Hallo lieber Saginett55,
wenn ich dir sage dass ich der bin, der aktuell Die-Ärzte-Alben bearbeitet, wirst du dich sicher schon erinnern;-)
Da ich nur nicht möchte dass ein falscher Eindruck meiner Absichten entsteht, möchte ich diese hier für dich kurz erläutern: Ich habe am 1. Januar diesen Jahres angefangen mich regelmäßig an (ausschließlich musikalischen) Artikeln, die mir etwas bedeuten zu beteiligen und habe nun schon eine Menge hinter mir (auch wenn ich erst beim Interpreten-Buchstaben "D" bin;-)). Immer mal wieder bin ich dann auf Reverts gestoßen (mal aus nachvollziehbarem Grunde, oftmals auch das Gegenteil.) Wenn du mal in die Diskussionseite bei mir reinschaust wirst du dies auch sehen. Was ihr gegen das Logo in der Box habt kann ich persönlich nciht wirklich verstehen, es sieht zumindestens ansehnlicher auf einem ausgedruckten Papier aus. Dass Songtitel immer kursiv geschrieben werden geht aus der entsprechenden Disku nicht hervor, im Gegenteil, ihr wurde genau dies angekreidet (Songtitel immer „“ und nur sonstige Titel kursiv, da jeder Nutzer bei euch im Prinzip eine andere Ansicht dieser Sache zu haben scheint habe ich mir mittlerweile angewöhnt mich an den bereits fertigen Artikeln zu orientieren, was das angeht. Wenn du dir beispielsweise die alte Version von "Das ist nicht die ganze Wahrheit" anschaust siehst du, dass hier fast ausschließlich „“-Formatierungen benutzt wurden, dies habe ich lediglich bei den Albentiteln in diesem Artikel geändert.
Grundlegend möchte ich euch nur helfen und verbessern und nicht nerven, aber jeder Benutzer hat halt etwas andere Ansichten über bestimmte Dinge, über das Logo in den Tabellen bei AC/DC zum Beispiel hat sich bis heute keiner beschwert, wenn du verstehst. Ich möchte die Artikel halt nur so gut wie möglich bearbeitet ausdrucken und sie anschließend in mein "Wikipedia-Musiklexikon" aufnehmen, so dass ich selbst (und möglichst auch ihr) damit zu frieden bin. Leider muss man ja eine Artikelversion bei euch abspeichern um sie drucken zu können, sonst würde ich mir das Speichern warscheinlich vonvornerein sparen. Da ich die ganzen Ärzte-Sachen noch nicht gedruckt habe, bitte ich um Verständis wenn ich mich an diesen in den nächsten Tagen nochmal vergreife!
Zu deinen Reverts möchte ich lediglich nochmal anmerken, dass du dich nciht nur an den Sachen aufhängen solltest die dir nciht gefallen, denn abgesehen von den beanstandeten Änderungen habe ich auch in den Ärzte-Artikeln durchaus sinnvolle (inhaltliche) Dinge geändert, wenn du es dir genauer anschaust, daher fände ich es toll, keinen "Schnell-Revert" zum machen, wenn man nicht genau alles durchgeschaut hat, denn Fakt ist, dass keiner der Artikel perfekt ist und es immer einiges zum positiven zu ändern gibt.
Bei dieser Gelegenheit möchte ich hiermit aber auch noch zum Ausdruck bringen, dass ich ein großer Fan deiner Wiki-Arbeit bin. Vor Allem deine Artikel zu den Hosen haben es mir schwer angetan, und auch diese werden demnächst von mir "druckfertig konventiert". Aber keine Angst, da gibt es weder ein brauchbares Logo das man einfügen könnte noch sehe ich da einen Grund, die Songtitel anders als kursiv darzustellen;-) Da du bei denen wirklich ausserordentlcih gute Arbeit abgeliefert hast werde ich bei den Hosen nciht allzuviel zubeanstanden haben. Danke für diese tollen Artikel, die demnächst den Weg in mein Lexikon finden werden.
Gruß --213.23.160.162 16:14, 18. Aug. 2011 (CEST)
- Hallöchen, im Grunde bin ich durchaus einverstanden mit deinen Eintragungen und begrüße Deine Arbeit sehr. Es handelt sich um formelle Dinge, die jedoch sehr viel Arbeit bedeuten, sie alle nachträglich zu berichtigen und dabei, die wesentlichen Änderungen zu belassen. Solange du nicht angemeldet bis, muss deine Änderungen sowieso jemand sichten um sie für die Öffentlichkeit sichtbar zu machen. Ich kann das aber in dieser Form nicht sichten. Entschuldige deshalb bitte an manchen Stellen meinen Totalrevert, ich gelobe Besserung. Schließlich habe ich auch einmal angefangen und du darfst dir sicher sein, ich hatte am Anfang auch keine Ahnung, was das Theater mit den Anführungsstrichen soll.
- Über die Formatierung der Anführungsstriche gibt es in der Wikipedia keine festgesetzten Regelungen aber Empfehlungen, wie zum Beispiel in Wikipedia:Formatvorlage Musikalbum und Wikipedia:WikiProjekt Musik/Leitfaden Musikartikel/Musikalische Werke und viele andere. Die Anführungsstriche sollten zumindest innerhalb eines Artikels einheitlich durchgezogen werden. Es hat sich auch allgemein durchgesetzt, Musikstücke immer kursiv darzustellen und Zitate in Anführungsstriche zu setzen. Da es von den Ärzten sehr viele Artikel gibt, wäre es für den Lesefluß und für jegliches Lexikon sehr zum Vortel, es in allen Artikel gleich zu gestalten. Wir schreiben ja eine Enzyklopädie. Deshalb ist auch in den Boxen eine einheitliche Gestaltung wichtig. In den Boxen steht an zweiter Stelle der verlinkte Künstler und kein aufreißerisches Logo, dass sich, je nach Dünken des Künstlers ändert. Die Ärzte nennen sich mal DÄ, mal Die Beste Band der Welt, mal schreiben sie sich klein, mal groß, mal umgedreht, oder rückwärts...e.t.c. Das ist ihre künstlerische Freiheit. Wir versuchen hier in Wikipedia, wenigstens an zentralen Stellen, wie der Eingangsbox, nach den deutschen Rechtschreibregeln zu verfahren. Du hast das Logo ja zudem in der Navigationsleiste. Auch zu den Namen gibt es Richtlinien, z.B. hat man sich dazu entschieden, den bürgerlichen Namen der Bandmitglieder in den Artikeln anzugeben und das konsequent durchzuführen, es sei denn es handelt sich um Künstlernamen, wie Bela B. und Farin Urlaub, oder Sahnie (Obwohl mir Hans Runge zumindest in diesem Fall auch lieber wäre) Aber das Lemma heißt nunmal so (Darüber haben wir uns geeinigt in einer elendlangen Diskussion mit Benutzer:Havelbaude mit dem ich zusammen den Personenartikel zum größten Teil erstellt habe). Dann kann man eben nicht Bela B. Felsenheimer schreiben. Ich sehe allerdings auch ein, dass wie üblich, bei der zweiten Wiederholung des Namens bei den Komponisten nicht nur der Nachname Urlaub, oder noch krasser B. steht. Da muss ich dir wieder vollkommen Recht geben. Ich hoffe wir diskutieren noch öfters über die Ärzte-Artikel, du bleibst uns treu und wir können gemeinsam eventuell viel zur Verbesserung der Artikel beitragen. Auch mir ist die Band relativ wichtig.
- Vielen Dank für die lobenden Worte zu die Hosen-Artikeln. Das tut gut. Grüßle--Saginet55 21:29, 18. Aug. 2011 (CEST)
- PS:Natürlich gibt es ein brauchbares, gemeinfreies Logo zu den Hosen. Die schreiben sich mit grossen roten Buchstaben: DIE TOTEN HOSEN und kleksen einen kleinen roten Stern dahinter. ;-) --Saginet55 22:07, 18. Aug. 2011 (CEST)
...Aber dieses Logo ist ja nicht länglich, das liese sich schlecht in diese Box einfügen bzw. das Logo was du meinst ist in der Wikipedia nicht vorhanden glaub ich, is aber auch egal. Was ich bei den Hosen-Artikeln aber auf jeden Fall vorhabe zu ändern ist die Albenchronologie und die Singles in der Tabelle, ich finde das gehört da auf jeden Fall mithinein. Nebenbeibemerkt war ich dir auch dankbar für die korrigierte Übersetzung von Purples "Come taste the Band", auch wenn es vielleciht simpel war, ich bin so wie du es geschafft hast nciht auf diese Formulierung gekommen, aber diesen Titel zu übersetzten ist ja auch echt nicht gerecht;-).
- Nein, das Logo gibt es in der Wikipedia noch nicht, aber es wäre kein Problem so eines zu erstellen. Es war ja nur ein Beispiel. Die Albenchronologie ist in den Hosenartikeln ganz bewußt aus der Box verschwunden, da sie redundant mit der Navigationsleiste ist. Zudem gibt es noch eine Hosen/Diskografie auf die ebenfalls verlinkt ist. Ein Artikel soll im Prinzip aus Fließtext bestehen und nicht hauptsächlich aus Boxen und Listen.--Saginet55 11:02, 19. Aug. 2011 (CEST)
Zurück zu den Ärzten: Ich verstehe was du mit dem Arbeitsaufwand meinst, das kann ich mir auch vorstellen bzw. kenne ich auch aus eigener Erfahrung. Ich habe mir ja schon sehr schnell angefangen meine Wiki-Arbeit vor dem Speichern immer in einer Textdatei zu speichern, damit ich im Notfall drauf zurückgreifen kann. (PS. Muss nun Schreibpause machen, ich bringe später meine weiteren Gedanken dazu zum besten;-)... --88.72.236.183 10:03, 19. Aug. 2011 (CEST)
- Das mit dem Speichern in ein Schreibprogramm hat den Nachteil, dass manche Formatierungen, wie gerade die Anführungsstriche und Abstände zwischen den einzelnen Wörtern nicht immer eins zu eins rüberkommmen.--Saginet55 11:02, 19. Aug. 2011 (CEST)
... So, da bin ich wieder. Nein, also wenn ich das in Wikipedia geschriebene vor dem Speichern aus dem Bearbeiten-Feld in eine Word-Datei kopiere funktioniert das ausgezeichnet, sonst würde ich es nicht machen;-). Aber zurück zum Thema: Ich glaube i.wie langfristig schon dass sich das mit dem Logo in der Box i.wann mal bei euch wirklich durchsetzten wird, so wie jüngst ja auch die meisten Band-Artikel oben in ihrer Box mittlerweile ihr Logo haben. Dass man da nur ein Logo verwenden kann (sei es vielleciht schon veraltert oder so), also so genau kann man es einfach nicht nehmen, es gibt ja kaum Bands (Ausnahme-Beispiel: Iron Maiden) die über die ganzen Jahre nur ein Logo verwendet haben, aber das sollte sowohl einem Lexikon als auch einer Enzyklopädyie egal sein. Aber um für uns beide einen Kompromiss zu finden würde ich es dann ab sofort gerne so machen, dass ich vor meinem Druckprozess ab sofort immer zwei Versionen (also separat) einspeichere, eine für meinen Drucker (mit Logo etc.) und die erste Version halt so wie die Wiki sie für richtig hält. Dann bräuchte man einfach nur die erste Version behalten bzw. sichten und die andere einfach reverten, das wäre ja dann kaum Arbeit, würde aber sicher für beide Seiten die Sache erleichtern. Würde dies wahrscheinlich auch so in der ZUsammenfassung beschriften.
Das doofe beim Drucken ist ja, dass man die Navileiste beim Drucken nicht sieht, daher habe ich von dem Logo so dann praktisch nichts;-) Ich habe schon bei einigen Künstlern wo ich Alben gedruckt habe das Logo eingefügt, und ich möchte schon verhindern, dass dies beim Buchstaben D abbricht, wenn du meine Autention verstehst (Dann denke ich später: "Toll, ab den Ärzen war ich selbst zu faul fürs Logo einfügen";-)). Wie gesagt, ich habe noch keinen der Ärtze-Artikel gedruckt, denke am Sonntag werde ich anfangen und dann mal schauen wie ich das regele. Daher nicht wundern wenn ich da nochmal mein Unwesen treibe...
- Das habe ich nicht bedacht, dass man die Navileiste beim Drucken nicht sieht, habe deshalb eben extra einen Probedruck gemacht. Demnach wäre es dann doch sinnvoll die Albenchronologie wieder in die Box einzufügen. Danke für den Hinweis, werde mich demnächst bei den Hosenartikeln darum kümmern. Das Logo in der Box gefällt mir leider noch immer nicht, aber das ist vielleicht auch Geschmackssache, vielleicht sehe ich das zu eng. Ich hätte auch gerne die Band in der Box verlinkt, vielleicht könnte man das mit dem Logo auch verbinden. Im Moment habe ich noch nicht ausprobiert, ob und wie das geht. Willst du das nicht mal ausprobieren? Eventuell könnte man auch andere in die Diskussion mit einbeziehen. Ich habe das ja nicht alleine zu entscheiden. Also mach, wie du willst, ich habe es akzeptiert und werde es nicht mehr revidieren.--Saginet55 22:47, 19. Aug. 2011 (CEST)
Wollte übrigens noch erwähnen, dass ich hier keinesfalls ein Anfänger bin. Ich habe schon 2008 angefangen mich bei euch immer mal wieder zu beteiligen bloß erst seit diesem Jahr ist daraus etwas kontinuilisches geworden, sprich fast jeden Tag (bei 200 Interpreten inkl. Unterartikel, da hat man drei Jahre bestimmt zu tun..:-)). Dass was ich mir hier im Prinzip alleine schon um 2009 rum "aufgebaut" habe sind die Alben-Artikel der Scorpions, mein größtes "Baby" hier ist vor allem mein Lieblingsalbum Crazy World, der Artikel ist sozusagen mein größtes eigenes Vermächtnis hier. Ich selbe kann schwer beurteilen ob der gut ist, ich meine Viel ist ja nicht immer gut, ein paar Sachen wurden da ja auch schon von Anderen leicht geändert, aber naja...
- Da du unter einer IP arbeitest, kann ich das leider nicht nachvollziehen. Warum meldest du dich nicht einfach an? Es besteht in meinen Augen kein Grund dafür. Deine Annonymität kannst du doch trotzdem bewahren, oder meinst du ich heiße Saginet mit richtigem Namen? :-)--Saginet55 22:47, 19. Aug. 2011 (CEST)
Wäre echt klasse wenn du da vielleicht mal rüberschauen könntest, bin nähmlich immer interessiert an Anmerkungen und Hilestellungen, ich würde den Artikel ja gerne mal als LW oder gar EXZ. reinstellen wollen, aber ich glaube das allgemeine Interesse an dem Artikel (oder auhc den anderen der Scorps) ist hier einfach zu klein. Das sieht bei den Hosen natürlich anders aus, auch wenn die Scorps für mich die wahre "Beste Band der Welt" ist,aber egal;-)). Aber bis ich die Artikel meiner Lieblingsband nochmal kompletisiere dauert es noch 15 Buchstaben an Interpreten;-). Dankbar bin ich trotzdem für Hilfe und Anregungen, du hast ja mit den Hosen beste Erfahrungen im Alben-Bereich, deswegen.
- Ein Album der Skorpions hat mindestens genauso viel Potenzial, wie eines der Hosen. Aber im Grunde ist es egal welches Interesse die Band in der Öffentlichkeit hat. Es kommt auf den Artikel an. Lies dir mal diesen exzellenten Artikel durch Tijuana No! von Benutzer:Man77. (Habe da etwasa mitgeholfen und die Entwicklung verfolgt) Sag nun nicht, dass dieser Band zuvor irgendjemand in der Wikipedia großes Interesse entgegen gebracht hätte? Vielleicht magst deinen Artikel mal ins Wikipedia:Review stellen. Dort habe ich oftmals gute Anregungen von anderen Usern bekommen. Ich habe den Artikel eben überflogen, für ein ordenliches Review bräuchte ich etwas mehr Zeit. Ein paar Anregungen aber mal vorneweg: Die Inhaltsangabe ist viel zu lang, überlege dir mal, wie du sie kürzen kannst, indem du Abschnitte zusammenlegst. Der lange Abschnitt über die Produktion der Vorgängeralben ist redundant mit dem Hauptartikel, b.z.w. gehören dort hinein. Da heißt es kürzen und sich auf das Wesentliche beschränken, sonst wird es dem Leser langweilig und er liest nicht weiter. Als Beispiel, interessiert es nicht wirklich, ob Dieter Dierks Hannoveraner ist, zudem steht da ja (hoffentlich) in seinem Artikel. Sätze wie diese: „Die Scorpions fragten bei
dem internationalen Top-Produzenten Bruce Fairbairn (Bon Jovi, Def Leppard) an, ihnen ihre neue Platte zu produzieren.“ sind viel zu ausschweifend und enthalten POV. Ich habe mal durchgestrichen, was ich sofort entfernen würde. Die vielen Klammern solltest du herausschreiben. Klammern gehören in ein Konzept und nicht in einen ausgereiften Artikel. Der Abschnitt „Mitwirkende und Equipment“ muß vollständig als Liste entfallen, die wichtigen Dinge davon sollten dabei in Fließtext umformuliert werden.--Saginet55 22:47, 19. Aug. 2011 (CEST)
Hast du eigentlich wirklich vor i.wann mal alle Hosen-Artikel auszeichnen zu lassen? Also das Zeug hättest du auf jeden Fall, leider ist bei meinem Lexikon aber keine Aktualisierung oder Erneuerung geplant, daher wäre das für mich nicht so einschneidend, aber cool fänd ich es trotzdem. Die meisten Alben-Artikel hier leiden leider wirklcih an fehlender Substanz, leider... Beste Grüße. Patrick --88.72.193.244 20:27, 19. Aug. 2011 (CEST)
- Nein, alle Artikel um die Hosen ganz sicher nicht, aber das Album Kauf MICH! ist auf jeden Fall in nächster Zeit für eine Kandidatur geplant. Dazu fehlt mir im Moment aber noch die Zeit, dem Artikel den nötigen Feinschliff zu geben. Es kam mir auch die Hosen/Diskografie dazwischen, die nun in eine ordentliche übersichtliche Tabelle umgewandelt wurde. Zudem schreibe ich im Moment an einem Album eines Musikers, der mich sehr beeindruckt..., einem wirklichen Punk, mit dem auch die Hosen viel zusammenarbeiten, nämlich T. V. Smith. Der Link Crossing the Red Sea With The Adverts wird hoffentlich dann bald werden. Grüßle--Saginet55 22:47, 19. Aug. 2011 (CEST)
"Kauf MICH!", aha.. der Artikel selbst ist ja auch schon Spitzenklasse, auch wenn ich selber finde, dass "Never Mind the Hosen" oder "In aler Stille" dies mehr verdient hätten, aber das ist nur Geschmackssache;-). Das waren ja schon eine Menge Tipps für den Artikel und Dinge, über die ich nie nachgedacht habe, ich glaube selbst man merkt den Artikeln auch zu sehr mein Fan-dasein an;-). Ich weiß dass ich da später noch einiges dran zu tun habe, aber alles zu seiner Zeit. Ich glaube wenn ich dann später soweit bin werde ich mir Hilfe holen, nur um sicher zu gehen. Aber mich hier anzumelden stand für mich i.wie nie zur Debate, ich mein es geht ja im Prinzip auch so, Anonymität hin oder her, ne. Wie du siehst kann man ja trotzdem kommunizieren;-) Vielleicht überlege ich es mir ja auch bald anders, mal sehen. Danke nochmal für deine Hinweise und deine genommene Zeit für mich;-). Ich schau mal dass ich das mit den Berliner Punkern gut auf die Reihe kriege. Grüßle --88.72.220.153 10:51, 20. Aug. 2011 (CEST)
- PS: Übrigens „Berliner Punker“. Farin Urlaub würde ich gerne die „schwäbische Ehrenbürgerschaft“ verleihen. Schließlich gibt er hierzulande oftmals auf der Bühne einen Kurs Schwäbisch für Rockstars. Bela B. kann man, mit viel Glück in Bad Cannstatt auf dem Bahnhof treffen und die gesamte Band ist innig mit der kleinen Tierschau und mit den Fanta4 befreundet. --Saginet55 23:02, 20. Aug. 2011 (CEST)
- Bei Never Mind the Hosen bin ich froh, dass dort inzwischen etwas mehr als eine Titelliste steht und der Artikel damit meine persönliche Qualitätsgrenze erreicht hat. Es wird sich mit Bestimmtheit auch noch einiges finden, aber für eine Auszeichnung sehe ich da wenig Chancen. Das ist zwar recht orginell und deshalb auch in die Charts gesprungen, aber im Grunde alles nur geklaut.;-) In aller Stille hingegen hat ganz sicher genügend Potential, es gibt genug Quellen, Rezensionen und auch ein Songbuch, dass genug Material für den musikalischen Abschnitt bietet, aber das Album ist auch noch recht jung. Das werde ich mit Sicherheit irgendwann in Angriff nehmen, wenn mir niemand anderes zuvor kommt.
- An Kauf MICH! arbeite ich halt schon länger, bleibe aber immer wieder dran kleben, hab mich dann entschlossen für Sascha … ein aufrechter Deutscher einen eigenen Artikel zu erstellen und habe nun auch für Wünsch DIR was so viel Material, dass es schwer wird das vernünftig im Artikel unterzubringen. Es gibt so viel Lehrmaterial darüber, weil viele Schulen diesen Song in ihren Ethik und Religionsunterricht aufgenommen haben. Da gibt es meterlange Interpretationen, von Lehrern und Pfaffen, die ihre eigene Philosophie darin bestätigt sehen, während Campino auf der anderen Seite, schreibt sie hätten das alles ganz anders gemeint. Da gilt es dann für die Wikipedia die verschiedenen Zitate zusammenzusuchen, die Statements kurzgefasst auf den Punkt zu bringen und dabei neutral zu schreiben. Alles gar nicht so einfach. Im Grunde bin ich dafür möglichst wenig über die Texte zu schreiben, sind ja alle in deutsch und jeder kann sich selbst seinen Reim darauf machen, aber da beißt man in einer Lesenswertdiskussion immer auf Granit. Grüßle--Saginet55 22:04, 20. Aug. 2011 (CEST)