (ιδιαίτερα, όταν έχουμε θετική άποψη, δηλαδή: ναι, θέλω να μάθω γι αυτό γιατί ...) να λέμε δεν γνωρίζω το αντικείμενο και δεν παίρνω θέση. Αν κανένας δεν ενδιαφέρεται για τον Χατζηπαπαταδε..όπουλο είναι "αντιπροσωπευτικό" δείγμα (μόνο ενδεικτικό φυσικά) ότι δεν χρειάζεται λήμμα. Συνήθως, βέβαια, όλοι όσοι δεν γνωρίζουν ένα αντικείμενο δεν ενδιαφέρονται και για τις συζητήσεις που γίνονται για τα επιμέρους λήμματά του, όμως νομίζω ότι όταν καταθέτουν απόψεις θα πρέπει να χρησιμοποιούν αυτήν την έκφραση εποικοδομητικά π.χ. παρόλο που δεν γνωρίζω από στίβο θεωρώ ότι... κλπ. Αντίστοιχα ισχύει το ίδιο και για όσους από εμάς γνωρίζουμε κάποιο αντικείμενο. Δεν θα πρέπει να καταθέτουμε απόψεις όπως π.χ. "ασχολούνται με το θέμα και το περιεχόμενο οι χχχ που δεν έχουν προσφέρει ή δεν γνωρίζουν το θέμα". Η γάτα του Σρέντιγκερ είναι εγκυκλοπαιδικότατο λήμμα (όχι όμως για επιστημονική ανάλυση στη Βικιπαίδεια αλλά για το σκεπτικό και τη φιλοσοφία που "έφερε" στη φυσική π.χ. η απλοποίηση της ιδέας). Δεν αποτελεί δικαιολογία το "δεν γνωρίζω φυσική", αν κάποιος έχει ακούσει πολλές φορές για το θέμα και θέλει να μάθει περισσότερα... αλλά αντίθετα μπορεί να κρίνει ακόμα και το περιεχόμενο αν περιέχει πολλά και μακροσκελή τμήματα που αναφέρονται στην επιστημονική πλευρά του θέματος με επιστημονική ορολογία. Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 07:45, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Κατά βάση συμφωνώ με τις παρατηρήσεις σου. Η βασική απαίτηση για την εγκυκλοπαιδικότητα ενός λήμματος είναι να γίνεται κατανοητό ακόμη και σε αυτόν που δεν γνωρίζει εκ των προτέρων το αντικείμενο, για ποιο λόγο είναι σημαντικό. Παράλληλα σημειώνω ένα σφάλμα που λόγω της αναταραχής και των αναγκαστικά σύντομων απαντήσεων και εναλλαγής ενοτήτων και άλλων φαινομένων, αλλά και διαχρονικά δημιουργείται μια παραξήγηση από ορισμένους. Πολλές φορές στο "τι απαιτείται για ένα εγκυκλοπαιδικό λήμμα", δίνεται η συνοπτική απάντηση "πηγές" (ή πηγέςν...). Αυτό είναι λάθος και δίνει την εντύπωση ότι αρκεί το λήμμα να έχει κάποιες πηγές. Απλά "πηγές" είναι η απαίτηση της "Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα|επαληθευσιμότητας]]. Για την εγκυκλοπαιδικότητα απαιτείται σημαντική ενασχόληση των ειδικών με το αντικείμενο - δηλαδή τεκμήρια εγκυκλοπαιδικότητας που επαληθεύονται από πηγές. Όπως έχει σχολιαστεί, μπορεί πολύ άνετα να δημιουργηθεί ένα επαληθεύσιμο λήμμα με δεκάδες πηγές αλλά αυτό να μην είναι εγκυκλοπαιδικό. Πέραν τούτου, συμφωνώ όπως είπα με τις παρατηρήσεις σου. Χωρίς να γνωρίζω φυσική, ένα λήμμα που γράφει ότι "ο Χ φυσικός είναι πατέρας της τάδε θεωρίας που είναι γενικώς αποδεκτή και είναι η βάση για το τάδε" μου κάνει κατανοητό το για ποιο λόγο είναι σπουδαίος, ενώ ένα που γράφει ότι "ο Ψ είναι φυσικός που διδάσκει στο Ω πανεπιστήμιο" δεν μου δίνει την εντύπωση κάτι σημαντικού. -geraki talk 10:06, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ακόμα πιο πάνω από την εγκυκλοπαιδικότητα όμως δεν χρειάζεται να βάζουμε και την σημαντικότητα. Δηλαδή, εγκυκλοπαιδικά είναι ακόμα και εκείνα τα λήμματα που ασχολούνται με λιγότερο σημαντικούς φυσικούς, οι οποίοι δεν είχαν την απόλαυση να φτάσουν στο ζενίθ της δόξας της επιστήμης τους. Επίσης θα πρέπει να βλέπουμε και το κόντεξτ ενός λήμματος. Στην βικιπαίδεια θα υπάρξουν κάποτε λήμματα και για τις μυθολογίες σήμερα λιγότερο γνωστών σε μας λαών. Επίσης θα υπάρξουν και λήμματα για τους εκάστοτε βασιλιάδες και αρχηγούς φυλών της ζούγκλας, όταν και αυτοί κάποτε θα πάρουν σύνδεση στο διαδίκτυο και θα αποφασίσουν να συνεισφέρουν, ακόμα και στα Ελληνικά. Ας λάβουμε υπόψη μας, ότι ο πλανήτης Γη αυτή τη στιγμή έχει 7,5 δισεκατομμύρια νοματαίους, ενώ στην ελληνική βικιπαίδεια προσφέρουν ενεργά περίπου 50 συχνοί και άλλη καμιά κατοσταριά περιστασιακοί συντάκτες. Οι χρήστες είναι βέβαια περισσότεροι. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 12:31, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Προσπάθησα να καταγράψω (πολύ πρόχειρα) τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας για την Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο. Παρακαλώ συζητήστε το αν υπάρχει λάθος, διορθώστε το όποτε το θεωρήσετε σωστό, ή διαγράψτε το περιεχόμενο αν είναι εντελώς λάθος. --Yiannis4f (συζήτηση) 16:25, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Δεν είναι αναγκαία η διαχρονικότητα. Η πολιτική λέει ακριβώς το αντίθετο. «Η εγκυκλοπαιδικότητα δεν είναι προσωρινή: Αν ένα θέμα είχε γίνει αντικείμενο «σημαντικής κάλυψης» σύμφωνα με τις γενικές οδηγίες εγκυκλοπαιδικότητας, δεν είναι αναγκαίο να έχει συνεχιζόμενη κάλυψη. Ό,τι ήταν εγκυκλοπαιδικό στην εποχή του παραμένει εγκυκλοπαιδικό και σήμερα, άσχετα αν οι σύγχρονες πηγές δεν ασχολούνται πλέον με αυτό.» --Focal Point 18:08, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Οι κανονισμοί πρέπει να είναι απλά διατυπωμένοι. Αν δεν τους καταλαβαίνει κανείς, δεν έχει νόημα να υπάρχουν. Μην παραφορτώνετε τους κανονισμούς με περιττολογίες. Αφήστε τους στην απλή τους μορφή. Μόνον τότε θα είναι αποτελεσματικοί. Τι θα πει διαχρονισμός και πότε ισχύει; Πρέπει κάθε 10 χρόνια να υπάρχει άρθρο στην εφημερίδα; Πρέπει όλες οι εγκυκλοπαίδειες από το 1800 μέχρι σήμερα να περιέχουν το λήμμα, ή αρκεί στη φέξη και στη χάση να έχουμε μια αναφορά στον τοπικό τύπο; Μην παραφορτώνουμε τους κανονισμούς με πράγματα που δεν εξακριβώνονται ούτε και τα καταλαβαίνει κανείς. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 19:34, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Και για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα, για ποδόσφαιρο και ποδοσφαιριστές μιλάμε. Δεν υπάρχουν εγκυκλοπαιδικοί ποδοσφαιριστές με συνεισφορά έξω από το ποδόσφαιρο. Σπάνια κάποιος ποδοσφαιριστής να γίνει γνωστός και για την κοινωνική ή άλλη του δράση. Οι περισσότεροι είναι εγκυκλοπαιδικοί επειδή παίζουν μπάλα. Γιαυτό τους αγαπάει ο κόσμος, και γιαυτό μιλάνε οι αθλητικές εκπομπές και γιαυτό υπάρχουν λήμματά τους στην βικιπαίδεια. Είναι τόσο απλό. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 19:44, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Και με αφορμή την πρόταση «Δεν υπάρχουν ακόμα ποδοσφαιρικά αξιόλογα λήμματα.» εύχομαι με όλη μου την καρδιά να αποκτήσουμε σύντομα τουλάχιστον δέκα. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 19:49, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ναι Ογκόλιθε, μιλάμε για ποδόσφαιρο. Αν ένας ποδοσφαιριστής έχει ικανή κάλυψη (πηγές, πηγές και πηγές) (όχι τα αστεία που βλέπω σε «δήθεν πηγές» που γράφουν τα στατιστικά όλων ανεξαιρέτως των παικτών) σε κάποια περίοδο της καριέρας του, είναι εγκυκλοπαιδικός και εκείνη την εποχή και όταν πεθάνει και 100 χρόνια μετά και 1000 χρόνια μετά (τουλάχιστο με την ισχύουσα πολιτική). Δε χρειάζεται να είναι ο Πελέ και να μιλάνε για αυτόν και μετά την αθλητική του καριέρα. Πηγές λοιπόν και όχι κοροϊδίες. Για κοιτάξτε πόσοι και πόσοι έχουν γράψει συστηματικά λήμματα για ποδοσφαιριστές και ένα σωρό αθλητές στη Βικιπαίδεια. Γιατί άραγε δεν είχαν καθόλου προβλήματα ούτε τα λήμματα αυτά ούτε οι συντάκτες τους με την πολιτική; Μήπως γιατί χρησιμοποίησαν τρίτες αξιόπιστες πηγές; Πηγές λοιπόν, πηγές και πηγές ξανά. Εκεί είναι η απάντηση και όχι στις αέναες συζητήσεις εγκυκλοπαιδικότητας. Η γενική οδηγία είναι ικανοποιητικότατη. --Focal Point 19:57, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Συμφωνώ απόλυτα. Κάποιος θα πρέπει τελικά να εκτιμήσει την πολύτιμη συνεισφορά των φιλάθλων στην βικιπαίδεια. --Ογκόλιθος (συζήτηση) 20:07, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Ας κλείσει και καμία συζήτηση εκεί που έχουν προστεθεί τρίτες και αξιόπιστες πηγές --Costas78 (συζήτηση) 20:15, 31 Αυγούστου 2012 (UTC)
Προσοχή, εξακολουθεί να υπάρχει η παρανόηση που προκαλεί το μονολεκτικό "πηγές" ή το "τρίτες και αξιόπιστες πηγές". Τρίτες και αξιόπιστες πηγές μπορεί να δίνουν επαληθεύσιμες πληροφορίες που δεν τεκμαίρουν εγκυκλοπαιδικότητα. Η εγκυκλοπαιδικότητα καθορίζεται από γεγονότα ή σχολιασμό που τεκμηριώνεται από τρίτες και αξιόπιστες πηγές. Για παράδειγμα, αν για ένα φυσικό δηλώνεται ότι κέρδισε το βραβείο Νόμπελ και παρουσιάζεται μια πηγή για αυτό, η εγκυκλοπαιδικότητα τεκμηριώνεται από αυτό που περιγράφει η πηγή (βραβείο) και όχι η απλή αναφορά του ονόματός του σε μια ενδεχομένως αξιόπιστη πηγή (μεγάλη εφημερίδα, site της σουηδικής ακαδημίας κλ). Ομοίως, αν ένας ποδοσφαιριστής έχει χαρακτηριστεί Most Valuable Player μιας διοργάνωσης, η εγκυκλοπαιδικότητά του τεκμηριώνεται από αυτό το γεγονός και όχι απλά επειδή αναφέρεται το όνομά του σε μια αξιόλογη εφημερίδα. Η σημαντική ενασχόληση προκύπτει από την υπέρβαση του αναμενόμενου. Αν είναι φυσιολογικό και αναμενόμενο να εμφανίζεται το όνομα κάποιο στις εφημερίδες χωρίς να έχει κάνει κάτι περισσότερο εξαιρετικό από του συναδέλφους του, τότε αυτές οι αναφορές (που μπορεί να βρίσκονται στις λεγόμενες "τρίτες και αξιόπιστες πηγές") δεν τεκμαίρουν εγκυκλοπαιδικότητα. Για ότι αφορά την διαχρονικότητα, πράγματι δεν εννοείται ότι η σημαντική ενασχόληση είναι απαραίτητο να συνεχίζεται μέχρι σήμερα, αλλά οπωσδήποτε ότι κάλυπτε κάποτε ένα εύρος χρόνου επίσης περισσότερο από το αναμενόμενο. Το να αναφέρεται το όνομά σου σε 500 πηγές επί μια εβδομάδα και μετά τίποτε, είναι στιγμιαία κάλυψη και όχι τεκμήριο εγκυκλοπαιδικότητα. Δεν γίνεσαι εγκυκλοπαιδικός ούτε μέσα σε μια εβδομάδα, αλλά ούτε και όταν αναφέρεται το όνομά σου στην χάση και στην φέξη ή έστω περιοδικά (ρουτίνα) χωρίς να αναφέρεσαι ως σημαντικός από την ίδια την πηγή. Η τελευταία φράση είναι που έχει το ζουμί. Οι τρίτες και αξιόπιστες πηγές πρέπει να αναφέρουν οι ίδιες ότι το αντικείμενο είναι σημαντικό, το συμπέρασμα δεν βγαίνει εντός βικιπαίδειας αλλά έξω από αυτήν. -geraki talk 08:37, 1 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)
Κάποιος να κάνει την αναγκαία μετακίνηση και αρχειοθέτηση και καλό μήνα σε όλους.
Ά και κάτι άλλο. Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει το αντίστοιχο του en:Template:Code στο δικό μας εγχείρημα.--Γλαύκος ρίχτο 08:24, 1 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.