討論:首爾特別市
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請問什麼是英語系國家?? Nilsnilson (留言) 2009年3月5日 (四) 22:18 (UTC)[回覆]
- 谚文 서울 특별시 - 韩文汉字 서울 特别市
![]() | 首爾特別市曾於登上維基百科首頁的「新聞動態」欄位。 | ![]() |
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首爾特別市屬於維基百科地理主題的基礎條目。請勇於更新頁面以及改進條目。 本條目頁依照頁面品質評定標準被評為乙級。 本條目頁屬於下列維基專題範疇: |
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英語系國家
除英語系國家外……
首爾是取消了漢字名,而不是中文中改變了翻譯,故而修訂。 在韓文漢字中可以發現是 서울 特別市,而首爾只是一個音譯。 Gzhao (留言) 2009年9月13日 (日) 20:33 (UTC) 還有很多需要正名的城市 如 哈瓦伊 (夏威夷帶有貶義) 聖弗蘭西斯克 弗拉迪沃索科[回覆]
Why is there extra red code after the Lat/Long. coordinates? —Mistakefinder (留言) 2009年12月18日 (五) 08:36 (UTC)[回覆]
- Where? Q0k (留言) 2009年12月24日 (四) 06:44 (UTC)[回覆]
- {{coor title dms|37|32|60|N|126|58|60|E|region:KO_type:city}} In the Seoul article, I see. Q0k (留言) 2009年12月24日 (四) 06:50 (UTC)[回覆]
{{coor title dms|37|32|60|N|126|58|60|E|region:KO_type:city}}
- This numbers must be less than 60, must be <60:
coor title dms|37|32|60|N|126|58|60|E|region:KO_type:city
- Make them 59, and it will be OK:
coor title dms|37|32|59|N|126|58|59|E|region:KO_type:city
{{coor title dms|37|32|59|N|126|58|59|E|region:KO_type:city}}
- Now, this seems to be all right. Any other questions? --Q0k (留言) 2009年12月24日 (四) 06:58 (UTC)[回覆]
- These numbers must be 37°34′08″ N 126°58′36″ E, according to en:Seoul. Q0k (留言) 2009年12月24日 (四) 07:02 (UTC)[回覆]
- These numbers are already present in the "Infobox" at the right. Q/0/k 2009年12月24日 (四) 08:16 (UTC)[回覆]
- But I do not know why there are 2 same coordinates, without any difference? Q/0/k 2009年12月24日 (四) 08:16 (UTC)[回覆]
Corrected, though still do not know the reason. Q/0/k 2009年12月24日 (四) 08:25 (UTC)[回覆]
- But I do not know why there are 2 same coordinates, without any difference? Q/0/k 2009年12月24日 (四) 08:16 (UTC)[回覆]
漢城的譯名
是否韓國方面宣佈更改地名,我們就應當跟進?那麼我們早就作過正名的北京Beijing,德文仍稱Peking,法文仍稱Pékin,這該如何是好?其實各地都有其固有的習慣性稱謂,這是無法強迫作出改變的吧。-- 慕尼黑啤酒 暢飲 2010年2月5日 (五) 09:22 (UTC)[回覆]
- 相信這並不是甚麼習慣性稱謂的問題。現實是,早在2005年1月19日起,南韓方面已宣佈把「漢城」改名為現時的「首爾」,同時也把「漢城」一名永久廢除;再者,漢城變首爾的個案,根本上與閣下所提的Beijing、Peking、Pékin完全是兩回事。故此本人認為現時任何有關屬於首爾的編輯,均不應再出現「漢城」一詞,同時本人極力建議管理員應考慮禁止任何編輯者把「首爾」改回「漢城」。Ken (留言) 2010年7月11日 (日) 17:24 (UTC)[回覆]
- 在2005年中國方面不適當的屈從於韓國方面的無理要求,把國內的用名「漢城」改爲「首爾」之前,在中國民間的普遍習慣性稱謂就是漢城。南韓方面廢除「漢城」一名,不等於南韓方面有權力干涉中國方面的用法。由於漢城一直是中國人在2005年以前普遍對韓國首都的稱呼,2005年以後仍然有人繼續沿用此一傳統稱名,故此儘管中國官方不適當的屈從於韓國官方的要求,改用「首爾」一詞,但任何中國人仍有權利繼續使用漢城一詞。所以你提出「建議管理員應考慮禁止任何編輯者把「首爾」改回「漢城」」是沒有道理的。我本人沒有把條目中的「首爾」更改為漢城,只是因為由於中國官方不適當的更改漢城名稱後,首爾名稱很大程度在媒體上排擠了漢城名稱,所以出於尊重目前的事實,沒有去一一更成爲漢城名稱。將來若中國方面正式恢復漢城名稱,條目自當將「首爾」全部改回「漢城」。114.251.186.14 (留言) 2011年7月19日 (二) 06:14 (UTC)[回覆]
- 有自信的國家是不會像韓國那樣做的,北京Beijing,德文仍稱Peking,法文仍稱Pékin,願意怎麼稱呼中國不管,國家實力在這裏擺着,貶義詞也會逐漸變成褒義詞。而跳樑小丑一樣的國家,無論改名也好,取消也好,改不了本質,也改不了歷史。中國大方地接受他們的要求也是一種大國心態,就像對他們宣稱XXX其實是韓國人一樣,都是他們的自卑心理在作祟,中國只是付之一笑。 薰衣草毒藥 (留言) 2012年2月12日 (日) 16:16 (UTC)[回覆]
- (:)回應:韓國起源論#誤報與網絡流言。——Howard61313(留言) 2018年7月7日 (六) 16:18 (UTC)[回覆]
- 「……故此儘管中國官方不適當的屈從於韓國官方的要求……」,是「要求」嗎?還是「懇求」?-游蛇脫殼/克勞棣 2018年7月7日 (六) 17:07 (UTC)[回覆]
- 其實他們也對中華人民共和國首都「北京」有兩種叫法:第一種是直接轉寫「北京」二字(韓語:북경/北京 Pukkyŏng [[:ko:북경|*]]/?);第二種貌似更通用,是字正腔圓的念「Beijing」(韓語:베이징 Peijing [[:ko:베이징|*]]/?)。--Tontonyua 2018年8月19日 (日) 05:13 (UTC)[回覆]
- (:)回應:韓國起源論#誤報與網絡流言。——Howard61313(留言) 2018年7月7日 (六) 16:18 (UTC)[回覆]
2005年1月19日起用首爾為中文譯名後,首爾成為朝鮮半島唯一沒有漢字名的城市?
本主題或以下段落文字,移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者:Jimmy-bot(留言) 2016年8月5日 (五) 16:42 (UTC)。[回覆]
首爾條目:2005年1月19日起用首爾為中文譯名後,首爾成為朝鮮半島唯一沒有漢字名的城市[12]
這句話本身就自相矛盾吧!?若我對來源12——漢城變「首爾」 何以讓人有些費解?內文的理解沒有錯,這句話應修訂為「在2005年1月19日起用首爾為中文譯名前,首爾是朝鮮半島唯一沒有漢字名的城市」,是不是這樣?-游蛇脫殼/克勞棣 2016年7月21日 (四) 14:56 (UTC)[回覆]
- 我覺得不是。2005年前的漢字名是「漢城」,改成首爾後變成了「中文譯名」而非韓國漢字。-和平、奮鬥、救地球!留言・WikiNews於 2016年7月22日 (五) 17:02 (UTC)[回覆]
- @和平奮鬥救地球:你的意思是他們強烈建議中文圈稱呼他們的首都為首爾,但他們自己卻不這麼稱呼自己的首都?甚至他們也沒有對也使用漢字的日本提出同樣的建議(所以仍然是ソウル特別市)?-游蛇脫殼/克勞棣 2016年7月25日 (一) 02:25 (UTC)[回覆]
- 是的。-和平、奮鬥、救地球!留言・WikiNews於 2016年7月25日 (一) 02:30 (UTC)[回覆]
- 這聽起來很矛盾
囧rz...這好比一個人對鄰居公告周知:以後請叫我王達維,可是自己簽名卻總是David Wang。我很好奇他們幹嘛不稱呼自己的首都為首爾,其他城市都有漢字名,反倒首都沒有!?你不知道為什麼沒關係,我只是提出我的好奇點而已。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年7月25日 (一) 03:25 (UTC)[回覆]
- 這聽起來很矛盾
- 是的。-和平、奮鬥、救地球!留言・WikiNews於 2016年7月25日 (一) 02:30 (UTC)[回覆]
- @和平奮鬥救地球:你的意思是他們強烈建議中文圈稱呼他們的首都為首爾,但他們自己卻不這麼稱呼自己的首都?甚至他們也沒有對也使用漢字的日本提出同樣的建議(所以仍然是ソウル特別市)?-游蛇脫殼/克勞棣 2016年7月25日 (一) 02:25 (UTC)[回覆]
外部連結已修改
各位維基人:
我剛剛修改了首爾中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://www.museum.go.kr/main/publish/view.jsp?menuID=002006004 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20120202060257/http://www.museum.go.kr/main/publish/view.jsp?menuID=002006004
有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月22日 (五) 13:04 (UTC)[回覆]
關於首爾條目是否應該簡單提及舊稱「漢城」的討論
有幾種可能的選項: 一、首段完全迴避漢城的舊稱,讀者想了解的話自己去歷史裏查。
二、首段簡要提及「……舊稱漢城……」,不作進一步擴展闡述贅述。
三、首段簡要提及並稍作闡述「……舊稱漢城,2005年更名為首爾……」
四、首段詳述「……舊稱漢城,何時何地為何更名為首爾,新名稱的接納程度……」
個人認為,合理的寫作方式應當是"選項二":首段應當作最簡要提及,而在歷史或名稱的章節中進行進一步或稍微詳細的闡述。而不是刻意在首段移除所有內容。而不是目前在首段刻意刪除的做法。
原因,「漢城」這一名稱使用了500年,關於漢城或首爾的使用,使用中文環境陸陸續續很多年才逐漸接受,甚至一些稍年長者仍至今仍習慣稱之為漢城。至今,每當提及1986年的亞運會、1988年的夏季奧運會、2002年的韓日世界盃都會冠以「漢城」的稱謂或是提及漢城的舊稱,如此重要之信息放在首段是理所應當。 因此(+)支持首段簡單提及:「……舊稱漢城……」,但不必擴展贅述。--Amazingloong(留言) 2018年6月27日 (三) 18:02 (UTC)[回覆]
- (-)反對:這個名稱十幾年前就在中文世界就被停用了,也不是簡單的舊稱,只能放在歷史段落了。螺釘(留言) 2018年6月28日 (四) 13:28 (UTC)[回覆]
- 沒有徹底停用啊。在回顧漢城奧運會、漢城亞運會這些重要歷史事件還在使用啊。明明就是一個普通的舊稱,哪裏不普通了?能論證一下嗎?--Amazingloong(留言) 2018年6月29日 (五) 03:12 (UTC)[回覆]
- 不存在被徹底停用的舊稱。舊稱就只能在特定的歷史時期使用。此文是有關當今的首爾市,漢城的說法就是應該放在歷史段。有人認為漢城有個漢字就將其放在開頭大肆渲染,這不符合中立原則。停止使用漢城一詞由當時的首爾市長宣佈的,並被中文主流廣泛接受,這還需要證明嗎?否則該文怎麼不用漢城為名呢?螺釘(留言) 2018年6月29日 (五) 14:32 (UTC)[回覆]
- 條目名稱用現名或者是名從主人,這都是很合理的。理所應當使用首爾作為條目名稱,但是漢城是這座城市使用了500年的名稱,當然有必要簡單提及一下。注意「簡單提及」的意涵,並非奪取主名稱的地位。跟漢字開頭不開頭有什麼關係?刻意的抹除,反而讓人覺得掩耳盜鈴,是某種反漢意識形態作祟呀。--Amazingloong(留言) 2018年6月30日 (六) 17:26 (UTC)[回覆]
什麼叫「掩耳盜鈴」?這裏有什麼值得掩飾的嗎?首爾官方提出停用漢城一詞時提供了合理的緣由。不顧現實而刻意使用有「漢」字的名稱才是掩耳盜鈴。將有個「漢」字的名稱改為沒有「漢」字的名稱就是去漢化嗎?這太可笑了。螺釘(留言) 2018年7月1日 (日) 03:31 (UTC)[回覆]
- 重點不在於是否使用有「漢」字的名稱,這是閣下個人對其他維基人沒有證據的臆測,重點在於(1)朝鮮半島確實使用漢城這個名稱很長一段時間 (2)與人類的歷史長河比起來,漢城改名首爾是非常非常近的一件事。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年7月1日 (日) 05:05 (UTC)[回覆]
- 是的,他如果不這樣惡意揣測。一般人是真的想不到漢城這個普普通通的舊稱還能有這層幼稚的涵義。--Amazingloong(留言) 2018年7月1日 (日) 05:13 (UTC)[回覆]
我重來就沒否認過閣下對漢城一詞在歷史上使用期限的觀點。只是認為將一個被停用的名稱放在開頭醒目位置渲染,還將韓國人改名稱定性為是反漢意識形態作祟是幼稚可笑的。螺釘(留言) 2018年7月1日 (日) 05:57 (UTC)[回覆]
- 簡要提及≠渲染。維基百科主流意見都認為應當在首段簡要提及,如下方多位編輯所表達的。改名是韓國的自主權,合情合理。幼稚的是故意惡意揣測的做法。不要一而再再而三的張冠李戴。--Amazingloong(留言) 2018年7月1日 (日) 06:48 (UTC)[回覆]
放在文章開頭用粗體字就是渲染,還有什麼比這更渲染嗎?歷史段加黑粗體這樣還不算提及嗎?還需要在開頭再次醒目渲染?這是不中立的。另外閣下不要拉票。一些老朽的反韓人士在你的煽動下又復活了。況且在漢人占絕對多數的中文維基,你搞這種投票就沒什麼說服力。螺釘(留言) 2018年7月1日 (日) 07:59 (UTC)[回覆]
- 沒必要泛政治化起來沒完沒了。一個市鄉鎮條目在首段對舊稱的處理,提及是慣例,不提及是才是特例,這沒什麼好爭辯的。--Amazingloong(留言) 2018年7月1日 (日) 15:11 (UTC)[回覆]
首爾就是特例,因為漢城是被官方明令廢除使用的稱呼。搞政治的是你,把這裏搞成了貼吧的層次。螺釘(留言) 2018年7月2日 (一) 13:13 (UTC)[回覆]
- 每一座城市的舊稱,都是被廢除使用的稱呼,並沒有特例而言。--Amazingloong(留言) 2018年7月2日 (一) 15:01 (UTC)[回覆]
- @Amazingloong:可是,不是每個城市的舊稱都是官方明令廢除的,所以漢城是特例。另外,現今還有"竹塹"文學獎、"阿緱"地方文化館、"葛瑪蘭"客運、"葫蘆墩"文化中心,可是現今應該沒有「漢城XXX」吧?所以漢城是特例。針對您的上一段發言,講幾句公道話。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年7月2日 (一) 15:56 (UTC)[回覆]
- @克勞棣:,首先,首爾只是中文譯名由漢城變更為首爾。我沒有見到過首爾市立法或行政機構官方禁止使用漢城一次的規範條文。即便禁止也不能封禁提及描述歷史的權利。此外,漢城大學、首爾漢城科技高中、韓國漢城華僑中學、韓國漢城華僑小學等,使用「漢城」的機構組織大量存在。以及以「漢城」命名、原產於朝鮮半島和中國東北地區的植物更是多了去了,僅舉幾例:漢城細辛、漢城蠅子草。此外,在歷史領域的使用更是不勝枚舉,畢竟500多年悠久歷史在那裏呢。--Amazingloong(留言) 2018年7月2日 (一) 16:20 (UTC)[回覆]
- 好吧!我想閣下說的大致都對,可是我想請教的是,閣下舉的這些事物是不是都是2005年以前命名並存在至今的?有沒有2005年以後才命名為"漢城"的事物?不過,我要申明的是,我是贊成首段應簡要提及漢城的。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年7月2日 (一) 16:59 (UTC)[回覆]
- 很抱歉,沒有查證,也並不關心。我就是單純地重申一下堅持「首段應簡要提及重要的舊稱」的觀點,這是純寫作技術性的觀點,而且應該普遍適用。用數學語言來簡單描述的話,若一城市歷史上曾名為A、B、C、D……X,但若干年前由D變更為E並現行使用,x為名稱,N(x)為x名稱的使用年限。那麼該城市條目應名從主人以E為條目名稱,但若N(x)>N(E),即x的使用年限大於E,或x的使用具有廣泛影響力,那麼首段應該至少簡要提及E,舊稱x。舉例,N(漢城)=500年,N(首爾)=13年。那麼,條目應該以首爾為名稱,在首段提及舊稱漢城。僅此而已。誠如討論中有所提及的北京、天津、西安、高雄、首爾、新北等,只要符合這一客觀條件都應當適用,無一例外。--Amazingloong(留言) 2018年7月2日 (一) 18:45 (UTC)[回覆]
- 如無其他具體方案,則可以考慮以此為準則。 --🐕🎈(永不參與動員令) 2018年7月3日 (二) 07:10 (UTC)[回覆]
- 很抱歉,沒有查證,也並不關心。我就是單純地重申一下堅持「首段應簡要提及重要的舊稱」的觀點,這是純寫作技術性的觀點,而且應該普遍適用。用數學語言來簡單描述的話,若一城市歷史上曾名為A、B、C、D……X,但若干年前由D變更為E並現行使用,x為名稱,N(x)為x名稱的使用年限。那麼該城市條目應名從主人以E為條目名稱,但若N(x)>N(E),即x的使用年限大於E,或x的使用具有廣泛影響力,那麼首段應該至少簡要提及E,舊稱x。舉例,N(漢城)=500年,N(首爾)=13年。那麼,條目應該以首爾為名稱,在首段提及舊稱漢城。僅此而已。誠如討論中有所提及的北京、天津、西安、高雄、首爾、新北等,只要符合這一客觀條件都應當適用,無一例外。--Amazingloong(留言) 2018年7月2日 (一) 18:45 (UTC)[回覆]
- 好吧!我想閣下說的大致都對,可是我想請教的是,閣下舉的這些事物是不是都是2005年以前命名並存在至今的?有沒有2005年以後才命名為"漢城"的事物?不過,我要申明的是,我是贊成首段應簡要提及漢城的。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年7月2日 (一) 16:59 (UTC)[回覆]
- 每一座城市的舊稱,都是被廢除使用的稱呼,並沒有特例而言。--Amazingloong(留言) 2018年7月2日 (一) 15:01 (UTC)[回覆]
這是完全你個人的原創理論。維基從來就沒有這種規定。螺釘(留言) 2018年7月3日 (二) 02:33 (UTC)[回覆]
- 沒錯,但維基百科參與討論的主流意見是首段簡要提及,而其他則是非主流意見。--Amazingloong(留言) 2018年7月3日 (二) 05:51 (UTC)[回覆]
在漢人佔大多數的中文維基搞這種投票就不具有說服力。首爾官方是以新聞發佈會的形式廢止漢城一詞。你列舉的城市裏沒有一個是這樣停止使用某個稱呼的。你這樣搞下去就是政治化了。螺釘(留言) 2018年7月3日 (二) 13:37 (UTC)[回覆]
- 請勿訴諸種族。大多數編者的討論都是有理有據的,只是大家跟您意見相左罷了。另,發佈會的內容似乎並不否認漢城是首爾的舊稱,卻表明首爾大學、漢城大學同時存在,首爾、漢城兩個詞語共存並行使用。--Amazingloong(留言) 2018年7月3日 (二) 15:29 (UTC)[回覆]
- 如果您說的是您漢語不是母語水平,難以和大家溝通,倒也不是不能理解。然而這樣就更不應該指責別人了。 --🐕🎈(永不參與動員令) 2018年7月4日 (三) 02:10 (UTC)[回覆]
- @螺钉:可是西安市、南京市、新竹市與高雄市都有在首段提及舊稱。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年6月29日 (五) 14:46 (UTC)[回覆]
- 這不能說明什麼,北京、天津等首段都不使用舊稱。南京只是說別稱,也不是舊稱。螺釘(留言) 2018年6月30日 (六) 04:19 (UTC)[回覆]
- 北京舊稱太多,沒有一個是使用時間特別長而且有影響力的,值得寫的,但是就知名度的話其實寫舊稱燕京、北平亦可,但意義不大,不像漢城這名稱使用了500年。而天津只有600年的建城史,一直沒更名,當然沒必要寫了。其他城市也大抵如此,有重要的舊稱應該寫上。--Amazingloong(留言) 2018年6月30日 (六) 17:36 (UTC)[回覆]
- 南京、漢陽都是首爾舊稱呀,漢城是從漢陽改來的。況且漢城的稱呼是有諸多弊病的,因此首爾市才特意宣佈停用。這種情況我想應該是漢城一詞所獨有吧。將一個首爾官方認為有問題的名稱放在開頭醒目位置,顯然是不恰當的。螺釘(留言) 2018年6月30日 (六) 04:32 (UTC)[回覆]
- 請螺釘注意,你的主張違反三大方針中的WP:中立的觀點。 --🐕🎈(GA評審:協和語,歡迎各位提意見) 2018年6月30日 (六) 04:57 (UTC)[回覆]
- 這不能說明什麼,北京、天津等首段都不使用舊稱。南京只是說別稱,也不是舊稱。螺釘(留言) 2018年6月30日 (六) 04:19 (UTC)[回覆]
- (!)意見:首爾之於漢城,就像越南胡志明市之於西貢,兩者很像,都是由於政治因素(政府當局考量)才改掉舊名的。如果胡志明市條目都能把舊稱西貢放首段,沒道理首爾條目不行啊。至於弊病,私以為不管是否有弊病的歷史,都是歷史,不會因為被認為有弊病就該迴避。即使真的有弊病,簡短說明弊病的存在反而更能讓讀者理解歷史。——Howard61313(留言) 2018年7月7日 (六) 02:48 (UTC)[回覆]
- 閣下可以根據自己喜好投票,但不要原創理論。漢城改首爾哪裏有迴避「弊病的歷史」?螺釘(留言) 2018年7月7日 (六) 04:45 (UTC)[回覆]
- 不好意思,漢城改首爾是韓方的政策,而我說的「迴避歷史」與韓方政策毫無關聯,僅針對發生在中文維基百科的一件事:「因為漢城一詞被認為有問題就要從首段移除」此一主張。至於「漢城改首爾哪裏有迴避『弊病的歷史』?」這句話,我也認為它是原創,因為這問題實際上根本就不存在,更像是因為誤會而產生的。——Howard61313(留言) 2018年7月7日 (六) 15:56 (UTC)[回覆]
- 閣下可以根據自己喜好投票,但不要原創理論。漢城改首爾哪裏有迴避「弊病的歷史」?螺釘(留言) 2018年7月7日 (六) 04:45 (UTC)[回覆]