討論:杜正勝
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這個文章立場十分偏頗,三隻小豬事件,又不是他做的,事先也不知情,把這個放在他的條目中,再請聯合報記者依此條目 攻擊杜正勝部長,是很下三瀾的政治鬥爭..不合維基百科的精神吧 -- 16:29 2007年1月26日 User:Richardyang
- 建議爭議一節還是導回對人物傳記的陳述,例如杜的某些言論或主張被認為是具有爭議性的,且要附上參考來源。另外,爭議的篇幅佔了3000字中的1000字,因為是生者傳記,對人物的負面陳述還是謹慎一些比較好,以上是個人的一點拙見。--Jasonzhuocn 15:36 2007年1月26日 (UTC)
- 不過想想如果能夠以修改替代刪除還是比較好的,有意編寫的夥伴可以參考原爭議一節。-- Jasonzhuocn 16:28 2007年1月26日 (UTC)
- 「罄竹難書」的說明不必刪得這麼簡略吧?原本寫得還算正反有理,現在卻變成語焉不詳。--
百楽兎 15:43 2007年1月27日 (UTC)
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爭議點
New 他兒子不是什麼名人,應該不用post上去,這是活人傳記.
- 在偉大的教育路程方面,成語的使用是我們民族一直引以為傲的一項重點,不應該因為一位教育部長的話兒去毀滅這個傳統,一個成語的使用與否,是經過日累月積,經過無數人認同去証可的,〈罄竹難書〉這四個字的意思相信每個小學生都會,然而我們的杜教育部長卻改變了他的意思,對於這個觀點,本人十分不認可,也在此希望維基百科能夠詳細地列出來這件事的始與末,為這個歷史上的新頁畫下一段完美的句點。「一位想說出心聲的國中生」22:55 2007 10月17日
- 所以你想說的是什麼? 成語使用的必要性在哪? 你能提出一套論述支持嗎? 如果只是因為是前人留下來的的話那你為何不去用甲骨文呢? 而且成語的意思是會隨着時間而有所改變的,罄竹難書最原本就只是很多,多到竹子寫不完的意思,到後來才有罪惡重大的意思。不要只會跟着媒體起舞,要多用點頭腦獨立思考。 ~FBI~ (留言) 2007年12月20日 (四) 22:44 (UTC)[回覆]
請問爭議在哪?
請問,『2004年12月,杜正勝推動「台灣本土化教育改革」』,這一段的爭議在哪?小鬍子 -(對話) 05:26 2007年2月4日 (UTC)
- 爭議在於減少語文課時數,以及降低文言文比例的政策;反對者認為這將使已經日漸惡化的台灣學生語文能力雪上加霜。
- 其次,杜正勝說語文教材選擇的文章不能和台灣環境脫節,像「小橋流水人家,古道西風瘦馬」這樣的文章雖然美,但跟台灣沒什麼關係;反對者認為,如果跟台灣沒什麼關係的文章都要刪掉,那麼古文根本都不用教了。文言文是現代中文的基礎,古文教學能夠增進學生語文能力。此事在當時曾引發社會的廣泛討論。Kleistan 15:55 2007年2月4日 (UTC)
根本的問題在於台灣許多中文教師只能教文言文、不會教白話文;至於大量教文言文能夠增加語言能力只是無稽之談,要增加語言能力除了適量的文言文外(台灣的文言文課程早就超出適量範圍,全世界的華語社會在中學教育教最多文言文的就是台灣)還不如學學英語系國家怎麼教導學生寫作文。所謂的文言文爭議大多是保守派的不滿。218.166.76.224 2007年6月21日 (四) 08:39 (UTC)匿名者[回覆]
- 這個說法有問題。五四運動時期,推廣白話文的胡適、周作人等人都是從小學文言文出身的,而且他們是傳統教育出來的,照理說學校應該不會教白話文,為何他們的白話文現在還是相當受到推崇呢?那是因為他們文言底子好,小時候不只背文言文,還有可能要寫文言文章,因此什麼時候該用什麼詞,信手拈來,都能用得當。所以刪文言文才有問題吧!況且如果教育一定都要完全「和台灣有關」的話,乾脆全部都別教算了。國中、高中國文課本《麥帥為子祈禱文》翻譯、《儒林外史》王冕學畫荷花的故事及范進中舉、《老殘遊記》的大明湖和王小玉說書、《紅樓夢》的劉姥姥二進大觀園、琦君和胡適的這些白話文名篇也可以不用教了,因為全都和台灣無關。 -- 郭襄 2007年11月29日 15:28 UTC
- 可是爭論的重點還是在時數的部分,我認為文章是不一定要跟台灣有關沒錯,但是文言文的比例還是不能太多。現今學生作文程度嚴重下降,連媒體都整天在用"做一個XX的動作"這種文法狗屁不通的句子。現代人主要溝通都適用白話文,還是應該着重如何用白話文來寫出優美、語意清晰,不拖泥帶水,精確的文章才是重點。 ~FBI~ (留言) 2007年12月20日 (四) 22:44 (UTC)[回覆]
- 好了,如此一來就可使發問者了解爭議為何了,請不要將討論頁當作論壇。118.168.94.148(留言) 2012年7月18日 (三) 07:26 (UTC)[回覆]
- 可是爭論的重點還是在時數的部分,我認為文章是不一定要跟台灣有關沒錯,但是文言文的比例還是不能太多。現今學生作文程度嚴重下降,連媒體都整天在用"做一個XX的動作"這種文法狗屁不通的句子。現代人主要溝通都適用白話文,還是應該着重如何用白話文來寫出優美、語意清晰,不拖泥帶水,精確的文章才是重點。 ~FBI~ (留言) 2007年12月20日 (四) 22:44 (UTC)[回覆]
我將部份段落暫時刪去
有些描述爭議言論的段落,已經放置超過十天,卻還沒有補上參考來源,依生者傳記方針,暫時刪去沒有參考來源的描述爭議部分。有興趣協助補充該段落的編者,請留意一定要附上參考來源,祝編輯愉快。--Jasonzhuocn 23:57 2007年3月4日 (UTC)
為什麼刪除錯字輓聯事件?
為什麼刪除錯字輓聯事件?雖然寫錯字的是警衛,但部長顯然有管理上的疏失。輓聯是對死者一生行誼的簡括,或者鄭重地哀悼,是非常受喪家重視的東西。結果卻來了一副寫錯字的,還是由一國教育最高管理單位的教育部所送出,這當然是很大的問題,當時也引起社會的高度注目。
另外要求來源有點奇怪。如果是冷僻的事件,要求來源也就罷了。許多新聞事件喧騰一時,人所共見,這樣也要求來源會不會太苛求?不然關於他的一生經歷、學歷等等,是否也都應該註上來源,乃至附上學歷證明的影本?
Kleistan 05:43 2007年3月7日 (UTC)
- 因為Wikipedia:列明來源和Wikipedia:可供查證。小鬍子 -(對話) 07:43 2007年3月7日 (UTC)
垃圾條目
杜正勝干的那些壞事一件都沒寫,光寫他怎麼往上爬了。—Linuxwindows 2007年9月1日 (六) 19:10 (UTC)[回覆]
- 杜所做的只要是踩到中國人痛處的,都會被當成壞事,我絕對尊重中國人的思想看法,但請不要對台灣指指點點。—以上未簽名的留言由Yehsunnel(對話|貢獻)於2008年4月14日 (一) 01:35加入。
還有故宮工程弊案!
雖然現在執政黨的司法單位調查杜正勝無涉案 但是杜正勝說"我只負責文件簽名,對內容一蓋不知道" 憑這種說詞能向社會大眾交代嗎?
維基百科不是與媒體對抗這種喪盡天良的私人政黨工具! —以上未簽名的留言由220.140.56.23(對話|貢獻)於2007年9月8日18:28加入。
既然閣下應該很清楚維基百科不是私人政黨工具這句話,那麼您應該也知道「雖然現在執政黨的司法單位調查杜正勝無涉案」的說詞吧。
他有罪沒罪,是真的沒罪還是有心人士的包庇,這不是我們編輯百科時所需要知道的, 我們只需要知道他「現在」沒有問題並且把內容弄進去,至於「以後」他被判有罪還是怎樣的,那就再編輯進去就可以了。
就跟OJ·辛普森一樣,美國人普遍認為他有罪,但他現在的身份就僅只於「曾涉嫌」而已。發狂的Faryne-可以找我聊天! 2007年9月8日 (六) 11:00 (UTC)[回覆]
身為故宮博物院院長,最高負責人,居然對7億4千6百萬工程內容不過問就簽名了? 米蟲也不是這麼混的吧?目前被起訴有罪的,看他們拿多少錢,花多少錢, 把金額兜起來就知道是不是還有其他涉案主管,司法單位說找不到證據, 但是金錢流向有交代清楚嗎? 這是一起與他道德形象有關的新聞事件, 就算逃過司法責任,杜正勝身為公務員,絕對有職務疏失,任由部屬胡作非為,不負監督責任是瀆職, 一個字都不提及,實在違背社會公義。
另外馬英九條目中的特別費爭議,在立委剛爆料司法調查之前已被編入條目—以上未簽名的留言由220.140.56.23(對話|貢獻)於2007年9月9日 (日) 00:45加入。
台灣的法院到現在還是國民黨開的──至少說很多法官是電視兒童,只會人云亦云的相信國民黨開的媒體。不然為什麼高鐵南科減振工程會被莫名其妙的辦成弊案?為麼麼檢舉賄選的結果是被判當選無效?為什麼明顯貪污的馬英九會被判無罪?為什麼趙建銘會被用如此可笑的理由判得這麼重?為什麼在無法定罪總統的情況下起訴幫忙蒐集發票的總統夫人?
說法院是民進黨開的簡直是笑話!民進黨有大幅撤換司法人員嗎?台灣的司法人員大多是那個黨主政下所篩選的?所以說法院士民進黨開的是謊言!
國民黨的黨徒真的是得了便宜還賣乖! —以上未簽名的留言由61.217.216.167(對話|貢獻)於2007年9月9日 (日) 21:18加入。
現在我討論杜正勝,你就只會轉移焦點嗎? 高鐵南科減振工程會被辦成弊案? 根據台南地檢署承辦檢察官高峰祈、王森榮動用大批學者專家精算結果,承包南科高鐵減振工程的鴻華聯合科技公司,涉嫌勾結評審專家學者,至少灌水四十多億元的工程款 你有什麼證據證明這不是弊案? 為麼麼檢舉賄選的結果是被判當選無效? 是陳菊陣營賣腳尾飯!
陳菊的秘密證人告發黃俊英之關鍵證詞: 發錢男子向大家說市長和議員都投1號 http://farm2.static.flickr.com/1031/564307494_288728159a_o.jpg 院方會同陳菊競選總部共同勘驗母帶還原現場音效 發現:發錢男子只說過要大家支持議員黃柏霖,從未提起黃俊英 也就說這是替黃柏霖議員發走路工 所謂市長議員都要投1號是一個要下車的女子說的 http://farm2.static.flickr.com/1158/561884104_5516931771_o.jpg 最無恥的是三立變造錄影帶內容剪接成兩個都投1號誤導觀眾 http://farm2.static.flickr.com/1080/561884120_e8e528ede7_o.jpg 因此法官認為陳菊陣營有不當連結(移花接木)栽贓黃俊英的非法行為
為什麼明顯貪污的馬英九會被判無罪? 為什麼吳淑珍說有病可以不必出庭 而黃任中卻坐輪椅吊點滴拖去應訊,最後死在監獄裏? 為什麼趙建銘吳淑珍涉嫌圖利、關說賣官、的部分不被起訴? 為什麼高捷弊案陳哲男陳敏賢可以笑着走出法院? 泰勞為何暴動?是誰吞掉泰勞的血汗錢? 為什麼新瑞都弊案余陳月瑛可以從求刑三年變無罪?因為她是南霸天? 為什麼ETC弊案,遠通老闆徐旭東可以沒事? 為什麼全國頭號大神棍宋七力詐財數10億可以無罪?因為他跟謝長廷交情好? 為什麼連殺人魔白案共犯張智輝也可以無罪?因為謝長廷當他的辯護律師? 為什麼林肯大郡死了28條人命可以跟蘇貞昌毫無瓜葛? 為什麼李登輝和他的親信劉泰英牽涉無數弊案可以全身而退?因為他是台聯精神領袖?? 你們一堆詐領健保的綠醫師立委幾個被判刑了? 政黨輪替後檢查總長沒換?大法官沒換? 為什麼大法官都是由台大法律系擔任,壟斷,因為民進黨精英都是台大法律系幫? 台灣的司法人員大多是那個黨主政下所篩選的?不是執政黨嗎? 在野黨有替司法人員升官的權力嗎? 侯友宜警政署長怎麼來的?考來的嗎? 為什麼連宋會敗訴?為什麼319可以不清不楚的結案?
法官有藍的,就沒有綠的?
220.140.56.23你之不知道你很囉唆維基就是這個樣子等到判決下來或社會有公論了自然就可編輯
現在如果就對此事發表意見要到拿李去找來源或是你可以去訪問法官或知名評論人—140.131.139.11 2007年10月3日 (三) 05:45 (UTC)然後貼在部落上[回覆]
- 前面那個220.140.56.23,你所說的全部都只是你所自以為的。教育部把他從台大歷史系借調到故宮當院長,你想他會懂得政府採購法、發包營建那些有的沒的東西嗎? 這些當然是底下的事務官在處理的,他所負責的是故宮的發展以及文化保存等等的事情。廠商跟他說這些工程就是要那麼多錢,他的部屬也跟他說就是需要那麼多錢,你要他一個歷史系教授怎麼知道是真的假的。他當然也只能相信專業呀,不然要外行領導內行嗎? 就像你打官司事情也一定都是在處理,他跟你說需要簽什麼文件你就會簽,要是他故意陰你你怎麼知道? 再來,你所說那一堆法院審判不公的事情,我問你,你是誰? 你比法官還懂法律嗎? 憑什麼你相信一堆統媒的洗腦說辭就可以整天喊司法不公? 司法不公的證據在哪裏? 你看泛藍在高雄市選舉敗訴就喊司法不公,馬英九特別費一審無罪就喊司法給他們清白,難道一定要判對國民黨有利的才是公正的嗎? 吳淑珍本來就真的有病,當然不用出庭,不然法院訂請假規則是定假的喔? 黃任中保外就醫不知道幾次了你就不說。林肯大郡本來就跟蘇貞昌無關,不然東興大樓倒塌馬英九是不是就要下臺? 全台灣大樓倒塌都在阿扁管的台灣裏,那是不是跟阿扁有關? 大法官不是台大法律居多難道是什麼OX科大法律夜間部居多嗎? 這甘民進黨屁事? 其他弊案的部分難道你自以為比法官檢調還厲害,還有更多證據? 不然你有什麼權利來質疑? 拜託你判決書看一看好嗎? ~FBI~ (留言) 2007年12月20日 (四) 22:44 (UTC)[回覆]
- 呵呵,FBI你到哪裏講話都是這麼衝啊。杜正勝有沒有涉及弊案,交給司法體系調查可也,但你說「教育部把他從台大歷史系借調到故宮當院長,你想他會懂得政府採購法、發包營建那些有的沒的東西嗎? ……他的部屬也跟他說就是需要那麼多錢,你要他一個歷史系教授怎麼知道是真的假的。」照你這個邏輯,以後凡是非行政體系出身的官員,牽涉弊案都直接不起訴就行了。尤其是從學界借調來的,一定不懂政府採購法,都是尊重底下的「專業」,所以一旦牽涉弊案也都不該追查。這樣說得通嗎?你這個邏輯如果成立,那麼同理,他一個歷史系教授怎麼知道博物館管理,怎麼知道教育行政,他如何做好故宮院長和教育部長的工作?我們支持讓司法體系來追查真相,但你提出的邏輯實在不通。
杜正勝語錄應列入條目
台灣地圖可以躺着看! 考公民是社會科學不是考道德! 參考書太貴就別買! 流浪教師去當警察! 教師與全民一起課稅可維護教師尊嚴! 一綱多本一本讀通就好! 罄竹難書形容事情很多! 你不要學三隻小豬的老大偷懶!這就是活用成語! 成語讓人思想懶惰!
撇開統獨意識形態不管, 他發表的言論都曾引起廣大的討論和爭議, 成龍的個人條目,連喝醉酒在演唱會鬧場都大書特書, 為什麼人生如此精采的杜正勝,個人條目那麼乏味呢? 到底是媒體在製造亂源,還是杜正勝本身就是亂源? 教育部長說過的名言,抵不上成龍一句天下男人會犯的錯, 教育界最高行政長官示範的言行舉止,不如一個演藝人員的八卦?
最後別忘了,杜正勝自己也曾經是國民黨員! 為什麼成龍的爸爸有註明,杜正勝的傳記不能寫? —以上未簽名的留言由220.140.52.10(對話|貢獻)於2007年9月10日 (一)加入。
台灣地圖可以躺着看! 為什麼不行? 有點地理觀念好嗎?
反舉杜正勝任內有創意的政策都值得記上一筆
上個月教育部公佈「快活計劃」,為了鼓勵學生踴躍加入熱愛運動行列, 預計投入2億7千萬元在各國中小學設跳舞機、投籃機、等遊樂場設施, http://epaper.edu.tw/e9617_epaper/news.aspx?news_sn=891 教育部體育司長簡明宗甚至提到,等任天堂遊樂器WII在台合法上市將研擬列入專案。
把校園變成電子遊樂場來鼓勵學生運動, 這又是一個前無古人,後無來者的創舉, 此外他還造成18分上大學、只要付得起學費就有大學念的巨大貢獻 —以上未簽名的留言由220.140.52.10(對話|貢獻)加入。
- 我問你,跳舞不是運動嗎? 投籃不是運動嗎? WII的運動遊戲難道不是運動嗎? 這跟電子遊樂場有何關係,又不是說買格鬥天王還是小鋼珠來當運動器材。你憑什麼對不同的運動器材有意見? 難道一定要打球還是跑步才是運動嗎? 這種能更有效鼓勵學生運動的方式有哪裏不好? 再來,你有沒有念過經濟學? 之不知道什麼叫供需理論? 大學開放政策是吳京當教育部長的時候訂的,教改也是他決定的,這跟杜有何關係? 難道你要他一夜間把一堆大學都廢掉嗎? 人口少子化加上大學廣設,造成大學供過於求,當然就會變成付得起學費就有大學念,要不然勒? ~FBI~ (留言) 2007年12月20日 (四) 22:44 (UTC)[回覆]
請保持冷靜118.168.94.148(留言) 2012年7月18日 (三) 07:32 (UTC)[回覆]