模板討論:朝鮮歷史/存檔
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衛氏朝鮮是《史記》、《漢書》明確記載的朝代,和檀君朝鮮、箕子朝鮮不一樣,應該單列。1945—1948年的軍政期,英文、韓文、日文都有,中文為何刪除?--集體安全(請留言) 2008年8月27日 (三) 11:10 (UTC)
- 衛氏朝鮮,箕子朝鮮是中國人的歷史。請你不要刪除辰國!!!三年的軍政期不值添加,況且目前無此文。英文裏也沒有。Aueak (留言) 2008年8月29日 (五) 02:39 (UTC)
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這是朝鮮半島歷史,不是朝鮮國或韓國歷史,衛氏朝鮮、箕子朝鮮日文也有,應與保留;英文、日文、韓文有三年的軍政期,目前無此文可以編輯,什麼叫不值添加!--集體安全(請留言) 2008年8月29日 (五) 13:30 (UTC)
衛氏朝鮮、箕子朝鮮雖然以傳說居多,但這的確是發生在朝鮮半島的歷史,扯進中國歷史很離譜ㄟ祖民 (留言) 2008年8月29日 (五) 12:57 (UTC)
日文有,不代表正確. 英文,韓文就沒有. 衛氏朝鮮,中國和朝鮮半島都不要.況且衛氏朝鮮只是平壤附近一小部分, 不可單獨佔一行 . Lbydmn (留言) 2008年8月29日 (五) 14:01 (UTC)
- 辰國也是有明確記載的朝代。朝鮮半島的歷史指的是韓國和朝鮮的歷史。衛氏朝鮮可不是朝鮮半島的朝代,大不了是個地方政權。Aueak (留言) 2008年8月30日 (六) 03:10 (UTC)
英文、韓文只是籠統地說古朝鮮,古朝鮮包括檀君朝鮮、箕子朝鮮、衛氏朝鮮,英文衛氏朝鮮、英文箕子朝鮮、韓文箕子朝鮮、韓文衛氏朝鮮英文、韓文都有相應條目。請您拿出史料證據證明「衛氏朝鮮只是平壤附近一小部分」!!!!所謂漢四郡就是在衛氏朝鮮故土上建立的。 請你不要刪除盟軍託管時期!!!!英文、日文、韓文有三年的軍政期,目前無此文可以編輯,什麼叫不值添加!--集體安全(請留言) 2008年8月30日 (六) 11:23 (UTC)
我沒有刪除辰國,請你不要也刪除箕子朝鮮、衛氏朝鮮、盟軍託管時期!!!!西班牙歷史後倭馬亞王朝都算,憑什麼刪除箕子朝鮮、衛氏朝鮮???--集體安全(請留言) 2008年8月30日 (六) 11:30 (UTC)
辰國是與箕子朝鮮、衛氏朝鮮、檀君朝鮮並存的。你現在的列法是完全錯誤的。Aueak (留言) 2008年8月30日 (六) 03:34 (UTC)
我改造一下辰國,請你不要也刪除箕子朝鮮、衛氏朝鮮、盟軍託管時期!!!!--集體安全(請留言) 2008年8月30日 (六) 11:40 (UTC)
箕子朝鮮、衛氏朝鮮對於朝鮮半島是可有可無的次要元素。請不要喧賓奪主。既然你不願意將其列入檀君朝鮮,目前只能將其刪除。Aueak (留言) 2008年8月30日 (六) 03:42 (UTC)
你憑什麼說箕子朝鮮、衛氏朝鮮對於朝鮮半島是可有可無的次要元素,朝鮮、韓國史書也沒有說他們是是檀君朝鮮的附屬.--集體安全(留言) 2008年8月30日 (六) 11:47 (UTC)
箕子朝鮮,衛氏朝鮮侵佔了檀君朝鮮的部分領地。Aueak (留言) 2008年8月30日 (六) 03:50 (UTC)
「箕子朝鮮,衛氏朝鮮侵佔了檀君朝鮮的部分領地」這句話的出處是哪部史書???集體安全(留言) 2008年8月30日 (六) 13:50 (UTC)
- '辰國也是有明確記載的朝代', 又是出自哪部史書???Georgezhao (留言) 2009年6月3日 (三) 04:34 (UTC)
爭議
按照中國歷史上有爭議的元朝來參照,元朝既是中國歷史也是蒙古歷史是大家都可以接受的。 同理漢四郡作為既是中國東北地方歷史,和朝鮮半島歷史也是一個客觀事實。 你可以說不是韓國歷史,不是朝鮮或者韓國的歷史的主流,但是不容否認的是發生在朝鮮半島上一段客觀歷史。 韓國作為美國託管的幾年也進入了模板,而美國並沒有把韓國編如那一個州或者哪一個海外領地,而漢朝是把漢四郡作為真是的行政區划進行管轄的,為什麼不能進入模板? Georgezhao (留言) 2009年6月3日 (三) 20:04 (UTC)
- 既然你同意漢四郡為漢朝的行政區,那漢四郡就是漢朝的歷史。模板中只有聯合國盟軍託管,並不是美國。該歷史時期涵括整個朝鮮半島而且期間無任何朝鮮半島本地的政權存在。請不要在此宣傳中國民族主義。KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 20:20 (UTC)
盟軍託管時期(英語:Division of Korea ),朝鮮半島1945年—1948年盟軍實施軍政管理的時期。 1945年8月15日,日本在太平洋戰爭中戰敗,無條件投降。大日本帝國在朝鮮的統治結束。美國和蘇聯以北緯38度線為界,分別在朝鮮半島南部和北部進行軍事管理。結果導致1948年8月15日大韓民國成立、同年9月9日朝鮮民主主義人民共和國建國,朝鮮半島分裂成為兩個國家。 是不是北部屬於蘇聯歷史,南部屬於美國歷史的殖民地時期? Georgezhao (留言) 2009年6月3日 (三) 20:53 (UTC)
- 你需要清楚參戰、侵略和殖民不是一個概念。美蘇是在幫兩個不同的朝鮮半島政權進行武裝較量。這和漢四郡毫無聯繫。模板中的盟軍託管時期僅僅是作為一個3年過渡期的形式存在。你要是將其去處,我還表示支持。朝鮮半島歷史指的是朝鮮民族歷史,不是地域歷史。朝鮮半島北部在歷史上曾被遼國,金國,蒙元 和漢朝佔領。這些是不作為朝鮮半島的歷史時期列入歷史模板的,而是作為相關歷史事件或信息在相關朝鮮民族歷史時期的文章中體現。KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 21:02 (UTC)
Gzh不用和這種人多費唇舌,反正說了他也不會聽的。有膽量到這裏大家辯一辯是非曲折。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年6月4日 (四) 03:11 (UTC)
朝鮮半島歷史還是朝鮮民族歷史
User:蘇州宇文宙武和User:KEIM之間的爭議主要源於前者認為Template:朝鮮半島歷史是朝鮮半島歷史,而後者認為是朝鮮民族的歷史(他的原話)。兩個人都沒有破壞,也不存在中國民族主義的問題。以下是我和User:KEIM的對話。其中我給他留的言已經被他刪除。
請將Template:朝鮮半島歷史回復到編輯戰之前的版本並予以保護。[[User:蘇州宇文宙武]和User:Georgezhao以中國民族主義的方式進行破壞。KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 19:04 (UTC)
征東等處行中書省存在的時間並不比朝鮮日治時期短,更比盟軍託管時期長得多。為什麼你認為前者需要被取消而後二者要保留?--蒙人 ->敖包相會 2009年6月3日 (三) 21:23 (UTC)
高麗在元朝期間是藩屬國是有主權的,不是元朝的行政機構。相關機構只是名義上的。 KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 21:29 (UTC)
"高麗在元朝期間是藩屬國是有主權的,不是元朝的行政機構。相關機構只是名義上的。"盟軍託管時期也是如此,韓國當時也有主權,不是美國或者其他盟國的行政機構。而且元朝對高麗的管理不光是名義上的。出征日本就出動了大量高麗軍隊。另外你說「漢四郡只是統治佔領部分朝鮮半島土地」,但當時三個王國都是統治佔領部分朝鮮半島土地。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月3日 (三) 21:34 (UTC)
我不反對將盟軍託管時期移出。當時朝鮮半島的政府應是未成行的,後來的南北政權是由美蘇幫助下建立的。漢四郡僅統治部分朝鮮半島領土。高句麗、沃沮、三韓等當時都是有自身的政體的,與漢四郡是藩屬或敵對關係。KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 21:43 (UTC)
「我不反對將盟軍託管時期移出。當時朝鮮半島的政府應是未成行的,後來的南北政權是由美蘇幫助下建立的。漢四郡僅統治部分朝鮮半島領土。高句麗、沃沮、三韓等當時都是有自身的政體的,與漢四郡是藩屬或敵對關係。」所以,你的意思是:盟軍託管時期和征東等處行中書省都應該移出,漢四郡和高句麗、沃沮、三韓是藩屬或敵對關係,都留下?--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 00:21 (UTC)
漢四郡是漢朝自己的行政區,是漢朝歷史,不應放在朝鮮歷史的模板中。相關歷史信息在相關文章中已體現。朝鮮半島歷史指的是朝鮮民族歷史,不是地域歷史。朝鮮半島北部在歷史上曾被遼國,金國,蒙元 和漢朝佔領。但他們不作為朝鮮半島的歷史時期。 KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 00:50 (UTC)
「朝鮮半島歷史指的是朝鮮民族歷史,不是地域歷史。」這是你個人的想法吧。朝鮮半島歷史指的是朝鮮半島歷史,朝鮮民族歷史指的是朝鮮民族歷史。另外刪除別人給你的留言(除了故意破壞)亦非維基百科行為。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 16:15 (UTC)
相關爭議是有關歷史朝代的劃分,不是歷史事件。個人空間,個人應有權處理,沒什麼破壞不破壞的。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 16:22 (UTC)
我個人認為Template:朝鮮半島歷史就是地域歷史,而不是民族歷史。就像中國歷史也要包括北朝、元代、清代。而且諸如漢四郡,其管轄的子民不也是今日朝鮮民族的先人?和百濟在這個意義上沒有區別。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 17:23 (UTC)
- 我從沒否認漢四郡,高麗與遼,金和蒙古的戰爭是朝鮮半島歷史的事件。 我只是反對將其當成朝鮮半島朝代列入模板中。漢四郡中僅有樂浪延存。其主體居民是漢人,不是朝鮮人。漢朝和遼國,金國,蒙元一樣都直接統治過朝鮮半島北部。但都不是朝鮮半島的朝代,只是相關歷史內容。 高句麗、扶餘國、渤海國被列為朝鮮半島朝代是基於民族基礎上的。目前南北韓都是將它們當作歷史朝代的。 KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 14:21 (UTC)
- 請問蒙人,有必要在維基中將「蒙古的歷史」和「蒙古族的歷史」分成兩個文章嗎?朝鮮半島歷史和朝鮮民族歷史也是沒有必要分開的。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 19:37 (UTC)
- 同意,所以那些漢四郡之類的歷史不應該被刪除。當然我們可以說「統治100年以下的短期政權不列入模板。」但不能說百濟比漢四郡更朝鮮半島。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 20:40 (UTC)
- 「蒙古的歷史」是不是指代蒙古土地上的歷史?那麼匈奴,突厥,回鶻,柔然,契丹等都在內外蒙古的土地上有過歷史,那麼它的歷史屬於蒙古族的歷史嗎? Georgezhao (留言) 2009年6月4日 (四) 20:02 (UTC)
- 你列的這些是蒙古族的前身。蒙古人可不是從蒙古帝國時期來到這個世界的。就像朝韓將扶餘、高句麗、新羅等當作先民一樣。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 20:31 (UTC)
- 回鶻等不是蒙古族的前身。匈奴人和漢族融合的要比融入幾百年之後蒙古人的多。蒙古人是在唐宋時期才形成民族的。但蒙古歷史包括此前上千年的歷史。朝韓可以將扶餘、高句麗、新羅等當作先民,但並不是說只有被朝韓當作先民的民族的歷史才是朝鮮半島歷史。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 20:40 (UTC)
- 回鶻和匈奴時期,蒙古是沒有蒙古人的政權的,因此蒙古歷史中有回鶻和匈奴時期,就像朝鮮半島日治時期一樣。而漢四郡,高麗與遼,金和蒙古時期,朝鮮半島是有大量本地政權的。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 21:00 (UTC)
- 匈奴時期世界上根本沒有蒙古人。回鶻時蒙古人有多個部落,沒有統一罷了。高句麗並非什麼朝鮮半島的本地政權。民族是在不斷融合的。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 21:10 (UTC)
你是說蒙古人在回鶻時才從猿變成人嗎?高句麗最初建於鴨綠江流域,含括今中國和朝鮮半島領土。即便是僅從地域的角度,高句麗也是朝鮮半島本地政權。更不用說民族屬性。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 21:17 (UTC)
- 無理取鬧還是無知?500年前世界上沒有美國人,不是說之後他們才從猿變成人。蒙古人是鮮卑等民族的後代在唐宋時形成的民族。鑑於你如此態度,我將不再糾正你的歷史錯誤。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 21:24 (UTC)
無理取鬧和無知的是你。美國人是一個國籍的概念不是種族概念。有很多學術觀點都是將匈奴和蒙古族聯繫起來的。你可以讀一讀英文的匈奴。什麼時候蒙古族成了鮮卑的後裔?KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 21:30 (UTC)
- 所謂「無知者無畏」,大家不必和他過分糾纏,他如果有本事就到互助客棧接受我們的論戰。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年6月5日 (五) 02:16 (UTC)
- 漢朝/隋朝的領地與目前中國的領地相差很多。在目前的中國版圖上,當時的漢朝/隋朝被諸多國家包圍。中國在漢朝/隋朝之外的領地是被其它民族統治的。按照一些人士的觀點,這些國家也應列在Template:中國歷史模板中。總之中國是很會搞歷史扭曲的。KEIM (留言) 2009年6月5日 (五) 02:22 (UTC)
- 朝鮮半島也不是純粹地理概念。朝鮮半島也可指文化、文明概念。 漢四郡、遼、金、蒙等當然也是朝鮮半島的區域歷史。KEIM (留言) 2009年6月5日 (五) 02:42 (UTC)
- 另外,不要再這裏討論了,直接去互助客棧。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 顧心陽 (留言) 2009年6月5日 (五) 02:38 (UTC)
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