討論:塔
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由於「塔」一詞在英文中可為「Tower」或「Pagoda」,兩者皆非常容易分辨,但在中文中兩者卻因恰好同名為「塔」而造成難以分別適當命名,歡迎大家參與討論,提供見解與建議以達成共識,詳細信息請參見塔式建築。
塔
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命名討論
這個條目可能就是下一次質量提升的條目,這個條目及周邊條目應該如何提升,希望提出意見。--用心閣 06:01 2005年2月21日 (UTC)
一、塔的概念,把塔和英語裡面的tower分開還有南亞的那種塔分開,說明中國的塔的概念
二、塔的起源和發展,印度的浮屠、中土的樓閣、以及後世歷代塔的發展變化,
三、塔的結構
四、塔的分類,按結構分類後增加詳細的說明並舉例
五、塔的功用,這個也是有一個發展源流的,從最早的葬骨塔到後來的觀景塔、風水塔不同的功用帶來的是不同的結構
六、塔文化:像雷鋒塔和白娘子的傳說什麼的也要提一下啊,還有像東西方交流過程中對塔的文化誤讀,記得很久以前看過一個文章說西方的哥德式建築的起源就是建立在西方人對中國塔的文化誤讀的基礎上的--user:snowyowls
我覺得塔的概念,應以中國塔為重點,東南亞的塔可以加進來,作為塔在其他國家的形式,單列一個第七項加以說明東南亞國家塔的特色。但西方國家的tower不作說明,也很難統一到這裡面來。
文化這部分,相關塔的傳說可以給出連接到每個塔的個例。比如提到白娘子的故事就請參看雷峰塔,讓大家在雷鋒塔這個條目中來豐富這個內容。
分類裡面可以寫一些某類塔的之最(比如最高的、最早的……),還可以比較同一類中不同塔的差異,這都是在塔的個例中不易涉及的內容。--smartneddy (Talk) 01:15 2005年2月23日 (UTC)
我覺得應介紹東南亞一些佛教國家的塔,朝鮮,日本的塔,中國的塔,主要涵蓋stupa和pagoda的內容,西方的塔可以在最後提及,如金字塔,艾菲爾鐵塔等。--用心閣 01:17 2005年2月23日 (UTC)
- 我的觀點,朝鮮和日本的塔可以直接放進來,東南亞的塔、西方的塔如果放到這個條目里來一定要另起一個大標題分清楚了,實在相差太遠了--210.77.18.98 05:06 2005年2月23日 (UTC)
- 的確,朝鮮和日本的塔受中國的影響比較大,而東南亞甚至藏傳佛教的塔與中國的覆缽式塔很相似,應該有淵源。開一個大標題是一個好的辦法。比如中國式佛塔,印度式的佛塔。
--用心閣 05:16 2005年2月23日 (UTC)
圖有問題
底下那個藏塔注成浮屠是不是不太合適啊--有組織無紀律 (talk) 看看雪夜貓子是個啥 13:00 2005年3月1日 (UTC)
- 底下那個圖就是英文窣堵坡條目的圖,我想是沒有太大問題。--用心閣 01:40 2005年3月2日 (UTC)
不能說Pagoda是中國塔
其實Pagoda就是指寶塔,Pagoda定義的形制不是很明確,也不能說都是佛塔,但基本上被認為式樓閣或密檐之類有檐的那種。中國塔的內容很豐富,如無縫塔、覆缽式都更接近stupa。中國塔不等於tower+stupa+pagoda,這三個單詞哪個說的也不是中國塔。等下面的東西寫出來了自然會見個明白,定義可以最後再歸總。--Smartneddy (Talk)塔是個很有意思的東西:) 01:26 2005年3月2日 (UTC)
- 寶塔究竟又是什麼呢?或者應該說是中國建築風格的塔?--用心閣 01:40 2005年3月2日 (UTC)
pagoda是從外形來說,不說建築材料和宗教用途。所以用來分類不是很恰當 我覺得用中國建築風來說塔,很不恰當,對我們來說,藏傳佛塔等等可能都不算中國風格,但對外國人來說呢?我們在這裡,就要給中國塔一個定義。它隨時代的流逝,包括了太多的內容,也隨著工程技術的進部,丟失了表達的優勢。 就中國的塔來說,佛塔和塔也不好區別,嚴格說來,沒有舍利,應該都不能叫佛塔????還有記得說塔從印度進中國的另一個發展,是形成了石窟,但找不到原文了,那位能查一下!??? 無縫是構造形式,而覆缽是負格形式,這樣分類的標準都不一樣,肯定不具備歸納和可比性。
我覺得要真是寫的話,東南亞,還有印度的塔,還真是個問題。國內對小乘佛教國家塔有研究的不多,也就知道些旅遊景點像什麼大金塔之類的;而對於印度現存的塔的數量,地位(現在的印度人信佛教的比例不高)也都沒有具體的數字,很難說清楚塔的變化
而對於塔在燈塔,城堡的主塔上的應用,就好區別得多,取其高也,故譯之為塔。。。。--琉璃 18:01 2005年3月4日 (UTC)
- 中英文在塔相關的概念上差異比較大,不太好直接對應,不過粗粗得說來把pagoda對應到寶塔上面還算說得過去,至於寶塔是什麼樣子得塔,這也似乎很模糊,不過大致有哪麼個輪廓,
我覺得把這個條目限定在東方建築風格得塔比較合適,無論是東南亞得塔、東亞得塔、南亞得塔相互之間都還有一定得聯繫和交流,不像歐洲得塔和塔樓,和東方得塔沒有什麼關係。琉璃提到得問題,東南亞和印度得塔怎麼來寫,我得意見是這樣,放在相關形製得塔里寫,分成東亞得塔、南亞得塔、東南亞得塔,我覺得,粗粗地說來,可以這樣描述這三個體系,南亞的塔是對中土塔產生影響的塔無論是印度的附圖還是尼泊爾的附波他金剛寶座塔,都是直接影響中土塔的塔,東亞的塔是受到中土塔影響的塔,而東南亞的塔是與中土塔平行發展互有交流的塔。關於佛塔的劃分,個人意見,在中國,建於寺院中的塔便作為佛塔來寫,而那些文峰塔即建起來搞風水的塔就不算佛塔,當然這種劃分還是很粗的,印象中道教、驚叫、神道較甚至中土的伊斯蘭較教堂都有建築塔的,這些就不好算再上面兩類種了.無縫是構造形式,而覆缽是負格形式,這樣分類的標準都不一樣,肯定不具備歸納和可比性。這句什麼意思?沒有太明白,無縫和覆缽是學術界對兩種類型的塔起的名字,並不是歸類的唯一依據無論從結構發展源流還是從用途來講無縫和覆缽還是不太一樣的,確確實實是兩種類型的塔--有組織無紀律 (talk) 看看雪夜貓子是個啥 06:03 2005年3月6日 (UTC)
我覺得從風格來講,主要可以分為以印度,尼泊爾,泰國和中國西藏的風格的塔和,中國,朝鮮,日本等國家不同於南亞風格,而具有濃郁的中國建築特色的塔,比如琉璃瓦應用,傳統中國的木結構和斗拱,與中國樓閣建築的結合。 這兩種塔都來源於窣堵坡,但中國風格的進行了較大的變化。像北京的白塔,金剛寶座塔就屬於南亞風格的。--用心閣 03:18 2005年3月11日 (UTC)
- Pagoda
- longman解釋:a Buddhist temple (=religious building) that has several levels with a decorated roof at each level
- collins解釋:A pagoda is a tall building which is used for religious purposes, especially by Buddhists, in China, Japan, and South-East Asia. Pagodas are usually very highly decorated.
- 所以說,中國的塔基本上就是Pagoda(或源於Pagoda但後作他用),但Pagoda不單指中國的塔
- 個人覺得,本條目內容還是寫成Pagoda比較好,否則就變成中國中心了--zhouxiao 03:12 2005年3月11日 (UTC)
關於分類
建議在條目中不要列出分類中的明細,可建立各式塔的列表來建立wiki中收錄塔的索引。至於按什麼條件分類,請把條件寫再分類之中。至於要案塔的層數、分布地區或建材分類,建議設立適合所有塔或多數塔的有代表性、有內容的分類即category,不要再挑目中寫的過細。--Smartneddy (Talk)塔是個很有意思的東西:) 06:37 2005年3月6日 (UTC)
==塔 (7)== 移動自Wikipedia:條目質量提升計劃/票選主題