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評論:此IP已失效[145.97.39.132]。另外話題主人請簽名。我的簽名--狀元-沖虛道長(留言) 2015年6月6日 (六) 07:41 (UTC)
穿過GFW訪問維基百科的用戶違法嗎?用戶私隱需要保護嗎?
郵件列表上大家在討論把來自代理CNBlog.org的真IP暴露出來,通過這種方法(或者類似更先進的方法)來解決這個代理被濫用的問題。但基金會的律師來信指出代理實際上是對用戶的一種保護。因此這裏有兩個問題問大家:
- 嚴肅的法律問題:我們這些穿過GFW訪問維基百科的大陸用戶違法(中華人民共和國的法律)嗎?有沒有政府的文告說訪問維基百科違法?
- 用戶通過代理來訪問,可能是為了保護自己的私隱,暴露真IP就有可能暴露用戶的私隱。那麼用戶私隱需要保護嗎?
用戶私隱的問題可能會通過技術手段來解決。但是第一個法律問題必須要認真對待了。--Mountain 14:28 2006年3月28日 (UTC)
- 我覺得中立並沒有反黨反社會主義,只是沒有遵照官方標準發言而已。封禁維基百科,沒有任何法律依據,也沒有官方正式文告說明,維基百科不屬於「黑」、「黃」和反動網站,公安部法令也沒有明確說明只要上任何被封的網站都屬於違法,況且鏡像網站並沒有被封。中國也正在向法制化發展,只要法律沒有規定不允許的事情,就不是違法。如果哪一天法律正式規定維基百科違反中國法律,可能我就會選擇遵守法律,遵守所在國法律還是應該的。--方洪漸 00:57 2006年3月29日 (UTC)
- 以前是有所謂「收聽敵台」的指控的,不過只有在文化大革命期間會成為一個比較嚴重的問題。另外,很多行為都違法,但並不犯罪。一般的違法行為並沒有很嚴重。被封禁的網站主要是在「懲罰」該網站,而不是懲罰訪問者。利用代理伺服器訪問被封禁的網站是訪問者的行為,好像並不構成違法。-無名無形 01:37:45 2006年3月29日 (UTC)
我查看了一下相關法規,參見中國信息產業部政策法規,主要的法規都是針對在中華人民共和國境內開設的網站和屬於中國的互聯網資源的,而沒有明確要求互聯網使用者什麼,也就是說在中國境內,如果架設(比如)盜版網站違法,但是訪問盜版網站不違法,或者至少與現在的法律並不衝突。當然,對於境外的互聯網公司,比如維基,沒有(當然也沒有權力)相應的法規,也沒有任何法規規定保證這些網站的權利(比如保證可訪問性)。-無名無形 02:42:02 2006年3月29日 (UTC)
- 無名無形離題了。每天有多少IP訪問過維基?很難計算吧?也許維基基金會的技術人員可以查到Web伺服器訪問記錄,但是這個記錄基本上是沒有用的(可能對於防範黑客攻擊有用)。維基的所有封禁是針對編輯行為而不是瀏覽行為的。對於這方面的情況,我們沒有辦法遵守什麼規定,只能儘量保護作者的私隱是正途。否則,可能會像Yahoo被指控出賣中國網民私隱一樣,反而在美國惹上官司。--地球發動機(☞☏) 08:19 2006年3月29日 (UTC)
- 私隱問題請參看wikimedia:私隱政策 --百無一用是書生 (☎) 09:15 2006年3月29日 (UTC)
才看到這裏,根據公安部33號令《計算機信息網絡國際聯網安全保護管理辦法》第五條規定
第五條 任何單位和個人不得利用國際聯網製作、複製、查閱和傳播下列信息: (一)煽動抗拒、破壞憲法和法律、行政法規實施的;(二)煽動顛覆國家政權,推翻社會主義制度的; (三)煽動分裂國家、破壞國家統一的; (四)煽動民族仇恨、民族歧視,破壞民族團結的;(五)捏造或者歪曲事實,散佈謠言,擾亂社會秩序的; (六)宣揚封建迷信、淫穢、色情、賭博、暴力、兇殺、恐怖,教唆犯罪的;(七)公然侮辱他人或者捏造事實誹謗他人的; (八)損害國家機關信譽的; (九)其他違反憲法和法律、行政法規的。
所以我告訴大家一個悲觀的消息:繞過GFW本身還沒有法律規定是違法的,但查閱維基的內容有可能是違法的!
是否是違法信息大陸法律沒有明確的標準,但解釋權在行政部門手中,維基的一些內容可能會——比如說歸為色情(注意我不是說我認為是色情),則可能會面臨處罰。事實上,已有中國大陸的兩名瀏覽黃色信息(不是瀏覽維基)的人員被逮捕和處罰。
目前在執行上並不嚴,但我要提醒的是:不要以法治國度來看待中國大陸。所以呢,該查閱和編輯維基就查閱編輯,不要想得太多。小人物,還照顧不到。— fdcn talk 2006年03月30日06:12 (UTC+8 14:12)
- 這裏法盲太多,幼稚病患者也太多,你們都已經犯法了,你們不但瀏覽而且正在編輯撰寫非法出版物。趕快跑步去鄰近的派出所自首吧,別忘了把你的計算機扛去,省得人家來沒收。--殺豬拔毛 06:20 2006年3月30日 (UTC)
- 維基中除了在聊天室和個人用戶網頁上有一些偏激言論,所有的條目並沒有符合上述各項違法情況,中立並沒有煽動和宣揚什麽,你自己最好到國家安全局去自首,派出所不管這些事。--方洪漸 08:28 2006年3月30日 (UTC)
- 看了上面的法條,裏面幾乎都以動詞起首,所謂「煽動」、「宣揚」、「教唆」,維基只是個工具書,似乎不曾主動去做什麼事情。又,聽說大陸的一些法律規定都是很不明確,很大一部份靠法官自由心證,我想這個法條就是這種情況吧。個人對於大陸當局執行這條法規的力道也感到懷疑。看大陸網絡上那一堆視訊小姐就知道了XD--獵戶座 留言給我 05:58 2006年3月31日 (UTC)
- 獵兄,「自由心證」是「六法全書」的用語,中共早已廢除。大陸法官更絕對不允許自由心證。大陸每個法院都內設黨委(中共的委員會),領導「審判委員會」做出黨的決定,法官只是在法庭上宣佈這些決定而已。看來台灣網友對大陸情況真的不很了解。 --澍子 12:11 2006年3月31日 (UTC)
- 呵呵,港台的維基人確實是不了解中國司法制度。簡而言之這,表面上中國法官好象自由裁量的權力很大,事實上根本沒有,重大案件的裁決不在法官。另外,關於我們討論的東西,還根本進不了法院,是行政部門的事,如果認為對相關處理不服想通過司法得到救濟,呵呵,那是對大陸的司法制度太樂觀。另外,某位仁兄認為維基這裏根本沒有違反33號令的第五條的內容,我也認為似乎應當這樣,但不要以為大陸的行政司法系統這麼認為,雖然我這麼說好象在指責什麼,但這是事實。連工人罷工情況都能認定為國家機密、贈送行為能定為非法經營,並且都入罪,樂觀的人不要誤導他人。 — fdcn talk 2006年03月31日12:38 (UTC+8 20:38)
- 我真想斗膽建議台灣、香港的維基人讀一點魯迅:「我向來是不憚以最壞的惡意,來推測中國人的,然而我還不料,也不信竟會下劣兇殘到這地步。」台港維基人很容易被樂觀的人或是別有用心的人誤導,一方面因為他們以己度人,想像不到中國生存環境的惡劣,另一方面也沒有學到魯迅的思想方法。 --澍子 09:02 2006年4月1日 (UTC)
- 隨便再舉一例,在任何一個有起碼法制的國家,如果法院的一個法官或者裁決被說成是 'politically motivated',那就等於對其公正性宣判死刑了。可是中共是大張旗鼓、公開地要求法院和法官必須理解、執行中共的政治決定的。網上一搜就是幾十萬條:「廣東省高級人民法院黨組書記、院長 呂伯濤 指出,認真學習貫徹四中全會精神,是各級法院當前的一項重要任務。人民法院學習貫徹四中全會精神,主要是按照全會和《決定》精神的要求,進一步狠抓法院黨組織建設,努力提高法院黨組、黨支部組織、領導、協調各項工作的能力;深入推進審判隊伍建設,努力提高隊伍的政治思想素質和工作水平;」「最高人民法院日前向全國法院發出通知,要求認真學習中共中央總書記胡錦濤同志關於社會主義榮辱觀的重要論述,結合人民法院的工作實際,進一步加強人民法院隊伍的思想政治建設和職業道德建設。」「加強以「八榮八恥」為基本內容的社會主義榮辱觀和以「依法治國、司法為民、公平正義、服務大局、黨的領導」為基本內容的社會主義法治理念教育,牢固樹立以堅持黨的領導、人民當家作主與依法治國相統一的民主政治觀」 ... ... 你吐了沒有? --澍子 09:22 2006年4月1日 (UTC)
- 樓上的,應該學學《大話西遊》的至尊寶,吐啊吐啊就習慣了。--長夜無風(風言風語) 11:05 2006年4月10日 (UTC)
- 我真想斗膽建議台灣、香港的維基人讀一點魯迅:「我向來是不憚以最壞的惡意,來推測中國人的,然而我還不料,也不信竟會下劣兇殘到這地步。」台港維基人很容易被樂觀的人或是別有用心的人誤導,一方面因為他們以己度人,想像不到中國生存環境的惡劣,另一方面也沒有學到魯迅的思想方法。 --澍子 09:02 2006年4月1日 (UTC)
- 呵呵,港台的維基人確實是不了解中國司法制度。簡而言之這,表面上中國法官好象自由裁量的權力很大,事實上根本沒有,重大案件的裁決不在法官。另外,關於我們討論的東西,還根本進不了法院,是行政部門的事,如果認為對相關處理不服想通過司法得到救濟,呵呵,那是對大陸的司法制度太樂觀。另外,某位仁兄認為維基這裏根本沒有違反33號令的第五條的內容,我也認為似乎應當這樣,但不要以為大陸的行政司法系統這麼認為,雖然我這麼說好象在指責什麼,但這是事實。連工人罷工情況都能認定為國家機密、贈送行為能定為非法經營,並且都入罪,樂觀的人不要誤導他人。 — fdcn talk 2006年03月31日12:38 (UTC+8 20:38)
維基在中國大陸的鏡像失效
返回代理服務失敗錯誤。請修正。-qquchn 12:09 2006年4月18日 (UTC)
可以用美國的VPN伺服器,加密連接到美國,然後在訪問維基百科;我一直都這麼用; www.chaoshidai.net 大家1分鐘註冊個帳戶,就可以;
中共對維基的封鎖也許不全是壞事
from Wikipedia:互助客棧/消息
壞處就不用多說了,無數可憐的中國人自此被剝奪了閱讀和編輯維基的樂趣,少了一個絕佳的獲取信息並與人交流的途徑。 但中共的這個瘋狂封鎖,也許有幾點好處: 目前能連上維基的中文使用者相當一部分生活在中國大陸以外,中國大陸盛產的『憤青』很少光顧,由此避免了和政治歷史相關條目的編輯戰, 也避免了『多數人的暴政』, 社會文化政治歷史等範疇內的條目的中立性由此得到了更好的保證。這當然不是某些部門封鎖維基的本意,真是適得其反。 --民國九十五年 00:15 2006年3月16日 (UTC)
- 所以維基自此就中立了?不僅僅是中國大陸盛產「憤青」呀。。。-無名無形 01:12:55 2006年3月16日 (UTC)
- 看看中共地盤上的那些bbs論壇上的精彩罵人,就知道什麼是『盛產』一詞的含義了,如果不被封鎖,中文維基的某些條目就會逐漸變成罵人和宣泄被壓抑情緒的場所。那樣的話,也許就有必要學習google,單獨開一個wiki.cn,供喜歡中宣部的人專用。不過,中文並不是中共所專有,甚至也不是中共統治下的十多億居民所專有,所以目前的狀況的確起到了某種平衡的作用。--民國九十五年 01:21 2006年3月16日 (UTC)
- 呵呵,且算你說的大陸憤青多罷。讓憤青來此接受洗禮不也是好事一件麼?至少學會了中立與理性思考。— fdcn talk 2006年03月16日02:43 (UTC+8 10:43)
- 民國九十五年認為封了大陸的網,維基就平衡了。我覺得這種觀點有明顯的錯誤,你認為大陸盛產糞青,這些糞青使「中文維基的某些條目就會逐漸變成罵人和宣泄被壓抑情緒的場所」。在這裏我說句我的看法,從你的用戶名上我就覺得你也是一個糞青,只不過和你說的「糞青」觀點相反罷了,從你的編輯上我覺得你和那些糞青區別不大。沒了大陸糞青的聲音,現在維基合了你的意,你自然覺得平衡了。我倒覺得還是大陸糞青能上了,這樣你們就平衡了。--黑眼睛 04:02 2006年3月16日 (UTC)
- 我看過英國諷刺小說「yes, minister";裏面有句話,人人平等,但是某些人比別人更加「平等」。同理,言論自由,但是某些人比其他人更自由。這裏中宣部和95終於達成一致。--210.21.200.229 04:13 2006年3月16日 (UTC)
- 請User:Cys|黑眼睛注意用詞,沒有必要用『糞』來形容自己或者他人。我只是在陳述一個很簡單的事實: 目前有條件使用維基的中文用戶,幾乎都充分意識到了言論自由和信息自由的意義(或者是在中共國以外,或者用合法或不合法的方法突破了網絡封鎖)。這些ziki用戶和中共國境內的大部分網民有很大差別。這是個事實問題,至於具體觀點誰對誰錯,我沒有和別人爭論的興趣。--民國九十五年 04:18 2006年3月16日 (UTC)
- 哎呀實在是對不起,我在打字的時候疏忽了,絕無罵人之意,我本人非常討厭罵人。在這裏向你道歉,請民國九十五年原諒。--211.103.111.178 04:28 2006年3月16日 (UTC)
- 請User:Cys|黑眼睛注意用詞,沒有必要用『糞』來形容自己或者他人。我只是在陳述一個很簡單的事實: 目前有條件使用維基的中文用戶,幾乎都充分意識到了言論自由和信息自由的意義(或者是在中共國以外,或者用合法或不合法的方法突破了網絡封鎖)。這些ziki用戶和中共國境內的大部分網民有很大差別。這是個事實問題,至於具體觀點誰對誰錯,我沒有和別人爭論的興趣。--民國九十五年 04:18 2006年3月16日 (UTC)
- 我看過英國諷刺小說「yes, minister";裏面有句話,人人平等,但是某些人比別人更加「平等」。同理,言論自由,但是某些人比其他人更自由。這裏中宣部和95終於達成一致。--210.21.200.229 04:13 2006年3月16日 (UTC)
- 看看中共地盤上的那些bbs論壇上的精彩罵人,就知道什麼是『盛產』一詞的含義了,如果不被封鎖,中文維基的某些條目就會逐漸變成罵人和宣泄被壓抑情緒的場所。那樣的話,也許就有必要學習google,單獨開一個wiki.cn,供喜歡中宣部的人專用。不過,中文並不是中共所專有,甚至也不是中共統治下的十多億居民所專有,所以目前的狀況的確起到了某種平衡的作用。--民國九十五年 01:21 2006年3月16日 (UTC)
- 《動物莊園》(《動物農莊》)這本書 --Hello World! (✉) 04:23 2006年3月16日 (UTC)
- User:210.21.200.229說自己看過 『英國諷刺小說「yes, minister";裏面有句話,人人平等,但是某些人比別人更加「平等」。同理,言論自由,但是某些人比其他人更自由』 云云, 這是錯的,那句話原出自orwell 寫的 animal farm一書。--民國九十五年 04:21 2006年3月16日 (UTC)
- 總之,這裏沒有太多的中共國憤青,中文的使用也沒有受到到過於嚴重的污染,這讓我感覺比較愉快。但我相信,中共之所以要搞網絡封鎖,根本原因就是害怕不能在信息自由流通的情況下繼續製造可憐的『憤青』。--民國九十五年 04:29 2006年3月16日 (UTC)
- User:211.103.111.178我覺得原因是會相信中共的願景的人也很容易被其他的垃圾宣傳煽動。
- 什麼樣的垃圾宣傳呢? 「中華人民共和國不是什麼『中共國』」的宣傳嗎?--卡庫拉迪 06:15 2006年3月22日 (UTC)
- 說真的,是不是只有國內 bbs 論壇才會有民兄所說的精彩罵人呢? 我並不覺得。我不是說你的論點錯誤,可是立論也似乎偏頗了吧。不論憤青也好,糞青也罷,不都盡是將人貶低的用詞嗎? 還有,如果你是要發表個人看法︿請到聊天版,這裏是有關維基消息的地方,你的話題好像不適合在此 --妙詩人 04:38 2006年3月16日 (UTC)
- 想不到有人跟我一樣有類似的想法,不過我是因為安慰自己,說服(騙)自己大陸的維基人減少了,跟台灣人在數量上就平衡了。這是麻醉自己的,我事實上也很欣賞中國內地人的編的條目,少了些能參與的維基人就像知識被剝削了一樣,可能內地有1萬個滿載偏見的人,可是難保不是有10萬個中立取向的維基人?!算了...其實到頭來香港人可能最多。--Stewart~惡龍 (講講講!) 09:12 2006年3月18日 (UTC)
- 中國政府封鎖維基的直接後果,就是許多人一起來將原來的簡繁轉換標記中的簡體內容全部刪除([[瑪奇]]/萊姆斯·盧平),誰能告訴我除了WP:RVT以外還能幹什麼?--卡庫拉迪 06:15 2006年3月22日 (UTC)
- 這相信是個別事件,可能因為編輯時(因為編輯頁是沒有轉換的)一些人看不懂簡/繁體而作的轉換。--Stewart~惡龍 (講講講!) 20:57 2006年3月26日 (UTC)
其實中國共產黨封鎖維基百科是早就預料到的。中國共產黨向來就有強調理性自己又不理性,強調客觀自己由不客觀,強調中立又不中立。自然地,他們就必然封鎖維基百科了。這也好,證明了維基百科是中立和客觀的網站,所以才遭中共封鎖(要是他們不封鎖維基,可能又會有人說維基和中共有關係,只會又損失另一些維基人)。 Matin Luther 12:29 2006年4月11日 (UTC)
無論如何,說弊大於利,應該沒問題。百科全書當然是寫給人看的了,維基是免費的,自然閱讀的人越多越好。現在封鎖了,很多人不能直接閱讀。有的也許會使用一些曲線的方法,有的可能至今還不知道怎麼回事。大陸有那麼多網民,有良心的還是很多的,知道知恩圖報——從這裏受益良多,自然要參加編寫,方便他人。治水之經驗告訴人:對事不能四處堵截,應疏通,否則終將受其害。至於說,維基被封,是從側面表示其中立,不也是一種無奈的自我安慰嗎?人行善事,大概也不願有惡人來阻止以顯其善吧!?--bluefeather 12:47 2006年4月16日 (UTC)
- 為何大陸憤青多?這些人並非天生愚憤,而是輿論偏頗所致。如果輿論豐富多樣,人們可以廣開視聽,自然會養成容忍不同意見的交流習慣,維基百科難道是標定為睿智的非憤青人士的專有場所?缺失一億(包括潛在的)漢語參與者,維基百科恐怕很難稱之為「自由的百科全書」吧。標題「或許不是壞事」實在很讓人傷心!我不知道如此看法與搞GFW的那班傢伙有什麼區別。希望維基人群策群力,為監禁在GFW之後的人們提供有效的參與手段。我相信參與者越多,憤青就會越少。Catfaster 08:04 2007年3月7日 (UTC)
我不認同該觀點,雖然一開始當大量來自大陸的版權意識淡薄的、擅長複製+粘貼的用戶湧入維基時,會對維基造成一定壓力,但是維基不是有管理員和機械人嗎?他們完全可以撤銷和回退一些侵犯版權的內容和破壞(恐怕管理員要辛苦一陣子了),當發現侵犯版權和惡搞在維基是行不通的時候,有些人會退出維基百科,繼續使用百度百科等內地百科服務,但還有一些人認同維基的方針,繼續使用維基。現在大陸政府對版權保護越來越重視了,相信不久的將來,大陸人民的整體版權意識也會得到提升的。至於「憤青」的問題,我想說的是,憤青世界各地都有,港台想必也不是沒有,只是大陸的「憤青」基數較大,給人一些錯覺。對於憤青寫的段落,如果不違反相關原則,就不必管他們,如果他們違規了,那麼該怎麼處理就怎麼處理。最後,我說一句,在大陸是可以使用HTTPS不受干擾的訪問維基的,不少人也參與了維基的編輯工作,也沒有見到維基陷入混亂和編輯戰啊。--A20120312(留言) 2012年3月25日 (日) 06:01 (UTC)
中文維基用代理也上不了了
剛剛發現的,用145.97.39.* 組代理已經上不了中文維基了(其他語言維基暫時未受影響)。 --Sandycx 11:50 2006年8月7日 (UTC)
現在這些專用代理只能在https方式下提供訪問圖片的功能了.目前因為GFW採用的是url關鍵字(zh.wikipedia)的做法.所以現在可以用的方式有:[https+專用代理],[https+tor],[tor]這幾種,用tor和專用代理的時候都建議使用.pac文件的方式,參考一下(zhangchunlin.googlepages.com/pac).--劍齒虎 04:03 2006年8月24日 (UTC)
關於中文維基被封鎖的討論的討論
大家好,我以前使用維基百科一段時間,後來維基百科被中共封鎖,就偶爾用代理訪問。 本來我以為中文維基的社區應該明白維基百科被封鎖的原因,看到這裏的討論,原來事實居然不是如此。 如果這裏的討論代表了中文維基的話,那麼顯然中文維基要麼沒有解除封鎖的企圖,要麼根本沒有搞明白髮生了什麼事。
我沒有能力解決中共封鎖維基的問題,但是根據我對中國政府,公安的了解,我想說一些基本的事實
首先,所謂違法的問題
- 我看到這裏有朋友在討論違法的問題,有說中共不依法辦事的問題,有說瀏覽維基百科犯法的問題。
- 實際上這根本就不是問題,封鎖任何網站不需要以「法律」為依據,而很多確實「違法」的網站,中共並沒有封鎖。
- 內地的法律本身就有諸多漏洞,模糊之處,可以任由解釋,而且很多時候根本就不需要解釋,沒有人會去聽你講這個道理。
- 如果中文維基真的不希望被封鎖(現在我非常懷疑這點),就不要做這種無謂的討論。
- 另外有些人擔心看維基會導致自己被抓起來,我可以說,大可不必操這個心,大陸網監沒有那麼多精力。大陸網監不是無孔不入的特務組織。
- 拿那個什麼公安部的令來約束的話,不知道有多少萬人要關進牢裏,包括公安自己的人。
其次,中共要封鎖的是什麼內容
- 色情嗎?封建迷信嗎?幼稚。內地可以訪問的色情網站數不勝數,「封建迷信」網站多如牛毛,有的會員達萬人計,中共早就知道了,如何不封鎖?
- 政治嗎?即使在一些內地大站的論壇上,評論政治,抨擊時弊,甚至影射領導的事情,比比皆是,而且愈來愈多,愈來愈直接,中共如何不封鎖?
- 全面批判資本論」否定馬列理論的東西都可以在知名的論壇上傳播,攻擊毛的文章也到處都是(我不是說沒有捧毛的),甚至半官方網站上還有署名文章出現「實行多黨制」的話語
- 中共的封鎖實際上主要針對政治話題,而所謂的政治話題,並非所有的政治話題。對中共政治稍有了解的朋友就應該知道,中共的理念已經反覆變化多次,中共是一個實用主義的組織,而不是一個馬列主義的戰鬥隊,馬列主義早就是一張畫皮。
- 中共往往會採用各種明示或暗示標明其底線,在其底線以內的討論,並不會被作為打擊的對象,有時候甚至會被利用來為內部權利鬥爭造勢。
- 舉幾個例子,幾年前揭露腐敗的話題是不太能討論的,但是現在已經滿眼可見了,幾年前攻擊某政府部門的言論是不可以的,但是現在,越來越多的部門遭到直接的輿論攻擊。
- 中共忌諱的是能夠切實的影響其當代政權的信息,有不少用語被中共作為忌諱,而這些忌諱,會隨着領導人的變遷而發生變化。現在的忌諱,就是如64,江澤民(相反胡錦濤就沒有那麼忌諱)等。在任何內地論壇上,都不可能出現這樣的詞彙,否則必封無疑(談論嚴肅法律問題的朋友,有哪條法律說「江澤民」違法了)。據我所知,其實台灣問題並不是一線的禁忌。
中共封鎖維基並不是誤傷
- 以中共目前的標準,封鎖維基當然不是誤傷,我看到有人要向政府申請解封,實在是太一廂情願了。
- 當我以前看到維基百科用中文討論江澤民時,我已經奇怪為什麼沒有被公安封鎖,當然不久之後大陸網監就證明了其效率。
假如(我強調假如)維基百科試圖解除中共的封鎖,就必須解決中共的以上忌諱,採取一些不那麼「維基」的手段,比如對大陸ip屏蔽部分內容, 比如使得大陸ip無法編輯一些內容等。當然,即使願意做到這點,還需要有一定能量的人士,讓中共相信維基的「誠意」。 以前的google是可以搜索以上一些關鍵字的,因而遭到封殺,現在的解決方案很有趣,只要輸入江澤民等字樣搜索,就會造成客戶機不能訪問google一段時間。而除了技術方面的配合以外,google也是有活動力的。
我不敢在這裏要求諸位維基人放棄你們的理想理念,也許我的建議看起來像一種投降。反正我已經不太明白這個理想是什麼。 但是假如真的有維基人試圖讓中共治下的讀者享受更多的信息自由(搞不好要影響「不是中共治下的讀者」的自由),起碼要對你們的對手的目的和手段有所了解,不要把中共想像成見不得裸體女郎的清教徒,也不要以為網監是錦衣衛。 孫子曰:知己知彼百戰不殆
最後(這是個人意見,不是事實),我看到某些人說中共封鎖維基是好事,因為效果上封鎖了內地的「不夠資格民主」的讀者。當然,對中共和其他一些人來說。 這個問題不想怎麼參加討論,我只是想說,這讓我想起了中共及其前驅者的作風,從清末開始,承54之風,審判他人「公理未明,舊俗俱在」不具備民主自由資格的群體,中共只是其中的一個—以上未簽名的留言由72.36.225.194(對話|貢獻)於2006年10月15日 (日) 01:56 (UTC+8)加入。
維基「部分解封」後的怪事
前幾天發現維基百科的非中文版本在中國大陸已基本上可以直接訪問,頗為興奮。可是這兩天卻發現一件怪事:直接連接wiki常常會導致瀏覽器突然「無響應」,需要打開Windows的任務管理器才能將其關閉,但使用145.97.*代理或使用破網軟件均無此問題。另外,出現問題的是使用IE內核的瀏覽器(如IE和Maxthon),Firefox則正常。開始我還以為是我自己的機子有問題,又找了學校里多部其他機子再試,均出現相同的問題,已經可以確定問題與個人防火牆、作業系統和殺毒軟件均沒有關係。 各位大陸的朋友有沒有遇到相同的問題?這是GFW升級的結果嗎?--Sandycx 15:54 2006年10月23日 (UTC)
- 非中文版確實解封了,倒是沒有Sandycx的這種現象,不過對於中文維基的封鎖則加劇了,增加了敏感字封鎖。Efm 10:31 2006年10月26日 (UTC)
- 我這裏維基非中文版現在的情況是:電信網訪問正常,網通網無法訪問。--Sandycx 02:53 2006年11月2日 (UTC)
維基百科解封了?!
好像是解封了,我現在可以直接訪問,沒用任何方法。--雙木不雙(留言榜) 12:21 2006年11月11日 (UTC)
- 目前確實可以直聯,兩年以來第一次用直接連接在中文維基上留言,呵呵:)--Sandycx 12:35 2006年11月11日 (UTC)
- 會開完了,現在又開始封了,好不容易又上來,我覺得在這裏寫上能上wiki的方法有個顯而易見的矛盾,因為我們能看到,GFW管理人也能看到,道高一尺,魔高一丈,不久新的對策就會出來了,就像用Tor,現在已經被偽Tor服搞得很鬱悶了. --JimmyZ 13:35 2006年11月27日 (UTC)
以下移動自Wikipedia talk:狀況回報