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[[Diskussion:Stromzähler/Archiv#Thema 1]]
https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Stromz%C3%A4hler/Archiv#Thema_1
Hersteller von in Deutschland installierten Stromzählern sind unter anderen:
Nachdem diese nützlichen Links Ihr Leben im Hauptartikel ausgehaucht haben, also hier ihr neues Zuhause. --Harry20 22:04, 6. Feb 2006 (CET)
Mehr Reklame aus dem Hauptartikel: Hersteller von in Deutschland installierten Stromzählern sind unter anderen:
Also mal ganz grundsätzlich: Wikipedia sind nicht die Gelben Seite, kein Telefonbuch und keine Litfassäule. Siehe dazu auch Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist! Desweiteren gilt immernoch der Grundsatz: Weblinks nur vom feinsten und höchstens 5! In diesem Artikel dagegen wimmelte es bis eben geradezu vor Reklame und sie vermehrt sich stündlich: Jeder Reklamelink zieht zwei neue nach sich.
Aus diesen Gründen habe ich sie alle entfernt und nur aus reiner Freundlichkeit hier wieder hingestellt obwohl auf der Diskussionsseite eigentlich die gleichen Regeln gelten. -- Dr. Schorsch*Schwätzle? 19:40, 23. Apr 2006 (CEST)
Warum funktionieren die mechanischen Stromzähler nur, wenn die Aluminiumscheibe horizontal steht ? Warum bleibt mein Zwischenzähler stehen sobald die Scheibe vertikal steht ?
Hallo
dies kann ich mir nur dadurch erklären, das die Reibung der Aluscheibe in horizontalen Zustand minimal ist, und erhöhte Reibung die Antriebskräfte durch die magnetische Kraft-Wirkung des Stromflusses aufheben kann. Gruß --Harry20 9.06, 09. Feb 2005 (CET)
Hallo,
dass die Scheibe (Ferrariszähler) sich nicht dreht, wenn der Zähler auf dem Kopf steht bzw. liegt, hängt mit den im Zähler verbauten Lagern zusammen. Die "Normallage" ist senkrecht, das heißt 90° zur Horizontalen. So werden diese Art von Zählern auch in den Anlagen montiert. Diese "Normallage" kann aber um 10-15° nach links und rechts abweichen und der Zähler zählt immernoch genau. Es gibt auch Zähler mit speziellen Lagern, damit der Zähler in jeder Lage richtig zählt, dies schlägt sich dann im Preis des Zählers nieder. Diese Zähler wurden noch vor einigen Jahren z. Bsp. in Baustromzählerschränken montiert, da diese öfters mal Schräglage hatten bzw. ganz auf der Seite lagen. Heute werden für Baustromanlagen oftmals elektronische Zähler verwendet, die nicht so anfällig sind, jedoch nur eine relativ kurze Beglaubigung haben.
Gruß, Olli, 15.11.2007
Hallo!
Danke für den hervorragenden Artikel!
Ich hab da mal ein Paar Fragen! Wie sieht es eigentlich Europaweit mit Zählerfernauslesung aus? Welche Zähler werden am meisten genutzt (Elektronische Energiezähler in Österreich, EU)? Wo bekomme ich da mehr Infos? Welche Datenschnittstellen werden am Meisten verwendet?
Ich weiß, Fragen über Fragen! Aber wenn da jemand Antworten hätte wäre ich sehr dankbar! Vielleicht auch mit ein paar brauchbaren Links!?
Danke, LG Alex
Es kommt darauf an was du unter Fernauslesung verstehst. Der Energieversorger in Berlin setzt bei Stromlieferanten und Großabnehmern/Industrie auf Funkmodems. Ich habe sie bisher jedoch gerad mal 4 bis 5 mal im Einsatz gesehen.
In meiner Praxis d.h. Gebäudeautomatisierung (Berlin/Brandenburg) sind die Zähler in der Regel mit Impulsausgängen, S0 Ausgängen und M-Bus ausgerüstet um Sie in die Gebäudeautomatisierung einzubinden. Dies ist jeodch die Kundenseite und nicht die des EVUs.
Europaweit kann ich sagen dass in Dänemark bei den Elektrozählern viele Zähler von ABB mit M-Bus eingesetzt werden. Ein Kunde von mir hat davon ca. 200 Zähler im Land verteilt im Einsatz. Dort gibt es jedoch im Vergleich zu Deutschland den Vorteil das nicht jeder lokale Energieversorger seinen eigenen Zählertyp eisetzt und daher das Haupthindernis beim Einsatz von M-Bus nicht greift. In Deutschland nimmt jedes Stadtwerk einen anderen Zählertyp. Da M-Bus zwar als Standard verkauft wird, jeder Herrsteller jedoch im freien Telegrambereich sein eigenes Süppchen kocht ist für jeden Zählertyp eine Anpassung der Auswertesoftware notwendig!!!!! (leider)
--Iggy-x 07:49, 8. Mär 2006 (CET)
Ich habe den Artikel leicht überarbeitet. Die Weblinks sind jetzt auch unter Weblinks augeführt und nicht mehr im Text. Den Abschnitt Montage habe ich ergänzt und ein Schaltplan eingefügt. Den neuen Abschnitt Allgemines habe ich umformuliert und ergänzt. Eine weitere Überarbeitung des Artiklels halte ich für notwendig.
--B.e.e.z.l.e 12:47, 18. Jan 2006 (CET)
Hallo, ich meine der Schaltplan bringt wenig Info und kostet viel Platz. Ich schlage eine Löschung vor. Gruß --Harry20 21:59, 6. Feb 2006 (CET)
Hallo.
Also der erste Satz in diesem Artikel ist doch sehr unsachlich. 1. heißt das Teil nicht "Stromzähler", sondern "Energiezähler". Denn es wird ja kein Strom gezählt. 2. "verbrauchter elektrischer Energie" Elektrische Energie kann nicht verbraucht werden. Sie wird nur umgewandelt.
MfG
Hallo,
die Stromzähler, Energiezähler und wie Ihr sie auch immer nennen magt, sind Elektrizitätszähler und "zählen" die gebrauchte elektrische Arbeit in kWh. Messen kann man mit einem Volt- oder Amperemeter usw.
Gruß, Olli, 15.11.2007
Also wenn man den Artikel so sieht, könnte man fast meinen, dass Stromzählerfotografieren in Deutschland ein Volkssport wäre... wollte nur mal angemerkt haben -- Dr. Schorsch*?*! 15:37, 6. Dez. 2006 (CET)
Sehr guter Artikel!
Nur bleibt eine Frage offen, die ich seit Jahren habe: wenn man in der Zuleitung zum Verbraucher eine Diode schaltet um die Spannung auf 115 Volt runterzubekommen (oft angewandtes Prinzip bei ohmschen Verbrauchern US Ursprunges für den Einsatz in Europa, z.B. Reisebügeleisen etc.) und so nur eine Halbwelle am Zähler anliegt, was mißt der denn dann? Die am Zähler anliegende Spannung ist ja weiterhin 230 Volt.........
"...denn eine Diode senkt die (ansonsten 4fache) Leistungsaufnahme eines ohmschen Verbrauchers auf die Hälfte - bleibt also das Doppelte der Nennleistung!..." nicht schlecht, also hat mein 40 W-Lötkolben dann 80 W? "grinns", nö, er hat dann nur 20 W!--84.185.124.175 16:39, 21. Mär. 2009 (CET)
Ich habe
„Sind die Oberwellen oder deren Harmonien jedoch mit hohen Amplituden versehen, so kann es - je nach Frequenz - zu einer deutlich höheren Verbrauchsmessung kommen. Dies kann aber in Deutschland nicht vorkommen, da die Netzbetreiber seine Spannung und Frequenz immer bei ca. 230/400 V und ca. 50 Hz hält. Ausnahme wäre ein eigenständiges Netz, z. Bsp. in einem Laboratorium oder einem Werksgelände.“
herausgenommen, weil es widersprüchlich ist: die Netzfrequenz hat nichts mit den Harmonischen zu tun; mit den Harmonien schon gar nicht. Und wieso haben off-line Aggregate andere Frequenzen oder mehr Oberwellen? Ich glaube nicht, dass ein Ferrariszähler allzusehr auf die Netzfrequenz reagiert, denn seine Drehzahl ist weitab der Asynchrondrehzahl. Fakt ist: Spannungsoberwellen werden durch die Spannungsspule geglättet - sie liefert ein sinusförmiges Strom- und Magnetfeld. Das kann bei hohen Spannungsoberwellen zu einem Fehler führen. Hohe Stromoberwellen (überwiegender Fall) werden dagegen durch die Stromspule in zur Momentanleistung proportionale Drehmoment-Pulse umgesetzt, welche die träge Scheibe richtig mittelt.--Ulfbastel 09:20, 4. Dez. 2007 (CET)
Mich interessiert, wie die Betriebskosten mit Hilfe von Stromzählern aufzuschlüsseln sind:
Wenn es da keine Vorschriften gäbe, könnte man doch auch die Grundgebühren reduzieren, indem man einfach mit eigenen Stromzählern arbeitet und die ganzen Wohnungen und ggf. auch Büros im Haus oder Gewerbebetriebe im Hinterhof gemeinsam über einen einzigne Zähler des Versorgers laufen lässt. – Simplicius 13:53, 20. Sep. 2008 (CEST)
Der eHZ ist in Deutschland noch in der Einführungsphase. Wer macht mit mir einen Artikel? Ich bin noch recht neu und möchte nicht gleich im ersten Monat einen Artikel von Null an schreiben. Ergänzungen und Hintergrund liefere ich gerne. --Trekki 00:16, 25. Nov. 2008 (CET)
Zum Parken der Bilder eines eHZ (rechte Seite)
Besonderheiten eines eHZ
--Trekki 23:15, 2. Dez. 2008 (CET)
Ich vermisse den Begriff Wandlerzähler in Wikipedia. Gehört das hier hinein? Vielleicht kann dies ein fachkundiger Bearneiter ergänzen. 87.172.177.151 16:39, 9. Dez. 2008 (CET)
In dem Artikel fehlen die Gleichstromzähler völlig. -- wefo 05:00, 22. Nov. 2009 (CET)
In Berlin begann die Umstellung von Gleich- auf Wechselspannung 1926 und wurde in Westberlin 1954 mit der Umstellung des Bereichs Tiergarten beendet (Auskunft der BEWAG). Ich erinnere mich an ein Gleichspannungsnetz in der Alten Schönhauser Straße. Das könnte sogar bis in die 60er Jahre bestanden haben. -- wefo 06:14, 22. Nov. 2009 (CET)
Alte mechanische Zähler zählen in der Regel ja nicht den Strom für die Blindleistung, d.h. die zahlt der Energieanbieter. Mit den neuen ab dem 1.1.2010 einzubauenden elektronischen Stromzählern ändert sich das aber, heißt das also, daß man mit diesen dann auch für die Blindleistung bezahlen darf? --109.192.233.200 07:28, 12. Jan. 2010 (CET)
Hallo, ich gehe nicht davon aus, dass die Blindleistungen dem "normalen" Haushalts- und Gewerbekunden in Rechnung gestellt werden wird, da dann alle versuchen würden, ihre induktive Blindleistung komplett zu kompensieren, um auf einen cos-phi von 1 oder besser zu kommen, was den Verteilernetzen nicht gut bekommen würde, da diese einen gewissen Anteil an induktiver Blindleistung benötigen. Gruß Olli, 23.06.2010 (nicht signierter Beitrag von 217.67.37.202 (Diskussion) 12:09, 23. Jun. 2010 (CEST))
"Der hinter dem Nennstrom angegebene Ampere - Wert in Klammern gibt die Maximalstromstärke an, die der Zähler mindestens 15 Minuten aushalten kann, ohne beschädigt zu werden. Eine korrekte Messung erfolgt jedoch nur im Nennstrombereich."
Hallo! Bezieht sich dieser Stromwert auf jede Phase oder ist dies der Maximalstrom für alle Phasen zusammen. Und inwiefern wirkt sich das auf das Messergebnis aus?
- Das ist laut "wer-weiß-was"-Forum drei mal dieser Stromwert pro Phase. Das sollte mal ein Fachmann im Hauptartikel eintragen. (Lothar W.)
Danke! (nicht signierter Beitrag von 80.139.105.64 (Diskussion | Beiträge) 20:59, 21. Mai 2006 (CEST))
hallo
wollte mich auch für den artikel bedanken, habe jedoch noch eine offene frage:
wenn man mit einem herkömmlichen wattmeter die leistungsaufnahme zB einen PCs misst, dann zeigt dieses üblicherweise einen cosinus phi von etwa 0,8-0,9.
daraus resultiert, dass zB ein verbauch von 100w etwa 120va entspricht. nehmen wir einen strompreis von etwa 0,5ct/kwh an. welchen der beiden werte muss nun zur multiplikation herangezogen werden, um die gesamtleistung im jahr auszurechnen.
es gibt manche netzteile, die bieten den cosinus phi auf 0,6 herunter.
ist es günstiger, netzteile zu finden, die die phase mehr verschieben? oder gerade umgekehrt: zählt das energie-meter des netzbetreibers weniger, wenn man immer mehr an einen cos phi von 1.0 kommt?
was genau bezahlt man? die wirkleistung? die scheinleistung? die blindleistung?
wie verhält sich das ganze in einem dreiphasen-drehstrom-netz? wird hier pro phase gemessen? wie kann man hier den cosinus phi über alle 3 phasen ermitteln?
gruß! (nicht signierter Beitrag von Mistay (Diskussion | Beiträge) 02:55, 24. Nov. 2006 (CET))
In Netzen 3 x 127 V wurden früher Zähler verwendet, die die Ströme in den normalerweise nur zwei angeschlossenen Phasen (genutzt wurden also die üblichen 220 V) berücksichtigten. Diese Zähler unterschieden sich von den Einphasenzählern durch die Aufteilung der Stromwicklung auf zwei gleiche Teilwicklungen.
Bei solcher Anordnung war es möglich, eine der Phasen kapazitiv gegen Erde zu belasten. Der Strom durch den Kondensator war dann bei der „richtigen“ Phase so gerichtet, dass der Zähler rückwärts lief (solange er dagegen keine mechanische Sperre hatte) oder dass der Wirkstrom (teilweise) kompensiert wurde (scheinbar geringerer Verbrauch). Für solche Kondensatoren gab es eine Reihe von Spitznamen, der Betrug war nicht nur wegen der Einnahmeausfälle ärgerlich. Auch der Strom in den Phasen war größer, was die Übertragungsverluste vergrößerte. -- wefo 05:13, 22. Nov. 2009 (CET)
"Der korrekte Begriff ist also Energiezähler." - Mag sein dass dieser Begriff neuerdings verwendet wird, aber korrekt ist er offensichtlich noch lange nicht denn eine kontinuierliche Grösse wird klarerweise nicht gezählt. --Itu 04:50, 15. Dez. 2011 (CET)
Das Problem ist, ums es mal auf den Punkt zu bringen: Wenn man sich schon soweit herauslehnt(was in deWP natürlich tausendfach passiert) zu erklären „Der korrekte Begriff ist .. “ dann ist es halt unvermeidlich peinlich wenn man offensichtlich einen wirklich korrekten Begriff dann nicht liefert, sondern eben allenfalls einen korrekteren. Das wirkt dem kritischen Leser wie ein Rohrkrepierer. Gewollt aber nicht gekonnt ist auch wieder eine gute Beschreibung.
Tatsache ist dass niemand gezwungen ist ein Statement „Der korrekte Begriff ist .. “ herauszuhauen. Wenn man das nicht richtig leisten kann, einfach weg damit. Es genügt völlig wenn der Artikel alle Zusammenhänge richtig und verständlich erklärt.
Und last but not least handelt es sich zweifelsfrei auch noch um Begriffsfindung. --Itu 21:22, 15. Dez. 2011 (CET)
Ich habe mir erlaubt, den Definitionsteil neu zu entwerfen, siehe Benutzer:Wefo/Stromzähler. -- wefo 13:22, 16. Dez. 2011 (CET)
Es hat aktuell einen extrem hohen Unterhaltungswert, gerade den eigentlichen Stromzähler unter dem Lemma Stromzähler ausdrücklich nicht zu behandeln. Und dies nach dem Hinweis auf eine seriöse Quelle! -- wefo 17:34, 15. Dez. 2011 (CET) Und tatsächlich ist der lange Artikel besser: Stromzähler#Gleichstrom- bzw. STIA-Zähler. -- wefo 19:40, 15. Dez. 2011 (CET)
Ist hier ein Widerspruch in den Artikeln Eichgültigkeitsdauer und Stromzähler??
Eichgültigkeitsdauer ... Eichgültigkeitsdauer ... 16 Jahre für Elektrizitätszähler mit Induktionswerk (mit Läuferscheibe) ...
Stromzähler - Gesetzliche Eichung ... Eichgültigkeitsdauer ... 12 Jahre für mechanische Messwandlerzähler mit Induktionswerk [mit Läuferscheibe] oder 16 Jahre für mechanische Zähler mit Induktionswerk ... --176.198.150.177 09:30, 1. Jun. 2012 (CEST)
Bitte das Problem der Normungslücke, insbesondere bei Wechselrichtern (in der Photovoltaik, sicher auch bei Umrichtern von Windenergieanlagen ein Thema), wodurch es bei elektronischen Zähler von Fehlmessungen weit über 20 % kommen kann, noch besser und fundierter einbauen. Einen Link auf den Artikel von Jörg Kirchhof vom Fraunhofer-Institut in Kassel (es finden sich abseits vom üblichen Geplänkel noch einige weitere sachliche Informationen dazu im www) habe ich bereits im Teil "Umstellung auf elektronische Zähler" eingebaut. Eine Verlagerung in den Absatz zur Genauigkeit der Zähler ist vermutlich sinnvoller. -- Schusch 08:49, 16. Feb. 2012 (CET)
Ich vermisse Informationen zu Zählern mit Rücklaufsperre, insbesondere wie die gekennzeichnet sind 82.113.106.123 10:52, 17. Feb. 2014 (CET)
Es wird allgemein behauptet, daß man mit Smartmetern in Privathaushalten Strom sparen könne; deswegen will der Gesetzgeber solche Geräte auch durchsetzen. Ich kann nicht erkennen, wie das funktionieren soll. Trotz vieler Mühe, der Frage auf den Grund zu gehen, habe ich auch noch von niemandem eine vernünftige Antwort bekommen. Und doch wird die Behauptung "Smartmeter sparen per se Strom" gebetsmühlenartig wiederholt.
Es heißt, man wolle Privatleute mittels Smartmetern dazu bewegen, ihren Stromverbrauch in lastschwache Zeiten zu verlegen. Damit wäre zwar kein Strom gespart, aber immerhin eine bessere Lastverteilung erreicht. Das wäre ein Vorteil. Diese Verhaltensänderung privater Haushalte soll durch zeitabhängige Tarife erreicht werden. Smartmeters (also Stromwanzen mit etlichen Nachteilen für den Kunden, aber Vorteilen für den Versorger, die der Kunde bezahlt) sind nun schon seit einigen Jahren vorgeschrieben, die versprochenen zeitabhängigen Tarife sind auf weiter Flur nicht zu sehen. Du, Troubled asset, verlangst nun einen "Beleg" für die Angabe, daß diese zeitabhängigen Tarife nicht auf den Markt gekommen sind. Einen solchen Beleg kann es natürlich nicht geben. Man kann nicht belegen, daß etwas nicht existiert.
Ganz generell muß der Behaupter belegen und nicht der Bezweifler. Wenn Du meine Bemerkung "Es ist unklar, wie allein [durch Smartmeters] Strom gespart werden kann" nicht magst und löschen willst, dann muß die Behauptung, man könne mit den Dingern Strom sparen, auch weg. Eine Behauptung wird ja nicht allein dadurch richtig, daß eine Firma sie äußert.
--NamenloseIP (Diskussion) 13:12, 8. Feb. 2014 (CET)
Kennt jemand die Jahreszahlen betr. Einführung elektronischer Zähler? Anno 1990 werden einphasige DFS-Zähler erwähnt (http://ieeexplore.ieee.org/xpls/abs_all.jsp?arnumber=122746&tag=1). Effektiv gesehen habe ich dreiphasige DFS-Zähler (mit Hall-Sensor) ab 1996. Könnten aber schon früher auf den Markt gekommen sein. Kennt jemand das Einführungsjahr von Shunt-basierenden Zählern? (nicht signierter Beitrag von 2001:620:40B:1070:6DE9:A0B7:F3F9:5C22 (Diskussion | Beiträge) 12:07, 8. Apr. 2014 (CEST))
Anscheinend zählen viele Stromzähler bei geringer Last falsch, und zwar bis ca. 22%. Siehe: http://www.youtube.com/watch?v=scYOBp4Velo ein Bericht von "Die Akte" Sollte man mit i den Artikel aufnehmen. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:2781:F00:E485:E451:1626:AF6D (Diskussion | Beiträge) 22:16, 12. Jul 2014 (CEST))
Ich kann folgende Stelle nicht deuten: "Neben den üblichen Haushaltsstromzählern für 10(60) A sind für gewerbliche Nutzung (auch Baustellen, Festveranstaltungen) noch Stromzähler für 100 A verbreitet." ... Bedeutet die Angabe am Gerät 10(100)A: (1) 3 x 33A 230V, (2) 3 x 33A 400V, (3) 3 x 100A 230V, (4) 3 x 100A 400V, (5) 1x100A 400V maximale Stromabnahme? Das wird einfach nirgends erwähnt. Hier in der Wiki wäre ein guter Platz das zu klären.
(nicht signierter Beitrag von 93.82.94.224 (Diskussion) 11:07, 14. Jun. 2018)
In diesem Artikel heißt es: "Eichgültigkeitsdauer ... 12 Jahre für mechanische Messwandlerzähler mit Induktionswerk [mit Läuferscheibe] oder 16 Jahre für mechanische Zähler mit Induktionswerk".
Im Artikel über Eichgültigkeitsdauer hingegen steht: "Eichgültigkeitsdauer ... 16 Jahre für Elektrizitätszähler mit Induktionswerk (mit Läuferscheibe)".
Was stimmt? --212.144.204.183 01:56, 16. Apr. 2015 (CEST)
Ich lösche am Ende des Kopftextes den Absatz "Ferner gibt es auch Stromzähler, die in Gleichstromanwendungen tatsächlich elektrische Stromstärke über der Zeit aufintegrieren, also elektrische Ladung erfassen (mit der Einheit Amperestunde). Zur Rechnungsstellung haben sie jedoch keine praktische Bedeutung mehr und sind allenfalls von historischem Interesse." -- solange es weder einen Beleg noch einen Hinweis auf die Funktionsweise gibt. -- Wegner8 (Diskussion) 08:48, 8. Apr. 2020 (CEST)
Weiß jemand etwas über Zähler für Hochspannungs-Gleichstrom-Übertragung? Dort kommt das Wort nicht vor, aber abrechnen werden die Betreiber auch wollen. -- Wegner8 (Diskussion) 09:58, 13. Apr. 2020 (CEST)
Anmerkung: Die Überschrift "Neuformulierung der Einleitung" wurde nachträglich eingefügt, nachdem es nicht mehr um Fortlaufenden Einbau von Fehlern geht, sonden eben um die Neuformulierung der Einleitung. --Bicycle Tourer (Diskussion) 13:37, 19. Apr. 2020 (CEST)
Nicht jeder Stromzähler ist ein Messgerät der elektrischen Energie, wie im ersten Satz durch Abänderung behauptet wird. Die Begründung habe ich gegeben, sie steht auch im Artikel. Welche physikalische Größe gemessen wird, muss im Einzelfall erklärt werden. In jedem Fall ist das Gemessene eine physikalische Größe. Der Satz in der Zusammenfassungszeile: „Eine Größe ist Bestandteil einer Formel und bezeichnet etwas Messbares (oder aus Messdaten Berechenbares)“ rechtfertigt die Beseitung des Wortes Größe nicht. Dass eine Größe Bestandteil einer Formel sein kann, steht dazu nicht im Widerspruch. Beispielsweise gibt es ein Spannungsmessgerät, und die Größe Spannung kommt auch im ohmschen Gesetz vor. Da im Artikel zwei verschiedene Größen als „etwas Messbares“ infrage kommen, wird die vorzugsweise verwendete eine Größe mit dem zweiten Satz der Einleitung angegeben, die andere mit dem dritten Absatz.
Zitat aus der Zusammenfassungszeile: „Jeder physikalisch-technische Zähler ist ein Messgerät, aber nicht jedes Messgerät ist ein Zähler.“ Das ist wohl wahr, aber was soll das? Hier geht es jedenfalls um einen Zähler, der unbestritten ein Messgerät ist. Unmittelbare Fortsetzung des Zitats: „Stromzähler sind keine, …“. Keine was denn bitte? „… und Energiezähler gibt's auch andere.“ Na und? Was hat das mit dem Messgerät hier zu tun? Jedenfalls ist der im Artikel überwiegend behandelte Zähler ein Energie messendes Gerät, eben ein Energiezähler. Dass es das einzige Energiemessgerät sei, behauptet niemand; ein Verweis, dass es außerdem einen Gaszähler gibt, ist belanglos. Der Begriff Energiezähler ist durch die Fachliteratur belegt und keine TF, wie in einer früheren Zusammenfassungszeile behauptet wird. Dass es sich im eine physikalisch korrekte Bezeichnung handelt, wird wiederholt gestrichen ohne Begründung.
Weitere Änderungen ohne besser qualifizierte Begründung werde ich als Editwar ansehen. --der Saure 17:03, 13. Apr. 2020 (CEST)
Die vom Bergmann und Hoffmann belegten Aussagen haben sich in letzter Zeit gefühlt sooft verändert, dass ich eigentlich mittlerweile gerne mal selber da reingucken würde – habe sie aber leider nicht vorliegen.
Und den Gaszähler übrigens würde ich meinem laienhaften Verständnis nach nicht als Energie-Zähler, sondern als Volumenmesser bezeichnen. Es ist lange her, dass ich Gas bezogen habe, aber ich meine mich zu erinnern, dass da m³ angezeigt wurden und erst auf der Rechnung (via bekanntem Heiz- oder Brennwert (?)) die kWh erschienen.
-- Pemu (Diskussion) 21:41, 13. Apr. 2020 (CEST)
Ich unterscheide
Alles Übrige ergibt sich hieraus, wenn man mit viel mehr Zeitaufwand genauer formuliert (etwa für ein Lehrbuch) als ich hier für einmaliges Lesen. Dies ist wieder ein Mittelweg, etwa zur Einholung einer dritten Meinung, wenn's dir immer noch nicht reicht. So bleiben kann der Artikel nicht.
Bitte beseitige du die zwei genannten Fehler im Artikel. -- An dieser Antwort habe ich gut eine Stunde gearbeitet, sie ist also nicht Lehrbuch-reif. -- Wegner8 (Diskussion) 14:49, 17. Apr. 2020 (CEST)
Den ersten Satz "Ein Stromzähler ist ein über einen zeitlichen Verlauf integrierendes Messgerät zur Erfassung der Menge einer durchlaufenden elektrischen Größe" finde ich aus folgendem Grunde kritikwürdig: Ich verstehe den Satz so, dass die durchlaufende Größe die Leistung ist (bzw. der Strom bei dem Ladungszähler) und der Vorgang des Integrierens dem des Zählens entspricht. Es wäre also quasi ein "Leistungszähler" (bzw. "Stromzähler" in dem anderen Fall). Das widerspricht aber meinem Sprachgefühl, wonach der Zähler ja die Energie (bzw. die Ladung) ermittelt und halt "korrekt" nach der Größe benannt ist, die er anzeigt (also Energiezähler (bzw. Ladungszähler))
Daher mein Vorschlag für den Anfang:
Achtung, ich habe da durchaus weniger als eine Stunde drüber nachgedacht. -- Pemu (Diskussion) 22:53, 18. Apr. 2020 (CEST)
Wenn ich mich hier auch noch einmischen darf: Bitte beachtet, dass WP eine Enzyklopädie ist, kein grundlegendes Physik- oder Elektrizitätsbuch. Für 95% der Leser(innen) hat ein Stromzähler nur deshalb eine Bedeutung, weil sich daraus eine monetäre Größe ableitet, die er/sie zu bezahlen hat (beim Elektrizitätsversorger). Und 80% sind sich nicht bewusst, dass der volkstümliche Begriff "Stromzähler" nicht dem entspricht, was die Bezeichnung im strengen physikalischen Sinn nahelegt: Nicht Zählen von Strom (was Amperestunden (Ah) bedeuten würde), sondern Zählen/Messen von Energie (kWh)). Diese 95% unterscheiden auch nicht zwischen "Messen" und "Zählen" (vermutlich zählen sie das Geld, das dahintersteckt). Diesen vermeintlich banalen Hauptgrund für die Existenz von Stromzählern (ein Zahlungsvorgang über einen unumstrittenen Betrag) konnte ich übrigens nicht in der Einleitung finden, aber es ist offensichtlich, dass der einzige Grund für den Einbau dieser Geräte und die damit verbundenen Kosten (was schon bei der Eichung beginnt) im Abrechnungsvorgang begründet liegt. Insofern hat IMHO in einer enzyklopädiefähigen Einleitung für Stromzähler folgendes nichts zu suchen:
Damit sollte IMHO die Einleitung enthalten:
Mit all dem Gesagten geht Pemus Vorschlag schon in die richtige Richtung. Ich würde das folgendermaßen weiterspinnen:
Ein Stromzähler ist ein Messgerät zur Erfassung der zwischen zwei Teilnetzen übergebenen bzw. übernommenen elektrischen Energie. Er dient im wesentlichen zur Abrechnung derselben und ist deshalb in der überwiegenden Zahl der Fälle geeicht. Ermittelt werden Kilowattstunden (kWh) bzw. Bruchteile derselben, die Messverfahren unterscheiden sich je nach Bauweise. Auch wenn die Bezeichnung in physikalisch korrekter Terminologie Energiezähler ist, wird weitgehend vom Stromzähler gesprochen.
VG --Bicycle Tourer (Diskussion) 01:00, 19. Apr. 2020 (CEST)
Danke für alle eure Beiträge. Aus ihnen destilliere ich folgenden Vorschlag für den ganzen Kopftext. Der jetzige dritte Absatz sollte vom Kopftext in den Abschnitt "Gleichstromzähler" verschoben werden. --
Ein Stromzähler ist ein Gerät zur Messung der elektrischen Energie, die zwischen den Zeitpunkten des Ablesens durch das Gerät gelaufen ist. Stromzähler sind Energiezähler speziell für elektrische Energie. Sie dienen vor allem zur Abrechnung dieser Energie zwischen Lieferanten und Empfängern. Stromzähler für kommerzielle Anwendung werden geeicht.
Die internationale Maßeinheit für die Energie ist das Joule (J), identisch mit der Wattsekunde (Ws). Angezeigt und abgerechnet werden in aller Regel Kilowattstunden (kWh) zu 3.600.000 Joule. Sprachlich ist „-zähler“ für kontinuierliches Integrieren ungenau; doch die genauere Bezeichnung „-messer“ klänge irreführend. |
-- Wegner8 (Diskussion) 10:46, 19. Apr. 2020 (CEST) <!-- Nachträglich umrahmt. -->
Hier kommt mein Vorschlag für den ersten Absatz:
Hinweis: Durch die „Verwendung zählender Messgeräte wird in der Messtechnik zunehmend Zählen als besondere Art des Messens verwendet“ (DIN 1319-1). Das schreibe ich hier als Hintergrundwissen, das möchte ich an dieser Stelle nicht thematisieren. Jeder weiß, was ein Wasserzähler oder Gaszähler ist; die machen im Prinzip das Gleiche (Verbrauchsmessung durch Integration über den Durchfluss).
Es wird leicht übersehen (bzw. von Wegner8 bekämpft), dass es zwei verschiedene Messgeräte gibt, die Stromzähler heißen, und in der Einleitung kurz voneinander abgegrenzt werden sollten. --der Saure 18:46, 19. Apr. 2020 (CEST)
Ich möchte folgende Änderung unseres Modus vorschlagen: Ehe wir weiter Formulierungen vorschlagen und diskutieren, sollten wir uns erstmal einig werden, was überhaupt wo stehen soll. Ich erlaube mir dazu, eine Unterüberschrift zu schreiben; dort wollte ich Stichpunkte sammeln und dazu jeweils einen Konsens über "in der Einleitung", "im ersten Absatz der Einleitung", "weiter unten im Artikel", "überhaupt gar nicht" finden. Gleich gehe ich die Disk. nochmal durch und versuche, was zusammenzudestillieren. Kann aber sein, dass ich unterbrochen werde, daher speichere ich jetzt schon mal ab. -- Pemu (Diskussion) 22:03, 19. Apr. 2020 (CEST)
Alternativen: Energiezähler für elektrische Energie (inkl. Abwandlungen), Zähler elektrischer Arbeit oder Elektrizitätszähler? Oder man nimmt Kilowattstundenzähler, dann brauchen wir uns über die (historischen) Ladungszähler keine Gedanken machen.
In diesem Abschnitt werden mindestens drei Themen vermischt:
-- Wegner8 (Diskussion) 12:11, 21. Apr. 2020 (CEST) |
Name | Vorschlag (mit Absatznummern) |
---|---|
Pemu (Diskussion) |
|
Ich glaube, jetzt wird übertrieben. Die zwei Stromzähler hat Pemu genannt; siehe werden innerhalb der Einleitung im 1. und 3. Absatz kurz eingeführt, wie sich das für eine Einleitung gehört. Nur an Absatz 1 der Einleitung wird noch gefeilt. Dazwischen in Absatz 2 stehen die Einheiten der Energie; dieser Absatz ist unbestritten.
Die Arten von Stromzählern werden dann ausführlich in Kap. 3 behandelt, erst die Stromzähler für Energiemessung, dann die Stromzähler für Gleichstromanwendungen, die elektrische Ladung messen. Da gibt es keinen Bedarf zur Änderung.
Ein "weiter unten im Artikel" oder "überhaupt gar nicht" kann ich nicht finden. --der Saure 00:03, 20. Apr. 2020 (CEST)
Ich halte den Ansatz von Pemu, das Satz für Satz bzw. Punkt für Punkt zu einem Konsens zu führen, für sehr gut. Das ist kein bisschen Übertreibung, denn weiter oben schwirren verschiedene "Gesamtversionen" einer Zusammenfassung herum, von denen nicht erkennbar ist, dass zwischen ihnen abgeglichen und ein Konsens aus allen erzeugt wurde. In Stuttgart 21 hat eine so strukturierte Diskussion zu einer neuen deutlich besseren Einleitung geführt, obwohl das Thema hochgradig umstritten war (hier der Link zur archivierten Diskussion). Ich schätze die Situation für "Stromzähler" momentan so ein, dass wir eher im ersten Drittel einer Konsensfindung sind denn "nur noch an einem Absatz gefeilt wird". VG --Bicycle Tourer (Diskussion) 14:17, 20. Apr. 2020 (CEST)
In weiten Bereichen besteht Übereinstimmung. Vor allem darin, dass ein Mitdiskutierender ausschließlich das Energie messende Gerät als Stromzähler anerkennt und die zweite Bedeutung (die schließlich Bestandteil des Artikels ist) wegdrückt, ist sein Vorschlag falsch; da bleibt der Unterschied unüberbrückbar. In meinem neuen Vorschlag werden die zwei Ausführungen gleich im 2. Satz genannt. Dann in zwei Folgeabsätzen wird in beide Varianten eingeführt.
Die Verwendung von „Elektrische Größe“ wurde nicht von allen gerne gesehen. Ich habe gefunden, dass es dazu ein Lemma gibt, und habe um ein Verlinkung ergänzt.
Meine Formulierung vom physikalisch korrekten Begriff Energiezähler war wohl eine Reizformulierung, die ich abgeschwächt habe. Der Begriff ist soweit etabliert, auch in Katalogen, dass der Energiezähler als Lemma erscheinen muss und nicht durch eine Umschreibung ersetzt werden soll.
Die Definition der Energie, die für das Verständnis der Arbeitsweise grundlegend ist, steht in zwei Sätzen: Der erste Satz ist auch für den Unerfahrenen hoffentlich auf Anhieb einsichtig. Der zweite Satz steht da für den etwas Erfahreneren, der sieht, dass das Problem der schwankenden Last, die schließlich die aufwändige Messgeräte-Kostruktion erfordert, erst in einer anspruchsvolleren Formulierung abgedeckt wird.
Meinen früheren Vorschlag habe ich auch in Gliederung und Reihenfolge verändert. So sieht er für die gesamte Einleitung jetzt aus:
Ein Stromzähler ist ein Messgerät zur Erfassung der Menge einer gelieferten bzw. aufgenommenen elektrischen Größe. Realisiert worden sind Ausführungen für elektrische Energie und solche für elektrische Ladung. Sie dienen üblicherweise einer Kostenberechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein.
Stromzähler, auch Elektrizitätszähler, wie sie in Privathaushalten bekannt sind, arbeiten als Energiezähler.[1][2][3] Die damit gemessene elektrische Energie ist die von einem elektrischen Verbraucher aufgenommene Wirkleistung multipliziert mit der Dauer der Aufnahme; bei veränderlicher Leistung ist sie das zeitliche Integral über Augenblickswerte der Wirkleistung. Die Anzeige bezieht den Umrechnungsfaktor auf die Energie oder Arbeit ein. Die zugehörige physikalische Einheit ist das Joule (mit dem Einheitenzeichen J) bzw. die Wattsekunde (Ws). Da diese Einheiten bei üblichen Anwendungen wie im Haushaltsbereich und Abrechnungsperioden über ein Jahr sehr große Werte ergeben würden, wird bei Stromzählern der Messwert üblicherweise in der größeren Einheit Kilowattstunde (kWh) angegeben. Ferner gibt es auch Stromzähler, die in Gleichstromanwendungen tatsächlich elektrische Stromstärke über der Zeit aufintegrieren, also elektrische Ladung messen (mit der Einheit Amperestunde). Zur Rechnungsstellung haben sie jedoch keine praktische Bedeutung mehr und sind allenfalls von historischem Interesse.
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Der Satz „Stromzähler … arbeiten als Energiezähler“ wird von einem Mitdikutiernden immer und immer wieder bekämpft, weil er zu dem Umkehrschluss kommt: Energiezähler sind Stromzähler. Ich stimme mit ihm überein, dass das falsch ist. Aber diese Umkehr ist falsch und steht einfach nicht im Text. --der Saure 10:51, 21. Apr. 2020 (CEST) Quelle von Cms metrology
Ein Stromzähler oder Elektritzitätszähler ist ein Gerät zur Messung (1) der elektrischen Energie oder (2) der elektrischen Ladung, die durch das Gerät läuft. Stromzähler zu (1) sind eine Art Energiezähler. Sie dienen vor allem zur Abrechnung dieser Energie zwischen Lieferanten und Empfängern. Stromzähler für kommerzielle Anwendung werden geeicht.
Die internationale Maßeinheit für die Energie ist das Joule (J, identisch mit der Wattsekunde), die für die Ladung das Coulomb (C). Angezeigt und abgerechnet werden in aller Regel Kilowattstunden (kWh) zu 3.600.000 Joule. <!-- Weglassbar: --> Sprachlich ist „-zähler“ für kontinuierliches Integrieren ungenau; doch die genauere Bezeichnung „-messer“ klänge irreführend. |
Was ist denn das für eine Wortschöpfung, ein „Elektronenladungszähler“? In dem hier behandelten, als Ladungszähler fungierenden Gerät wird ganz simpel analogtechnisch Strom integriert.
Ich hatte Wegner8 schon früher einmal nahegelegt, den Artikel Zählwerk zu beachten. Dort, insbesondere im Kapitel Zählwerk#Mechanische Zählwerke im zweiten Absatz ist alles Relevante gesagt, und die Gedanken über „echte Zähler“ und dann vermutlich unechte Zähler sind Privatmeinung ohne Relevanz für jede Art von Stromzähler. --der Saure 10:16, 22. Apr. 2020 (CEST)
Ein Stromzähler ist ein Gerät zur Messung (1) der elektrischen Energie oder (2) der elektrischen Ladung, die durch das Gerät läuft.
Stromzähler zu (1) sind eine Art Energiezähler. Sie dienen vor allem zur Abrechnung dieser Energie zwischen Lieferanten und Empfängern. – Die internationale Maßeinheit für die Energie ist das Joule (J, identisch mit der Wattsekunde). Angezeigt und abgerechnet werden in aller Regel Kilowattstunden (kWh) zu 3.600.000 Joule. Stromzähler für kommerzielle Anwendung werden geeicht. Zu 2: Siehe den Abschnitt Gleichstromzähler unten. |
Ein Stromzähler oder Elektrizitätszähler ist ein Gerät zur Messung (1) der elektrischen Energie oder (2) der elektrischen Ladung, die durch das Gerät fließt.
Stromzähler zu (1) messen eine von mehreren Arten von Energie, sind folglich eine von mehreren Arten von (existierenden oder möglichen) Energiezählern. Sie dienen vor allem zur Abrechnung elektrischer Energie zwischen Lieferanten und Empfängern. – Die internationale Maßeinheit für die Energie ist das Joule (J, identisch mit der Wattsekunde). Angezeigt und abgerechnet werden in aller Regel Kilowattstunden (kWh) zu 3.600.000 Joule. Stromzähler für kommerzielle Anwendung werden geeicht. Stromzähler zu 2 werden im Abschnitt Gleichstromzähler (unten) behandelt. |
Ein Stromzähler, auch Elektrizitätszähler, ist ein Messgerät, das die Menge der gelieferten bzw. aufgenommenen Elektrizität erfasst. Realisiert worden sind Ausführungen für elektrische Energie und solche für elektrische Ladung. Sie dienen üblicherweise einer Kostenberechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein.
Stromzähler, wie sie in Privathaushalten bekannt sind, arbeiten als Energiezähler.[1][2][3] Die damit gemessene elektrische Energie hängt von der vom elektrischen Verbraucher aufgenommenen Wirkleistung sowie der Dauer der Aufnahme ab. Die zugehörige physikalische Einheit ist das Joule (mit dem Einheitenzeichen J) bzw. die Wattsekunde (Ws). Da diese Einheiten bei üblichen Anwendungen wie im Haushaltsbereich und Abrechnungsperioden über ein Jahr sehr große Werte ergeben würden, wird bei Stromzählern der Messwert üblicherweise in der (auch zur Abrechnung verwendeten) größeren Einheit Kilowattstunde (kWh) angegeben. Ferner gibt es auch Stromzähler, die in Gleichstromanwendungen tatsächlich elektrische Stromstärke über der Zeit aufintegrieren, also elektrische Ladung messen (mit der Einheit Amperestunde). Zur Rechnungsstellung haben sie jedoch keine praktische Bedeutung mehr und sind allenfalls von historischem Interesse.
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Da mein Beitrag von vor rund 7h eine Stunde später von der Saure gelöscht wurde und dieser bis jetzt nicht auf die Ansprache auf seiner Disk reagiert hat, füge ich das jetzt nochmal an dieser Stelle ein. Ich bin mir darüber im klaren, dass sich einiges bereits erledigt haben könnte, aber es ist zu spät und ich zu müde, um das jetzt Zeile für Zeile auf den neuen Stand abzugleichen. -- Beginn Wiedereinfügung --
Ein Stromzähler ist ein Gerät zur Messung der elektrischen Energie oder der elektrischen Ladung, die durch das Gerät läuft.
In der Mehrzahl der Fälle sind Stromzähler eine Art Energiezähler. Sie dienen vor allem zur Abrechnung dieser Energie zwischen Abnehmern und Lieferanten. Die gemessene Energie wird in Kilowattstunden (kWh) angegeben, einer von der SI-Maßeinheit Joule abgeleiteten Einheit. Stromzähler zur Abrechnung sind geeicht. |
-- Ende Wiedereinfügung --
In der Hoffnung, dass das eine oder andere noch Eingang in die Konsensversion findet ... --Bicycle Tourer (Diskussion) 02:03, 23. Apr. 2020 (CEST)
Ein Stromzähler ist ein Gerät zur Messung der elektrischen Energie oder der elektrischen Ladung, die durch das Gerät läuft.
Die meisten Stromzähler sind Energiezähler. Sie dienen zur Abrechnung der gemessenen Energie zwischen Lieferanten und Abnehmern. Die Energie wird in Kilowattstunden (kWh) angegeben, einer von der SI-Maßeinheit Joule abgeleiteten Einheit. Stromzähler zur Abrechnung sind geeicht. |
@Alle: (nach BK) Ich möchte Euch bitten, nicht so viel auf "Oben steht doch ..." zu bestehen, sondern das, was man meint, einfach zu wiederholen. Diese Diskussion ist so lang, dass man das a) als Leser nicht mehr weiss b) die Beschreibung der präzise gemeinten Stelle länger dauert als einfach den gewünschten Text nochmal einzufügen. Und dann wissen wir alle, worüber präzise der andere redet.
Wir haben jetzt die (unglücklich entstandene) Situation, dass zwei Entwürfe gleichzeitig vorliegen (Pemu und Wegner8 (auf Basis von mir)). Bevor ich mich an einer Konsolidierung der beiden versuche, hier noch mal zur Erinnerung: Der Disput geht weniger darum, was korrekt ist. Der Disput geht darum, wieviel an Ungenauigkeit der Aussagen wir hinnehmen, um eine einer Einleitung angemessene Verständlichkeit für den Leser zu erreichen. Und wir haben zusätzlich das Dilemma, einen nicht klar definierten Begriff als Lemmanamen zu haben (wie Cms metrology oben richtig herausgearbeitet hat), sind uns aber einig, dass der Lemmaname der Richtige ist (siehe oben Stellungnahmen zu den einzelnen Elementen). Insofern sind für mich Kompromisse wie die von Pemu vorgeschlagene "Elektrizität" tolerabel (auch wenn sich aus Fachsicht im ersten Moment "die Fußnägel hochklappen"). Hier also der Versuch der Konsolidierung (erst mal unter Weglassung der Quellenangaben):
Ein Stromzähler, auch Elektrizitätszähler, ist ein Messgerät, das die Menge der gelieferten bzw. aufgenommenen Elektrizität erfasst. Realisiert worden sind Ausführungen für elektrische Energie und solche für elektrische Ladung. Sie dienen üblicherweise der kommerziellen Abrechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein.
Stromzähler, wie sie in Privathaushalten bekannt sind, arbeiten als Energiezähler. Die damit gemessene elektrische Energie hängt von der vom elektrischen Verbraucher aufgenommenen Wirkleistung sowie der Dauer der Aufnahme ab. Die gemessen Energie wird in Kilowattstunden (kWh) angegeben, einer von der SI-Maßeinheit Joule abgeleiteten Einheit. Die gemessenen Kilowattstunden sind Grundlage der Abrechnung. Ferner gibt es auch Stromzähler, die in Gleichstromanwendungen elektrische Stromstärke über die Zeit, also elektrische Ladung messen (mit der Einheit Amperestunde). Zur Abrechnung haben sie jedoch keine praktische Bedeutung mehr und sind allenfalls von historischem Interesse. |
VG --Bicycle Tourer (Diskussion) 18:23, 23. Apr. 2020 (CEST)
Ein Stromzähler oder Elektrizitätszähler ist ein Messgerät, das durchlaufende elektrische Energie oder elektrische Stromstärke über die Zeit integriert. Stromzähler dienen in aller Regel der kommerziellen Abrechnung; dafür müssen sie geeicht sein.
Heutige Stromzähler sind Energiezähler. Die damit gemessene elektrische Energie wird in Kilowattstunden (kWh) angegeben, einer von der SI-Maßeinheit Joule abgeleiteten Einheit. Früher benutzte man auch Stromzähler, die in Gleichstromanwendungen elektrische Stromstärke über die Zeit integrieren. Gemessen wird also elektrische Ladung mit der SI-Einheit Coulomb. Zur Abrechnung haben sie jedoch keine praktische Bedeutung mehr und sind allenfalls von historischem Interesse. <!-- Und warum dann der Streit, ob sie schon in die Einleitung gehören? Kaisers Bart? --> |
Ein Stromzähler, auch als Elektrizitätszähler bezeichnet, ist ein Messgerät, das die Menge der gelieferten bzw. aufgenommenen Elektrizität erfasst. Realisiert worden sind Ausführungen für elektrische Energie und solche für elektrische Ladung. Sie dienen üblicherweise einer Kostenberechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein.
Stromzähler, wie sie in Privathaushalten bekannt sind, arbeiten als Energiezähler.[1][2][3] Die damit gemessene elektrische Energie hängt von der vom elektrischen Verbraucher aufgenommenen Wirkleistung sowie der Dauer der Aufnahme ab. Die zugehörige physikalische Einheit ist das Joule (mit dem Einheitenzeichen J) bzw. die Wattsekunde (Ws). Da diese Einheiten bei üblichen Anwendungen wie im Haushaltsbereich und Abrechnungsperioden über ein Jahr sehr große Werte ergeben würden, wird bei Stromzählern der Messwert üblicherweise in der (auch zur Abrechnung verwendeten) größeren Einheit Kilowattstunde (kWh) angegeben. Ferner gibt es auch Stromzähler, die in Gleichstromanwendungen tatsächlich vom Verbraucher aufgenommene elektrische Stromstärke erfassen zusammen mit der Dauer des Aufnahme und damit elektrische Ladung messen (mit der Einheit Amperestunde). Zur Rechnungsstellung haben sie jedoch keine praktische Bedeutung mehr und sind allenfalls von historischem Interesse.
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Ein Stromzähler, auch als Elektrizitätszähler bezeichnet, ist ein Messgerät, das die Menge der gelieferten bzw. aufgenommenen Elektrizität erfasst. Realisiert worden sind Ausführungen, die elektrische Energie, und solche, die elektrische Ladung erfassen. Sie dienen üblicherweise einer Kostenberechnung/der [kommerziellen] Abrechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein.
Stromzähler, wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind, arbeiten als Energiezähler.[1][2][3] Die damit gemessene elektrische Energie hängt von der vom elektrischen Verbraucher aufgenommenen Wirkleistung sowie der Dauer der Aufnahme ab. Der Messwert wird in Kilowattstunden (mit dem Einheitenzeichen kWh) angezeigt, einer von der Si-Einheit Joule (J) bzw. Wattsekunde (Ws) abgeleiteten Einheit. Ferner gibt es auch Stromzähler, die in Gleichstromanwendungen nicht die Energie, sondern die über die Zeit vom Verbraucher aufgenommene elektrische Stromstärke erfassen und damit elektrische Ladung messen (mit der Einheit Amperestunde). Zur Rechnungsstellung haben sie jedoch keine praktische Bedeutung mehr und sind allenfalls von historischem Interesse.
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Zu Absatz 1:
Absatz 2:
Absatz 3 Satz 1:
Es ist furchtbar mühsam mit euch! Ihr generiert so umständliche Sätze, ohne präzise zu sein. Fast alles, was ich hier tue, ist Verlustleistung, nur zur Verhütung von Schwammigem. -- Ich empfehle meinen jüngsten Vorschlag, darin sind alle diese Klippen umschifft. Ich sehe bisher nur pauschale Einwände dagegen; welche Stellen genau sind verbesserungsbedürftig? -- Wegner8 (Diskussion) 10:11, 24. Apr. 2020 (CEST)
=== Weiteres Kapitel, um zum Abschluss zu kommen ===> Nur um die Länge des Kapitels zu begrenzen, füge ich diese neue Überschrift ein.
Ach Wegner8, wenn du doch nur ähnlich viel Sorgfalt auf deinen eigenen Entwurf aufgewandt hättest! Sieh mal: Du hast da eine Verlinkung auf Energiezähler in deinen Text eingestellt. Diese hat auch Benutzer:Bicycle Tourer übernommen. Hast du oder habt ihr jemals geprüft, welchen Informationsgewinn eine Leser bekommen kann, wenn er dem Link folgt?
Zweifellos kann man alle Klippen umschiffen, indem man möglichst wenig schreibt.
Das meiste, was du in vorstehender Auflistung schreibst, ist belanglos oder noch schlimmer. Nur wenige Erwiderungen:
Gleichwohl gibt es einige Punkte, die ich für bedenkenswert halte. Als Wichtigstes sehe ich, dass der Versuch, die Integration herauszunehmen, auf ungenaue Konstruktionen führt. Das werde ich lassen; eine Beschreibung, wie man elektrische Energie für Unkundige des Begriffes „Integral“ angeben kann, hatte ich schon vorher im Text drin – und jetzt wieder.
Ein Stromzähler, auch als Elektrizitätszähler bezeichnet, ist ein Messgerät zur Erfassung solcher elektrischer Größen, die in Zusammenhang mit einem Verbrauch gesehen werden. Realisiert worden sind Ausführungen für elektrische Energie und solche für elektrische Ladung. Sie dienen üblicherweise einer Kostenberechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein.
Stromzähler, wie sie in Privathaushalten bekannt sind, arbeiten als Energiezähler. Die damit gemessene elektrische Energie ist die von einem elektrischen Verbraucher aufgenommene Wirkleistung multipliziert mit der Dauer der Aufnahme; bei veränderlicher Leistung ist sie das zeitliche Integral über Augenblickswerte der Wirkleistung. Gezählt werden bei elektromechanischen Zählern die Umdrehungen einer sichtbar rotierenden Scheibe, bei elektronischen Zählern intern erzeugte elektrische Impulse. Die Anzeige bezieht den Umrechnungsfaktor auf die Energie ein. Messwerte werden nicht in der physikalischen Einheit Joule angegeben, sondern vorzugsweise in der wesentlich größeren Einheit Kilowattstunde (mit dem Einheitenzeichen kWh), weil sich dadurch für die Abrechnung handlichere Zahlenwerte ergeben.
Ferner gibt es auch Stromzähler, die in Gleichstromanwendungen tatsächlich elektrische Stromstärke über der Zeit aufintegrieren, also elektrische Ladung messen (mit der Einheit Amperestunde). Zur Rechnungsstellung haben sie jedoch keine praktische Bedeutung mehr und sind allenfalls von historischem Interesse.
<Die Einzelnachweise werden später wieder eingefügt.> |
--der Saure 14:31, 24. Apr. 2020 (CEST)
Ich möchte hier noch einmal meinen Einwand unter einer separaten Überschrift vorbringen. Ich bitte darum, dass inhalts-neutral und fokussiert über Folgendes diskutiert wird: Meines Erachtens hat beschreibt dieser Artikel heute (24.04.20) ZWEI nicht identische Konzepte, nämlich den "Elektrizitätszähler" (so wird er in der EU-Direktiven- und Eich- Umgebung benannt) und zusätzlich den "Gleichstromzähler". Dies ist aber ein Verstoss gegen die WP-Regeln. Falls dies so ist, wäre der geeignete Weg eine Trennung, wobei wesentlicher Inhalt des jetzigen Artikels in Elektrizitätszähler verschoben werden könnte und ein neuer Artikel Gleichstromzähler erzeugt werden müsste. Dies kann auch geschehen, wenn die aktuelle inhaltliche Diskussion abgeschlossen ist.
Zum Nachlesen: Erstens: Wikipedia ist kein Wörterbuch: WP beschreibt Umstände und Konzepte (d.h. Begriffe) und orientiert sich an der SACHE und nicht am im Deutschen vorhandenen WORT.
Zweitens: "Artikel sollen … unter dem Artikeltitel (Lemma) nicht mehrere unterschiedliche Bedeutungen (Lexeme) der gleichen Bezeichnung zugleich abhandeln." (!!)(Aus:WP:Gute Artikel).
Danke. --Cms metrology (Diskussion) 16:26, 24. Apr. 2020 (CEST)
(Ladungszähler? Gleichstromzähler (jetzt ein Abschnitt in "Stromzähler)? Mag der Saure frei wählen)
.}} Dann verschwinden viele Probleme von selbst. -- Wegner8 (Diskussion) 19:49, 24. Apr. 2020 (CEST)Das Problem liegt hier anders als bei der BKL. Nicht wir fassen zwei Bedeutungen zu einem Artikel zusammen (was nicht sein soll), sondern wird finden zwei Geräte vor, die historisch mit demselben Wort bezeichnet werden (was wir nicht ändern können).
Der Name Stromzähler legt nun einmal nahe, dass dieser Strom zählt. Was Stromzähler wirklich machen, ist Aufgabe irgendeines Artikels, in dem die zwei Messgeräte unterschieden werden. Erst nach der Fallunterscheidung wäre eine Artikeltrennung möglich.
Dieses menschliche Problem wird durch Artikeltrennung nicht gelöst. Die Felder mit seinen drei Problemen bleiben irgendwo weiter erhalten. --der Saure 20:19, 24. Apr. 2020 (CEST)
Der erwähnte "Mitdiskutierende" bin ich.
-- Wegner8 (Diskussion) 08:35, 25. Apr. 2020 (CEST)
Falls wir an der Idee der Auftrennung weiterarbeiten wollen, müssen wir uns ERST klar werden, WAS die jeweiligen Artikel beschreiben sollen und (=Begriff) DANN geben wir den Dingern einen Namen (=Bezeichnung). Wenn es irgend geht, sollten hier Bezeichnungen gewählt werden, die anderweitig schon eingeführt (normiert, standardisiert etc.) sind, damit über den Namen nicht groß diskutiert werden muss.
Ich fange mal an mit einem Vorschlag für den ersten Artikel:
1.: BEGRIFF/KONZEPT:
Der eine Artikel befasst sich im Grundsatz mit den Dingern, die im Keller hängen, kWh anzeigen und häufig zur finanziellen Abrechnung gebraucht werden. Auch großtechnische Lösungen (z.B. Energieversorgung) sollen von dem Konzept abgedeckt werden und die Abrechnung ist nicht zwingender Bestandteil des Konzeptes. Die Technologie ist frei (elektomechanisch, elekronisch, Mischform).
2.: BEZEICHNUNG:
Ich schlage vor, für diese Geräte und für den Artikel die Bezeichnung "Elektrizitätszähler" zu verwenden, denn sie ist in der Gesetzgebung verankert und definiert: RICHTLINIE 2014/32/EU.
Auf Seite 61 gibt es sogar eine Definition, die uns die Richtung weist und als Grundlage dienen kann:
"Ein Elektrizitätszähler für Wirkverbrauch ist eine Einrichtung, die die in einem Stromkreis verbrauchte elektrische Wirkenergie misst."
Ich würde ergänzen: "Ein Elektrizitätszähler für Wirkverbrauch, manchmal auch als Stromzähler bezeichnet, …"
Für den zweiten Artikel müsste man analog vorgehen.
jetzt bin ich gespannt (und hoffe das Beste).
--Cms metrology (Diskussion) 11:30, 25. Apr. 2020 (CEST)
Der Vorschlag, den Artikel in zwei Artikel aufzuteilen, hilft nicht, weil in dem Aufgeteilten Wegner8 weiterhin sein unhaltbaren Positionen vertreten wird.
Dieses sind die entscheidenden Knackpunkte (neben allerlei anderem Missverstehen), derentwegen diese schier endlose Diskussion läuft. Es liegt einzig (!!) an dem Vermögen dieses einen. Da können wir uns jegliche Arbeit sparen, wenn wir auf diesen einen nicht mehr hören. --der Saure 14:53, 25. Apr. 2020 (CEST)
Was ich vermisse und mit meinen "ich glaube"-Formulierungen herauszukitzeln versuchte, sind Belege, wie die zwei Konzepte in der freien Wildbahn benannt werden bzw. wurden. Für den Energiezähler scheint das klar zu sein, für den hier sog. "Ladungszähler" aber nicht; folglich auch nicht, welche Begriffe ausschließlich das eine meinen, aber das jeweils andere nicht. Vermutlich bräuchte man für das "historische" "Konzept" ältere Literatur. -- Pemu (Diskussion) 23:23, 25. Apr. 2020 (CEST)
Außerdem habe ich mal unter Wikipedia:WikiProjekt_Elektrotechnik/Fragen#Artikel Stromzähler aufteilen in zwei Artikel? Einen für Energie messende Geräte und den anderen für Ladung messende Geräte? um Hilfe gebeten. -- Pemu (Diskussion) 00:07, 26. Apr. 2020 (CEST)
Sorry, habe erst jetzt wieder Zeit gefunden, hier einzutauchen. Zwei Dinge:
Nachdem ich die 7 Zähler im Keller gesehen habe (ich hätte nicht im Traum erwartet, dass das auf so vielen explizit draufsteht), halte ich die Ansicht, dass ein Stromzähler unter dem Lemma "Energiezähler" mitlaufen sollte, für falsch. Es gibt einen fest etablierten Begriff "Stromzähler", das ist jetzt belegt. Dass dieser konzeptionell/physikalisch ein Energiezähler sein mag, streite ich nicht ab, aber der Begriff "Stromzähler" ist eigenständig etabliert (steht auf den Dingern im Keller drauf). VG --Bicycle Tourer (Diskussion) 01:54, 26. Apr. 2020 (CEST)
Ein Stromzähler, auch als Elektrizitätszähler bezeichnet, ist ein Messgerät zur Erfassung solcher elektrischer Größen, die in Zusammenhang mit einem Verbrauch gesehen werden. Realisiert worden sind Ausführungen für elektrische Energie und solche für elektrische Ladung. Sie dienen üblicherweise einer Kostenberechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein.
Stromzähler, wie sie in Privathaushalten bekannt sind, arbeiten als Energiezähler.[1][2][3] Die damit gemessene elektrische Energie ist die von einem elektrischen Verbraucher aufgenommene Wirkleistung multipliziert mit der Dauer der Aufnahme; bei veränderlicher Leistung ist sie das zeitliche Integral über Augenblickswerte der Wirkleistung. Gezählt werden bei elektromechanischen Zählern die Umdrehungen einer sichtbar rotierenden Scheibe, bei elektronischen Zählern intern erzeugte elektrische Impulse. Die Anzeige bezieht die Umrechnung auf die Energie ein. Messwerte werden nicht in der physikalischen Einheit Joule angegeben, sondern vorzugsweise in der wesentlich größeren Einheit Kilowattstunde (mit dem Einheitenzeichen kWh), weil sich dadurch für die Abrechnung handlichere Zahlenwerte ergeben. Ferner gibt es auch Stromzähler, die in Gleichstromanwendungen tatsächlich elektrische Stromstärke über der Zeit aufintegrieren, also elektrische Ladung messen (mit der Einheit Amperestunde). Zur Rechnungsstellung haben sie jedoch keine praktische Bedeutung mehr und sind allenfalls von historischem Interesse.
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Können wir nicht damit fertig werden? --der Saure 10:50, 26. Apr. 2020 (CEST)
Ich habe mal bei uns auf Commons geguckt und zwei Bilder gefunden: Das erste ist nur ein Beispiel für die Einheit, mit der Ladungszähler ihren Wert anzeigen. Welche der Bedeutungen von "Charge" gemeint sind, weiß ich nicht.
Das zweite aber scheint ein Gerät zu sein, dessen Messprinzip zwar Ladung ermittelt, diese aber als Energie anzeigt (also anders als der Gaszähler, der Volumen anzeigt, das aber erst vom Versorger in kWh umgerechnet wird. Wie schon unter [[[Wikipedia:WikiProjekt_Elektrotechnik/Fragen#Artikel Stromzähler aufteilen in zwei Artikel? Einen für Energie messende Geräte und den anderen für Ladung messende Geräte?|WikiProjekt_Elektrotechnik]] geschrieben: "zeigte es auch kWh an, so wäre ich geneigt, das Teil ebenfalls als Energiemessgerät zu betrachten – aber halt mit messprinzipbedingter Ungenauigkeit bei abweichender Netzspannung".
Ich bin nachwievor nicht von einer Auftrennung überzeugt.
-- Pemu (Diskussion) 01:55, 27. Apr. 2020 (CEST)
(nach BK) Der Vorschlag vom Sauren, Satz für Satz analysiert und mit konkreten Änderungen versehen (unter Weglassung von Links, Fettschreibung, Referenzen(letzte gehören sowieso nicht in die Einleitung, sondern in den Artikel)):
Ein Stromzähler, auch als Elektrizitätszähler bezeichnet, ist ein Messgerät zur Erfassung solcher elektrischer Größen, die in Zusammenhang mit einem Verbrauch gesehen werden.
Ein Stromzähler, auch als Elektrizitätszähler bezeichnet, ist ein Messgerät, das die Menge der gelieferten bzw. abgenommenen Elektrizität misst.
Realisiert worden sind Ausführungen für elektrische Energie und solche für elektrische Ladung.
Sie dienen üblicherweise einer Kostenberechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein.
Sie dienen üblicherweise der Abrechnung, dafür müssen diese Geräte geeicht sein.
Stromzähler, wie sie in Privathaushalten bekannt sind, arbeiten als Energiezähler.
Die damit gemessene elektrische Energie ist die von einem elektrischen Verbraucher aufgenommene Wirkleistung multipliziert mit der Dauer der Aufnahme; bei veränderlicher Leistung ist sie das zeitliche Integral über Augenblickswerte der Wirkleistung.
Die gemessene elektrische Energie entspricht der von den elektrischen Verbrauchern über die Zeit aufgenommenen Wirkleistung.
Gezählt werden bei elektromechanischen Zählern die Umdrehungen einer sichtbar rotierenden Scheibe, bei elektronischen Zählern intern erzeugte elektrische Impulse. Die Anzeige bezieht die Umrechnung auf die Energie ein.
<Weggelassen>
Messwerte werden nicht in der physikalischen Einheit Joule angegeben, sondern vorzugsweise in der wesentlich größeren Einheit Kilowattstunde (mit dem Einheitenzeichen kWh), weil sich dadurch für die Abrechnung handlichere Zahlenwerte ergeben.
Die Messwerte werden in Kilowattstunden (kWh) angegeben, einer von der SI-Maßeinheit Joule abgeleiteten Einheit.
Ferner gibt es auch Stromzähler, die in Gleichstromanwendungen tatsächlich elektrische Stromstärke über der Zeit aufintegrieren, also elektrische Ladung messen (mit der Einheit Amperestunde). Zur Rechnungsstellung haben sie jedoch keine praktische Bedeutung mehr und sind allenfalls von historischem Interesse.
Damit würde sich insgesamt ergeben (noch ohne Wikilinks, Referenzen etc):
Ein Stromzähler, auch als Elektrizitätszähler bezeichnet, ist ein Messgerät, das die Menge der gelieferten bzw. abgenommenen Elektrizität misst. Realisiert worden sind Ausführungen für elektrische Energie und solche für elektrische Ladung. Sie dienen üblicherweise der Abrechnung, dafür müssen diese Geräte geeicht sein.
Stromzähler, wie sie in Privathaushalten bekannt sind, arbeiten als Energiezähler. Die gemessene elektrische Energie entspricht der von den elektrischen Verbrauchern über die Zeit aufgenommenen Wirkleistung. Die Messwerte werden in Kilowattstunden (kWh) angegeben, einer von der SI-Maßeinheit Joule abgeleiteten Einheit. Ferner gibt es auch Stromzähler, die in Gleichstromanwendungen tatsächlich elektrische Stromstärke über der Zeit aufintegrieren, also elektrische Ladung messen (mit der Einheit Amperestunde). Zur Rechnungsstellung haben sie jedoch keine praktische Bedeutung mehr und sind allenfalls von historischem Interesse. (vorbehaltlich des Belegs): |
VG --Bicycle Tourer (Diskussion) 05:09, 27. Apr. 2020 (CEST)
Können wir allmählich zum Thema dieses Abschnitts "Doppelbedeutung" einen Konsens finden? Ich sehe drei fünf Möglichkeiten:
Ich habe die Frage in der großen #Tabelle angepasst und bitte jeden, der helfen will, diese Eintopf-Diskussion zu strukturieren, seine Vorliebe(n) dort einzutragen, gern durch Fettdruck verstärkt oder durch Kleindruck abgeschwächt. -- Wegner8 (Diskussion) 12:22, 1. Mai 2020 (CEST)
Offenbar geht es so nicht weiter, was die Konsensfindung in der Einleitung betrifft. Daher habe ich folgenden Vorschlag: Wir nehmen die Version von vor der Diskussion, also vor dem 8. April. Das ist die Version von 12:56, 25. Mär. 2020 von Bicycle Tourer. Diese wird in einzelne Sätze aufgeteilt und zu jedem Satz einzeln diskutiert. Falls dabei alte Argumente wiederholt werden müssen, so bitte ich, diese durch Copy&Paste des Zeitstempels zu zitieren, so dass man sie schnell mit der Suchfunktion des Browsers findet. Bitte die Diskussionsantworten genau beieinanderhalten und vernünftig mit ":" einrücken. Die erste Meinung zu einem Satz beginnt dann mit "::". Sofern es meine Zeit zulässt, würde ich mir erlauben, die Antworten ggf. umzusortieren, sollte dies nicht wie intendiert geschehen. Und: Wir müssen uns alle am Riemen reißen, um unsere Befindlichkeiten nicht durchgehen zu lassen.
Es tut mir leid, wenn dadurch bereits getane Arbeit verlorengeht, aber der Start von der genannten Version ausgehend erscheint mir als einziger Weg, nicht einen der Diskussionsteilnehmer zu bevorzugen.
ACHTUNG: Diese Einzelsatzdiskussionen starten IMHO sinnvollerweise erst, wenn die Diskussion unter #Doppelbedeutung zu einem Abschluss gekommen ist. Also jetzt noch nicht.
Meinungen? --Pemu (Diskussion) 01:04, 25. Apr. 2020 (CEST)
Es wird Zeit für ein Meinungsbild. Jeder möge bitte einige Fragen beantworten oder Fragen hinzufügen.
Bicycle Tourer | Cms metrology | Engi25 | Haraldm mueller | Pemu | Saure | Wegner8 | |
---|---|---|---|---|---|---|---|
Ist jeder Ferrariszähler ein Stromzähler? | ja | weiß ich nicht | ja | ja | |||
In welcher der Varianten 1 bis 5 soll die Doppelbedeutung dargestellt werden? | 1/(2) | 1/2 | 1/2 | 1 | |||
Soll Gleichstrom in der Einleitung (nicht nur sachlich mit erfasst, sondern) explizit genannt werden? | Abhängig von Didaktik | nein | muss keinesfalls | nein, Fossil | |||
Ist jeder Stromzähler ein Energiezähler? |
de facto ja | ja | heutzutage praktisch ja | ja | |||
Ist jeder Energiezähler ein Stromzähler? |
nein | nein | im Prinzip nein | nein | |||
Sind "Stromzähler" und "Elektrizitätszähler" Synonyme? | Für Didaktik: Ja | in diesem WP-Kontext ja | ja | ja | |||
Soll der Artikel nach "Elektrizitätszähler" verschoben werden, mit "Stromzähler" als Weiterleiter hierher? | Nein – Hauptbezeichnung "Stromzähler" ist belegt | eher ja | Nein – siehe Beschriftung der Geräte | ||||
Jeder, der einen Text für die ganze Einleitung vorschlägt, setze bitte hier einen Link zu seinem jüngsten Vorschlag, als Text nur dessen Datum. | 03.05. | 03.05. | 03.05. | ||||
Sollen die beiden Vorschläge zu Absatz 2 verwirklicht werden? | Frage obsolet wg. [VvFe] | ||||||
Soll Absatz 3 in den Abschnitt Gleichstromzähler verlagert werden? | Frage obsolet wg. [VvFe] | ja | |||||
Soll ... ? |
Anmerkung: Eine ganze Reihe von Antworten hängt von der Betrachtungsweise ab. Für mich ist in der Einleitung die Didaktik das entscheidende Kriterium. --Bicycle Tourer (Diskussion) 11:54, 3. Mai 2020 (CEST)
Ein Elektrizitätszähler oder Stromzähler ist ein Messgerät zur Anzeige der durch das Gerät geflossenen elektrischen Energie oder elektrischen Ladung. |
Bitte an alle hier Beteiligte: Solange Wegner8 hier einen Umkehrschluss macht, der nach Pemus und meiner Meinung unzulässig ist, kommt die Diskussion nicht zum Ziel. Nochmal die Frage: Ist mein Satz „Jeder Stromzähler (vom Typ Ferrariszähler) ist ein Energiezähler“ richtig oder falsch?
Jede Diskussion an anderen Stellen ist nicht zweckdienlich, ehe nicht diese Schlüsselfrage geklärt ist. --der Saure 14:25, 28. Apr. 2020 (CEST)
Nochmal die Bitte an Alle (zuerst vom Sauren formuliert): Bitte rückmelden: Haltet ihr die oberhalb von Pemu/mir mathematisch formulierte Aussage für wahr oder falsch? --Bicycle Tourer (Diskussion) 13:32, 29. Apr. 2020 (CEST)
Die Diskussion ist völlig verfahren, weil an mehreren Stellen parallel in überlangen Kapiteln diskutiert wird. Mein Vorschlag ist, dass wir nur noch hier weitermachen (und vielleicht in weiteren Kapiteln) und dann in nur einer Linie.
Nach meinem Eindruck besteht vollständig Einigkeit, dass der Artikel ungeteilt erhalten bleiben soll. Mein Dank gilt Cms metrology für seinen Teilungsvorschlag, weil sich damit eines der ständig wiederholten Probleme an dieser Stelle erledigt hätte.
Einen neuen Schub hat mir die von Pemu geäußerte Idee gegeben: „Vielleicht hießen die Dinger früher Stromzähler, weil sie in der Tat ∫i(t)·dt erfassten.“ Das steht ja zwar gegenwärtig im 3. Absatz so drin („tatsächlich elektrische Stromstärke über der Zeit aufintegrieren“), aber das hat mich zu einer Idee gebracht, wie ich die Aussage des letzten Absatzes verstecken kann. (Ich meine, dass die Einleitung auch etwas zum Inhalt das Artikels sagen muss. Deshalb habe ich den letzen Absatz erhalten wollen. Im nächsten Vorschlag erledigt das der zweite Satz.)
Ferner war es Wunsch von Bicycle Tourer, die Einleitung von möglichst vielen grundlegenden Informationen (z.B. dass da tatsächlich etwas gezählt wird und was da gezählt wird) frei zu halten. Der von Wegner8 unentwegt abgelehnte Schlüsselsatz ist weiter oben von allen gegenwärtig noch Beteiligten als richtig bestätigt worden. Damit komme ich zu einem neuen Vorschlag:
Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das in der Elektrotechnik zur Erfassung eines Verbrauchs dient. In der Frühzeit der Entwicklung, als mit Gleichstrom gearbeitet wurde, ist die Stromstärke „gezählt“ worden.
Stromzähler, wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind und auch als Elektrizitätszähler[3] bezeichnet werden, arbeiten als Energiezähler.[4][5][6] Sie dienen üblicherweise einer Abrechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein. Messwerte werden vorzugsweise in der Einheit Kilowattstunde (mit dem Einheitenzeichen kWh) angegeben.
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--der Saure 18:54, 1. Mai 2020 (CEST)
Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das einen Verbrauch aus dem elektrischen Versorgungsnetz erfasst. In der Frühzeit der Elektrifizierung, als Gleichstrom üblich war, konnte die Stromstärke als das wesentliche Merkmal angesehen werden, das über die Dauer des Bezuges durch Zählwerke zu erfassen ist. |
Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das einen Verbrauch aus dem elektrischen Versorgungsnetz erfasst."
ist wirklich sehr gelungen. Er holt die Mehrzahl unserer Leser da ab, wo sie stehen.In der Frühzeit der Elektrifizierung, als Gleichstrom üblich war, konnte die Stromstärke als das wesentliche Merkmal angesehen werden, das über die Dauer des Bezuges durch Zählwerke zu erfassen ist
würde ich unter Einarbeitung von Pemus Anregungen fast auf Deine Erstfassung zurückführen: In der Frühzeit der Elektrifizierung, als mit Gleichstrom gearbeitet wurde, konnten Stromzähler den Verbrauch durch die Messung der Stromstärke ermitteln.
Grund: Damit machen wir den Leser durch Benennung des Messprinzips neugierig, ohne ihn gleich mit der Beschreibung der Rechenformel in Worten zu überfordern.Stromzähler, wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind und auch als Elektrizitätszähler bezeichnet werden, arbeiten als Energiezähler.
kann man durch Aufteilung vereinfachen: Stromzähler, wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind, werden auch als Elektrizitätszähler bezeichnet. Sie arbeiten als Energiezähler.
... angegeben, sie werden durch Messung der Wirkleistung ermittelt.
Das geht, weil wir den Leser vom "Stromzähler" über "Verbrauch" und "Abrechnung" heranführen und mit der Andeutung des Messverfahrens "Wirkleistung" weiter neugierig machen, ohne ihn zu überfordern. Wer mehr wissen will, liest weiter, wem Wirkleistung zu kompliziert ist, verzichtet auf eine Vertiefung.Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das einen Verbrauch aus dem elektrischen Versorgungsnetz erfasst. In der Frühzeit der Elektrifizierung, als mit Gleichstrom gearbeitet wurde, konnten Stromzähler den Verbrauch durch die Messung der Stromstärke ermitteln.
Stromzähler, wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind, werden auch als Elektrizitätszähler bezeichnet. Sie arbeiten als Energiezähler. Sie dienen üblicherweise einer Abrechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein. Messwerte werden vorzugsweise in der Einheit Kilowattstunde (kWh) angegeben, sie werden durch Messung der Wirkleistung ermittelt. |
Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das den Bezug von Energie aus dem elektrischen Versorgungsnetz erfasst. Stromzähler, wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind, werden auch als Elektrizitätszähler bezeichnet.
In der Frühzeit der Elektrifizierung konnte bei Gleichstromnetzen der Verbrauch durch Ermitteln der Stromstärke gemessen werden. Spätere Stromzähler arbeiten hingegen als Energiezähler, indem die Wirkleistung ermittelt wird. Sie dienen üblicherweise einer Abrechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein. Messwerte werden vorzugsweise in Kilowattstunden (kWh) angegeben. |
In der Fassunng von Bicycle Tourer ist mir durch die Satzteilung nachträglich eine Nebensächlichkeit zu prominent geworden. Stromzähler, wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind, werden auch als Elektrizitätszähler bezeichnet.
Sorgfältig hat Pemu festgestellt, dass bei Bicycle Tourer die Messung der Stromstärke
falsch ist. Das wiederholt sich bei sie werden durch Messung der Wirkleistung ermittelt.
Das Besondere an den Zählern ist, dass sie die zeitlichen Integrale der Stromstärke/Wirkleistung messen. Entsprechende Unsauberkeiten sehe ich der Fassung von Pemu. Die eher seltene Einspeisung ins Netz würde ich gerne ganz dem Hauptteil überlassen. In der Formulierung Bezug … aus dem Netz
sehe ich gegenüber Verbrauch … aus dem Netz
keinen Vorteil; „Bezug“ wird zu vielfältig verwendet. Die an der Historie aufgehängte Reihenfolge würde ich gerne beibehalten. Pemus versteckten Einschub in Bezug von Energie<!--ist letzlich auch bei Amperestundenzählern nicht falsch--> aus dem elektrischen [[Versorgungsnetz]]
halte ich für falsch; der Einschub wäre nur dann richtg, wenn die Spannungsabfälle in den Leitungen keine Rolle gespielt hätten. Bewusst schreibe ich im ersten Absatz bei den Ladung-messenden-Geräten „Verbrauch“ statt „Energie“.
Wir sind iterativ auf dem Weg zu einer immer besseren Formulierung. Jetzt kommt mal wieder ein Vorschlag von mir:
Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das einen Verbrauch aus dem elektrischen Versorgungsnetz erfasst. In der Frühzeit der Elektrifizierung, als Gleichstromnetze üblich waren, wurde der Verbrauch über die Erfassung der Stromstärke gemessen.
Stromzähler oder Elektrizitätszähler, wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind, arbeiten als Energiezähler. Sie dienen üblicherweise einer Abrechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein. Messwerte werden vorzugsweise in der Einheit Kilowattstunde (kWh) angegeben, sie werden über die Erfassung der Wirkleistung gewonnen. |
--der Saure 11:32, 3. Mai 2020 (CEST)
Ein Stromzähler ist ein Gerät zur Messung der elektrischen Energie, die durch das Gerät geflossenen ist. [Der folgende Satz kann wegbleiben:] Wechselstrom- und Drehstromzähler integrieren die Wirkleistung über die Zeit.
Die Energie wird in Kilowattstunden angezeigt, einer von der SI-Maßeinheit Joule abgeleiteten Einheit. Zur Abrechnung der Stromlieferung zwischen Lieferanten <!-- das kann ein Konzern sein gegenüber einem Weiterverkäufer (nicht notwendig ein Verbraucher) oder ein Mieter gegenüber seinem Untermieter (auch ohne Eichung oder mit abgelaufener Eichung)--> und Empfängern dient die Differenz zwischen zwei Ablesungen. |
Beiträge bitte ausschließlich in chronologischer Reihenfolge eintragen. Sonst entsteht wieder so ein Durcheinander wie in früheren Kapiteln.
Zwischen Bicycle Tourer, Pemu und Saure besteht ein hohes Maß an Bereitschaft zur Verständigung. Das wird sich durch keine Belanglosigkeiten stören lassen.
Zu Punkt 5 von Wegner8: Beispielsweise im Energiegroßhandel werden Megawattstunden abgerechnet. --der Saure 18:31, 3. Mai 2020 (CEST)
(* Sollen wir die #Tabelle hierher kopieren, ausdünnen und nur hier weiter pflegen? Dafür Wegner8, ...; dagegen ... *)
... oder ähnlich: Treffendes Verb gesucht; sonst brauchen wir treffende Oberbegriffe für Herkunft (Quelle) und Verbleib (Senke) der Energie oder des "Stroms" von was auch immer[[#Pemu_Durchfließen|fließt: von Erzeuger über Weiterverkäufer bis Mieter an Weiterverkäufer über Stadtverwaltung bis Untermieter (nicht Verbraucher), um nicht "jede Eventualität in die Einleitung einbauen" (Pemu) zu müssen. Geht "Verkäufer" und "Käufer"?
--der Saure 18:49, 4. Mai 2020 (CEST)
Wie weiter oben bereits geschrieben, glaube ich nicht, dass wir noch weiter kommen, wenn wir nur die Streitpunkte diskutieren (Tabellen), ohne uns die aus den jeweiligen Vorschlägen resultierenden Textentwürfe konkret anzusehen. Ich möchte deshalb im folgenden alle Anregungen von oberhalb in eine neue Version einbauen, an der wir uns weiter reiben können.
Zunächst meine (subjektive) Einschätzung der Lage: Ich kann zwar eine ganze Reihe der geäußerten Kritik nachvollziehen, glaube aber, dass diese zu sehr aus dem Blickwinkel "Präzise sein" und "100% korrekte Aussage erzielen" erfolgt und dabei aus dem Auge verliert, dass dies die Einleitung ist und diese vor allem dazu dient, den Leser zum Thema hinzuführen und neugierig zu machen. Wir werden durch Überbetonung von Präzision wieder zu Streitfragen zurückkehren, die ich eigentlich dachte, dass wir die didaktischen Kompromisse bereits gefunden haben bzw. sehr nahe dran sind.
Ich versuche mal, auf (fast) jeden Eurer Punkte einzugehen und daraus am Ende eine neue Fassung zu bauen.
Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das einen Bezug von elektrischer Energie aus dem Versorgungsnetz ermittelt.
In der Frühzeit der Elektrifizierung, als mit Gleichstrom gearbeitet wurde, konnten Stromzähler den Verbrauch durch die Messung der Stromstärke ermitteln.
bedeuten würde.In Zusammenhang mit der Stromeinspeisung durch z.B. PV-Anlagen messen Stromzähler neben dem bezogenen auch den eingespeisten Strom.
dafür müssen diese Geräte zumeist geeicht sein
entschärfen, ohne die Einleitung aufzublähen.Die Ermittlung der abgenommenen Energie erfolgt durch Integration über die Zeit.
Ich versuche jetzt mal, aus all den Anregungen einen Wurf zu erstellen, der diese aufnimmt oder aufgrund der Begründungen weglässt. Auch wenn da zum Teil sicher meine subjektiven Einschätzungen mit einfliessen, ist das nicht mehr der Wurf wie ich ihn alleine schreiben würde, sondern der Versuch einer Konsolidierung der verschiedenen Beiträge. Vermutlich habe ich das eine oder andere übersehen, bitte einfach einbringen.
Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das einen Bezug von elektrischer Energie aus dem Versorgungsnetz ermittelt.
Stromzähler, wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind, werden auch als Elektrizitätszähler bezeichnet. Sie arbeiten als Energiezähler. Sie dienen üblicherweise einer Abrechnung; dafür müssen diese Geräte zumeist geeicht sein. Messwerte werden vorzugsweise in Kilowattstunden (kWh) angegeben, sie werden durch Messung der Wirkleistung ermittelt. In der Frühzeit der Elektrifizierung, als mit Gleichstrom gearbeitet wurde, konnten Stromzähler die bezogene Energie durch die Messung der Stromstärke ermitteln. In Zusammenhang mit der Stromeinspeisung durch z.B. PV-Anlagen messen Stromzähler neben dem bezogenen auch den eingespeisten Strom. (optionales Angebot) |
Folgendes fällt mir selber auf und möchte ich zur Diskussion stellen/erläutern:
VG --Bicycle Tourer (Diskussion) 19:23, 4. Mai 2020 (CEST)
Großen Dank an BT, den ich gern als Schriftführer anerkenne. Ich versuche mal eine Synopse. Vielleicht hilft es, wenn wir hauptsächlich diese Tabelle aktuell halten; Begründungen für Änderungen schreibt bitte in den nächsten Unterabschnitt. Alle vorangehenden Versionen der Tabelle stehen dauerhaft in der Versionsgeschichte.
Jeder möge bitte Teil-Änderungen hierunter selbst einpflegen.
-- Wegner8 (Diskussion) 10:43, 5. Mai 2020 (CEST), zuletzt geändert 2020-05-08, 9 Uhr
Nachtrag: Jeder möge bitte seine Vorschläge jederzeit aktualisieren, auch (und erst recht) dann, wenn die Kritik dadurch ins Leere stößt; das bereinigt dann der Kritiker. Die Tabelle soll leben! Wegner8 (Diskussion) 06:06, 12. Mai 2020 (CEST)
Siehe Fortsetzung der Diskussion in QS Physik. -- Wegner8 (Diskussion) 11:17, 16. Mai 2020 (CEST)
Bicycle Tourer (kurz BT) | der Saure (kurz dS) | Pemu | Wegner8 (kurz We) |
19:23, 4. Mai 2020 (CEST) | 16:31, 14. Mai 2020 | 01:46, 3. Mai 2020 (CEST) | etwa 17 h MESZ, 16. Mai 2020 |
Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das einen Bezug von elektrischer Energie aus dem Versorgungsnetz ermittelt. | Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das einen Verbrauch aus dem elektrischen Versorgungsnetz erfasst. | Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das den Bezug von Energie aus dem elektrischen Versorgungsnetz erfasst. | Ein Stromzähler [ oder Elektrizitätszähler[1] ] ist ein elektrotechnisches Gerät zur Messung der elektrischen Energie, die zwischen Ablesungen durch das Gerät fließt. |
(a) Der erste Satz ist inhaltlich falsch: Auch ein Stromzähler zwischen E-Werk und Zwischenhändler oder Netzbetreiber ist – im Sinne von »wird genannt« – ein Stromzähler, (1) wegen der Semantik der Bestandteile dieses Wortes und (2) weil das Objekt nicht vom Ort seines Einsatzes abhängt. Das darf so nicht stehen bleiben. Dazu vermisst Pemu einen Beleg. Laut WP:FORM steht im ersten Satz nur, was der Gegenstand selber ist und kann (unabhängig davon, wo er ist). Die (b) Der Link zu "Bezug" führt zu einer BKL, das ist streng verpönt. Und: Keine der Bedeutungen dort passt genau; am nächsten kommt "Kaufvertrag"; ein passender Artikel, wohin "Bezug" hier verlinken kann, bleibt noch zu finden oder gar zu schreiben. Allerdings sind wir ja nicht verpflichtet, dort einen Link einzubauen. Bloße Herausnahme des Links ändert nichts an meiner Beanstandung. We 16.5.(c) Der Link zu "Verbrauch" (eine Aktivität) führt zu "Verbraucher" (ein Gerät), das ist ganz was anderes! We Eine Erwiderung steht weiter unten unter 16:31, 14. Mai 2020.--der Saure 16:48, 14. Mai 2020 (CEST) / Dort finde ich nichts; schreib bitte in die Synopse, was du meinst. We | Dieser Entwurf enthält Fehler und lauter Nebensächlichkeiten, die nicht in die Einleitung gehören. Er steht sogar im Widerspruch zu Forderungen, die der Verfasser selber aufgestellt hast.--der Saure 16:48, 14. Mai 2020 (CEST) -- Bitte die behaupteten Fehler und Nebensächlichkeiten hier erneut explizit nennen! EW Der erste Satz umfasst beispielsweise auch Energiekostenmessgeräte, die Pemu, obgleich sie in diesem Artikel erwähnt werden, nicht als Stromzähler bezeichnen würde. | ||
Tatsächlich den elektrischen Strom erfassende Geräte hat es nur gegeben, als die Elektrifizierung noch mittels Gleichstromnetzen üblich war. | |||
(*Absatz*)Stromzähler, wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind, werden auch als Elektrizitätszähler bezeichnet. Sie arbeiten als Energiezähler. Sie dienen üblicherweise einer Abrechnung; dafür müssen diese Geräte zumeist geeicht sein. Messwerte werden vorzugsweise in Kilowattstunden (kWh) angegeben, sie werden durch Messung der Wirkleistung ermittelt. | (*Absatz*)Stromzähler oder Elektrizitätszähler,[1][2] wie sie in heutzutage üblichen Wechselstromnetzen eingesetzt werden, arbeiten hingegen als Energiezähler;[3][4][5] dazu erfassen sie zusätzlich zur Stromstärke auch die Spannung. Sie dienen üblicherweise einer Abrechnung; dafür müssen diese Geräte zumeist geeicht sein. Messwerte werden vorzugsweise in Kilowattstunden (kWh) angegeben. | Stromzähler, wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind, werden auch als Elektrizitätszähler bezeichnet.
(* Die Kritik betrifft auch folgenden Text, von unten herkopiert: *) "Spätere Stromzähler arbeiten hingegen als Energiezähler, indem die Wirkleistung ermittelt wird. Sie dienen üblicherweise einer Abrechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein. Messwerte werden vorzugsweise in Kilowattstunden (kWh) angegeben." |
Stromzähler dienen der Abrechnung, daneben zur Überwachung des Verbrauchs.
Die üblichen Wechselstrom- und Drehstromzähler werden vom Netzbetreiber beim Verbraucher installiert und messen die verbrauchte elektrische Energie. Sie integrieren dafür die Leistung über die Zeit. Die Energie wird in Kilowattstunden (kWh) angezeigt. Zur Abrechnung einer Stromlieferung dient die Differenz zwischen zwei Ablesungen eines geeichten Zählers. |
(d) Das Synonym "Elektrizitätszähler" gehört (fett gedruckt) in den ersten Satz gleich hinter das Lemma. Dass es wirklich ein Synonym ist (und nicht nur Dreh- sowie Wechselstromzähler meint), dazu vermisst Pemu einen Beleg. Den müssen jetzt diejenigen liefern, die das Wort drin haben wollen; ich hab's lieber draußen, mache es jetzt in meinem Entwurf optional. We 16.5. (e) Das Wort "Energiezähler" sollte zumindest in der Einleitung vermieden werden; hier ich sehe dafür keinen möglichen Nutzen. (f) "Zumeist", "üblicherweise" und "vorzugsweise" sind unnötig unscharf; das geht genauer und zugleich kürzer. We (Allerdings bräuchte man für schärfere Formulierungen auch schärfere Belege.) Eine Erwiderung steht weiter unten unter 16:31, 14. Mai 2020.--der Saure 16:48, 14. Mai 2020 (CEST) | (* Jeder schreibe hier seine Kritik zum Tabellenfeld hierüber, mit seinem Namenskürzel. We *) | ||
(g1) "Messung der Wirkleistung" ist ungenau; traut euch, genau zu sein: "Integration der gemessenen Wirkleistung über die Zeit". Wem die Integralrechnung nicht geläufig ist, liest leicht darüber hinweg. EW. Wenn schon, denn schon: »Wirk« dann bitte streichen – »Integration der gemessenen [Momentan-]Leistung über die Zeit« – siehe Definition unter Wirkleistung. | (g2) Ermittlung der Wirkleistung genügt nicht zur Ermittlung der Energie. EW | ||
(*Absatz*)In der Frühzeit der Elektrifizierung, als mit Gleichstrom gearbeitet wurde, konnten Stromzähler die bezogene Energie durch die Messung der Stromstärke ermitteln. | (*Kopie von oben*) Tatsächlich den elektrischen Strom erfassende Geräte hat es nur gegeben, als die Elektrifizierung noch mittels Gleichstromnetzen üblich war. | (*Absatz*)In der Frühzeit der Elektrifizierung konnte bei Gleichstromnetzen der Verbrauch durch Ermitteln der Stromstärke gemessen werden. | |
Was tut der Exkurs in die Frühzeit zur Sache? Inwiefern kann er zum [leichteren] Verständnis heutiger Stromzähler beitragen? Wenn nichts, lenkt er nur ab, hat er hier keine Daseinsberechtigung. We Eine Erwiderung steht weiter unten unter 16:31, 14. Mai 2020.--der Saure 16:48, 14. Mai 2020 (CEST) / Dort ist kein Nutzen spezifiziert; bitte explizit hierher -- und Erledigtes hier immer löschen, nur durch dessen Autor, We | |||
Spätere Stromzähler arbeiten hingegen als Energiezähler, indem die Wirkleistung ermittelt wird. Sie dienen üblicherweise einer Abrechnung; dafür müssen diese Geräte geeicht sein. Messwerte werden vorzugsweise in Kilowattstunden (kWh) angegeben. | |||
(*Absatz*)In Zusammenhang mit der Stromeinspeisung durch z.B. PV-Anlagen messen Stromzähler neben dem bezogenen auch den eingespeisten Strom. (optionales Angebot) | [ Elektronische Stromzähler können weitere Daten erfassen. ] | ||
Der "eingespeiste Strom" ist nur eins von vielen neuen Merkmalen elektronischer Zähler; für mehr Exemplare von Zählern relevant sind Verbrauch zu faktischen (aktuellen) Spitzenzeiten und Schwachlastzeiten für intelligente Abrechnung; voher wären solche zu erwähnen -- oder nichts davon in der Einleitung. We |
(So weit die Synopse von Wegner8 (Diskussion) 10:43, 5. Mai (2020 (CEST) -- aktualisiert, wie in deren Zeile 2 dokumentiert.)
Bitte Fragen anfügen und Antworten laufend aktualisieren. -- Wegner8 (Diskussion) 16:12, 8. Mai 2020 (CEST)
Bicycle Tourer | Cms metrology | Pemu | Saure | Wegner8 | |
---|---|---|---|---|---|
nach Antwort vom Pemu geändert: Soll die Einleitung für alle Stromzähler gelten, implizit nach bestem Wissen zum Beispiel auch für Zähler zwischen E-Werk und Zwischenhändlern und auch für ausgestorbene Arten? | Didaktik ist entscheidend; daneben: welcher der Mitautoren kann Substanzielles zu (a) und (b) beitragen? | Didaktisch dienen zwei Fragen dem Grundverständnis: 1. Wieso heißt das Gerät so? 2. Wozu verwendet man das Gerät heute? Großverbrauch siehe Hauptteil | Für Absatz 1 und genau für diesen! (Für weitere Absätze kann und soll der Geltungsbereich explizit eingeschränkt werden, siehe übernächste Frage.) | ||
Sollen ausgestorbene Arten schon in der Einleitung erwähnt werden? | müssen nicht | Jegliche Vertiefung gehört in den Hauptteil | Nein, die lenken nur ab, helfen hier nicht zum Verständnis (re Didaktik). Da gibt es Nützlicheres. | ||
nach Antwort vom Pemu geändert: Wenn Aussagen kommen, die nicht für alle Arten gelten: Wie soll das vorher gesagt werden? | Warum soll eingegrenzt werden? | möglichst schonend am Rande | etwa "für Wechselstrom- und Drehstromzähler" -- nicht durch viele Alltagswörter! | ||
Soll ... ? | |||||
Soll ... ? |
Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das einen Verbrauch aus dem elektrischen Versorgungsnetz erfasst. Tatsächlich die Stromstärke „zählende“ Geräte hat es nur gegeben, als die Elektrifizierung noch mittels Gleichstromnetzen üblich war.
Stromzähler oder Elektrizitätszähler, wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind, arbeiten als Energiezähler. Sie dienen üblicherweise einer Abrechnung; dafür müssen diese Geräte zumeist geeicht sein. Messwerte werden vorzugsweise in Kilowattstunden (kWh) angegeben; sie werden über die Erfassung der Stromstärke und der Spannung gewonnen. |
-- Wegner8 (Diskussion) 15:48, 5. Mai 2020 (CEST)
Beachtet bitte das Anzahl-Verhältnis von allgemeinsprachlichen Wörtern zu Fachausdrücken in euren Vorschlägen und in meinem. -- Wünscht jemand Kommentare von mir zu seinem Vorschlag in der #Synopse? -- Wegner8 (Diskussion) 15:30, 7. Mai 2020 (CEST)
Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das einen Verbrauch aus dem elektrischen Versorgungsnetz erfasst. Tatsächlich den elektrischen Strom erfassende Geräte hat es nur gegeben, als die Elektrifizierung noch mittels Gleichstromnetzen üblich war.
Stromzähler oder Elektrizitätszähler,[1] wie sie heutzutage in Privathaushalten bekannt sind, arbeiten hingegen als Energiezähler;[2][3][4]
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Wegner8 (Diskussion) 16:41, 7. Mai 2020 (CEST), gekürzt
Für BT, dS und Pemu betr. eure Texte in der #Synopse heute früh:
Da habt ihr drei noch viel zu tun, bis ihr Wp:Form erfüllt. -- Bitte übt zugleich strenge Kritik an meinem Vorschlag, möglichst mit Verbesserungsvorschlägen. -- Wegner8 (Diskussion) 11:36, 10. Mai 2020 (CEST) -- in nicht gemeldetem Bearbeitungskonflikt praktisch gleichzeitig mit der nachfolgenden ersten Antwort neu gefasst. Wegner8
Mehr Text hier anzufügen führt offensichtlich nicht weiter. Auch scheint es mir unnütz, alte Texte hier anzusammeln. Ich schreibe jetzt meine Kritik rechtsbündig in eigene Tabellenzeilen der Synopse und wiederhole meine Bitte hierunter an alle. Schreibt ihr bitte eure Kritik an meinem Vorschlag in dieselben Zeilen. Ich hoffe, das hilft. -- Wegner8 (Diskussion) 05:14, 12. Mai 2020 (CEST)
ENTSCHULDIGT BITTE -- ich bin versehentlich auf die Enter-Taste gekommen, das ergab eine ziemlich inkonsistente Version. Ich werde möglichst schnell versuchen, eine halbwegs konsistente herzustellen. -- Ich habe schon vor Jahren gebeten, dann nicht zu veröffentlichen, sondern die Vorschau zu zeigen; leider wurde das nicht implementiert. -- Wegner8 (Diskussion) 14:15, 12. Mai 2020 (CEST)
Ein Stromzähler ist ein Messgerät, das einen Verbrauch aus dem elektrischen Versorgungsnetz erfasst. Tatsächlich den elektrischen Strom erfassende Geräte hat es nur gegeben, als die Elektrifizierung noch mittels Gleichstromnetzen üblich war.
Stromzähler oder Elektrizitätszähler, wie sie in heutzutage üblichen Wechselstromnetzen eingesetzt werden, arbeiten hingegen als Energiezähler; dazu erfassen sie zusätzlich zur Stromstärke auch die Spannung. Sie dienen üblicherweise einer Abrechnung; dafür müssen diese Geräte zumeist geeicht sein. Messwerte werden vorzugsweise in Kilowattstunden (kWh) angegeben. |
@Benutzer:Saure und alle: Ist jemand mit der bisherigen Berücksichtigung aller Kommentare zu meinem Entwurf nicht zufrieden? Wenn keine Reaktion kommt, setze ich den, wie angekündigt, in den Artikel. Verbesserungen bleiben dort möglich, aber bloßes Zurücksetzen wäre ein Fall für WP:VM. -- Wegner8 (Diskussion) 08:37, 16. Mai 2020 (CEST)
Siehe Fortsetzung der Diskussion in QS Physik. -- Wegner8 (Diskussion) 11:17, 16. Mai 2020 (CEST)
—————
Bitte die #Synopse aktuell halten und im anschließenden Meinungsbild Fragen beantworten und mehr Fragen stellen! -- Wegner8 (Diskussion) 16:34, 8. Mai 2020 (CEST)
Nachtrag: Wenn ich einen Kritikpunkt auf eine Antwort hin dankbar ändere oder lösche, kann ich nicht gut die (dann überholte) Antwort dazu anpassen; deren Autor kann sie dann einfach löschen. Nur so bleibt die Synopse schlank und die Versionsgeschichte nachprüfbar.
An alle, die sich auch wundern, warum hier nichts mehr läuft....:
Die Diskussion wird nun hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redaktion_Physik/Qualitätssicherung#Stromzähler geführt. --Cms metrology (Diskussion) 14:21, 27. Mai 2020 (CEST)
Liebe Kollegen,
aus Äußerungen vom 16.05. entnehme ich, dass immer noch Grundlegendes nicht geklärt ist:
Also: Wir waren uns eigentlich einig, dass der BEGRIFF der hier beschrieben wird, grob (nur richtungsweisend) umschrieben werden kann mit "Der Typ von Gerät, der zum Beispiel im Keller hängt, verbrauchte elektrische Energie misst und kWh anzeigt". Ein Begriff ist etwas Abstraktes, es liegt in der Natur der Sache, dass er nur mit einer Umschreibung und selten mit einem einzigen Wort definiert werden kann. Bitte beachtet, dass wir völlig frei sind, den BEGRIFF dieses Artikels festzulegen. Er bestimmt aber alle Grenzen des Inhalts des Artikels; wenn wir uns geeinigt haben, dann müssen wir uns daran halten.
Die BEZEICHNUNGEN oder BENENNUNGEN für den Begriff können vielfältig sein, der Volksmund und offenbar auch einige Hersteller sagen zu dem Ding "Stromzähler" (was Exakt-Physikern die Zehennägel hochrollt, aber üblich ist) und die EU-Direktive sagt in der offiziellen Übersetzung "Elektrizitätszähler". Es kann auch weitere Namen für das Ding geben. Diese werden in der Einleitung alle benannt und fett gedruckt. Der BEGRIFF ist das Wesentliche. Die erwähnten oder nicht erwähnten Benennungen ändern an der Abgrenzung und am Inhalt des Artikels nichts.
Selbstverständlich "ist ein Stromzähler ein Energiezähler"! Es ist EIN Energiezähler. Es gibt auch andere Energiezähler. Der deutsche Satz "Ein Stromzähler ist ein Energiezähler" sagt niemals etwas über den Umkehrschluss aus.
Weitere Bemerkung: Falls die Einigung über den BEGRIFF besteht und bestehen bleibt, dann ist klar, dass Energiekostenmessgeräte nicht hier hineingehören.
Ich hoffe, das trägt ein wenig zur Klärung bei. --Cms metrology (Diskussion) 14:44, 17. Mai 2020 (CEST)
@ Wegner8: Ist der hinter "Gezählt werden" versteckte Link auf Analog-Digital-Umsetzer beabsichtigt? Was soll das? Bei elektronischen Zählern gibt es sicherlich bessere (passendere und weniger überraschende) Orte für einen derartigen Link unter Stromzähler#Elektronische Energiezähler. Auf die Tatsache, dass bei mechanischen Zählern die AD-Umsetzung erst mit der Verarbeitung der visuellen Reize im Hirn des Ablesers stattfindet, würde ich im Rahmen dieses Artikels nicht eingehen. -- Pemu (Diskussion) 01:56, 25. Sep. 2020 (CEST)
"Die Verwendung der entnommenen Energie wird manchmal auch als Energieverbrauch bezeichnet. In diesem Sinne handelt es sich um einen Energiezähler..." Hier wird gewissermaßen über das Ziel hinausgeschossen und ein etwas "verschwurbelter" Satz formuliert, den man mehrmals lesen muss, um ihn zu verstehen. Energie kann nicht verbraucht und nur umgewandelt werden. Fälschlich spricht man von Verbrauch, weil wir es zu subjektiv betrachten. Soweit richtig. Aber unabhängig davon kann man Energie zählen, die von Form A in Form B umgewandelt und nicht verbraucht wird. --91.8.122.104 19:45, 12. Jun. 2021 (CEST)
Ist es richtig, dass es Einphasen-Wechselstrom-Drehstromzähler und Dreiphasenwechselstrom-Drehstromzähler gibt? Und dass beide Zähler verschieden sind? Sollte man dann nicht zwischen Dreh-Stromzähler und Drehstrom-Zähler unterscheiden?--Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 07:29, 2. Jan. 2022 (CET)
Bei dem Artikel über die Eichung wäre es nett, wenn die einzelnen Zähler mit einem Link versehen werden oder es dafür Fotos geben würde.
Ich versuche nun schon seit über einer Stunde heraus zu finden, was für einen Zähler (eingebaut 1996) ich habe, denn mit meinem Stromverbrauch stimmt etwas nicht und ich fand an dem Zähler nichts von wegen Eichdatum.
Nur das Einbaudatum..
Ich hatte die Hoffnung, das WIki mir helfen würde...
--93.221.177.78 19:52, 17. Mär. 2023 (CET)
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