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既然您已在此頁面進行本頁的存檔,那就可以把存的內容刪掉了,不過記得要在編輯摘要解釋清楚,不然會被誤會。--Janee有事不吝賜教!Sign 2018年3月28日 (三) 06:39 (UTC)
请注意
另外
此外我留意到您的诸多编辑符合扰乱性编辑的特征:您在互助客栈和当前的破坏等讨论页屡次提出,管理员AT编造理由,伪造(捏造)共识,删除您编辑的页面。而当事人和其他大量的用户给出他们的解释时,您依然不断地重复您自己的观点,甚至在多个版面多次开设新的讨论串阐释您的观点,且声明“虽然有骚扰的嫌疑,但是我现在需要所有管理员的帮助”之后屡次呼叫大量的用户。这符合了扰乱性编辑的如下特点:
- 4a:反覆漠視其他編者的詢問,要求闡釋牽涉的編輯或反對編輯。
- 4b:反覆漠視其他編者對修訂的解釋。
- 5:抵抗節制和(或)要求評論,持續編輯以追求特定觀點,儘管與公正編者的共識背道而馳。
希望您能抽出一点时间了解一下何谓扰乱性编辑,它们有什么危害以及如何杜绝它们。如果您持续类似的行为,将来您可能因为相关的原因再度失去编辑权限。另,祝您编辑愉快,清明小长假快乐!--Antigng(留言) 2018年4月2日 (一) 12:47 (UTC)
- Antigng你有包庇AT的嫌疑。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 15:13 (UTC)
- 请@Antigng:解释此事是否客观事实:按时间先后顺序,2月28日AT将之前达成共识保留的芬兰人列表送到存废复核,3月11日Dingruogu将俄罗斯人列表等25个类似列表送到存废讨论,3月18日AT删除这25个列表,3月19日Techyan以AT删除的25个列表讨论为共识依据在复核里删除芬兰人列表。也就是说在复核还没有产生共识时,AT就已经删掉了同类列表,然后再以删掉的这个讨论做为所谓的共识删掉自己之前提交复核的条目。 因为此是事情的起因之一,我因此封禁,做为管理员你有责任解释此事。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 15:25 (UTC)
- “利用权限...制造...以达到删除的不喜欢条目的目的”描述的不是客观事实,而是动机;将用户愿积极沟通的行为解释成“利用维基规则和拿封禁做威胁”同样涉及对用户动机的揣测。--Antigng(留言) 2018年4月2日 (一) 15:29 (UTC)
- 你并没有说我所加黑文字是否客观事实,你是打算否认还是无视加黑文字?AT所发链接中[1]是否提及User:Fauzty,而User:Fauzty是否被永久封禁?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 15:38 (UTC)
- 因为您的问题和您被封禁的原因没有关系。无论您加粗的内容是不是事实,客观与否,在逻辑上都无法得出“利用权限/规则删除自己不喜欢的条目”的结论,而这一结论恰恰涉及用户的动机。用户所发链接提到了被永久封禁的用户,在逻辑上同样不等同于“威胁封禁”,人家完全可能只是想描述某种行为不适当而已。何况如果您了解Fauzty的案子的话,您应该知道AT君一直扮演着劝说者的角色,其间还对该用户实施了解禁,令其能够沟通。--Antigng(留言) 2018年4月2日 (一) 15:44 (UTC)
- 当然有关系,若黑字成立,则AT无正当理由删除我的条目,自然得出结论AT是在利用权限删除其不喜欢的条目。用户所发链接提到了被永久封禁的用户,在逻辑上同样不等同于威胁封禁?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 15:49 (UTC)
- 且不论“若黑字成立,则AT无正当理由删除我的条目”这一点本身不成立,这里我不想展开,以免跑题。我们退一步,就算它成立,难道就可以得出“AT是在利用权限删除其不喜欢的条目”的结论吗?非也。“无正当理由”,指的是没有“客观上站得住脚的理由”,做一件事情没有客观上站得住脚的理由,难道就一定有主观上“不正当的理由”吗?显然不是,反例一大把:一个有bug的机器人删除了您的条目,这个机器人显然没有主观上不正当的理由删您的条目,但是客观上也没有正当的理由删您的条目。同样地,正如我上面所述,提到被封禁的用户完全可能只是就事论事,谈论行为适当与否,而不是威胁了要封禁您。前一种可能性完全是存在的。
- 记住,这个世界上有很多很多很多很多的可能性。--Antigng(留言) 2018年4月2日 (一) 16:00 (UTC)
- 当然有关系,若黑字成立,则AT无正当理由删除我的条目,自然得出结论AT是在利用权限删除其不喜欢的条目。用户所发链接提到了被永久封禁的用户,在逻辑上同样不等同于威胁封禁?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 15:49 (UTC)
- 因为您的问题和您被封禁的原因没有关系。无论您加粗的内容是不是事实,客观与否,在逻辑上都无法得出“利用权限/规则删除自己不喜欢的条目”的结论,而这一结论恰恰涉及用户的动机。用户所发链接提到了被永久封禁的用户,在逻辑上同样不等同于“威胁封禁”,人家完全可能只是想描述某种行为不适当而已。何况如果您了解Fauzty的案子的话,您应该知道AT君一直扮演着劝说者的角色,其间还对该用户实施了解禁,令其能够沟通。--Antigng(留言) 2018年4月2日 (一) 15:44 (UTC)
- 你并没有说我所加黑文字是否客观事实,你是打算否认还是无视加黑文字?AT所发链接中[1]是否提及User:Fauzty,而User:Fauzty是否被永久封禁?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 15:38 (UTC)
- “利用权限...制造...以达到删除的不喜欢条目的目的”描述的不是客观事实,而是动机;将用户愿积极沟通的行为解释成“利用维基规则和拿封禁做威胁”同样涉及对用户动机的揣测。--Antigng(留言) 2018年4月2日 (一) 15:29 (UTC)
- 我想問我到底什麼時候「然后再以删掉的这个讨论做为所谓的共识删掉自己之前提交复核的条目。」?那不是我刪的啊。—AT 2018年4月2日 (一) 15:56 (UTC)
- 那你删了什么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 15:59 (UTC)
- 存廢覆核以外的。但是之前提請了存廢覆核的芬蘭人列表並非由我刪除。—AT 2018年4月2日 (一) 16:01 (UTC)
- 也就是说在复核还没有产生共识时,AT就已经删掉了同类列表?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 16:04 (UTC)
- 存廢討論有共識就可以處理,沒有說過一定要等覆核那邊有共識才能處理討論那邊,況且不同列表本身就是各自的獨立個體,彼此並不從屬,因此也沒有那邊先那邊後的說法。—AT 2018年4月2日 (一) 16:34 (UTC)
- 也就是说在复核还没有产生共识时,AT就已经删掉了同类列表?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 16:04 (UTC)
- 存廢覆核以外的。但是之前提請了存廢覆核的芬蘭人列表並非由我刪除。—AT 2018年4月2日 (一) 16:01 (UTC)
- 那你删了什么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 15:59 (UTC)
一隻山羊送給您!
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下一次再犯就封一個月了喔。好自為之。 223.16.119.246(留言) 2018年4月2日 (一) 13:58 (UTC) |
- IP党,为什么不敢登陆账号来留言呢?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 15:10 (UTC)
- 因為我不想被你提請解任哦 >T.T< --223.16.119.246(留言) 2018年4月2日 (一) 15:31 (UTC)
- 你是怕公道自在人心,若留下ID大家会记住你的所作所为?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 15:34 (UTC)
- 我惡意推定一下:如果你繼續這樣說話,一個月內就會再次被封喔 :D--223.16.119.246(留言) 2018年4月2日 (一) 15:41 (UTC)
- 依照@Antigng:,你这个IP会被封禁的。Antigng你看到的话不会选择性执法吧?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 15:43 (UTC)
- 为什么这个IP还没有被封禁呢?@Antigng:--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 16:01 (UTC)
- 因为没有被警告过。--Antigng(留言) 2018年4月2日 (一) 16:02 (UTC)
- 如此嚣张的选择性执法,发到社群大家会看到的。你不怕么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 16:06 (UTC)
- 因为没有被警告过。--Antigng(留言) 2018年4月2日 (一) 16:02 (UTC)
- 小人斗膽再惡意推定:如果你再繼續挑戰其他管理員,恐怕5天還未過去,你就會被封一個月了。--223.16.119.246(留言) 2018年4月2日 (一) 16:13 (UTC)
- 概念混淆,IP这做法不叫恶意推定。--Tiger(留言) 2018年4月2日 (一) 22:13 (UTC)
- 小人斗膽再惡意推定:如果你再繼續挑戰其他管理員,恐怕5天還未過去,你就會被封一個月了。--223.16.119.246(留言) 2018年4月2日 (一) 16:13 (UTC)
请解释
因最近的事件[2],请@Shizhao:解释下此事是否客观事实,按时间先后顺序,2月28日AT将之前达成共识保留的芬兰人列表送到存废复核,3月11日Dingruogu将俄罗斯人列表等25个类似列表送到存废讨论,3月18日AT删除这25个列表,3月19日Techyan以AT删除的25个列表讨论为共识依据在复核里删除芬兰人列表。也就是说在复核还没有产生共识时,AT就已经删掉了同类列表,然后再以删掉的这个讨论做为所谓的共识删掉自己之前提交复核的条目。 --Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月2日 (一) 15:33 (UTC)
- 閣下肯定此指控沒有問題?AT君三月十八日刪除列表是履行管理員責任按正常程序結束存廢討論。存廢討論結論可在存廢覆核再議,但七日為期,程序上無誤。三月十九日,Techyan君決定去援引AT君決定,乃是Techyan君之決定,與AT君有何關係呢?當然個人對存廢覆核援引存廢討論決定是有所保留。但根據閣下上面所列時間線,姑且不論是否無誤,是推不出「覆核還沒有共識時,AT君就刪掉同類列表。」。而且此指控另一個不成立因由是,《存廢覆核方針》規定,各文各異。即是就算條目性質類似,亦不會互相牽連,亦不應互相比擬。所以同類條目在其他存廢程序結果如何,最多只應援以參考。--J.Wong 2018年4月2日 (一) 21:01 (UTC)
- 你不是shizhao为什么要替人回复。“当然个人对存废复核援引存废讨论决定是有所保留”?是推不出“复核还没有共识时,AT君就删掉同类列表”?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月3日 (二) 03:23 (UTC)
- 個人無意代答,但既然閣下對存廢程序有疑問,那在下就嘗試解答。盼閣下在明白流程以後會作出一個理性表現「當然個人對存廢覆核援引存廢討論決定是有所保留:此句是指出在下並不認同存廢覆核處理個案時援引其他同期同類條目存廢討論結果然後匆匆結束存廢覆核個案。至於下一句,是在下理解有誤。但正如在下於此及AT君上面所言,每個條目存廢程序都是獨立。管理員可以做到盡量避免同一個條目或頁面存廢討論及存廢覆核同時進行。但如果要確保同類條目,存廢討論及存廢覆核都不會同時進行。又或者存廢討論都等同類存廢覆核結束後才結案,這實在恕難效勞。其一、每個條目各異,其實很難完全將此條目所得待遇直接複製至另一條目;其二、何為同類?這也可以有爭議。人手始終有限,如果確認為有需要,就提交存廢覆核啦。不過就不能因為程序問題而怪罪AT君。個人並非要包庇AT君,在下亦不會包庇。但指控成立與否,要觀乎整個既定程序及人手限制。而不可以想當然覺得有問題就提出指控。更重要是閣下不止一次提出指控。而其他用戶亦已經多次解釋。何以閣下完全沒聽入耳?在下的確承諾過閣下會處理該等列表之存廢覆核,放心在下不會走數。但閣下應該會見到存廢覆核積壓不鮮。在下唯有懇請閣下耐心稍候。--J.Wong 2018年4月3日 (二) 08:22 (UTC)
延長封禁通知
非常遺憾,一直希望閣下能保持冷靜,保持理性,而在下亦一直不希望閣下被封禁,但閣下一而再,再而三擾亂,在封禁之後,在無確實證據及其他維基人屢次提出合理解釋之下,依然堅持於假定他人懷有惡意,嚴重破壞本計劃協作空間。是故,遺憾地將閣下封禁期由五日延長至一個月。期望期內閣下細閱善意推定指引及擾亂指引。重拾應有協作態度。--J.Wong 2018年4月2日 (一) 21:01 (UTC)
- Interesting. 你之前还说会帮我恢复这些条目,如今不但没有恢复这些条目,还为AT辩护,还延长我的封禁时间。有意思。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年4月3日 (二) 03:20 (UTC)
- 和你討論條目覆核回覆和你堅持AT有罪無關,你被封禁是因為你無法保持冷靜,惡意推定。--101.10.19.93(留言) 2018年4月3日 (二) 05:27 (UTC)
- 現在IP也比老手理性得多了……ŚÆŊMØŠĀ 2018年4月3日 (二) 15:00 (UTC)
- 这些ip显然是其他老手的马甲...-- Hal 2018年4月4日 (三) 01:15 (UTC)
- 現在IP也比老手理性得多了……ŚÆŊMØŠĀ 2018年4月3日 (二) 15:00 (UTC)
- 和你討論條目覆核回覆和你堅持AT有罪無關,你被封禁是因為你無法保持冷靜,惡意推定。--101.10.19.93(留言) 2018年4月3日 (二) 05:27 (UTC)
伊戈尔·帕夫洛夫页面存废讨论通知
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Icono_aviso_borrar.svg/40px-Icono_aviso_borrar.svg.png)
您好,您先前创建或编辑的页面「伊戈尔·帕夫洛夫」已被提出存廢討論,正在討論该页面的存廢。
維基百科非常歡迎您的編輯,但請先看看編輯幫助和維基百科不是什麼,以免犯了常見的錯誤。
如果您想取回已刪除页面的内容,您可以前往已删除内容查询。如需对删除结果上诉,请在存废复核请求处按格式提出请求,多謝合作!
幫助:互助客棧、刪除指導、存廢覆核請求、IRC聊天頻道--哪位维基人能够一下打死五个? 2018年4月11日 (三) 05:00 (UTC)
芬兰人列表页面存废讨论通知
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Icono_aviso_borrar.svg/40px-Icono_aviso_borrar.svg.png)
您好,您先前创建或编辑的页面「芬兰人列表」已被提出存廢討論,正在討論该页面的存廢。
維基百科非常歡迎您的編輯,但請先看看編輯幫助和維基百科不是什麼,以免犯了常見的錯誤。
请不要自行移除页面存废模板,討論是因为有编者认为页面不適合维基百科。請参与頁面存廢討論,您亦可以與提刪的維基人進行溝通。在讨论期间歡迎繼續完善原先的页面,多謝合作!
幫助:互助客棧、刪除指導、存廢覆核請求、IRC聊天頻道--ŚÆŊMØŠĀ熱烈祝賀中文維基百科條目數量突破一百萬! 2018年4月22日 (日) 14:39 (UTC)
提示
在下先建議你不要因為WP:GAME而提刪,否則再次封禁會靠近你。謹此,User:wong128hk君很願意與你一同討論如何成為合適的列表,user:AT君也在客棧提出一些人物列表的建議,歡迎前往討論,另外告知你,請勿反對任何反對你的管理員,另外你似乎很刻意的提刪AT的列表,請你多以客棧討論,切勿違反善意推定。如果加利福尼亞州州長列表能提刪成功嗎?好好想想看你的行為,此行為要提報wp:vip說你wp:game是幾乎可以的,切勿Wikipedia:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科。--123.192.218.244(留言) 2018年5月2日 (三) 17:12 (UTC)
- 傀儡IP你好。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月2日 (三) 17:17 (UTC)
- 就看你願不願意聽了,我話已經說完了,不要不信邪。歡迎前往Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2018年5月#再議X國人列表問題一同討論,不要再提刪或提報人,好言相勸沒用那就算了。--123.192.218.244(留言) 2018年5月2日 (三) 17:21 (UTC)
回复通告
封禁申诉
2018年5月3日 (四) 10:29 Shizhao政管(對話 | 貢獻)已封鎖Jasonnn~zhwiki(對話 | 貢獻)期限為5天(停用帳號建立) (擾亂:骚扰用戶) 2018年4月3日 (二) 05:02 Wong128hk政监管(對話 | 貢獻)已變更Jasonnn~zhwiki(對話 | 貢獻)的封鎖設定期限為2018年5月2日 (三) 20:26(停用帳號建立、停用自動封鎖) (前次因违反假定善意原则被封禁,到期后,仍然持续做出违反该原则的行为。具体理由见Special:Diff/48944410;延長至一個月,封禁後情況沒變,理由見special:permalink/48949485) 2018年4月2日 (一) 20:26 Antigng管(對話 | 貢獻)已封鎖Jasonnn~zhwiki(對話 | 貢獻)期限為5天(停用帳號建立、停用自動封鎖) (前次因违反假定善意原则被封禁,到期后,仍然持续做出违反该原则的行为。具体理由见Special:Diff/48944410) 2018年3月26日 (一) 21:45 Antigng管(對話 | 貢獻)已封鎖Jasonnn~zhwiki(對話 | 貢獻)期限為1 天(停用帳號建立、停用自動封鎖) (持续违反AGF原则,其他用户提醒/警告之后依然继续。具体理由见Special:Diff/48838773)
這個紀錄任何用戶皆可查詢,在下未見閣下所言「封禁沒有給出依據」,請勿假定惡意。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月3日 (四) 04:38 (UTC)
- 你是瞎子么?你看看你列出的查询记录里Shizhao给出依据了么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 05:13 (UTC)
- 另外,閣下的「討論」一詞或許並非使用得非常恰當,在下認為討論需要建立在理性及文明之下,而在下未見閣下有正當的討論行為,無非以諷刺語氣對他人行為作出扭曲解釋罷了。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月3日 (四) 04:46 (UTC)
- 你上面对我说“请勿假定恶意”,接着你下面就说我“以讽刺语气对他人行为作出扭曲解释”,你没有意识到你已经违反了“假定恶意”?如果你觉得我所言无理,告诉你,我被Antigng就是以你现在这种情况封禁的。换言之,要么你是错的,要么Antigng是错的。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 05:13 (UTC)
- 這個發言:「你是瞎子么」,除非沒有常識,不然是不是惡意,應該不用拿論文去驗證。而U:NHC對你推測的惡意,在這多次的封禁與討論中,已經有相當明顯的表現了,有足夠證據可以斷言你的惡意。吉太小唯(留言) 2018年5月3日 (四) 05:29 (UTC)
- 你也是在无视Shizhao没有给出任何依据么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 06:46 (UTC)
- 你在解封後所做的1事情已經足夠永久封禁了。我們不希望出現第二個Fauzty。你的行為越來越像了。--1233( T / C) 2018年5月3日 (四) 06:50 (UTC)
- 除非你是AT的帮凶,不然请停止这种暗示的手法。AT已经暗示过两次了,如果这种暗示出现的太频繁,其他用户会发现其中的猫腻的哦。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 07:05 (UTC)
- Shizhao:(擾亂:骚扰用戶);Aotfs2013:(多次封禁毫無悔意;持續性且干犯多重方針的大量不當行為。)寫在封禁記錄裡。吉太小唯(留言) 2018年5月3日 (四) 07:12 (UTC)
- (擾亂:骚扰用戶),这是封禁理由不是依据,最少要给出链接,要在这个链接的正文中表现出我有骚扰用户的行为。如果不给依据,那我是管理员的话我也可以随时以(擾亂:骚扰用戶)封禁你啊,按照你的标准,不需要给依据不是么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 07:32 (UTC)
- 所以申訴解封才要不同管理員執行啊,這個人認為你擾亂,另一個認為你沒擾亂,自然會解封啊?你以為?吉太小唯(留言) 2018年5月3日 (四) 08:02 (UTC)
- (擾亂:骚扰用戶),这是封禁理由不是依据,最少要给出链接,要在这个链接的正文中表现出我有骚扰用户的行为。如果不给依据,那我是管理员的话我也可以随时以(擾亂:骚扰用戶)封禁你啊,按照你的标准,不需要给依据不是么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 07:32 (UTC)
- 你在解封後所做的1事情已經足夠永久封禁了。我們不希望出現第二個Fauzty。你的行為越來越像了。--1233( T / C) 2018年5月3日 (四) 06:50 (UTC)
- 你也是在无视Shizhao没有给出任何依据么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 06:46 (UTC)
- 這個發言:「你是瞎子么」,除非沒有常識,不然是不是惡意,應該不用拿論文去驗證。而U:NHC對你推測的惡意,在這多次的封禁與討論中,已經有相當明顯的表現了,有足夠證據可以斷言你的惡意。吉太小唯(留言) 2018年5月3日 (四) 05:29 (UTC)
- 你上面对我说“请勿假定恶意”,接着你下面就说我“以讽刺语气对他人行为作出扭曲解释”,你没有意识到你已经违反了“假定恶意”?如果你觉得我所言无理,告诉你,我被Antigng就是以你现在这种情况封禁的。换言之,要么你是错的,要么Antigng是错的。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 05:13 (UTC)
- User:Aotfs2013,请解释一下为什么你要无视Shizhao没有给出任何依据就对我进行封禁?为什么User:NHC在我被封禁后不知道从哪里跳出来发表明显荒谬的言论,然后你再借我的回复对我封禁延长?这是套路么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 06:46 (UTC)
- 我因發現閣下的封禁申訴申請而回復,並沒有任何試圖引導閣下做出人身攻擊之意圖,若閣下執意繼續假定惡意,只會再度延長閣下的封禁時長。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月3日 (四) 06:49 (UTC)
- User:Stang,你还在说要我申诉要我耐心,如今事实就在眼前,Shizhao已经在没有依据的情况下对我进行封禁,之后Aotfs2013还在没有依据的情况下将封禁延长,如此不合理,还怪我去英文维基寻求帮助?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 06:46 (UTC)
- 您这是一个有耐心的表现吗?请审视一下您在本页做出的申诉。另外我不认为我说的没错,英文维基不是一个用于处理放生在中文维基的争论的地方。-- Stang 2018年5月3日 (四) 06:57 (UTC)
- 事情都发生在你眼皮底下,你什么都不做,又怪我没耐心,请审视一下你做为管理员和行政员的职责。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 07:07 (UTC)
- 您这是一个有耐心的表现吗?请审视一下您在本页做出的申诉。另外我不认为我说的没错,英文维基不是一个用于处理放生在中文维基的争论的地方。-- Stang 2018年5月3日 (四) 06:57 (UTC)
<api batchcomplete=""> <query> <logevents> <item logid="7903807" ns="2" title="User:Jasonnn~zhwiki" pageid="4469700" logpage="4469700" type="block" action="reblock" user="Aotfs2013" timestamp="2018-05-03T05:20:33Z" comment="修改上一筆錯誤的封禁期限。"> <params duration="6 months" expiry="2018-11-03T05:20:33Z"> <flags> <f>nocreate</f> </flags> </params> </item> <item logid="7903804" ns="2" title="User:Jasonnn~zhwiki" pageid="4469700" logpage="4469700" type="block" action="reblock" user="Aotfs2013" timestamp="2018-05-03T05:16:25Z" comment="多次封禁毫無悔意;持續性且干犯多重方針的大量不當行為。"> <params duration="Tue, 08 May 2018 02:29:26 GMT" expiry="2018-05-08T02:29:26Z"> <flags> <f>nocreate</f> </flags> </params> </item> <item logid="7903655" ns="2" title="User:Jasonnn~zhwiki" pageid="4469700" logpage="4469700" type="block" action="block" user="Shizhao" timestamp="2018-05-03T02:29:26Z" comment="[[WP:擾亂|擾亂]]:[[WP:騷擾|骚扰用戶]]"> <params duration="5 days" expiry="2018-05-08T02:29:26Z"> <flags> <f>nocreate</f> </flags> </params> </item> ……
@Aotfs2013:沒有差異連結。—john doe 120(talk) 2018年5月3日 (四) 06:48 (UTC)
- 這樣說了,雖然6個月是長了點,但是在上次封禁後仍未改善,故此封禁6個月絕對是合理的。雖然3個月更容易服眾--1233( T / C) 2018年5月3日 (四) 06:59 (UTC)
- 你自己都觉得矛盾的话为什么又敢说“绝对合理的”?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 07:02 (UTC)
- 本來封禁6個月是長了一點(所以此次的首次封禁只是5天),但是你於Unblock Request的行為合理化了封禁六個月的理由--1233( T / C) 2018年5月3日 (四) 07:09 (UTC)
- 1233君的意思或許跟「天空是藍色的,但說是各種藍色或許比較能服眾」一樣,天空顏色通常是藍色是絕對合理的,但會因實際情況做出些許改變。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月3日 (四) 07:11 (UTC)
- 你自己都觉得矛盾的话为什么又敢说“绝对合理的”?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 07:02 (UTC)
怕閣下激動間沒看清閣下前一次封禁申訴的拒絕原因,在下替Aotfs2013君再提醒一次
若濫用封禁申訴管道,將可能導致閣下的封禁再被延長,閣下編輯使用者討論頁之權利亦有可能隨之中止。
--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月3日 (四) 07:18 (UTC)
- 你又违反假定善意了,同时你还在无视两位管理员对我的封禁违反了封禁规则,如此嚣张,程序正义不打算要了么?如果程序正义都不能保证,你有什么理由认为我是错的呢?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 07:27 (UTC)
讨论
- 仅针对此次封禁,请回答:
- 您在Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2018/05/02的提删,明显针对之前与您在各国人条目存废讨论中有矛盾的用户,操作是否合适?
- 您在解封后不久就在互助客栈其他版面连开4个段落直接抨击4名用户,而不是先去各用户的讨论页沟通,此种做法是否合适?
- 在英文维基人数次告知您无法管理跨站事务,您还坚持在英文维基群发信息,此种做法是否合适?
- 有时候自省精神很重要,如果您愿意理性地考虑这些问题,并能意识到自己部分沟通方式上的不当,在下愿意给您解封。--Kuailong™ 2018年5月3日 (四) 15:10 (UTC)
- 回复如下
- 我明显使用了他们提删我条目的常用理由“分类可取代”,还明显给出了互助客栈的讨论链接,截至到目前无一人去讨论,可知他们对讨论条目改善方针毫无兴趣。在之前也多有对于分类的讨论,他们总是强行歪理,这次提删,都是列表类条目,都以“分类可取代”为理由,我的列表类条目被删,他们的列表类条目被保留,明显的双重标准一览无余。
- 我与这4人多有交流,但这4人总是或刻意回避或转移话题,我发文到互助客栈,使大家可以看清这4人的真面目。我能理解一些管理员想维护客栈的氛围避免激烈的针对性发言,但如今中文维基分歧众大,该种愿望恐难实现。
- 我在中文维基被无理封禁,又很少有管理员出来说公道话,只好去英文维基发消息。若每次针对我的不合理封禁都能迅速解决,不会我每次发言后瞬间就被封,何必去英文维基。最搞笑的是那些随意提删曲解方针挖苦嘲讽的人活的逍遥自在,我这种讨论条目完善方针的屡次被封。
- 与其心平气和的和我在此讨论,不如实际去处罚那些违反维基规则的用户。一个劲的强调讨论我是不是做错了属于重点不清,将我那些明显不该删除的条目还原;以此事为契机完善分类与列表相关方针[4],避免分类与列表之争影响到以后才是关键。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 16:15 (UTC)
- 从您的动机叙述来看,这样的做法明显是WP:POINT。这几个列表和各国人列表的情形并不一致,提删各国人列表的理由并不能简单概括为分类可取代。
- 您并没有通过这些用户的用户讨论页跟其沟通,而几个议题都明显是对他们个人操作的质疑,理应直接沟通。而且您在客栈的发问非常不友善,看不出希望解决问题的意愿,而只是简单的攻讦。
- 英文维基已经明确说了管不了跨站问题,不知您坚持此类去那边的意义是什么。如果您真想找外界评理,可以去元维基RFC。即便您认为遭遇了不公正对待,也不能拿这个当作您持续不恰当操作的借口。
- 在下觉得,这件事前后,您在沟通方式上有很大问题,包括但不限于:滥用ping功能,大规模滥用讨论页散发信息,不善于一对一沟通,部分言语过激。
- 最后,现在是在处理您的封禁申诉,当然要和您讨论。在下解封您的前提,是您能意识到自己的一些不当之处,并有改善的意愿。请您仔细思考一下。 --Kuailong™ 2018年5月3日 (四) 18:07 (UTC)
- 自始至终我所做都是在挽救X国人列表条目,目前该类条目都在复核[5],且已经有芬兰人列表复核为前例,相信仿照前例直接将这些列表还原不会有太大争议,若有管理员肯还原这些条目,则我自然会沉静下来。若没有管理员还原这些条目,同时又解封我,考虑到我“部分言语过激”,则我必然会在互助客栈或其他页面继续发表大量评论挽救此类列表,这样就会产生更多纠纷。我当然有不当之处,每个人都有不当之处,封禁我的Shizhao和Aotfs2013也有不当之处,不过治病需治本,若能将复核中的条目依照前例还原,则可大事化小。且每个封禁我的管理员目前都处于一种潜在的理亏状态,其他人看整个事件都难免会有“管理员只想封禁他,可他一直在挽救那些条目,封禁他的管理员可曾参与到条目讨论,可曾想过要挽救那些条目”的想法。在这样一种状态下,即便封禁我的理由确实属实仍难免被人不齿,只有先将这类列表还原,若还原后,我于解封后再"闹",管理员还原条目已经做到仁至义尽,再依照维基条例对我进行封禁解封也会理直气壮心安理得。总而言之,依照前例还原条目则纠纷可解,我亦会做出改善争取早日解封。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月4日 (五) 07:55 (UTC)
- “自始至终我所做都是在挽救X国人列表条目”,这个说法并不准确。您所进行的针对性提删和互助客栈其他版面四个攻击他人的段落,都对解决各国人列表争议没有任何助益。
- 承诺行为改善不应当以条目复原为前提。无论您认为相关条目存废如何不公,都不能合理化您的扰乱性行为。就您自之前封禁期满后的操作行为来说,封禁理由没有问题。而对您解禁的前提,必须是您承诺立刻停止此类不当行为。
- 很遗憾的是,您在这个页面里仍然对其他维基人假定恶意,拒绝接受其他意见,这都不是好的倾向。恳请您停止对他人的攻讦,反思一下您做事的方式方法。谢谢。 --Kuailong™ 2018年5月4日 (五) 14:45 (UTC)
- 最遗憾的是你做为管理员,这句“您在这个页面里仍然对其他维基人假定恶意”没有指明我具体对哪个人,如此模糊的理由,形同于毫无证据,明显你这也是在对我假定恶意。且你从未表达对X国人列表的观点,若你持删除观点则你我有重大分歧。做为管理员,须知此次讨论均由条目而起,你不讨论条目,一直坚持认为过错在我,恐不公正,若无心公正,若无心完善条目改进方针,则请离开,无需在此多言。对其他管理员,还是前面的话,依照前例还原条目则纠纷可解。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月5日 (六) 03:19 (UTC)
- 既然您听不进劝说,依然坚持我行我素。那么如您所愿,在下将关闭处理此封禁申诉。祝好。--Kuailong™ 2018年5月5日 (六) 14:11 (UTC)
- 既然你不想参与X国人列表的讨论又不去复核依照前例还原条目,毕竟条目才是维基的根本,你一味的声称在“劝说”,又无对条目的实际行动,又闭口不谈其他管理员或者傀儡IP的行为,恐不是真心打算公平对待来解封我。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月5日 (六) 15:25 (UTC)
分段
- 看來我當初Ping你真的看不到。這個就是在幫你的列表找出路,無奈你還沒參與討論又被封了,還是你認為分拆以後就不是你想要的條目了?吉太小唯(留言) 2018年5月4日 (五) 08:05 (UTC)
- 我看到了,我一直在关注着呢。在这个讨论之前已经有多次讨论,我亦曾在客栈发布一大段落[6],正是阅读了大量的讨论,我认为某些支持删除的人根本无诚心讨论,所以我暂未曾参与到你所发链接的讨论中。另外分拆很好啊,我在编写美国人列表的时候已经将演员分拆为美国演员列表,人数过多的列表分拆为子列表再集合到总列表里很好啊。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月4日 (五) 08:19 (UTC)
- 那你應該也有看到討論會經歷的過程:妥協。AT原本也是打算這列列表全刪的,但提出模板集合的也是他。你有看到嗎?你各個發言都像在針對人,所以不能服眾,希望你下次解封時(或是你已經想通,透過申訴),能夠更注目在事物上。更重要的是:AGF。吉太小唯(留言) 2018年5月4日 (五) 08:28 (UTC)
- 你仔细看我所发之链接[7]或初期的讨论就可知,我并非没有过心平气和,并非没有重视讨论的过程。多看这些讨论,不难看出是删除方在胡搅蛮缠拒绝妥协达成共识。另AT所言模板分明是在化简为繁,把简单的事情搞复杂,做为经验丰富的管理员提出这种荒谬的建议根本是在转移话题注意力,证明其根本无诚心讨论。且AT政治手段极多,各位务必警惕。AGF里有一段“本指引并不要求用户看到一些明显不怀善意的行为(例如蓄意破坏)也要继续假定善意。假定善意并不表示用户不可以讨论和批评其他用户的行为,不过在评论时不应假定对方是怀有恶意这样做,除非有明显证据支持。”我所发布言论多给出链接事实证据,故多数情况并不违背AGF。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月4日 (五) 08:46 (UTC)
- 是的,你一開始有,但如果你現實中有吵過架,你應該明白:誰先失去冷靜開始胡亂攻擊,自然就理虧,輸了。你前面很好,都有在對各個質疑做出解釋。而AT在我這短短的編輯時間內看,已經是很中立,善討論,願妥協的其中一位管理員了。這裡我無禮的說:你後面就像要不到糖在哭鬧的小孩一樣,不買糖給你吃就說媽媽在欺負你,然後媽媽就會更嚴厲的處罰你。本來這裡就是一個多人參與的社群,各種觀點都有,(還有派系,我最近感受到了,唉)要如何說服對方,這是在討論,甚至是社會上必須的能力。當然,很明顯的,和平至上是較難以說服的一位,但還是不能失去冷靜。智商(說服人的能力)與情商(站在對方角度想)都有,成功率比較高。吉太小唯(留言) 2018年5月4日 (五) 09:14 (UTC)
- 了解。为避免产生进一步误会,可否借此机会请你解释下于[8]中发布的“……都是Jasonn跟Fauzty……谁看不出来这两个人是扰乱者”是何意?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月4日 (五) 09:22 (UTC)
- 是的,你一開始有,但如果你現實中有吵過架,你應該明白:誰先失去冷靜開始胡亂攻擊,自然就理虧,輸了。你前面很好,都有在對各個質疑做出解釋。而AT在我這短短的編輯時間內看,已經是很中立,善討論,願妥協的其中一位管理員了。這裡我無禮的說:你後面就像要不到糖在哭鬧的小孩一樣,不買糖給你吃就說媽媽在欺負你,然後媽媽就會更嚴厲的處罰你。本來這裡就是一個多人參與的社群,各種觀點都有,(還有派系,我最近感受到了,唉)要如何說服對方,這是在討論,甚至是社會上必須的能力。當然,很明顯的,和平至上是較難以說服的一位,但還是不能失去冷靜。智商(說服人的能力)與情商(站在對方角度想)都有,成功率比較高。吉太小唯(留言) 2018年5月4日 (五) 09:14 (UTC)
- 你仔细看我所发之链接[7]或初期的讨论就可知,我并非没有过心平气和,并非没有重视讨论的过程。多看这些讨论,不难看出是删除方在胡搅蛮缠拒绝妥协达成共识。另AT所言模板分明是在化简为繁,把简单的事情搞复杂,做为经验丰富的管理员提出这种荒谬的建议根本是在转移话题注意力,证明其根本无诚心讨论。且AT政治手段极多,各位务必警惕。AGF里有一段“本指引并不要求用户看到一些明显不怀善意的行为(例如蓄意破坏)也要继续假定善意。假定善意并不表示用户不可以讨论和批评其他用户的行为,不过在评论时不应假定对方是怀有恶意这样做,除非有明显证据支持。”我所发布言论多给出链接事实证据,故多数情况并不违背AGF。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月4日 (五) 08:46 (UTC)
- 那你應該也有看到討論會經歷的過程:妥協。AT原本也是打算這列列表全刪的,但提出模板集合的也是他。你有看到嗎?你各個發言都像在針對人,所以不能服眾,希望你下次解封時(或是你已經想通,透過申訴),能夠更注目在事物上。更重要的是:AGF。吉太小唯(留言) 2018年5月4日 (五) 08:28 (UTC)
- 我看到了,我一直在关注着呢。在这个讨论之前已经有多次讨论,我亦曾在客栈发布一大段落[6],正是阅读了大量的讨论,我认为某些支持删除的人根本无诚心讨论,所以我暂未曾参与到你所发链接的讨论中。另外分拆很好啊,我在编写美国人列表的时候已经将演员分拆为美国演员列表,人数过多的列表分拆为子列表再集合到总列表里很好啊。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月4日 (五) 08:19 (UTC)
- 看來我當初Ping你真的看不到。這個就是在幫你的列表找出路,無奈你還沒參與討論又被封了,還是你認為分拆以後就不是你想要的條目了?吉太小唯(留言) 2018年5月4日 (五) 08:05 (UTC)
即是:你當下的行為被封禁的理由是擾亂,是很明顯的。那你也看到了這頁面是解任Techyan,然後反對方的理由是做這件事是正確的,但只做對這件事,就可以認為這個人適任。吉太小唯(留言) 2018年5月4日 (五) 09:26 (UTC)
- 这样啊。那无需多言了,对于我的那些列表条目,只要有管理员依照前例还原,这段时期发生的事即可解决。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月4日 (五) 09:31 (UTC)
AT又来暗示啦
- User:AT/給認為自己是受害者的人,建議不要抱先入觀,重新看一下這篇論述。您要是再這樣下去,只是在將自己逼進死胡同,解決不了任何問題,您的目的也不可能達成。回頭是岸。—AT 2018年5月3日 (四) 16:35 (UTC)
- AT你已经暗示过两次了,这次还来?如此频繁采用暗示的手段,其他人都会识破的呦,你分明是在采用暗示的手段诱使他人接受你所发链接中的观点。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月3日 (四) 16:42 (UTC)
- 不只AT說過,還有數位維基人都告訴你了,你現在還有可能解封,但執迷不悟會換來永封。--123.192.218.244(留言) 2018年5月3日 (四) 16:54 (UTC)
- 我沒有作任何暗示,白紙黑字寫得很清楚,至於他人接不接受我的觀點是他們的選擇,再者我覺得接受這些觀點沒有什麼問題。您可以不認同,但是認識這論述的觀點,相信有助您脫離封禁。當然您不介意維持封禁狀態的話,可以繼續做您自己認為正確的事。祝好。—AT 2018年5月3日 (四) 16:56 (UTC)
- 还在暗示么?还有上面那个IP党的发言,AT你来这里留言之后很快那个傀儡IP就来留言,你让其他人看到了怎么想你和这个傀儡IP的关系。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月4日 (五) 07:13 (UTC)
- 您的指控很嚴重,您可有證據我就是那個IP?我從來不會登出後才發表言論。請您自重。—AT 2018年5月4日 (五) 15:59 (UTC)
- 我又没说你一定和该IP有关系,何必对号入座?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月5日 (六) 03:25 (UTC)
- 我是上面的IP,請不要隨意猜測我和任何人的關係,上次才被別人說我和u:胡葡萄有關係,現在又變成AT了。我只是在站外聊天室聽聞此處風風雨雨望你回頭,和平解決問題的用戶而已。--123.192.218.244(留言) 2018年5月5日 (六) 01:13 (UTC)
- 我一个无名小卒,根本无人关注。目前被封,管理员来此留言可以理解,你一个IP突然跑出来留言,分明是别人的傀儡来捣乱的。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月5日 (六) 03:25 (UTC)
- 你確定你還是無名小卒嘛?你在的客棧發言你最近可知名的呢。想幫你但我似乎沒辦法了~--49.217.71.143(留言) 2018年5月5日 (六) 03:31 (UTC)
- 又一个傀儡IP。你是用IP帮我么?不打算登陆账号帮我?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月5日 (六) 03:33 (UTC)
- 為何用IP就幫不了你? Wikipedia:IP用户都是人,但是看在你對快龍君的回覆,有點心寒。--49.217.71.143(留言) 2018年5月5日 (六) 03:37 (UTC)
- 有何心寒?条目复核就在那里[9],前例就在那里,依照前例复原条目对管理员有多大难度?快龍一直在我这里留言却对条目不闻不问是何意?嘴上都说帮我,条目就在那里,讨论也在那里,只在我这里留言却无对条目的行动,不要说对我,恐怕对中文维基益处亦不大。我自认能理解快龍的部分心理,认为前两位管理员封禁我或有些无理或封禁期限过长,有心解封我,但又怕我在解封后于客栈中再发激烈言辞,可是我曾心平气和与删除派讨论,他们装疯卖傻转移话题,实际拒绝妥协达成共识,对我是嘲讽加封禁,他们这些行为我不在客栈指出又怎会被社群知道?总之,任何一位管理员若现在依照芬兰人复核的前例对其余那些条目还原,相信不会产生异议,若有人问起,也可直说是依照前例。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月5日 (六) 04:06 (UTC)
- 為何用IP就幫不了你? Wikipedia:IP用户都是人,但是看在你對快龍君的回覆,有點心寒。--49.217.71.143(留言) 2018年5月5日 (六) 03:37 (UTC)
- 又一个傀儡IP。你是用IP帮我么?不打算登陆账号帮我?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月5日 (六) 03:33 (UTC)
- 你確定你還是無名小卒嘛?你在的客棧發言你最近可知名的呢。想幫你但我似乎沒辦法了~--49.217.71.143(留言) 2018年5月5日 (六) 03:31 (UTC)
- 我一个无名小卒,根本无人关注。目前被封,管理员来此留言可以理解,你一个IP突然跑出来留言,分明是别人的傀儡来捣乱的。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月5日 (六) 03:25 (UTC)
- 您的指控很嚴重,您可有證據我就是那個IP?我從來不會登出後才發表言論。請您自重。—AT 2018年5月4日 (五) 15:59 (UTC)
- 还在暗示么?还有上面那个IP党的发言,AT你来这里留言之后很快那个傀儡IP就来留言,你让其他人看到了怎么想你和这个傀儡IP的关系。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月4日 (五) 07:13 (UTC)
- 我沒有作任何暗示,白紙黑字寫得很清楚,至於他人接不接受我的觀點是他們的選擇,再者我覺得接受這些觀點沒有什麼問題。您可以不認同,但是認識這論述的觀點,相信有助您脫離封禁。當然您不介意維持封禁狀態的話,可以繼續做您自己認為正確的事。祝好。—AT 2018年5月3日 (四) 16:56 (UTC)
再次申诉
晨曦的劝说
您好,您于上面的封禁申诉写道:“Shizhao,Aotfs2013,Kuailong对我的封禁均不甚合理。”请问具体是什么不合理。我阅读了阁下在上面的讨论,您应该是认为封禁理由不充分,缺乏足够的证据来证明封禁依据,我认为这是一个问题,管理员应该在封禁时在封禁利用里提供足够的证据来证明封禁依据(除非是纯破坏用户,通过贡献就可知晓),封禁的事由应该在任何时候、无论封禁有多长久都可以通过封禁理由追溯,而不是在页面历史中找。但这个问题并不能影响到您的封禁。拿一个比较明显的例子来说,您于互助客栈/其他以激烈的语气质问4位维基人(Antigng、Dingruogu、Sanmosa、和平至上),在访问流量多的页面里询问某个人这可能不是什么大问题,但您是以“质问”的语气。假如您在某一天遭到这样的对待,您会开心吗。基本上,是个人都不会感到愉快,如果是我会感到麻烦、头疼。这意味着您是在骚扰他们。您应该避免使用质问的语气,无论这些维基人是不是干了什么坏事,您都不能落井下石(对于我、其他维基人也一样),这无助于问题的解决,加快问题的解决速度应有良好的沟通。如果您真心想解决问题的话,就应该心平气和与人沟通。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年5月5日 (六) 20:47 (UTC)
- Shizhao单纯以“擾亂:骚扰用戶”为由封禁,并未给出任何链接。且shizhao从未在我的讨论页做出任何解释,包含详细的封禁理由和对X国人列表AT等行为的讨论[11]
- Aotfs2013和shizhao的行为相同,同样不给出详细理由和拒绝解释,且将封禁延长为6个月,明显期限过长。
- Kuailong于我讨论页多次发言,其封禁我的理由“持续扰乱行为及假定恶意”,同样完全没有指出具体我哪句话“违反”了他认为的规则。且Kuailong在我讨论页多次发表类似“并能意识到自己部分沟通方式上的不当,在下愿意给您解封。”“在下解封您的前提,是您能意识到自己的一些不当之处,并有改善的意愿。请您仔细思考一下。”“既然您听不进劝说,依然坚持我行我素。那么如您所愿,在下将关闭处理此封禁申诉。”似乎在强调让我“认错”,可是前两位管理没有给出具体链接怎知是我“错”还是他们错,对封禁的人说你认错吧认错就能出去但又不把整件事解释清楚,Kuailong此种行为颇有中国大陆文革时期红卫兵做法。且Kuailong虽然在我讨论页发言不少,但并未涉及shizhao,Aotfs2013的行为;也没有讨论不断有傀儡IP在我讨论页发表的违反假定善意和明显骚扰的言论;也没有讨论X国人列表条目。如此看来,不能一视同仁,不涉及问题本质,则我很难认同Kuailong是在和我沟通,似乎在更像让我“认罪”。
- 以“质问”语气确实会招人反感,多位管理员在维护客栈的氛围,避免激烈的用词影响讨论,我能理解。如果附上合理的链接,对我封禁我可以接受。不过需要给多位管理员提醒的是,我这种强烈用词很容易识别,而某些用户发言平静语气舒缓,但其发言内容时时回避问题关键,处处转移话题,实际是拒绝沟通拒绝达成共识,此等言论对维基毫无益处,也不会容易识别,这样的言论在我看来要比我某些激烈的言论危害更大,更应及时制止和处罚。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月6日 (日) 04:00 (UTC)
解除Techyan管理员投票 和 还原X国人列表条目 同等重要
目前在解除Techyan管理员投票页,多位用户提到Techyan对我的不合理封禁,须知我和Techyan产生联系的事件就是X国人列表条目,某些管理员只有兴趣解任Techyan,对条目不闻不问,对讨论方针不管不顾,在我看来解任此事恐怕更多是派系争斗而非是为了完善维基百科。有鉴于此,我发表此段落,若有幸其他管理员能看到,还想对维基百科做些有益的事,请将复核中的X国人列表条目依照前例“以无共识保留”即可。[12]--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月6日 (日) 04:00 (UTC)
- 其實我收到了你的郵件,我這樣說吧:Techyan的封禁是預防性封禁,所以才受到質疑。而且你的行為確實擾亂。--1233( T / C) 2018年5月6日 (日) 04:05 (UTC)
- 我的行为扰乱,我的条目呢?对我不妨继续封禁,条目不妨还原,这是我的观点。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月6日 (日) 04:17 (UTC)
- 我曾經和相關的管理員溝通,他們認為條目未復之時還不宜解除封禁,而且亦有其他用戶表示現時的情況顯示相關的條目很大可能只會以索引列表重建。我個人亦認為以索引列表的方式重建確實是可行的方法。不知你有何意見?--1233( T / C) 2018年5月6日 (日) 04:22 (UTC)
- 我对正文内容过长的列表分拆为子列表表示赞同,正文内容不长的则无须分拆。目前几乎所有这些列表都在复核中,若长期无管理员依照前例还原,讨论分拆则不是时候。不如等页面还原后再讨论分拆。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月6日 (日) 05:28 (UTC)
- 我曾經和相關的管理員溝通,他們認為條目未復之時還不宜解除封禁,而且亦有其他用戶表示現時的情況顯示相關的條目很大可能只會以索引列表重建。我個人亦認為以索引列表的方式重建確實是可行的方法。不知你有何意見?--1233( T / C) 2018年5月6日 (日) 04:22 (UTC)
- 我的行为扰乱,我的条目呢?对我不妨继续封禁,条目不妨还原,这是我的观点。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月6日 (日) 04:17 (UTC)
他們的意思
我希望能夠在這裡解釋一下他們管理員的行為:
- 他們封禁你其實真的不是因為你要求進行相關條目的復還,以是您在要求的過程中確實存在了相關的問題(一次過Ping太多人)。如果你認為相關的條目真的非常重要,你不一定需要Ping這麼多人;簡單地,像我那樣,靜靜地放一個公告,合理說明您希望社群關注的東西即可。
- 他們封禁你/延長封禁其實是出於善意的。他們和我一樣,其實是希望你冷靜下來,而非想以禁言來停止進行相關的討論。他們希望你能夠冷靜下來
- 他們亦希望你重新閱讀假定善意方針的內容,並希望你的行為能夠符合相關方針。始終維基百科並不強迫他人參與,你的行為很有可能會嚇跑其他的參與者
- 他們希望能夠分開列表的復還和這次封禁的事宜。正如我先前說了,其實社群真的在討論相關列表的出處。有些人認為是刪除是非常正常的。你真的不應該直接開一大堆新的段落引戰。而且這樣確實真的違反了相關的方針。這也是你這次被封禁的主要原因。所有人都希望能夠妥善地處理相關頁面。而且,管理員們並不一定反對復還相關列表的。
另外,致管理員,如果你認為他上面的申訴不合理,請不要禁止他的討論頁編輯權限。他明顯希望溝通。--1233( T / C) 2018年5月6日 (日) 14:57 (UTC)
- 请不要替管理员发言,容易产生误会,如果管理员有想法可以直接本人来发表。如果是你对管理员的看法,认为管理员封禁我并非一定是针对我,我能理解。对于X国人列表,此事已经持续数月,你也说了,我ping了太多人,大部分都是管理员,我也发邮件给了几乎所有行政员,在这样的情况下,且已经有芬兰人列表复核先例,若是一段时期后仍不还原同类条目,我试图在站内寻求解决方案已经尽力了,将寻求其他解决途径。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月7日 (一) 01:09 (UTC)
- 其實有管理員找我當中間人,希望能夠妥善地處理這次封禁的。在這裡再說一次你的要求吧:除了復還相關條目外,你還有沒有其他要求?--1233( T / C) 2018年5月7日 (一) 04:43 (UTC)
- 没其他要求,还原条目就行。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月7日 (一) 08:22 (UTC)
- 你現在了解你被封禁的原因嗎?如果你下次遇到相同的問題,你可否妥善地處理?--1233( T / C) 2018年5月7日 (一) 11:11 (UTC)
- 请让你背后的管理员来问这个问题,同时条目复核期待该管理员做出行动。[13]
- 你現在了解你被封禁的原因嗎?如果你下次遇到相同的問題,你可否妥善地處理?--1233( T / C) 2018年5月7日 (一) 11:11 (UTC)
- 没其他要求,还原条目就行。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月7日 (一) 08:22 (UTC)
- 其實有管理員找我當中間人,希望能夠妥善地處理這次封禁的。在這裡再說一次你的要求吧:除了復還相關條目外,你還有沒有其他要求?--1233( T / C) 2018年5月7日 (一) 04:43 (UTC)
這次封禁的原因其實是因為你濫用互助客棧進行攻擊他人的言論;我們認為你應該平心靜氣地和他人溝通而非如互助客棧開新段落攻擊其他用戶。如果您遇到不如意的事情事不妨嘗試代入他人的角度想,並坦誠地將你想說的內容平心靜氣地說出來。在這件事情,如果你想其他人參與討論,最有效的方法是透過IRC來邀請其他用戶參與討論說。在那裡,你亦可以與其他管理員及用戶對話,並能完整地展開你的論述。 與此同時,關於相關列表的討論,你亦看到其實也可以有其他的方法重建,例如我此前曾說的以索引列表重建的方式就能夠避免再次提出刪除,並且亦能夠保留你的貢獻。 因此,懇請你不要再進行:
- 攻擊其他用戶,包括管理員的行為;
- 濫用Ping及郵件的功能發送大量相同內容的郵件予不同用戶;
- 任何不能夠促進討論的行為,例如於其他維基百科語言提出這件事,因為這樣無助任何討論進行
,因為這樣是不能解決問題,反而會讓其他用戶認為你是破壞者而可能導致封禁延長。反之,我們希望你能夠:
- 在遇上相反意見的時候,你能夠平心靜氣地指出他人相關的錯誤;
- 認識到你自身在這次事件犯下的錯誤,並且;
- 承諾不要再進行上述錯誤的行為,及;
- 以IRC的方式以邀請其他用戶進行討論而非使用Ping的功能進行討論
只有做到以上三點,管理員才可能會撤銷封禁,並且亦能夠改善討論的質素。
以上
--1233( T / C) 2018年5月8日 (二) 04:01 (UTC)
分析下目前的结果
数月的对于X国人列表的讨论和争执,目前的结果如下:几乎所有此类列表目前仍被删除,分类相关方针没有得到任何推进,一位维基编者(我)被长期封禁,一位管理员(Techyan)正在就解任其管理员职务投票中。我与Techyan产生争执的原因就是X国人列表,以此比喻成一个案件的话,目前居然原告被告都被惩罚。任何管理员觉得此事荒谬的话,欢迎做出行动。我的建议是至少将复核中的X国人列表[15]依照前例还原。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月7日 (一) 01:09 (UTC)
Ffaarr 你的言行也太不一致了吧
User:Ffaarr,看了你最近发表的“針對Techyan答辯的想法和回應[16]”,尤其是最后一段中的“如果你认可了这样的作法,以后Techyan以外的几十个管理员,都可以用同样的态度对你作出同样的事,用自己获得权限作出争议性操作,在你质疑之后可以不需要理睬,善意要求回应不旦置之不理之后还会被嘲讽,”Dah!看看我讨论页上面的发言,看看我被封禁的全过程,我正在经历你所描述的场景啊。不是过去式,是正在进行时哦。我在整件事前后也ping过你多次,最近更是直接发邮件给你,又加上我最近在客栈发表多篇文字,你不可能不注意到这件事,那为什么在我这件事上几乎从未发言过呢?如今你在投票页正义凛然慷慨陈词,却又对正发生的事不闻不问,如此言行不一致,也太虚伪了吧。如果是我错了,你有合适的理由,那请你于复核页依照前例还原条目[17]--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月8日 (二) 14:35 (UTC)
- 你被封禁的理由管理員有作出解釋,請說一下哪一點你覺得不滿意?存廢的問題每個列表的情況都可能不同,請你一個一個提出存廢,整批提出恐怕很少管理員能輕易解決。如果是我自己進行的操作、刪除的條目,你ping我一定會給你完整的解釋說明(如我對管理員的要求),如果不是,你ping我如果有空或比較熟悉某類操作會儘量協助,但這不是必然的,管理員不可能都隨時被ping就隨時幫你。或者你可以講清楚一點,你認為哪一項操作,哪個管理員拒絕作出合理解釋?目前看不出來這部分。我認為和techyan的狀況差非常多。ffaarr (talk) 2018年5月8日 (二) 15:04 (UTC)
- Shizhao,Aotfs2013,Kuailong哪里解释了?shizhao封禁我的理由是“擾亂:骚扰用戶”,可是并没有给出任何链接,我怎么知道他封我是因为我哪句话?我问他他不就没有任何回应?Aotfs2013和Kuailong也是同样的行为,拒绝解释前一位的不合理封禁再这个基础上再来一个不合理封禁。如果认为他们有回应,你能把他们的“解释语句”用引号引用出来看看么;条目应该我一个一个提?那为什么当初AT可以好多个一起删呢?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月8日 (二) 15:24 (UTC)
- Jasonnn~zhwiki你好,最初的解釋就是封禁理由,你當然有對封禁理由不滿的權利,但我再次看了1233給你的回應,並翻閱你的編輯留言內容,我認為1233說明很合理足以說明這幾次封禁的理由,就我看來你的封禁並不是爭議性操作,因為我認為多數管理員來看,也會認為你確實有作出擾亂的行為。當然即使是非爭議性操作,用戶有質疑管理員能直接回應是最好,但如果其他用戶或管理員合理回應了,我認為也是沒問題的,如果你覺得他的說明還有哪裡不滿當然也可以直說。存廢覆核沒有「應該」一個一個提,當然一次提很多也行,一次不要提這麼多是建議,存廢討論我一樣會建議不要一次提這麼多。ffaarr (talk) 2018年5月9日 (三) 00:52 (UTC)
- 理由不是解释,要给链接的,链接!假设我是管理员,你不是管理员,你是一位编者,你我在编辑中产生分歧,按照你的标准,我故意随时可以用“擾亂:骚扰用戶”封禁你。很明显不论用什么理由封禁必须给出这个封禁的依据,那就是链接,并明确链接中的哪些文字是导致此次封禁。问题关键还在复核[18]--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月9日 (三) 03:02 (UTC)
- User:Ffaarr,又不说话了?还原复核X国人列表条目、推动分类列表方针、解封或者减少我被封禁的期限;这3件事情你最少做一件吧,不然怎么体现你公正讲道理的形象?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 03:08 (UTC)
- 你被封禁的理由管理員有作出解釋,請說一下哪一點你覺得不滿意?存廢的問題每個列表的情況都可能不同,請你一個一個提出存廢,整批提出恐怕很少管理員能輕易解決。如果是我自己進行的操作、刪除的條目,你ping我一定會給你完整的解釋說明(如我對管理員的要求),如果不是,你ping我如果有空或比較熟悉某類操作會儘量協助,但這不是必然的,管理員不可能都隨時被ping就隨時幫你。或者你可以講清楚一點,你認為哪一項操作,哪個管理員拒絕作出合理解釋?目前看不出來這部分。我認為和techyan的狀況差非常多。ffaarr (talk) 2018年5月8日 (二) 15:04 (UTC)
- 恕我直言,你現在在做的事(短時間內多次ping和發同樣內容的信給我)就是搔擾,只是我覺得目前還不嚴重,沒有覺得需要延長封禁。我問你對於1233的說明哪裡不滿意。你不願意回答,這樣我們很難對話下去,因為我發現你對他的說明和要求一樣答非所問,不願正面討論,讓我覺得你沒有好好跟我溝通的誠意。如果你不願意從1233的說明為基礎表達你不同意的的點在哪,我不覺得如果我花時間作出類似的說明有任何幫助。管理員的封禁當然不能任意,不過有其他用戶願意協助說明就代表此人也認同這項操作,你如果不能從這裡出發去了解你被封禁的原因,這樣我講再多也是白說。(順便告知一下,推動方針不是管理員權限,任何用戶都可以發起和參與討論)ffaarr (talk) 2018年5月10日 (四) 09:19 (UTC)
Dingruogu如此明目张胆的破坏维基百科 管理员不打算管一下么
Dingruogu最近对芬兰人列表条目进行了大规模的破坏[19],如此行为管理员不打算管一下么?User:Ffaarr,User:Shizhao,User:Aotfs2013,User:Kuailong,User:Stang,还有User:1233你背后的管理员,如果这件事不管的话,不论你在我的讨论页说什么,很难让人相信你们是有诚意在维护维基百科?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月8日 (二) 16:16 (UTC)
- User:Shugochara13456现在的芬兰人列表是你想要的样子么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月8日 (二) 16:17 (UTC)
- 现在页面已经修复,Thank you! 1233!--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月8日 (二) 16:26 (UTC)
吉太小唯,Dingruogu曾尝试修改的 芬兰人列表 是你想要的么
User:Shugochara13456,昵称吉太小唯,Dingruogu最近对芬兰人列表做出的修改是你想要的结果么?他是以你的名义做的修改哦。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 03:05 (UTC)
- 如果你說最後列表會只剩那樣,那當然不是;如果他是給個修改方向,那就是這樣差不多。我是理解成後面的意思,因為AGF。但,應做成如模板形式。吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 03:14 (UTC)
- 模板?还谈模板?模板分明是简单事情复杂化,是AT在扰乱讨论。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 03:18 (UTC)
- 呃,難以溝通。共識你懂嗎?共識是把X國人列表當作列表索引,什麼叫做把簡單事情複雜化?留一條長長的X國人列表就沒共識,是要怎麼執行復還?我現在也可以不淌這渾水,反正刪除容易保留難。提一堆理據求修訂相關指引不如說不符合指引直接刪。不想對你AGF了,不會看情勢,玉石俱焚。吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 04:01 (UTC)
- 共识你懂吗?AGF你懂吗?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 04:19 (UTC)
- 共識你不懂AGF,你懂這共識嗎?拿別人問題回問,敢問閣下貴庚。吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 04:27 (UTC)
- 共识产生的基础是有效的讨论,不能有一方装疯卖傻转移话题,而纵观多次X国人列表的讨论,AT一直在装疯卖傻[來源請求]转移话题,把简单问题复杂化,他这分明是在阻止产生共识[來源請求],这你都不指出,你还跟我说共识?AGF正文第二段“本指引并不要求用户看到一些明显不怀善意的行为(例如蓄意破坏)也要继续假定善意。假定善意并不表示用户不可以讨论和批评其他用户的行为,不过在评论时不应假定对方是怀有恶意这样做,除非有明显证据支持。”有明显证据支持,有明显证据支持,有明显证据支持,重要的事情说三遍。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 04:55 (UTC)
- 來源拿出來,我看有多明顯得懷有惡意,但我想也只是你的OR。吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 05:16 (UTC)
- 终于谈到重点了,来源如下:[20][21][22]--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 05:22 (UTC)
- 節錄明顯懷有惡意的內容給我看看,以致你的AGF不用用在AT身上。吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 05:26 (UTC)
- "在关注度的问题分段,AT说不是关注度的问题是这类条目收录范围太大;在原创研究的问题分段,AT说收录标准不清;在条目名的问题分段,AT说不应该将同一国籍人放到同一列表,即没有关注度;在收录标准的问题分段,AT说分类比这个有效;在收录范围分段,AT说分类可取代;在分类可取代的问题分段,AT说标准不清,没必要创建条目,还是没关注度。总之就是不在对应的分段进行讨论。是否如此,欢迎各位去上文具体的链接处去看。"--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 05:29 (UTC)
- 「我看有多明顯得懷有惡意」你是不是有選擇性失明?像我這句才叫明顯的惡意,請問AT回應的前半段是寫假的?只看後半段的說法斷章取義。反正我看來看去,只看到你的立論一一被擊破,也沒辦法取得別人共識。你加油,我之後列表討論就噤聲,看還有幾個要幫你回應。然後我打完這段你也只看得到「我之後列表討論就噤聲,看還有幾個要幫你回應」。吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 05:42 (UTC)
- 你所说“反正我看來看去,只看到你的立論一一被擊破,也沒辦法取得別人共識”已经表明你不认同我所说“AT一直在装疯卖傻转移话题,把简单问题复杂化,他这分明是在阻止产生共识”,3个来源链接我也发了,你我之间的根本分歧已经找到了,无需再多言了。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 05:47 (UTC)
- 你怎麼這麼喜歡說「無需多言了」,敢情是狡辯不下去了?--49.219.133.102(留言) 2018年5月10日 (四) 05:54 (UTC) — 前方署名為49.219.133.102(討論|貢獻)的簽名,實際上是由2400:8902::f03c:91ff:fedc:7f99(討論)所留下- 燃 灯 2018年5月10日 (四) 06:06 (UTC)
- 并非如此,因为这是在我的讨论页,并非客栈。他已经表明和我在最根本的基础上产生的分歧,这样的情况下,由基础延申出的结论自然也是有分歧,其他上面也有言“我之後列表討論就噤聲”,既然根本论点都有分歧,何必相互强言,所以我说“无需多言”了。如果是在客栈讨论,我一般不会说“无需多言”。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 06:02 (UTC)
- 你怎麼這麼喜歡說「無需多言了」,敢情是狡辯不下去了?--49.219.133.102(留言) 2018年5月10日 (四) 05:54 (UTC) — 前方署名為49.219.133.102(討論|貢獻)的簽名,實際上是由2400:8902::f03c:91ff:fedc:7f99(討論)所留下- 燃 灯 2018年5月10日 (四) 06:06 (UTC)
- 你所说“反正我看來看去,只看到你的立論一一被擊破,也沒辦法取得別人共識”已经表明你不认同我所说“AT一直在装疯卖傻转移话题,把简单问题复杂化,他这分明是在阻止产生共识”,3个来源链接我也发了,你我之间的根本分歧已经找到了,无需再多言了。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 05:47 (UTC)
- 「我看有多明顯得懷有惡意」你是不是有選擇性失明?像我這句才叫明顯的惡意,請問AT回應的前半段是寫假的?只看後半段的說法斷章取義。反正我看來看去,只看到你的立論一一被擊破,也沒辦法取得別人共識。你加油,我之後列表討論就噤聲,看還有幾個要幫你回應。然後我打完這段你也只看得到「我之後列表討論就噤聲,看還有幾個要幫你回應」。吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 05:42 (UTC)
- "在关注度的问题分段,AT说不是关注度的问题是这类条目收录范围太大;在原创研究的问题分段,AT说收录标准不清;在条目名的问题分段,AT说不应该将同一国籍人放到同一列表,即没有关注度;在收录标准的问题分段,AT说分类比这个有效;在收录范围分段,AT说分类可取代;在分类可取代的问题分段,AT说标准不清,没必要创建条目,还是没关注度。总之就是不在对应的分段进行讨论。是否如此,欢迎各位去上文具体的链接处去看。"--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 05:29 (UTC)
- 節錄明顯懷有惡意的內容給我看看,以致你的AGF不用用在AT身上。吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 05:26 (UTC)
- 终于谈到重点了,来源如下:[20][21][22]--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 05:22 (UTC)
- 來源拿出來,我看有多明顯得懷有惡意,但我想也只是你的OR。吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 05:16 (UTC)
- 共识产生的基础是有效的讨论,不能有一方装疯卖傻转移话题,而纵观多次X国人列表的讨论,AT一直在装疯卖傻[來源請求]转移话题,把简单问题复杂化,他这分明是在阻止产生共识[來源請求],这你都不指出,你还跟我说共识?AGF正文第二段“本指引并不要求用户看到一些明显不怀善意的行为(例如蓄意破坏)也要继续假定善意。假定善意并不表示用户不可以讨论和批评其他用户的行为,不过在评论时不应假定对方是怀有恶意这样做,除非有明显证据支持。”有明显证据支持,有明显证据支持,有明显证据支持,重要的事情说三遍。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 04:55 (UTC)
- 共識你不懂AGF,你懂這共識嗎?拿別人問題回問,敢問閣下貴庚。吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 04:27 (UTC)
- 共识你懂吗?AGF你懂吗?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 04:19 (UTC)
- 呃,難以溝通。共識你懂嗎?共識是把X國人列表當作列表索引,什麼叫做把簡單事情複雜化?留一條長長的X國人列表就沒共識,是要怎麼執行復還?我現在也可以不淌這渾水,反正刪除容易保留難。提一堆理據求修訂相關指引不如說不符合指引直接刪。不想對你AGF了,不會看情勢,玉石俱焚。吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 04:01 (UTC)
- 模板?还谈模板?模板分明是简单事情复杂化,是AT在扰乱讨论。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 03:18 (UTC)
你是不是有選擇性失明?吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 05:51 (UTC)
- AT阻止达成共识乃是用平缓的语气用词转移话题把简单问题复杂化,所以他不使用强烈的词语字眼不代表他没有恶意。做为经验丰富的管理员刻意删除我的条目,在之后的讨论中又刻意扰乱,这样的行为还不算“明显怀有恶意”?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 05:58 (UTC)
- 又來一句OR,真的,「你我之间的根本分歧已经找到了」,這些都是你的假設,哪裡明顯?你也認為你這用戶一個一個抓來鞭的明顯不是擾亂只是在闡述論點,不符合WP:不要為了闡述觀點而擾亂維基百科。吉太小唯(留言) 2018年5月10日 (四) 06:05 (UTC)
Stang 你是从什么时候开始用居高临下的态度对一般维基编者说话的
User:Stang,你于我讨论页发言“您这是一个有耐心的表现吗?请审视一下您在本页做出的申诉。另外我不认为我说的没错,英文维基不是一个用于处理放生在中文维基的争论的地方。”,中文维基是处理中文维基争议的地方,前提是中文维基的管理员行政员比如你要做事才行。复核X国人列表条目、推进分类列表方针、讨论我的封禁期限;这3件事你做了哪一件啊?对我遇到的事,你唯有发表了一句高高在上的话,其他什么都没做。你是从什么时候开始用居高临下的态度对一般维基编者说话的,是从你当上行政员之后开始的么?说话姿态高又不做事,那养你当大爷的啊?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 03:20 (UTC)
- 請注意用詞。--49.219.133.102(留言) 2018年5月10日 (四) 03:23 (UTC)
- 请注意不要用IP,请登陆你的维基账户来发言。你有没有发现于我的讨论页,有大量IP来留言,你们是怂还是坏啊?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 03:25 (UTC)
- 所謂的大量IP最多也就三個人、最少兩個人,其他都是我。我用IP沒事,但是你用詞不當會被WP:文明封禁。--49.219.133.102(留言) 2018年5月10日 (四) 03:32 (UTC)
- 为什么你用IP没事?你所说的被封禁是不是说:几乎没有人管复核X国人列表条目,几乎没有人推进分类列表方针,在我已经被封6个月的基础上再对我进行封禁?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 03:39 (UTC)
- 第一點,維基百科沒有禁止IP編輯,我也不是WP:LTA,第二點的,方針有人再推,也有一群人要推,推行方針本來就很慢,這邊要請你多加等待,致於是不是在6個月在加上,這我不是管理員不敢保證,不過有遇過一些先例是被封禁期間持續不文明用語而導致永久封禁的例子,現階段我至少希望你不要被永久封禁。能不能縮短或解封要靠你自己努力,至少不要因為不文明而再加重,只喊冤獄是無效的。--49.219.133.102(留言) 2018年5月10日 (四) 03:55 (UTC)
- 那以我目前的状态,怎样努力才能复核条目才能推进方针才能解封,请教教我?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 04:06 (UTC)
- 我有說過了,也有其他人說過了,建議你轉換一下心情和一下其他人給你的留言,都已經友人告知你如何作為了,不過要解封第一點一定是你要停止批判是的言論行為。--49.219.133.102(留言) 2018年5月10日 (四) 04:25 (UTC)
- 我很欣赏,你是怎么做到语气平缓毫无破绽但实际什么都没说也帮不上什么忙的。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 04:59 (UTC)
- 我也很欣賞,你是怎麼做到如此不知羞恥又有勇氣繼續在這鬧場的行為?--49.219.133.102(留言)2018年5月10日 (四) 05:32 (UTC)-- — 前方署名為49.219.133.102(討論|貢獻)的留言,實際上是由95.165.133.22(討論)所留下- 燃 灯 2018年5月10日 (四) 06:21 (UTC)
- 一个不敢登陆账户的IP说“不知羞耻和勇气”?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 05:51 (UTC)
- 我上面就說過了,「維基百科沒有禁止IP編輯」,你真的跟吉太小唯說得沒兩樣,有選擇性失明。--49.219.133.102(留言)2018年5月10日 (四) 06:04 (UTC)-- — 前方署名為49.219.133.102(討論|貢獻)的簽名,實際上是由2400:8902::f03c:91ff:fedc:7f99(討論)所留下- 燃 灯 2018年5月10日 (四) 06:09 (UTC)
- 当然欢迎IP用户编辑条目和发表对条目方针讨论的看法。但若是人事争执,欢迎登陆账户之后再来留言。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 06:08 (UTC)
- 我上面就說過了,「維基百科沒有禁止IP編輯」,你真的跟吉太小唯說得沒兩樣,有選擇性失明。--49.219.133.102(留言)2018年5月10日 (四) 06:04 (UTC)-- — 前方署名為49.219.133.102(討論|貢獻)的簽名,實際上是由2400:8902::f03c:91ff:fedc:7f99(討論)所留下- 燃 灯 2018年5月10日 (四) 06:09 (UTC)
- 一个不敢登陆账户的IP说“不知羞耻和勇气”?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 05:51 (UTC)
- 我也很欣賞,你是怎麼做到如此不知羞恥又有勇氣繼續在這鬧場的行為?--49.219.133.102(留言)2018年5月10日 (四) 05:32 (UTC)-- — 前方署名為49.219.133.102(討論|貢獻)的留言,實際上是由95.165.133.22(討論)所留下- 燃 灯 2018年5月10日 (四) 06:21 (UTC)
- 我很欣赏,你是怎么做到语气平缓毫无破绽但实际什么都没说也帮不上什么忙的。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 04:59 (UTC)
- 我有說過了,也有其他人說過了,建議你轉換一下心情和一下其他人給你的留言,都已經友人告知你如何作為了,不過要解封第一點一定是你要停止批判是的言論行為。--49.219.133.102(留言) 2018年5月10日 (四) 04:25 (UTC)
- 那以我目前的状态,怎样努力才能复核条目才能推进方针才能解封,请教教我?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 04:06 (UTC)
- 第一點,維基百科沒有禁止IP編輯,我也不是WP:LTA,第二點的,方針有人再推,也有一群人要推,推行方針本來就很慢,這邊要請你多加等待,致於是不是在6個月在加上,這我不是管理員不敢保證,不過有遇過一些先例是被封禁期間持續不文明用語而導致永久封禁的例子,現階段我至少希望你不要被永久封禁。能不能縮短或解封要靠你自己努力,至少不要因為不文明而再加重,只喊冤獄是無效的。--49.219.133.102(留言) 2018年5月10日 (四) 03:55 (UTC)
- 为什么你用IP没事?你所说的被封禁是不是说:几乎没有人管复核X国人列表条目,几乎没有人推进分类列表方针,在我已经被封6个月的基础上再对我进行封禁?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 03:39 (UTC)
- 所謂的大量IP最多也就三個人、最少兩個人,其他都是我。我用IP沒事,但是你用詞不當會被WP:文明封禁。--49.219.133.102(留言) 2018年5月10日 (四) 03:32 (UTC)
- 请注意不要用IP,请登陆你的维基账户来发言。你有没有发现于我的讨论页,有大量IP来留言,你们是怂还是坏啊?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 03:25 (UTC)
Shizhao 你违规的次数太多,封禁我的时候也不在乎多犯一次了是么
浏览维基社群可知User:Shizhao你已经被提出高达似乎6次要求解除你的管理员权限,且客栈中不断有用户发表观点指责你无理删除其条目。反正劣迹斑斑,你在封禁我的时候也不在乎多犯一条是么?你封禁我的时候只说“擾亂:骚扰用戶”,却不给出任何链接,我怎么知道我哪句话哪个词违规了?不给出任何依据就封禁用户,程序正义何在?即便你的封禁是正确的,依据也要给。我多次要你给出依据,你一直拒绝回应,是你真的完全不在乎程序正义么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 03:39 (UTC)
- 你什么时候有过“多次要你给出依据”的行为啊?--百無一用是書生 (☎) 2018年5月10日 (四) 06:16 (UTC)
Aotfs2013,你什么事情都不做,然后把做事情的人封6个月
User:Aotfs2013,你在对我的第一次封禁中,同样犯了不给出依据违反程序正义的错误,第二次你更是把我的封禁期限延长为6个月。我就很好奇了,之前Wong128hk也封禁我一个月,但是他不光封禁我,他还持续参与X国人列表讨论,发表大量观点推进讨论。那Aotfs2013你做什么了?权力和义务是对等的,社群授予管理员封禁的权力是要管理员做事的,光会封人不解决问题那要你何用?社群最需要有建设性的意见,那你断然封禁我6个月,我以为你是有力挽狂澜的方式提出建设性意见要解决X国人列表这个争端呢,结果你什么都没做。复核X国人列表条目,你没有参与任何讨论;推进分类列表方针,你没有任何兴趣。唯有封禁用户的时候你积极主动,你这样的管理员有什么价值?你这样的封禁哪个能信服?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 03:54 (UTC)
- 「多次封禁毫無悔意;持續性且干犯多重方針的大量不當行為。」多次明顯人身攻擊、假定惡意、擾亂,不是管理員也看得出來閣下處事的不當,閣下又有什麼立場指責Aotfs2013君呢?--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月10日 (四) 04:11 (UTC)
- 你什么事情都不做,然后把做事情的人封6个月。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 04:16 (UTC)
- Aotfs2013什麼破壞都沒有做,然後把擾亂的用戶封禁六個月,在下看來沒什麼問題。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月10日 (四) 04:49 (UTC)
- 你什么事情都不做,然后把做事情的人封6个月。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 04:51 (UTC)
- 對於多次違反方針的破壞者,本來就可以斟酌延長封禁時間,閣下現今不是永封已經該偷笑了,還望閣下知足。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月10日 (四) 04:53 (UTC)
- 你什么事情都不做,然后把做事情的人封6个月。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 05:00 (UTC)
- 多说无益,敢封我6个月,最好拿出行动,那就是妥善处理此次事件,复核相关条目,完善相关方针,不然就是只封人不做事。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 05:03 (UTC)
- 對於多次違反方針的破壞者,本來就可以斟酌延長封禁時間,閣下現今不是永封已經該偷笑了,還望閣下知足。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月10日 (四) 04:53 (UTC)
- 你什么事情都不做,然后把做事情的人封6个月。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 04:51 (UTC)
- Aotfs2013什麼破壞都沒有做,然後把擾亂的用戶封禁六個月,在下看來沒什麼問題。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年5月10日 (四) 04:49 (UTC)
- 你什么事情都不做,然后把做事情的人封6个月。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年5月10日 (四) 04:16 (UTC)
2018年5月10日 (四) 07:11 (UTC)
经查,用户本次被封禁之前,上一次封禁的记录为:
(更改可见性) 2018年4月2日 (一) 21:02 Wong128hk(讨论 | 贡献 | 封禁)将Jasonnn~zhwiki(讨论 | 贡献)的封禁设置更改为持续时间2018年5月2日 (三) 12:26 (账户创建停用、自动封禁停用) (前次因违反假定善意原则被封禁,到期后,仍然持续做出违反该原则的行为。具体理由见Special:Diff/48944410;延長至一個月,封禁後情況沒變,理由見special:permalink/48949485) (解封 | 更改封禁)
该笔封禁与2018年5月2日12:26结束。
封禁后对封禁的调整为:
(更改可见性) 2018年5月3日 (四) 02:29 Shizhao(讨论 | 贡献 | 封禁)封禁了Jasonnn~zhwiki(讨论 | 贡献),到期时间为5天 (账户创建停用) (擾亂:骚扰用戶) (解封 | 更改封禁) (更改可见性) 2018年5月3日 (四) 05:16 Aotfs2013(讨论 | 贡献 | 封禁)将Jasonnn~zhwiki(讨论 | 贡献)的封禁设置更改为持续时间2018年5月8日 (二) 02:29 (账户创建停用) (多次封禁毫無悔意;持續性且干犯多重方針的大量不當行為。) (解封 | 更改封禁) (更改可见性) 2018年5月3日 (四) 05:20 Aotfs2013(讨论 | 贡献 | 封禁)将Jasonnn~zhwiki(讨论 | 贡献)的封禁设置更改为持续时间6个月 (账户创建停用) (修改上一筆錯誤的封禁期限。) (解封 | 更改封禁) (更改可见性) 2018年5月10日 (四) 06:18 Shizhao(讨论 | 贡献 | 封禁)将Jasonnn~zhwiki(讨论 | 贡献)的封禁设置更改为持续时间2018年11月3日 (六) 05:20 (账户创建停用、不能编辑自己的讨论页) (在封禁期间通过用户对话页继续骚扰多名用户) (解封 | 更改封禁)
自5月3日02:29至今用户未被解封。
解封期间的编辑如下。以下以表示完全没有问题的编辑:
- Special:diff/49399815:
- Special:diff/49400003:
- Special:diff/49400254:
- Special:diff/49400373:WP:POINT。
- Special:diff/49400399:同上一条。
- Special:diff/49400416:同上一条。
- Special:diff/49400571:同上一条。
- Special:diff/49400575:同上一条。
- Special:diff/49400579:同上一条。
- Topic:Ucdq4er7rtore17s:同上一条。
- Topic:Ucdq6x9k39m19rnl:同上一条。
- Special:diff/49400765:
- Special:diff/49400838:
- Special:diff/49400847:“恶人先告状”属人身攻击。
- Special:diff/49400853:在无证据的前提下指控其他用户为傀儡不妥;未对此实施警告或禁言。
- Special:diff/49400866:对您WP:POINT的指控具有充足的证据:您使用了您近期明确反对的理由。因此不构成恶意假定。
- Special:diff/49400892:在无证据的前提下指控其他用户为傀儡不妥;未对此实施警告或禁言。
- Special:diff/49400935:此讨论应在对方的用户讨论页进行。
- Special:diff/49401394:此讨论应在对方的用户讨论页进行。举报用户应在WP:VIP进行。您没有提供对方“似乎总是擦边违反维基政策,我上面已经说了他把存废讨论中对方的观点用模板隐藏,就最近几天,他还做出了‘出言威胁,并且打算用封禁代替讨论,自己曲解维基方针、游戏维基规则,自己错就诬陷他人”的有效证据:相关链接指向一个对方没有参与的讨论。
- Special:diff/49401462:
- Special:diff/49401495:在维护自己的同时指控他人,这种行为在绝大多数情况下对您没有好处。
- Special:diff/49401609:严重的人身攻击、攻击在世公众人物、恶意假定。
- Special:diff/49401619:WP:POINT;社群并不认为“分类可替代”是列表应删除的充分条件;不论是否属实,以“多位用户以此为由”并不代表社群达成如此共识,也不代表这些用户的发言没有其他前提条件。口气不妥。
- Special:diff/49401627:WP:POINT;社群并不认为“分类可替代”是列表应删除的充分条件。
- Special:diff/49401755:口气不妥。
WP:POINT成立;考虑到上一次封禁以前的编辑,WP:HAR成立;考虑到上一次封禁以前的编辑,WP:PA成立,并违反WP:AGF。
封禁后在对话页的编辑全部列于本页上部,不再单独列出。
封禁后在本页面上多次人身攻击(包括但不限于对AT、Stang、Shizhao、IP用户等用户),延长封禁妥当;查过去封禁记录,延长至6个月也许不妥(可能3个月更好),但问题不大,本人不准备做处理。大量提及用户,WP:HAR成立,Shizhao决定停止使用讨论页可以理解和接受(虽然我还不会这么做)。
综上,拒绝封禁申诉。用户尚可根据以上理由继续进行封禁申诉。如果用户承诺不再提及其他用户,本人认为可以解除对用户讨论页编辑的封锁。
另外,向您提供几个建议。这几个建议可能对改善您和他人的沟通有一些好处。
- 不要用疑问句。需要表达强烈语气的时候请用祈使句。
- 指责他人往往无助于问题解决。
- 不要以做事者自居,不要指责别人什么也没做。
- 需要和特定用户讨论时,前往他的讨论页。不要在互助客栈上针对专门的用户开讨论串(尤其是这不涉及管理员权限时)。不要在自己的讨论页隔空喊话,不要在自己的讨论页使用提及功能。
- 谨记,别人的行为不妥并不意味着您的行为就合适。
以上。 --达师 - 370 - 608 2018年5月10日 (四) 07:11 (UTC)
《維基百科政策簡報》2018年5月號
過去一個月(2018年4月15日至5月14日),互助客棧方針區有新提案30項,已通過有18項。
方針指引變動
- 《條目指引》,增加對應參考頁面。
- 《命名常規(人名)》(一),確立為方針,及增加例子。
- 《回退不過三方針》,修正字詞。
- 《車輪戰方針》,修正用辭,增加提代方案及列明例外情況。
- 《誹謗方針》,修順語句,及正式確立為方針,加以提醒。
- 《機械人方針》,機械人活躍門檻正式與操作者脫勾及縮減為一年,另外亦提醒操作者應該就每個已批准項目紀錄最後操作日期,並停用Wikipedia:机器人/提议。
- 《文明方針》,更新不文明行為示例。
- 《小小作品指引》,修順語句。
- 《刪除方針》,更新內容,修順語句,以更貼合目前做法。
- 《用戶核查方針》及《管理人員權限申請指引》,應基金會行動作出提示。
- 《非自由版權圖片大小指引》,修正連結。
- 《命名常規(人名)》(二),增添例子。
- 《基金會行動方針》,翻新條文。
- 《簽名指引》,更改圖檔。
- 《封禁方針》,修改過時條文。
- 《編輯禁制方針》,正式確立為方針。
- 《命名常規》,條目、分類、模板等頁面,但凡涵蓋某行政區全境內情況,則應該使用該行政區全稱。
- 《破壞方針》,添加論述連結。
- 《草稿名字空間指引》、《用戶查核方針》、《車輪戰方針》、《關注度(幾何圖形)指引》、《可靠來源指引》、《關注度(音樂)指引》、《車輪戰方針》、《可靠來源指引》、《人物收錄準則》、《關注度指引》、《回退功能方針》、《格式手冊(標點符號)》、《簽名指引》、《快速保留指引》、《編輯戰方針》、《命名常規》、《禁止人身攻擊方針》、《權限申請方針》、《機械人方針》、《IP封禁例外方針》、《命名常規(電子遊戲)》、《編輯禁制方針》、《命名常規(化學)》、《人事任免投票資格方針》、《格式手冊(標點符號)》、《命名常規(人名)》、《大量帳號建立者方針》及《大量訊息發送者方針》。
本期简报由《維基百科政策簡報》編撰小組藉由 MediaWiki message delivery(留言) 發送于 2018年5月15日 (二) 00:58 (UTC)。
中华人民共和国历代领导人列表页面存废讨论通知
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您好,您先前创建或编辑的页面「中华人民共和国历代领导人列表」已被提出存廢討論,正在討論该页面的存廢。
維基百科非常歡迎您的編輯,但請先看看編輯幫助和維基百科不是什麼,以免犯了常見的錯誤。
如果您想取回已刪除页面的内容,您可以前往已删除内容查询。如需对删除结果上诉,请在存废复核请求处按格式提出请求,多謝合作!
幫助:互助客棧、刪除指導、存廢覆核請求、IRC聊天頻道--【和平至上】💬📝 2018年5月27日 (日) 07:25 (UTC)
十二維人
![]() |
您獲選為十二維人(白羊) |
您好。本人認為您是近期最具代表性的維基人,因此您名列本年度十二維人之一。多有打擾,謝謝。— AT 2018年6月10日 (日) 10:14 (UTC) |
邀請您參加中文維基百科第十六次動員令
![Thumb](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Wikipe-tan_in_navy_uniform.png/640px-Wikipe-tan_in_navy_uniform.png)
親愛的維基百科用戶Jasonnn~zhwiki您好:
感謝您對維基百科的貢獻。第十六次動員令正在2018年7月7日至9月9日期間舉行,目的為提升中文維基百科的條目品質及數量,現誠邀閣下參與,共襄盛舉。
詳細動員事項請參見第十六次動員令主頁,您也可以從動員令說明書中了解什麼是動員令。參加動員令前,請先參考主頁的報名指引(用戶可在即日起報名)。
本次動員令分為大、中、小動員令三類。大動員令是可以在任何主題中貢獻的動員令項目。中動員令的主題包括文物遺產、體育及行政區劃,而小動員令的主題則包括基礎條目及傳統百科全書條目、文學、工程技術及生物學。
希望各位收到本邀請函的維基人能將{{subst:動員令}}轉貼到其他尚未收到本動員令的維基人討論頁上(或參考查詢聯繫),如果您由於各種原因不能響應本次動員令、積極建立新條目,也請幫忙散發動員令,因為能否將動員令傳播出去,是歷次動員令成敗之關鍵,大家一起合力才能提升維基的服務、品質及數量!非常感謝您的參與!
芬兰人列表页面存废讨论通知
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幫助:互助客棧、刪除指導、存廢覆核請求、IRC聊天頻道--Nano Kid C39H42O2 2018年8月11日 (六) 12:25 (UTC)
请不要ping我
看来你非常喜欢ping别人,要怎么ping别人我不管,但请你不要因为我参与讨论就把我给ping上,因为我在和你相关的讨论中向来都是边缘人物,偶尔发表意见。所以除非我是相关讨论的主要参与者,否则请不要ping我,谢谢。(别人的事我不管也是因为我是边缘人物的关系)--№.N(留言) 2018年8月12日 (日) 23:44 (UTC)
2018年8月
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这是对您的唯一一次警告。
如果您再度对他人进行人身攻击,将会被以破坏的理由施以封禁。请针对内容发表评论,而不是针对其他的编辑者。--Nano Kid C39H42O2 2018年8月13日 (一) 00:45 (UTC)
送您一副黑框眼镜!
送您一副黑框眼镜! | |
您还是要学习一个,识得唔识得啊? Stang 2018年8月15日 (三) 04:01 (UTC) |
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