討論:去中國化
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建議這條封鎖起來永久停止編輯,不然就變成TD, FLG, CPC等支持者的政見發表會了.Sub105 (留言) 2008年9月10日 (三) 18:33 (UTC)[回覆]
看來這篇被中共支持者和諧掉了
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這是什麼破爛條目? 什麼水平的討論?!
中國共產黨破壞文化的事蹟都不准寫。
這管理員根本是配合共產黨「和諧社會」。
中國共產黨破壞言論自由、顛倒是非的黑手已經伸到維基百科中。
61.217.216.199 2007年9月10日 (一) 14:29 (UTC)匿名者[回覆]
關於中國共産黨破壞文化的在文化大革命以及中華人民共和國歷史條目已經很詳細地記載,根本不需要在這裏重復記載。文化大革命和亞洲其他地區去中國化的本意不同,文化大革命本意為建設共產主義,無論其結果影響怎樣,運動的目的並非去中國化,這一點不同於日本、韓國等地區因民族主義等因素以去除中國影響的去中國化運動。如果中共破壞中國文化稱爲去中國化,那新文化運動也是破壞傳統中國文化,也要稱爲去中國化了?要分清楚去除傳統文化和去中國化的分別。 造成這個問題可能是大家對「去中國化」這個詞語有不同的演繹。
「中國去中國化」這個論述根本就有問題。中國本身就是中國,「小明去自己化、小明越來越不像小明」這樣的命題本身就是語意曖昧,難以解釋的。頂多可以說中國去傳統化,但去傳統化和去中國化不同,所以不需要在這個條目出現。
219.78.46.86 (留言) 2008年8月20日 (三) 05:28 (UTC)[回覆]
- "文化大革命"的目的本來就是要完全去除中華人民共和國境內的任何一種"中國式思想",破壞掉中國人一貫傳承下來的"大漢主義"觀念,才能讓中華人民共和國的全體國民改認同"蘇維埃祖國",不再認為自己是中國人,所以才會有一連串比其他國家"去中國化"更加徹底的破壞中國文化行動。
- 另外,所謂的"新文化運動"跟現在包括台灣在內的各國"去中國化"差別並不大,總結來說,中華人民共和國所實行的社會主義,本身就是一種最極端的"去中國化",現在的中國人為何又不承認呢?原因很簡單,因為政治利益所在,如果中國已經跟古代的中國沒有關聯,又拿什麼藉口去侵略併吞包括台灣跟釣魚台在內,一大堆非中華人民共和國領土的他國領土呢?又拿什麼藉口強求全世界的華人不管願不願意,都必須乖乖當間諜為中華人民共和國犧牲奉獻呢?所以中國人當然換位置就換腦袋,從破壞中國文化轉變成自封為中國文化唯一繼承者,然後死不承認當初自己也曾經"去中國化",如此而已。111.252.152.151(留言) 2013年12月14日 (六) 09:58 (UTC)[回覆]
- 笑掉大牙--61.238.69.58(留言) 2021年10月20日 (三) 08:05 (UTC)[回覆]
「去中國化」條目是不是要改寫定義、不然就需改寫大部分內容的狀況,所以暫時不予置評。218.166.102.249 (留言) 2011年8月23日 (二) 11:40 (UTC)[回覆]
討論
幾千年文化圈的影響,不是某個政權的強制性措施能消除的。在現代社會「焚書坑儒」的情況已經不太可能發生(在目前的現實狀況下)。 User:Manabomb 10:39 2006年4月23日 (UTC)]] 06:43 2006年1月24日 (UTC)
這個條目的政策部分只陳述了支持者的看法,至於反對者的看法隻字未提。因爲並不存在「反去中國化」這樣的運動,所以實質存在的對政策部分的反對看法應該也在本條目進行補充。--涓生 10:39 2006年4月23日 (UTC)
反對者的意見並未形成較為普遍被認識到的條目,反對"去中國化"的意見基本上即是維持現狀,並不存在"加強中國化"等概念或政策,所以不需要為此另創新詞或解釋。或者,可以參考蔣介石在台推行的「中華文化復興運動」,作為「加強中國化」之代表概念和政策。--洛卡其 02:51 2006年11月24日 (UTC)
- 我覺得不管是[本土化], 還是[去中國化], 都只是政治上的一種運動罷了. 再加上, 過去台灣並無像中國一樣的"文化大革命", 很多外國人甚至認為:[Taiwan is more "Chinese" than China.]-台灣比中國更"中國". --邦遠 03:12 2006年12月27日 (UTC)
邦遠說的對,台灣用繁體字,比中國更中國。我已把"原住民只佔2%"改成"純種原住民只佔2%",並在"本省人約佔84%"加了"多帶有原住民血統"
所謂中國不中國還是個人觀感。用簡體字學中國文化總比用繁體字學日本文化更中國。況且無論繁體、簡體字也是中國人發明和使用的。中國近年無論官方和民間都大力強調中國文化和中國色彩,去除共產時代文化。219.78.46.86 (留言) 2008年8月20日 (三) 05:31 (UTC)[回覆]
脫漢運動、獨立運動及去獨裁化運動的差異
這個條目犯了一個基本的錯誤,就是基本定義不明確,把脫漢運動、獨立運動及去獨裁化完全搞混在一起,然後用去中國化一詞來概括。
- 去獨裁化非常簡單,就像德國政府清算德國共產黨的罪行、盟軍清算納粹罪惡一樣,請問德國人有將此視為去德國化嗎?
- 國民黨及其支持者就是怕泛綠清算國民黨的罪行,共產黨及其支持者就是怕中國人也清算共產黨罪行。所以國共兩黨有志一同的把去獨裁化冠上一個去中國化的大帽子,以維持國共兩黨的特權。
- 去獨裁化的定義很簡單,就是去除兩蔣、孫文及三民主義等國民黨圖騰的崇拜。請問這和去中國化有什麼關係?這只是去黨國化!
- 台灣獨立運動和破壞文化有多大關係?
- 台灣獨立運動中對於中華文化的不滿大多只在於對於大中國意識及中國民族主義的不滿。台灣獨立運動只想要把中華文化中這一個最落後的部分給革除;如果中國人真的想要現代化,中國也需要去除這兩個垃圾。
- 請問只有去除中國民族主義與大中國意識算是去中國化嗎?讀到中國皇帝英國使者跪下的故事時,不會覺得中國應該革除這種大中國主義嗎?為什麼必要而且最具限定性的的文化改革叫做去中國化?
- 不少台灣獨立支持者認為應該解構中國近代提出的民族主義觀念,請問這與破壞文化有關嗎?指正本來就是虛假的東西叫做破壞文化?
- 有一些台灣獨立支持者認為要去除漢文化才能真正獨立,這事實應該寫入文章、但藉此解釋為台灣獨立等於破壞文化明顯以偏蓋全。
- 脫漢運動的定義。
- 韓國、越南都有經歷過脫漢運動,他們將漢字漢文給幾乎拋棄了;日本人稍微簡化了漢字,中國則把漢字簡化過頭。那台灣有脫漢運動嗎?台灣人堅持使用正體漢字,台灣人推廣的鶴佬客家話都是保留更多古中文的特色,台灣人想替台語制訂文字,但是大多還是使用漢字,加入羅馬字也是基於音韻學原則;在台灣限制中文/台語的聲音小得很,台灣年輕人也是看正體漢字比較輕鬆。請問這和脫漢有太大關係嗎?
- 可以說台灣有些人嘗試推行脫漢運動,但比例很少、成功率很低是一定要一起強調。
- 現代化的問題
- 許多文化都有不利於現代化的因素,文化改革是現代化的一環。去除一些無法適應現代文化的傳統文化乃必要之惡,所以不應該將所有的文化改革稱為去中國化。但是中共的文化改革明顯過頭,而且還有反效果;中共破壞了許多可以輕易適應現代社會的傳統文化。請問泛綠有這麼做嗎?
- 把一切現代化的作為解釋為去中國化非常的不中立;但是連文革、簡體字都和去中國化無關,那還有什麼可以跟去中國化有關?
所以這一條目至少應該分成四個條目——至少要寫清楚這四項的差異:
- 「脫漢運動」:曾經發生在越南及韓國的運動,在整個地球、台灣人是最不可能脫漢的。
- 「台灣獨立運動」:追求政治獨立、不把中國當自己的國家,但是不破壞漢文化。
- 如果說台灣獨立運動是一種幾乎不涉及脫漢運動的去中國化運動,這才比較中立。
- 「現代化」:現代化或多或少的會改變文化,但是可以分為必要的及不必要的。很明顯的,中共的文化改革有許多都是不必要而且有反效果的(如文革)。
- 「去獨裁化」、「去黨國化」:這要強調的是有些人把這些運動解釋為破壞文化,但這是牽強到極點的解釋,大概是為了維護獨裁者的利益名譽吧。
由去中國化一詞怎麼被使用來看,去中國化這一詞本來就會被某些人拿來抹黑台灣獨立運動,因為去中國化一詞會讓人聯想到破壞文化,可以藉由「台灣獨立」=「破壞文化」的假象來建立反對台灣獨立的正當性。
61.216.1.52 2007年7月30日 (一) 16:07 (UTC)匿名者[回覆]
「自我認同」
結果也顯示,台灣民眾認為自己「是台灣人」的比例增加,去年56%、今年增加至60%;認為自己「是台灣人也是中國人」的比例略減一個百分點,約34%。台灣和香港、澳門、沖繩比較,台灣人自我認同最高,香港自我認同僅13%、澳門15%、沖繩30%。
首先,給出reference。 其次,“自我认同”有問題。我不知道冲绳的“自我认同”的30%是指:1“我是冲绳人”2“我是日本人也是冲绳人” 3“我是中國人也是冲绳人”。最後一句語法和邏輯混亂!!!!!!
優良條目評選
以下內容由Wikipedia:優良條目候選移至
英文版的"去中國化"水準真的夠差了,乾脆建議他們直接由中文翻譯過去算了。61.219.36.26 01:33 2007年3月27日 (UTC)匿名者
- 小弟覺得英文版的內容可能還精確一點。個人覺得廢漢字、砸文物、拆古蹟、焚書(中文古代經典)坑儒(儒家知識份子)等才能叫去中國化吧... 台灣政府現在做的頂多稱為去蔣化吧... (等到台灣政府真的焚書坑儒、拆清朝古蹟、砸故宮文物的時候,再來給他們戴帽子也不遲...) --Kerry (留言) 2008年2月6日 (三) 05:46 (UTC)[回覆]
- (-)反對,它還不是很成熟的條目。218.166.102.249 (留言) 2011年8月23日 (二) 11:44 (UTC)[回覆]
激進措施討論
有用戶寫到某些激進措施如廢除漢語漢字等「不可能」實現,純屬其個人判斷,並無實據,刪除之。Sub105 02:14 2007年4月4日 (UTC)
分析基因純屬搞笑 24.57.197.150 2007年6月27日 (三) 09:38 (UTC)[回覆]
摘下
禁止方言政策一節說法牽強,且無參考來源,故摘下。
過去的國民黨、現在的共產黨及新加坡政府都有打壓方言。打壓(所謂的)方言是一種事實上的去中國化政策,因為許多所謂的中文方言(實際上應該稱為語言、而非方言)實際上保留更多古代漢語的特色。
這個條目問題還真不少。--Hiaeoupyc 2007年7月12日 (四) 09:44 (UTC)[回覆]
其他一節
- 部分不支持去中國化的台灣網友,在用語上也故意使用「去中國化」。例如將「中肯」這詞稱呼為「台肯」等;但實際上這具有相當的抹黑性質,他們想要藉此建立「台灣獨立、正名運動」=「破壞文化語言」的假象。
單方面辯護言論,且有曲解、醜化他人的嫌疑,不適合做為百科全書的內容。--Hiaeoupyc 2007年7月12日 (四) 09:49 (UTC)[回覆]
台灣「去中國化」一節有很重的辯護嫌疑,主題也不明顯,頗有為辯護而辯護的味道,且經常在字裏行間臆測、醜化他人,實在不是很好的編輯風格。--Hiaeoupyc 2007年7月12日 (四) 10:09 (UTC)[回覆]