討論:法輪功/檔案2
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看了法輪功的介紹,我不得不佩服李某及其信徒的「聰明」,利用Wiki平台的開放性,他們無理地對中國政府收集的大量證據進行反駁。這裏就如同一個無法分辨證據真偽的法庭,陪審團怎麼能獲取真相?如果利用這種手法,世界上沒有任何一項惡行可以被確定為有罪,沒有任何一個罪犯可以被公認要受到懲罰,沒有任何一種邪教組織可以被毫無爭議地確認為非法。其實我一直想問問法輪功的支持者,中國政府為什麼放着那麼多的的佛教,道教,基督教,伊斯蘭教的組織不取締,偏偏要取締你法輪功?你們何德何能讓政府那麼看重?既然法輪功真的那麼好,你們在海外發展那麼多年,怎麼沒教會幾個洋人? --JTUer 22.:08 2006年9月23日
- 所謂的「中國政府收集的大量證據」,這句話實在很引人發笑,中國政府向來都是擅長於編造謊言假新聞,對於法輪功更是在這方面進行的不遺餘力,其喉舌媒體的謊言報導哪能算的上什麼證據。中國政府之所以要鎮壓法輪功,是因為看到法輪功的修煉者數在短時間內能迅速達到數千萬甚至上億,而且又有不同一般的凝聚力,想想看,電視台的一個謠言節目就能引發上千人至電視台澄清真相,天津警察抓補幾位修煉者的小動作就能引發上萬修煉者至信訪辦上訪,看見如此具有驚人凝聚力、修煉人數又迅速成長的煉功團體,共產黨能不害怕嗎?何以見得在海外沒教會幾個洋人呢?建議你可以常上「明慧網」和「歐洲圓明網」看看,每天都有刊登世界各地的法輪功修煉者洪法、參加社區活動、向世人說明真相的文章。--Elegance 07:34 2006年9月24日 (UTC+8)
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幾個疑問
你好,這是我第一次瀏覽中文wiki。看了幾篇所謂『敏感』話題的文章,包括你的那篇關於法輪功的介紹,有點失望。我認為文章不夠客觀。wiki的文章宗旨不應該是客觀中立的陳述事情麼?在這篇文章裏面,不少地方質疑大於陳述,而且有的地方過於含糊。比如說,『這些起訴無一能立案進入司法程序』,『在大陸網民中倍受爭議』,『廣泛的抱怨甚至嘲諷』,『很多民眾表示』等等。這些說法的來源在那裏?是客觀這樣,還是作者的個人意見?相比之下,英文版的要客觀許多。
的確,作者可以有自己的見解,但作為一篇wiki的文章,作者是不是應該保留自己的見解的去寫呢?
這種話題在中國大陸被封鎖,也正因為這樣,一篇完全中立有理有據的文章才更加難能可貴。 Jonlina 2006. 8. 2
要刪徹底,就都刪徹底。這裏是個荒謬絕倫的地方。--偉大漢語 16:13 2006年8月7日 (UTC)
如果法輪功不是邪教,那為什麼他要鼓動人們生病而不吃藥,並在公共場所自焚呢?如果法輪功是邪教,中國政府對其進行的取締就是任何一個對其人民負責的政府所應有的作為.聯想到別有用心者的政治目的,我對看到這些爭論並不感到吃驚.
- 只要用心實修法輪功,修煉者的身體都健康的很,沒有生病的問題,既然沒有病,當然不需吃藥,所謂生病不吃藥的事情是不存在的。至於那個自焚事件,已經是好久以前的中共謊言了,自焚的人不是法輪功修煉者,他們是被中共找去演戲的,目的是作假陷害和煽動群眾敵視法輪功。澄清真相和停止迫害不等於政治,如果中共用同樣的手法迫害你的家庭,你澄清真相和停止迫害卻被形容成有政治目的,我想你一定也不會同意的。--Elegance 13:49 2006年9月22日 (UTC+8)
關於退黨
文中提到退黨似乎沒用"但有人對退黨/團/隊人員的數據的真實性存有懷疑,中國大陸很多論壇就有人指出隨意編制一個不存在的人也可能會被「審定」合格"
那是因為作者對退黨的研究不夠深入,退黨的手續只需要本人同意和附上小名就可以了,為什麼這麼方便?因為最重要的是想退的心!用小名一方面也是為了保護退黨的人,因為一旦發現,叛黨等於是叛國,下場可想而知,今天退黨的人數只是給大家做參考,請大家回想蘇共是如何瓦解的?當所有人民了解到他的真實面而都唾棄他時,他就解體了,這就是退黨的目的,當人民越來越認識中共的真面目,他就倒了,根本不用戰爭,因為沒有人是敵人,現今的退黨有點像當時蘇共倒的過程
218.166.89.54 14:55 2006年9月18日 (UTC)小彬彬 2005 09/18
"法輪功在其他區域的發展"段落
段落"法輪功在其他區域的發展"的敘述結構偏向讚揚法輪功...為什麼沒管理員改?...如果解除保護這段很需要修改.149.9.0.21
- 「法輪功在其他區域的發展」都是描述法輪功在中國大陸以外的其他地區洪傳的真實情況,法輪功在其他地區洪傳的很好,都受到支持與肯定,不像中共那樣看不慣煉功群眾多就肆意進行迫害。對於描述真實情況的內容有所議論,這並不合理。--Elegance 20:52 2006年8月9日 (UTC+8)
- 並非指是不是事實.比如寫中國大陸時,不會只照着中共的觀點寫"方方面面都很好",其他方面的觀點也要引入,只有讚揚沒有反對那是中共的作風.149.9.0.27 13:09 2006年8月9日 (UTC)
- 法輪功在其他地區的洪傳就如同「法輪功在其他區域的發展」中所描述的,沒有發生在中國大陸遭遇的情況。--Elegance 21:25 2006年8月9日 (UTC+8)
- 這樣吧,我舉個例子,那段在維基中可以這樣寫:
(此處刪除一段離題言論)--偉大漢語 08:36 2006年8月12日 (UTC)
- 簡單地說就是:寫這種段落時,避免類似新聞宣傳的語氣,在兩個觀點之間謹慎使用"雖然、但是、因為、所以"等詞彙,說明這觀點誰說的,來源在哪.以便確保寫的東西屬於百科全書,若讀者通過各種不在維基百科的證據認為事實確實如此,自然會讚揚.百科要將判斷權交給讀者,而不是編輯者自己把持.62.163.136.55 13:52 2006年8月9日 (UTC)
"但也有人懷疑有來自臺灣或美國政府的民主基金。"
這句話有問題, 什麼叫也有人!? 我對臺灣沒有特別好感, 但你用中央的那套方法將法輪功與臺灣劃為等劃極不應該的! 我也是人, 我現在懷疑法輪功是來自俄羅斯及中國共產黨背後支持的, 請你立刻補上此句, 因為我也是人 而我及我的朋友們 也算是人 既然你說有人, 那我現在就懷疑! 請你立刻補上! 懷疑二字是不可亂用的, 維基裏的基本準則為何您這位編輯毫不知曉呢?
--- 螺絲起子 2006年8月29日
Need Your Help
大家好, 我是英文wiki 法輪功文章的主要編輯之一。 在今年三月之前這篇文章等同於法輪功的宣傳品,現在它包括了指出法輪功爲什麽是邪教的內容。 我剛寫了一篇關於天安門自焚的文章, 現需要找到關於這事件的在網上播放的錄影, 如果你知道請提供 Link 連結,謝謝。 我有一個 網站 提供很多李洪志和法輪功的資料, 請提供意見。--Samuel Luo 04:42 2006年8月9日 (UTC)
- 如果你真的瞭解了事實真相,就會知道那些所謂的指出為什麼是×教的內容,皆是不着實際和混淆視聽的謊言而已。--Elegance 21:00 2006年8月9日 (UTC+8)
- 真相不真相不是什麼人能夠單方面定義的。我也可以說我了解的就是真相,其他人都是假相。大雷神 09:01 2006年9月9日 (UTC)
- 那還得看你了解的是真是假。--Elegance 14:28 2006年9月19日 (UTC+8)
- 真相不真相不是什麼人能夠單方面定義的。我也可以說我了解的就是真相,其他人都是假相。大雷神 09:01 2006年9月9日 (UTC)
"但也有人懷疑有來自台灣或美國政府的民主基金。"
這句話有問題, 什麼叫也有人!? 我對台灣沒有特別好感, 但你用中央的那套方法將法輪功與台灣劃為等劃極不應該的! 我也是人, 我現在懷疑法輪功是來自俄羅斯及中國共產黨背後支持的, 請你利刻補上此句, 因為我也是人 否則我會向上舉報這斷不當言論.
螺絲起子
2001年我在北京的一個看守所,自焚事件的幾個人物關押在該看守所中,我沒有直接接觸那幾個人,但我認識的人接觸過他們,我通過接觸過自焚參與者的那些人的描述自己判斷至少薛紅軍和王近東是練習法輪功的。補充一點,我也是煉習法輪功的,現在也煉,而且當時我也是因為法輪功問題關押在該看守所。
Parker
- 那你所謂的「那些人的描述」是什麼樣的描述?你的「自己判斷」又是根據什麼來判斷?在天安門演戲自焚的那幾個人破綻百出,自焚事件是中共作假自導自演並且穿幫了的騙局,這在海內外早就已經是被曝光了的中共醜聞。--Elegance 14:28 2006年9月19日 (UTC+8)
Definition of cults(邪教的定義)
Definition of cults
A group or movement exhibiting great or excessive devotion or dedication to some person, idea, or thing, and employing unethical manipulative or coercive techniques of persuasion and control (e.g., isolation from former friends and family, debilitation, use of special methods to heighten suggestibility and subservience, powerful group pressures, information management, suspension of individuality or critical judgment, promotion of total dependency on the group and fear of leaving it), designed to advance the goals of the group’s leaders, to the actual or possible detriment of members, their families, or the community.
邪教的定義
一個組織或社會運動對一個人, 一種思想, 或一樣物件表現出過分的, 極端的忠誠和奉獻精神, 並使用不道德的思想控制技巧去說服和操縱組織成員 (例, 把信徒從親人和朋友中隔離開來, 使信徒極端疲勞以至無法認真思考, 使用特別的方法令到信徒對教主越來越順從, 強大的組織壓力, 對信息的控制, 破壞個人的自主性和判斷力, 使信徒對組織產生依賴性和害怕離開)。組織的努力方向以教主的目標為主, 為了達到該目標, 不惜使用可能或實際上對信徒或他們的家庭以至社會有害的方式。
Three characteristics, which may be present to a greater of lesser degree, help to distinguish cults from other communities or groups. 1. Members are expected to be excessively zealous and unquestioning in their commitment to the identity and leadership of the group. They must replace their own beliefs and values with those of the group. 2. Members are manipulated and exploited, and may give up their education, careers, and families to work excessively long hours at group-directed task such as selling a quota of candy or books, fund-raising, recruiting, and proselytizing. 3. Harm or the threat of harm may come to members, their families, and/or society due to inadequate medical care, poor nutrition, psychological and physical abuse, sleep deprivation, criminal activities, and so forth.
三個特點可以把邪教從普通組織中分辯出來, 這三個特點的存在可能會有多有少。 1. 信徒們變得過份地熱心, 毫不懷疑地獻身於該組織的事務和對教主的忠誠。他們被要求用組織的信仰和價值觀去代替他們原來的信仰和價值觀。 2. 信徒們被控制與利用, 他們可能會放棄其學業, 職業和家庭去長時間地從事組織指定的工作, 如賣組織的書或糖果, ?款, 招收新會員和傳教。 3. 信徒們本人, 他們的家庭或/和社會可能會受到傷害。這些傷害來自於不足夠的醫療服務, 缺少營養, 心理或生理上的傷害, 不足夠的睡眠, 犯罪行為以及其它。
Deception lies at the core of mind-manipulating cultic groups and programs. Many members and supporters of cults are not fully aware of the extent to which they have been abused and exploited. The following list of characteristics helps to define such groups. 1. The group is focused on a living leader to whom members seem to display excessively zealous, unquestioning commitment. 2. The group is preoccupied with bringing in new members. 3. The group is preoccupied with making money. 4. Questioning, doubt, and dissent are discouraged or even punished. 5. mind-numbing techniques (such as meditation, chanting, speaking in tongues, denunciation sessions, debilitating work routines) are used to suppress doubts about the group and its leader(s). 6. The leadership dictates—sometimes in great detail—how members should think, act, and feel (for example: members must get permission from leaders to date, change jobs, get married; leaders may prescribe what types of clothes to wear, where to live, how to discipline children, and so forth). 7. The group is elitist, claiming a special, exalted status for itself, its leader(s) and members (for example: the leader is considered the Messiah or an avatar; the group and/or the leader has a special mission to save humanity). 8. The group has a polarized us-versus-them mentality, which causes conflict with the wider society. 9. The group’s leader is not accountable to any authorities (as are, for example, military commanders and ministers, priests, monks, and rabbis of mainstream denominations). The group teaches or implies that its supposedly exalted ends justify means that members would have consider unethical before joining the group (for example: collecting money for bogus charities). 10. The leadership induces feelings of guilt in members in order to control them. 11. Members』 subservience to the group causes them to cut ties with family, friends, and personal group goals and activities that were of interest before joining the group. 12. Members are expected to devote inordinate amounts of time to the group. 13. Members are encouraged or required to live and/or socialize only with other group members.
欺騙是使用心理控制技巧的邪教最常用的方法。邪教信徒和支持者們對他們本身受到的欺騙和被利用並不了解。以下的一些特點可以幫助找出這些邪教。 1. 邪教信徒們祟拜的是一個在生的教主, 他們對該教主表現出過分的忠誠和不經懷疑與思考地為該邪教服務。 2. 該組織的主要目標以招收新成員為主。 3. 該組織的主要目標以增加收入為主。 4. 對組織的教義和行為提出疑問和反對是不被鼓勵的, 甚至會因此而被處罰。 5. 使用令人心靈變得麻木的技巧去停止信徒們對該組織和教主產生疑問。這些技巧包括打坐入靜, 唱聖歌和背誦詩句, 自我譴責的檢討, 令人極端疲勞的工作等。 6. 教主和領導層決定信徒們怎樣思考, 做什麼, 和感覺什麼(例: 信徒們要從教主處得到准許才能去約會情人, 改變工作, 結婚; 教主可以決定信徒穿什麼, 在那裏居住, 怎樣教育小孩等等。 教主這種種規定有時會到絕對的程度。 7. 該組織成員認為自己是精英份子, 教主是最偉大的個體, 該組織是最神聖的組織 (例: 該組織的教主被認為是救世主或神與佛的化身, 該組織和其教主從事着拯救人類的工作)。 8. 該組織有一種兩極的帶對抗性的,我們對抗他們的思想, 這種思想會與社會產生摩擦。 9. 該組織的教主不需要服從於任何權威和法律。該組織教導或暗示信徒們可以為了其認為好的目標而使用不道德的手段去活動。 10. 該組織引發信徒們產生罪惡感, 然後以此來控制他們。 11. 信徒對組織的忠誠, 切斷或傷害到他們與其家人和朋友的關係, 也改變了他們原來的人生目標和感興趣的活動。 12. 信徒們被要求付出不正常數量的時間在組織的活動上。 13. 信徒們被鼓勵或被要求只和其它組織內的信徒來往。
Dr. Margaret Singer’s characteristics relevant to cult identification, some of them highlight the role of the cult leader. 1. Cults are authoritarian in their power structure. 2. Cults tend to be totalitarian in their control of the behavior of their members. 3. Cults tend to have double sets of ethics (one for the leader and another for the members; one for those inside the group, another for dealing with outsiders). 4. Cult leaders are self-appointed and claim to have a special mission in life. 5. Cult leaders tend to be charismatic, determined, and domineering. 6. Cult leaders center the veneration of members upon themselves. 7. Cults appear to be innovative and exclusive. 8. Cults basically have only two purposes: recruiting new members and fund-raising.
Margaret Singer博士列出了幾點邪教的特點, 其中的一些主要說明了邪教主的角色。 1. 邪教的權力結構是獨裁式的領導結構。 2. 邪教通常以極權方式去控制信徒們的行為。 3. 邪教通常有雙重的道德標準, (給教主的是一套, 給信徒夠又是另一套; 在邪教內講一套, 在與社會接觸時又講另一套。) 4. 邪教主是自封的, 他們都自稱其生命有着特殊的意義。 5. 邪教主們通常富有魅力, 意志堅定並專橫跋扈。 6. 邪教主們在邪教中提倡個人崇拜, 使信徒們崇拜教主。 7. 邪教通常使用新方式行事並有排外的思想。 邪教一般來講只有兩個目標: 招收新成員和收集資金。--Samuel Luo 07:06 2006年8月9日 (UTC)