討論:漢地
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鑒於維基人對漢地一詞過於陌生,多舉了幾個例子。漢地一詞已有二千年以上的歷史,比「中國本部」或「十八省」更加悠久,具體引用書箱見下面。另外說一下,從GOOGLE上搜索「漢地」、「十八省」或「中國本部」,以「漢地」條目數最少,並不是說另外兩個才是常用詞。因為「漢地」專門用於學術界,搜索到的全是不含有雜項的本義詞,而「中國本部」有很多條目屬於「一家公司的中國本部」之類的無關內容,「十八省」則有很多「十八省市參與評比……」之類的無關內容。Dreamer in Utopia (留言) 2008年9月2日 (二) 17:09 (UTC)[回覆]
- 正如你所說的,「大家對這個詞都過於陌生」。但是,我想,稍有點歷史知識的人都不會對中國本部、內地十八省這兩個概念陌生。因為「漢地」一詞盡管不算罕見,也時有在人們話語中出現,但是這個詞語的本身就是一個模糊的概念,壓根不是一個專門的歷史、地理學的詞匯,僅僅是作為對漢族聚居地的其中一個籠統稱謂;其表示的內容可以說任人解釋,反正漢人多一點的地方就是「漢地」,沒有任何范圍性的規范。與中國本部、內地十八省這兩個此在本質上完全不同。說真的,「漢地」可否寫進維基百科——我覺得仍需要考慮考慮。
- 再者,要指出您利用搜尋引擎不夠智慧,直接的搜索當然是一大堆無關內容,但是嘗試一下搜索「中國本部 論文」、「中國本部 歷史」……等與相關的配搭(此外,「中國本部」四字還應該帶 " " 號)。你就會發現很多當代的學術性的著作、論文,甚至是共產黨早期的文件,都是這樣使用。
- 至於您最後那句大膽的評述,給您兩個星期的時間,看您能否找到可靠來源證明那句話,不能的話,以原創研究——應該是錯誤的原創研究,應該要刪掉了。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月2日 (二) 17:26 (UTC)[回覆]
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回答
注意,「大家對這個詞都過於陌生」是指維基百科裏的人對這個詞陌生,因為我發現你們寫了一堆的「中國本部」或「十八省」卻沒把常用的「漢地」寫上,可見維基人確實對此詞陌生。
漢地一詞已有二千年的歷史,比起「中國本部」或「十八省」更加悠久,你說「稍有點歷史知識的人都不會對中國本部、內地十八省這兩個概念陌生。」我並不贊同,事實上,「稍有點歷史知識的人都不會對漢地陌生才是」。古書中對「漢地」的記錄遠比另2個詞多得多,讀歷史古籍的人應當極其熟悉漢地一詞才對。我就是只懂漢地,另2個詞從維基上才聽說。古書中用例具體可見下面我的粗略統計。
二十六史及通鑒、續通鑒中有「漢地」一百多處,無「中國本部」四字,僅《清史稿》有「十八省」三處,。史書反複運用此詞,現代學術界用例隨處可見,可見,你說「壓根不是一個專門的歷史、地理學的詞匯,」是完全不對的。另外,《全唐詩》至少19次提及漢地,0次提及另兩個詞。可見,古書中已使用一定量的漢地,古人早已用漢地命名漢人聚居區,學者對漢地應當更加熟悉才是,你不能因為你沒聽過這個詞,就臆想另外兩個詞「更加熟悉」。
漢地的意義跟中國本部或十八省是一樣的,並不是漢人多一點就算漢地,只有歷史上的漢人聚居地才算漢地。因為中國人很忌諱「本部」這種說法,而十八省又太古舊,現在中國人才重新使用這個詞來取代另外兩個詞來指稱漢人歷史上的聚居地。這三個詞比較專業,日常完全沒人使用。據我所知,目前,少數民族地區口語稱漢地為「內地」,但「內地」一詞不是專業術語,各地用法各異,臺灣人香港人喜歡說大陸是內地,大陸海濱城市喜歡說內陸地區是內地,少數民族又把漢人聚居地叫內地。實在混亂得很。而對於普通人來說,這三個術語差不多一樣陌生。
我不清楚香港台灣怎麼用,但「漢地」在中國大陸學界確實使用量在增加,我翻閱過很多當代史書,完全沒看到「本部」「十八省」這種說法,只看到「漢地」這種說法。這算是旁證。
我用您的方法搜索「"中國本部" 論文」,數量3090篇[1],搜索「"十八省" 論文」有3020項[2],而搜索「"漢地" 論文」則有15200篇[3],搜索「"中國本部" 歷史」,數量12500篇[4],搜索「"十八省" 歷史」,數量31200項[5],搜索「"漢地" 歷史」,數量98700篇[6],這數量上的差距充分說明「漢地」確實比「中國本部」使用上處於強勢,這難道不算證明?。你不了解這個詞並不等於它就不重要。
中國本部、十八省的論文中有一些是引用過去材料的,並不算數。我再次強調,漢地是最近復古的用法,跟中共早期用什麼詞沒有關係。