讨论:汶川大地震/存档1
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参考文献中的“徐岸汀博客”所指向链接为一网页截图,不具有查证的作用。希望能有更有力的参考来源。—不想放弃 (留言) 2008年5月12日 (一) 11:33 (UTC) 改朝换代了!
- (!)意见,网志和网络论坛内容不能作为可信的参考来源,而且还有广告之嫌。—Pagan (留言) 2008年5月12日 (一) 13:01 (UTC)
- 同意上面的意见。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年5月12日 (一) 15:30 (UTC)
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对预言参考文献的质疑
2008年5月7日,一名网名叫“水命红颜”的武汉地质工作者预测5月12日将在四川、湖北一带发生地震,并在网络讨论区发布非正式消息。来源在h ttp://wuhan.sojiji.com/bbs/2610084829~-1~690/74986_74986.htm 2008年5月9日,一名匿名网民在百度地震吧表示在临沂看见大片地震云。来源在h ttp://tieba.baidu.com/f?kz=373553982
- (!)意见,文中的“论文”与“预言”与“震前征兆”标题不相符,建议另开“预测与预言”章节来记录。 Cuthbert Wong (留言) 2008年5月13日 (二) 10:00 (UTC)
- 中国地震局地球物理研究所的陈学忠曾于2002年发表论文,指出“从2003年起就应该警惕四川地区发生7级以上地震的可能”[1]。
- 陕西师范大学旅游与环境学院龙小霞等曾于2006年发表论文,指出“川滇发生大于等于6.7级地震的年份为2008年”[2]
第一条参考文献指出发生地震的可能时间是"未来1~2年内", 应该指的是 2002 年后1-2年, 即 2003 和 2004 年, 和本次地震相距遥远; 第二条的原文尚未找到, 从该文的摘要看并未含有 "大于等于6.7级地震的年份为2008年" 字样, 网上的所谓照片疑似 PS 的作品, 建议核实后再加入.
参考万方数据库: http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=gjdzdt200212002; http://scholar.ilib.cn/A-zhx200603018.html. (这个数据库是收费的)
213.197.27.252 (留言) 2008年5月13日 (二) 14:55 (UTC)
不知楼上的同仁想以怎样的方式核实?昨天凌晨已经有人贴出可浏览的《基于可信度方法的川滇地区地震趋势研究》PDF文件地址,不知被谁删除。在GOOGL上找到的http://www.box.net/lite/es47lzpqjc ,可以查阅,与我在学校图书馆下载的文章一致。WIKI的基本要求是可查性,现在已经有明确的文章名、作者名等可以确认文章的信息,能够在大陆多个期刊数据库内查询,已经完全可以满足可查性的要求。仅仅因为部分WIKI人不能登陆付费数据库,就算做不可核实信息,未免也太武断了吧?--怪怪物 (留言) 2008年5月14日 (三) 20:18 (UTC)
修正笔误:规模后不应有“级”
请把规模后的“级”移除,只有各地强度可以用“级”。--Meow✉ 2008年5月12日 (一) 11:39 (UTC)
香港是用“黎克特制xx级”的,台湾才用“规模xx”,如果可以的话最好用转换。--Simonlo (留言) 2008年5月12日 (一) 11:54 (UTC)
大陆也有用“级”。—不想放弃 (留言) 2008年5月12日 (一) 12:05 (UTC)
- 不要忽视台湾人。--
Meow✉ 2008年5月12日 (一) 12:31 (UTC)
- 我想,没人在忽视台湾人及其用语习惯。但是既然大陆、香港都在用"级",那么也请尊重。依我拙见,以我所学,此处用不用量词似乎都可,而且貌似也不会有什么明文规定此处禁用"级"字。转换是个选择,但似乎只能手工--这个人很懒,什么也没留下 (留言) 2008年5月12日 (一) 13:13 (UTC)
- 而且是发生在大陆CCFS (留言) 2008年5月12日 (一) 14:57 (UTC)
- 是有“级”字的,希望各位加回“级”字。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年5月12日 (一) 15:31 (UTC)
- 用手动字词转换可以实现。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月12日 (一) 20:34 (UTC)
- 为避免过度转换,已通过单向转换实现。请各位在撰写内容的时候一定要带上“级”字,在zh-tw模式下会自动转换为不带“级”字的。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月14日 (三) 04:59 (UTC)
条目标题
2008年四川大地震 → 汶川地震或者汶川大地震
中国官方,包括人民网、新华网均称之为汶川地震,比起从英语直接翻译过来的2008年四川大地震更合适。
注:唐山大地震的英语标题是en:1976 Tangshan earthquake(1976年唐山大地震)。—Jul (留言) 2008年5月12日 (一) 11:57 (UTC)
- 个人意见:作为新闻《汶川地震》是可以的,作为条目应该加上发生时间,并将汶川地震作重定向。--Siriudie(talk) 2008年5月12日 (一) 12:43 (UTC)
- (:)回应我想说的是中文和英文的命名有明显的区别。再举个例子,比如在中文里我们说嘉靖大地震或称华县大地震,按照英文条目的命名规则,这个显然是错的,英文里是“1556年陕西大地震”(en:1556 Shaanxi earthquake)。另外,如果说因为震级大,影响广,“四川大地震”比“汶川大地震”更能说明问题,我不敢苟同。再说那次华县大地震,波及到了10个省,陕西省更是损失严重,可还是叫做嘉靖大地震或称华县大地震。中文里通常用震源做名的习惯。最后,官方现在还是坚持称“汶川地震”或者“汶川发生7.8级强烈地震”,始终没说成“大地震”,也是策略上的考虑,等到这则新闻成了历史事件后,再挂上“大地震”的名字吧。—Jul (留言) 2008年5月12日 (一) 15:25 (UTC)
- (+)支持使用2008年汶川地震。—Pagan (留言) 2008年5月12日 (一) 12:56 (UTC)
- (!)意见:若用汶川,应使用汶川大地震(这样才符合中文维基中国地震类常规命名),不过话说回来,我看到中国不少门户网站上面都是用“四川大地震”的,包括新浪、网易。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月12日 (一) 14:20 (UTC)
- (+)支持!我希望使用“2008年汶川大地震”的,因为四川的地域很大,用四川的话好像给人一个错误的感觉,难道九斋沟是震央嘛?—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年5月12日 (一) 15:28 (UTC)
- (!)意见:不应该在前面加上年份,否则,因为没有歧义,就不用加上年份;否则会引起中文维基上面的地震类条目命名混乱—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月12日 (一) 15:56 (UTC)
- 那用“汶川大地震”吧,因为用四川是不合的。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年5月12日 (一) 16:31 (UTC)
- (!)意见:不应该在前面加上年份,否则,因为没有歧义,就不用加上年份;否则会引起中文维基上面的地震类条目命名混乱—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月12日 (一) 15:56 (UTC)
- (+)支持 -可以使用官方用法,汶川地震或汶川大地震,当年的唐山大地震也不是冠河北两字。BlazOops (留言) 2008年5月12日 (一) 21:21 (UTC)
- (+)支持!以震中地区命名是中外惯例,例如唐山地震、旧金山地震、东京地震、邢台地震。折衷一下,叫“2008年四川汶川地震”总是可以的么!Cherry933 (留言) 2008年5月13日 (二) 02:03 (UTC)
- (+)支持:应使用震央作为地震标明,而且使用普遍度也高。--小琛儿五月病中 2008年5月13日 (二) 07:36 (UTC)
- 强烈(+)支持用“汶川大地震”。因为已建立四川地震,现在的条目名会有歧义。YunHuBuXi 2008年5月13日 (二) 09:11 (UTC)
- (!)意见,别的不说,我反对使用“大”地震这种主观描述的字眼,如果没有“大”或者“不大”的客观定义,那我以为最好还是用“XX地震”作为条目名称。—Pagan (留言) 2008年5月13日 (二) 09:17 (UTC)
- (:)回应:对于较严重的地震,使用“大”字是中文语境的习惯,不信你看看其他中国地震的条目。“大”字的使用——反正在这次的地震中,我觉得完全没有问题,不然就得将所有地震条目改名了。再者,你不如说犹太人大屠杀的“大”字也删去?—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月13日 (二) 09:49 (UTC)
- (:)回应:我不是专家,对地震也不太熟悉,但我留意到很多黎克特制超过7.0级的地震都会冠以“大”字。YunHuBuXi 2008年5月13日 (二) 09:56 (UTC)
- 除了历史上约定俗成的固定用法外,其余任何涉及主观命名的,都不应该。比如四川地震的消歧义条目内,全部都是“大”地震,虽然中文环境中单独使用“XX大地震”比“XX地震”略为顺口,但中文并没有“大地震”的这一单独词语。—Pagan (留言) 2008年5月13日 (二) 09:59 (UTC)
- 我想,历史上中国N次大规模地震,中国民众都将其最终命名为XXX大地震,这不是约定俗成是什么?难道你真的要移动所有地震类的条目,要是如此,烦请先到社区讨论达成共识了。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月13日 (二) 10:03 (UTC)
- 叫汶川大地震不是主观不主观的问题……
- 我想,历史上中国N次大规模地震,中国民众都将其最终命名为XXX大地震,这不是约定俗成是什么?难道你真的要移动所有地震类的条目,要是如此,烦请先到社区讨论达成共识了。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月13日 (二) 10:03 (UTC)
- 除了历史上约定俗成的固定用法外,其余任何涉及主观命名的,都不应该。比如四川地震的消歧义条目内,全部都是“大”地震,虽然中文环境中单独使用“XX大地震”比“XX地震”略为顺口,但中文并没有“大地震”的这一单独词语。—Pagan (留言) 2008年5月13日 (二) 09:59 (UTC)
- (:)回应:我不是专家,对地震也不太熟悉,但我留意到很多黎克特制超过7.0级的地震都会冠以“大”字。YunHuBuXi 2008年5月13日 (二) 09:56 (UTC)
- (:)回应:对于较严重的地震,使用“大”字是中文语境的习惯,不信你看看其他中国地震的条目。“大”字的使用——反正在这次的地震中,我觉得完全没有问题,不然就得将所有地震条目改名了。再者,你不如说犹太人大屠杀的“大”字也删去?—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月13日 (二) 09:49 (UTC)
一般所謂的大地震,是指地震規模大於或等於 7.0 的地震。大地震釋放的地殼應變能量較大,對於板塊構造的 研究有特殊的意義。參考來源
因为是7.8地震,故条目名称应为“汶川大地震”--小琛儿五月病中 2008年5月13日 (二) 11:05 (UTC)
- (!)意见,无论是“四川大地震”、“四川地震”、“汶川大地震”又或“汶川地震”,建议最好冠上“2008年”字样,以注明事件发生的时间,也避免日后可能在同一地方发生其他的地震事件,容易混淆。Cuthbert Wong (留言) 2008年5月13日 (二) 10:28 (UTC)
- 日后再发生地震才加年份。现在明明没有歧义却画蛇添足加年份,变成有歧义了。YunHuBuXi 2008年5月13日 (二) 10:36 (UTC)
能够确认震源是单一的吗?
北京这里震感明显,只是震波频率太低,很多人都以为是自己生病了。—十字花剑 (留言) 2008年5月12日 (一) 12:29 (UTC)
- 上海这边震感也很明显,我所在24F,摇晃幅度大概有10cm左右(19吋显示器在我眼前左右相对移动了大概1/5-1/4),持续数分钟。之前曾有传言,在嘉兴上海间发生5.7级地震,但马上被辟谣--这个人很懒,什么也没留下 (留言) 2008年5月12日 (一) 13:33 (UTC)
- CCTV4的新闻字幕称北京通州地区发生3.9级地震。另外,汶川地震的震级已经被四川省地震局证实是8.0级。 --Magnae Virtutis ex Vicipaedia 2008年5月12日 (一) 14:27 (UTC)
- 总算上来了,我知道这句话与维基百科无关,但我还是要说:我在成都,2点28那会儿震得很厉害,还好在我们学校没出什么事。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月12日 (一) 14:43 (UTC)
- 正担心PhiLiP呢,安全就好,其他暂时别说了。—我是火星の石榴 (留言) 2008年5月12日 (一) 14:59 (UTC)
- 总算上来了,我知道这句话与维基百科无关,但我还是要说:我在成都,2点28那会儿震得很厉害,还好在我们学校没出什么事。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月12日 (一) 14:43 (UTC)
- 没事就好,这一次一定死亡过万了,很是纳闷,原来看著自己的同胞遇难是比看著缅甸军政府治下的灾民的苦难更加难受的,难受得多了—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月12日 (一) 15:19 (UTC)
- 从香港的媒体报道是单一震央,北京的芮氏3.9级是由于四川的震动至北京,至于时间的“延迟”是由于震动由震央传到北京“需时”,因而被误会是“另一个地震”、“第二个震央”。以台湾为例,当震动至台湾时,台湾的TVBS的主播录影厂中表示台湾可能发生地震,但后来也更正了“台湾地震”这个说法。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年5月12日 (一) 16:47 (UTC)
- 从USGS的监测报告来看,在7.9级主震发生后2小时内全国其他地区没有2.5级以上震源出现。非洲驴 (留言) 2008年5月12日 (一) 18:24 (UTC)
中华人民共和国与中国大陆
sorry,我没注意到后面跟了香港和澳门。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月12日 (一) 16:31 (UTC)
- 我不知了,但已经改了几次了,如果我不写出原因,我不知是不是会被人(没说是你)又删了。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年5月12日 (一) 16:43 (UTC)
香港、澳门的问题
我见到香港及澳门的消息被编辑进中国的点内,我觉得是不对的。理由是香港、澳门虽然政权被移交至 中华人民共和国,但事实上是港人治港、澳人治澳了,所以不可以把港澳编进中国之内。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年5月12日 (一) 16:35 (UTC)
- 为什么不可以?港人不是中华人们共和国公民吗?澳人不是中华人们共和国公民吗?如果认为这样分类不清晰不利于阅读可以给出理由一起讨论,但这个理由不能接受。—马不停蹄 (留言) 2008年5月13日 (二) 05:48 (UTC)
- 我不想和你去说,但我觉得你会造成中国地区化。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年5月13日 (二) 10:18 (UTC)
- “不可以把港澳编进中国之内?”我觉得“中国大陆”里面不包含港澳是一贯的做法,但“中国”之内有港澳并无问题。--Kcm367 (留言) 2008年5月14日 (三) 03:38 (UTC)
- 在我看来,香港和澳门的主权属于
中华人民共和国啊。如果非要分开,也得使用"中国澳门"和“中国香港”,我个人认为没有什么必要讨论这个问题。Xfx0826 (留言) 2008年5月14日 (三) 11:54 (UTC)
- 这里是中文维基,不是中国大陆维基、香港维基或澳门维基。个人认为资料来源地区与条目编辑之间没有冲突。我们需要的是准确无误的资料--不论来源为何。--Ocelot 2008年5月15日 (四) 21:42 (UTC)
被移除的不可靠来源文字
- 2008年5月7日,一名网名叫“水命红颜”的武汉地质工作者预测5月12日将在四川、湖北一带发生地震,并在网络讨论区发布非正式消息。[3]
- 2008年5月9日,一名匿名网民在百度地震吧表示在山西临沂看见大片地震云。[4]
- 以上为不可靠来源的文字,如果您有公开的主流媒体的来源,请依该来源添加回原文,如果再次将不可靠来源加回原文将会暂时禁止加入者编辑维基百科。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月12日 (一) 16:51 (UTC)
- 上述的文字来源我也感到不知所措,但我可以说的是不是我编上去的。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年5月12日 (一) 17:01 (UTC)
- 类似的预测:http://tieba.baidu.com/f?kz=362116554
- 地震云那个因为有搜狐的可靠来源,所以被加入。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月12日 (一) 18:30 (UTC)
- 离震中500公里以上的迹象本来就是子虚乌有的事。
- FYI,见[1]分析,所谓水命红颜的地震预测是后来伪造的。Metaphox (留言) 2008年5月13日 (二) 19:36 (UTC)
- 以上为不可靠来源的文字,如果您有公开的主流媒体的来源,请依该来源添加回原文,如果再次将不可靠来源加回原文将会暂时禁止加入者编辑维基百科。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月12日 (一) 16:51 (UTC)
震中在汶川 而目前北川的死伤者最多
是不是现在进汶川的路都被震垮了。
- 我怀疑可能还是汶川更多,截止我签名的时间,还没有消息从那里传出来,这才是更坏的消息--这个人很懒,什么也没留下 (留言) 2008年5月12日 (一) 17:20 (UTC)
- 应该是汶川那里最多,好像是汶川那里下大雨,连救援直升机都要折返呢,里面的情况完全不知道,所以没有那里的一点数据;人们估计那里可能化为死城,汶川大概10万人口,长期在外打工的两万—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月12日 (一) 17:50 (UTC)
- 唉 多灾多难的中国,祝福四川所有的人。--无明 (留言) 2008年5月12日 (一) 18:08 (UTC)
- 由于道路塌方严重,救灾部队无法进入震中地区,截至目前被阻挡在距震中100公里的地方,而且还担着余震造成继续塌方的危险。非洲驴 (留言) 2008年5月12日 (一) 18:12 (UTC)
- 汶川伤亡上5位数是肯定的。据最新消息是有3万人在震后还在地面活动。--一叶知秋→切磋 2008年5月14日 (三) 09:06 (UTC)
震前征兆
绵竹蟾蜍过街那一条是否有其他消息证实?个人的感觉是泰州发生的事情误传的结果。非洲驴 (留言) 2008年5月12日 (一) 18:29 (UTC)
- 有可靠来源足以查证,因为维基百科只强调可查证性,而不强调真实性(见Wikipedia:可供查证)。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月12日 (一) 18:34 (UTC)
- 问题是“征兆”是很主观的,蟾蜍过街也可能是因为其他原因。目前地震学还无法预报地震,也无法说明哪些具体动物表现就一定预示着地震。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年5月13日 (二) 02:19 (UTC)
- 维基百科的内容要 求应该不是光有可靠来源就行了,应该还看该内容是否正确,是否可信。像那个山东地震云的消息,来源虽然是可靠的,但离震中千里以上能看到地震云,虽然我对 地震学是外行,但我认为这条是不符合科学常识的。那条江苏蟾蜍的也是,两千公里以外的蟾蜍异常,应该是由当地其他原因造成的。我认为这两条内容不符合维基 百科质量标准,建议删除。—马不停蹄 (留言) 2008年5月13日 (二) 05:56 (UTC)
- (!)意见,文中的“论文”与“预言”与“震前征兆”标题不相符,建议另开“预测与预言”章节来记录。 Cuthbert Wong (留言) 2008年5月13日 (二) 10:00 (UTC)
这一地震网上各种伪科学甚至反科学的奇谈怪论很流行,比如这个震前征兆吧,湖北的水塘人家新闻上写的清清楚楚县志有记载的水排空就有三次,很明显的和地震是没有直接关系的,就这也能被算作地震前兆,相当令人无语。 Mu©dener 留 言 2008年5月13日 (二) 13:36 (UTC)
- 震前征兆章节的内容中所给的参考文献,都没有提到这些征兆与该次地震有关,也截至目前为止没有学者或研究指出这些征兆与该场地震有关。加入这些内容属于原创研究(并无参考文献支持这些迹象与地震有关,但是文中却说是征兆),因此应该删除--百無一用是書生 (☎) 2008年5月13日 (二) 17:10 (UTC)
这儿有一篇06年的硕士论文《基于可公度方法的川滇地区地震趋势研究》 第21卷 第3期 灾害学 Vol. 21 No. 3 2006 年9 月 JOURNAL OF CATASTROPHOLOGY Sep. 2006
是对四川地区的地震做了一个长期预测 没有引起重视
- 还有很多"没有引起重视"的所谓论文分布在这些期刊上, 如果每个都重视的话大概只有天上是安全的. 另外那篇文章是论文而不是硕士论文. 谁见过只有不到10页的硕士论文? 中文的期刊都是给钱就发文的, 学生们为了毕业什么话说不出来? 即便这个预测恰好对了, 中文期刊还是没有外文的有价值. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 06:41 (UTC)
死亡人数分布位置的矛盾
截至北京时间22时,四川地震死亡人数上升至7651人。其中:北川县估计死亡3000至5000人,受伤1万人;德阳死亡412人;绵阳死亡53人;广元死亡52人;成都市45人死亡;都江堰市聚源镇中学死亡人数已增至50余人。
疑问: 北川在绵阳市内, 要是北川死7000 人, 绵阳的死亡人数不可能是 53 人; 同理, 都江堰市位于成都市内, 要是成都死亡45人, 都江堰人数不可能是50余人。不过看网上新闻时, 都是采取这一说法, 究竟地界是怎样划分呢? --Miniwiki (留言) 2008年5月12日 (一) 19:10 (UTC)
- 此时“绵阳市”和“成都市”应分指两市市辖区,而不是指整个地级市。非洲驴 (留言) 2008年5月12日 (一) 19:33 (UTC)
- 应该是把地级市绵阳的市区/主城区(由地级市直接领导),与其下辖的县/县级市北川(由县政府,或县级市政府领导)区别对待了。有点像军队团部和各营的关系(例子可能不太恰当),假如A团团部与1营驻扎在甲地,2营乙地,3营丙地,团长代理1营长,2、3营有各自主官。那么,师长在问“A团在哪里”,一般说的是“A团团部及1营”。--这个人很懒,什么也没留下 (留言) 2008年5月12日 (一) 19:59 (UTC)
- 简单的说吧,这是地级市和县级市的区别,有时包括县级市,有时不包括,在这里应该不包括。
凤凰的新闻说伞降了,这样恶劣的天气伞降伤亡数字恐怕低不了吧,这部分数字有办法统计吗? Airate (留言) 2008年5月13日 (二) 08:31 (UTC)
- 我看到的消息是伞降因天气恶劣取消非洲驴 (留言) 2008年5月13日 (二) 09:49 (UTC)
- 凤凰确认了,假新闻。我怒 Airate (留言) 2008年5月13日 (二) 15:53 (UTC)
- 现在有一个帖子说目前牺牲4人但无法核实信息的准确性[5] 注:从时间看是14号凌晨2点半提交的 Airate (留言) 2008年5月14日 (三) 01:41 (UTC)
- 凤凰确认了,假新闻。我怒 Airate (留言) 2008年5月13日 (二) 15:53 (UTC)
“各方反应”部分比较混乱
政府态度和救灾行动有交叠,而国际各方态度却放在“救灾”的子标题下,是不是应该单立新的子标题。非洲驴 (留言) 2008年5月12日 (一) 19:36 (UTC)
阿坝州防震减灾局成功平息地震误传事件
四川省人民政府官方网站于5月9日发布一条新闻如下:
5月3日晚8时,阿坝州防震减灾局接到群众咨询电话,求证 “马尔康县梭磨乡马塘村将要发生大地震,村干部劝村民搬到户外居住”的传言是否属实。接到咨询电话后,阿坝州防震减灾局立即要求马尔康县防震减灾局采取措施,查找谣传来源,进行辟谣,做好宣传解释工作,防止谣传进一步扩大。接到情况通报后,马尔康县防震减灾局立即联系事发地梭磨乡人民政府,通报相关情况。乡人民政府迅速着手查找谣传来源,经查,此次谣传的发生是由于马尔康县在传达全省地质灾害防治工作电视电话会议时,村干部将“地质灾害”误听为“地震灾害”而造成。在阿坝州防震减灾局及时进行情况说明和乡、村干部的主动解释下,解除了村民的恐慌情绪,当地生产生活秩序快速恢复了正常。
马尔康实际上位于5月12日大地震的震中。 大地震发生后,该网站迅速将这条新闻删除。 随后,大陆新闻网站上的该条新闻以及各论坛上关于该条新闻的讨论都被删除。 但人们仍可从搜索引擎的缓存中找到相关内容。以下网络地址是Google关于这条新闻的缓存。
来源 http://209.85.129.104/search?q=cache:9BGkVSc45aEJ:www.sc.gov.cn/zwgk/zwdt/szdt/200805/t20080509_277807.shtml+%E9%98%BF%E5%9D%9D%E5%B7%9E%E9%98%B2%E9%9C%87%E5%87%8F%E7%81%BE%E5%B1%80%E6%88%90%E5%8A%9F%E5%B9%B3%E6%81%AF%E5%9C%B0%E9%9C%87%E8%AF%AF%E4%BC%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=en&ct=clnk&cd=1 —82.225.48.197 (留言) 2008年5月12日 (一) 23:24 (UTC)
- 百度上也有“阿坝州防震减灾局成功平息地震误传事件”阿坝州防震减灾局成功平息地震误传事件四川省政府官方“辟谣”南方周末 - 当地防震局曾"辟谣"地震传言这条“辟谣”消息的快照,哎,我早说过了:中共政府很多“辟谣”害死人--Roadsteps (留言) 2008年5月13日 (二) 16:21 (UTC)
你错了,阿坝州北部草原地区,包括马尔康在内,并非灾区。震中在阿坝州南部边缘地带,相去甚远。--Chenzhipeter (留言) 2008年5月27日 (二) 12:00 (UTC)
“有震感地区”需参考文献
现在“有震感地区”列表已经增加了很多。其中各地区的情况需参考文献支持,以免有错误地区加入。—不想放弃 (留言) 2008年5月13日 (二) 00:35 (UTC)
- 非官方援助那一整段也是没来源及没有维基化的,相当容易被加入不可信的内容,希望有人可以加一下来源。—LokiTalk 2008年5月13日 (二) 08:46 (UTC)
伤亡人数
建议在事件过去以后,使用表格而不是类似wikinews的方式--这个人很懒,什么也没留下 (留言) 2008年5月13日 (二) 03:18 (UTC)
- (!)意见,按省市区统计的死亡人数表中,为何有“台湾”1人?在台湾截至目前没有人因为汶川地震死亡,虽然有1名台商小孩与1名台湾游客在灾区死亡,但应计入当地的死亡人数,假如有一位南非游客在灾区死亡,难道要计入“南非”?建议若没有人在台湾因是次地震死亡,应删除“台湾”列,有必要的话,再在死亡地点旁注明有1名台湾游客即可。 Cuthbert Wong (留言) 2008年5月14日 (三) 13:16 (UTC)
- (+)支持没错这次地震没有人员在台湾伤亡。只是有两名台籍人士死亡于当地。如果直接把伤亡人数加到“台湾”这一项会让人有地震波及到台湾造成死伤的错觉吧?Tsungyenlee (converse) 2008年5月14日 (三) 13:37 (UTC)
- (!)意见,现在官方有公布死伤人数并不时更新,我觉得可把官方详细人数分布原文照录,另附注其他地方在川身故事件在后,因为我们并不能知道官方死亡人数是否没有包含其他国家或地区之死亡人数,贸然另开一栏十分容易导致计算重复,而致计算出来像“星岛环球网”之人数远远超过官方公布人数。--羊男 (留言) 2008年5月15日 (四) 02:27 (UTC)
- (!)意见:死者当中一定有广东、北京、上海户籍的人口,难道也要列出来吗?两名台湾人士在四川哪里遇难,就放在哪一个地级市就行了—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月15日 (四) 05:50 (UTC)
- (!)意见:没必要把上海,台湾的死亡人数单列,在哪个地方死的就计算到哪个地方中去。--Seraphdoo (留言) 2008年5月16日 (五) 07:20 (UTC)
能否加入捐款方式
目前捐款方式比较混乱,也无法确定信息的真实性,所以不知道能否加入?[6]
- 同意暂时不加入,即便不说现在的信息混乱,起码说也是难以确认真实性,留待过几天再补也可以的 Airate (留言) 2008年5月13日 (二) 09:22 (UTC)
一条问题
由于offtopic 原谅我。
请问,有人知道是否人们能出发从成都?机场不是工作的吗? 我朋友们在成都。
- 建议增加灾区交通状况的章节 —CCFS (留言) 2008年5月13日 (二) 07:55 (UTC)
面对三峡蓄水诱发此次地震猜测的报道 正文中难道可以只字不提?
况且在三峡工程正文中也有对蓄水诱发地震忧虑的叙述:
三峡水库库容极大,因此必然会增加库区地震的频率。但支持工程的人士认为,当时论证坝址时,非常重要的一个考虑因素就是地质条件,三斗坪附近的岩体比较完 整,断裂少,历史上也极少发生有感地震,因此不大可能发生破坏剧烈的强震。三斗坪的上游地区,地质条件主要是碳酸盐岩,发生地震的可能性较大,但烈度估计 最高也不会超过6级,而三峡的主要建筑物都是按照防7级地震烈度来设计的。由于三峡两岸山体下部未来长期处于浸泡之中,因此发生山体滑坡、塌方和泥石流的 频率会有所增加,这将是三峡工程所能造成的主要地质灾害。而工程的反对者们则质疑论证过程只考虑了地质的静态状况,没有考虑蓄水后可能带来的地质条件质 变。蓄水后,库区微震已经明显增多。[11]。
—CCFS (留言) 2008年5月13日 (二) 08:06 (UTC)
三峡库区离震中十万八千里,根本不挨边的。这样的主管臆测如何能上得了维基百科?Lesmiserables (留言) 2008年5月13日 (二) 09:52 (UTC)
- 十万八千里吗? 您的维基百科让我想起来了白烨的文坛...—CCFS (留言) 2008年5月13日 (二) 10:46 (UTC)
三峡根本不在震区,简直是驴头不对马嘴。 Mu©dener 留 言 2008年5月13日 (二) 13:40 (UTC)
照这个说法,唐山大地震也是因为三门峡水库?--一叶知秋→切磋 2008年5月14日 (三) 09:03 (UTC)
三峡大坝接近震区(唐山跟三门峡就比这远多了,这种比较没有意义),有这种猜测很正常,应该说这两件事多多少少还是有点关系的,人类活动影响自然也不是一次两次了,这跟“近年来大家总觉得气候变暖跟人类排放CO2有关”是一个道理。还有,科学研究不要互相攻击。Dreamer in Utopia (留言) 2008年5月14日 (三) 09:51 (UTC)
条目长,内容少,建议处理一下。
内容太少,建议将“六级以上地震”、“非官方援助”和“参考链接”重新处理以下。BlazOops (留言) 2008年5月13日 (二) 08:56 (UTC)
请删除“非官方援助”
这种写法,会没完没了。--Yyk (留言) 2008年5月13日 (二) 09:22 (UTC)
- 同意砍掉,维基百科不是不经筛选的信息收集处。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月13日 (二) 09:34 (UTC)
- 我也同意,现在的“援助”太多了,搞得条目好像广告一样—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月13日 (二) 09:51 (UTC)
建议删除“震级达5级以上之馀震”一节
维基百科不是不经筛选的信息收集处—Quarty 2008年5月13日 (二) 10:33 (UTC)
- 其实还是筛选了的,否则全部写上还有很多。不过我还是赞成弄掉。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月13日 (二) 14:33 (UTC)
(-)反对规模较大的余震是描述一次大地震完整信息的重要组成部分,如果嫌表格造成条目过长可以新建子条目。非洲驴 (留言) 2008年5月13日 (二) 15:41 (UTC)
- (-)反对删除。首先,余震是某次大地震的不可分割的组成部分,其次如章节题目所述“5级以上”的余震,在当地应当在当地震感还是蛮强烈的,而且在数以百千计的余震中,显然只是很小一部分,不能算“未经筛选”。当然,我( ✓ )同意以汶川大地震余震列表的形式,把现在的表格移动过去--这个人很懒,什么也没留下 (留言) 2008年5月14日 (三) 01:27 (UTC)
- 建议把子条目的名称改为“汶川大地震主要余震列表”。毕竟不是全部余震的记录。非洲驴 (留言) 2008年5月14日 (三) 09:40 (UTC)
- (-)反对这怎么能删呢??!!5级以上为破坏性地震,每次5级以上的余震均对伤亡有影响,属于汶川大地震范畴。Xfx0826 (留言) 2008年5月14日 (三) 11:44 (UTC)
关于震前预兆
关于青蛙那个实在不能作为什么特征,可以参考今年来的青蛙蛤蟆事件,请问哪次有啥地震了:重庆,2006-04,重庆万只蟾蜍“压马路” http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html 河北唐山,2007-05,成千上万只蟾蜍迁徙 队伍绵延约400米 http://www.ts800.net/html/tongchengxinxi/20070525/21.html 山东临沂,2007-09,山东上万蟾蜍大搬家 ) http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/content_11204223.htm 吉林长春,2005-07,长春万只蟾蜍四处逃窜场面壮观 http://www.nen.com.cn/72343471356116992/20050707/1716188.shtml 江苏泰州,2008-05,数万只小蟾蜍排队过马路 http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml 四川成都,2007-04,百万蟾蜍进村 http://www.cctv.com/program/zoujinkexue/20070918/106664.shtml
还有,地震云(这个的科学依据未得到证实)出现在山东,但是地震却在四川,未必有点南辕北辙吧?
顺便祝所有的维基人安好;为灾区,大家有力出力,有钱出钱吧。--purefire (留言) 2008年5月13日 (二) 13:39 (UTC)
- 建议立刻删除这些内容,这只能说是网络流行文化。维基不能用来宣传伪科学。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年5月13日 (二) 15:10 (UTC)
有没有买了万方数据库的查一查这篇文章?
http://scholar.ilib.cn/A-zhx200603018.html, 基于可公度方法的川滇地区地震趋势研究. 网络上传闻此文预测了此次地震但我无法看到原文. 网上流传的所谓"原文"似乎不太可信.
另外, 震后在网络上对于地震局没有预测此次地震的广泛批评以及大量流言的散布是否有必要加入正文? 213.197.27.252 (留言) 2008年5月13日 (二) 14:16 (UTC)
- 有多方对等内容就没问题,实际上就有。—Pagan (留言) 2008年5月13日 (二) 14:54 (UTC)
- 嗯,我的意思是,如果要加入批评,也需要对等地加入其他角度的观点,而且这些观点也是实际存在的。—Pagan (留言) 2008年5月13日 (二) 15:29 (UTC)
- http://bbs.sjtu.edu.cn/file/SJTUNews/121069052390091.pdf Pedia (留言) 2008年5月14日 (三) 03:42 (UTC)
- 看了原文,这篇文章漏洞百出,用凑数的方法凑了一篇核心期刊(?)的“论文”。对全文系统的批驳可以见这篇博客,我就不赘述了。非洲驴 (留言) 2008年5月15日 (四) 09:17 (UTC)
- 但是灾害学毕竟是核心期刊(真的是吗?), 你我非专业人士是不大可能在上面发文章的. 我也认为这里面巧合的成分极大(注意我上文的言论, 我认为中文的期刊普遍没什么价值), 但是作为非专业人士我觉得不好随便给它扣上"漏洞百出", "凑数"的帽子. 另外现在可以说确认了这个 pdf 就是原文吗? 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 09:35 (UTC)
- 我不知道《灾害学》是否是核心期刊。不过正如你所说,国内很多期刊给钱就上,也是大家都知道的事情了。是不是漏洞百出,看看我引的博客吧。文章作者现在看来也并非所谓专业人士,她所用的方法也并非专业地质学和灾害学方法,而是在若干假设下的数学推理而已。非洲驴 (留言) 2008年5月15日 (四) 10:03 (UTC)
- 另外再转一篇分析文。只要分析是合乎科学原理的,就不用去迷信什么“专业人士”的“权威”。
第五条开始怎么这么多IPv6代理的注释呢?
我打开相关网页提示:The page you requested can not be retrived.
连接形式http://www.xxx.com/xxx..html的代理外部连接怎么这么多呢?谁给帮忙都修复成http://www.xxx.com/xxx..html呢?--65.49.14.20 (留言) 2008年5月13日 (二) 15:43 (UTC)
- 已经修复 213.197.27.252 (留言) 2008年5月13日 (二) 15:58 (UTC)
伤亡人数
死亡13,321人这个数字出处是哪?与两处引用中的数字都不一致。看到新的统计数字别忘了修改引用……非洲驴 (留言) 2008年5月13日 (二) 15:50 (UTC)
- (!)意见,按省市区统计的死亡人数表中,为何有“台湾”1人?在台湾截至目前没有人因为汶川地震死亡,虽然有1名台商小孩与1名台湾游客在灾区死亡,但应计入当地的死亡人数,假如有一位南非游客在灾区死亡,难道要计入“南非”?建议若没有人在台湾因是次地震死亡,应删除“台湾”列,有必要的话,再在死亡地点旁注明有1名台湾游客即可。 Cuthbert Wong (留言) 2008年5月14日 (三) 13:14 (UTC)
- (!)意见,按省市区统计的死亡人数表中,为何有“台湾”1人?在台湾截至目前没有人因为汶川地震死亡,虽然有1名台商小孩与1名台湾游客在灾区死亡,但应计入当地的死亡人数,假如有一位南非游客在灾区死亡,难道要计入“南非”?建议若没有人在台湾因是次地震死亡,应删除“台湾”列,有必要的话,再在死亡地点旁注明有1名台湾游客即可。 Cuthbert Wong (留言) 2008年5月14日 (三) 13:15 (UTC)
希望大家别太注重数据库式内容
希望大家别太注重数据库式内容。我发现在这个条目上,内容最长的竟然又是那些所谓的“各方反应”——怎样震惊啊,怎样哀悼啊(这已经是维基上很多条目的通病了,因为好些,容易找资料),但是对于最重要的内容,死伤、灾情、救援等等就一两句带过,这种本末倒置的做法太令人遗憾了。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月13日 (二) 16:26 (UTC)
- 也是信息源的问题,我也注意到了,还有若干国的外交辞令压着没写呢……主条目清一下吧,这些内容都收子条目如何?非洲驴 (留言) 2008年5月13日 (二) 16:45 (UTC)
- 咨询一下大家的意见吧,我看见这些千篇一律的措辞都感到厌恶,这些内容虽然论知名度重要性可以写进维基,但是却是“鸡肋”——弃之可惜,食之无味。对于条目的内容提高没任何实质的帮助,真的是移入子条目好一点。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月13日 (二) 17:26 (UTC)
- 主要是现在事件正在进行中,等尘埃落定之后才能做更好的梳理。--Siriudie(talk) 2008年5月13日 (二) 23:39 (UTC)
- 同意楼上的,现在还是进行时,之后该归纳的归纳,该删的删--这个人很懒,什么也没留下 (留言) 2008年5月14日 (三) 01:16 (UTC)
- 那还有几十条类似信息的样子,是直接收集过来还是现在开子条目?非洲驴 (留言) 2008年5月14日 (三) 09:15 (UTC)
- 咨询一下大家的意见吧,我看见这些千篇一律的措辞都感到厌恶,这些内容虽然论知名度重要性可以写进维基,但是却是“鸡肋”——弃之可惜,食之无味。对于条目的内容提高没任何实质的帮助,真的是移入子条目好一点。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月13日 (二) 17:26 (UTC)
- 应开新条目一并列出,然后在主条目中概括描述。—Quarty 2008年5月14日 (三) 09:23 (UTC)
- 为什么不开子页面呢?我觉得参考岳飞条目和岳飞北伐的内容的罗列方式最好。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年5月14日 (三) 09:36 (UTC)
关于震级
根据 en.wikipedia 上的说法, 似乎中国的数据和美国的数据不存在冲突. 请注意 7.9 Mw / 7.8 Ms 的区别. 希望有专业人员进行解释. 213.197.27.252 (留言) 2008年5月14日 (三) 02:03 (UTC)
Mw是矩震级,Ms是面波震级,两者的计算方法不同。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月14日 (三) 05:00 (UTC)
- 真如那位IP用户所说不冲突吗?希望了解相关知识的朋友协助解释一下。我是一点不懂。—Zhxy 519(联系) 2008年5月14日 (三) 05:24 (UTC)
- 矩震级中文维基有条目,面波震级你自己google吧。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月14日 (三) 07:59 (UTC)
四川的艺人张远升?
这个人是谁?无论谁都不宜放在开篇中。--purefire (留言) 2008年5月14日 (三) 05:23 (UTC)
- 搜索引擎找不到此人。—Zhxy 519(联系) 2008年5月14日 (三) 05:36 (UTC)
地震成因
终于看到一篇比较有营养也比较容易理解的系统中文报道,其中内容比较多,部分重叠,如成段落加入条目需要好好组织一下。非洲驴 (留言) 2008年5月14日 (三) 05:35 (UTC)
目前台湾的新闻报导
- 7万名中共军警护,进入四川。(原来的第一批只去了解放军5000人左右)。
- 解放军以四川天候不良为由,拖延空投救援物资。(人员与物资都已到机场,但飞机不飞)温家宝震怒。
- 拒绝他国的救援组织进入四川。
- 四川于这次地震的死亡人数上看10万人。(目前已证实的死亡人数已超过1万人,)
- 馀震已超过2000次。
- 台塑与鸿海率先捐款。
- 汶川11万名居民,7万人失联。(疑似还压在瓦砾下)
- 汶川县辖下映秀镇,该镇1万2千名居民,目前只有3千多人生还,近9千人失联。
-P1ayer (留言) 2008年5月14日 (三) 05:44 (UTC)
- 不会只有8条报道吧? 你选出这些根据什么原则? 213.197.27.252 (留言) 2008年5月14日 (三) 09:05 (UTC)
- 想不到台湾媒体也使用“四川汶川”而非“西康汶川”,使用中共的行政区划而弃用中华民国原有的行政区划。 Wikikids (留言) 2008年5月14日 (三) 09:10 (UTC)
- 中华民国已经撤销了西康省. (错误, 怎么划掉这句话?) 213.197.27.252 (留言) 2008年5月14日 (三) 09:57 (UTC)
- 西康省是1955年被中共当局撤销的,中华民国官方地图仍有西康省。不过连中华民国政府治下的媒体也无一使用西康省的称呼,还有多少人会知道西康省的曾经存在?--202.40.137.196 (留言) 2008年5月14日 (三) 10:49 (UTC)
- 好像不对吧,刚才看了地图,汶川不在西康,本来就在四川.[2].但地图上没标汶川这个字,据我的比较和估计,汶川好像在四川边上.跟西康靠近,雅安就真在四川.Dreamer in Utopia (留言) 2008年5月16日 (五) 03:42 (UTC)
- 西康省是1955年被中共当局撤销的,中华民国官方地图仍有西康省。不过连中华民国政府治下的媒体也无一使用西康省的称呼,还有多少人会知道西康省的曾经存在?--202.40.137.196 (留言) 2008年5月14日 (三) 10:49 (UTC)
- 中华民国已经撤销了西康省. (错误, 怎么划掉这句话?) 213.197.27.252 (留言) 2008年5月14日 (三) 09:57 (UTC)
- 想不到台湾媒体也使用“四川汶川”而非“西康汶川”,使用中共的行政区划而弃用中华民国原有的行政区划。 Wikikids (留言) 2008年5月14日 (三) 09:10 (UTC)
熊猫死伤情况有没有报道?
昨天听新闻说大熊猫基地与外界都失去联系了--65.49.14.27 (留言) 2008年5月14日 (三) 10:09 (UTC)
- 较早前已看到68只熊猫安全,而失去连络的卧龙区熊猫据报亦已经安全[3]。--小琛儿五月病中 2008年5月14日 (三) 10:30 (UTC)
- 团团圆圆都无事了。—Eu sou AG0ST1NH0 (留言) 2008年5月14日 (三) 11:01 (UTC)
- 似乎有消息称有20馀只熊猫失踪 Xmhaoyu (留言) 2008年5月15日 (四) 12:30 (UTC)
第15空降军
晚上开始有消息说 下午第15空降军在汶川灾区空投 出现伤亡情况,150人下去,10人联系不上 4人证实牺牲。现找不到确切来源,请协助查证...据说消息最早是凤凰网上的,会不会后来又Del了,中资背景控股 还是有这可能性的。—我是火星の石榴 (留言) 2008年5月14日 (三) 14:26 (UTC)
- 参考上文"死亡人数分布位置的矛盾"。74.208.15.192 (留言) 2008年5月14日 (三) 14:35 (UTC)
- 这是谣言。目前有15人空降成功,没有伤亡。 Chnjzh (留言) 2008年5月14日 (三) 21:11 (UTC)
我听专业人士说,没人受伤基本是不可能的,怀疑官方说空降全部成功是官方谣言。—十字花剑 (留言) 2008年5月17日 (六) 05:52 (UTC)
重定向
一个似乎无关的话题——百度百科又搞了三个词条出来了:
不过我们至少应该预防下,把可能的名字做好重定向工作吧。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月14日 (三) 20:01 (UTC)
英文维基的内容
翻译了一部分来自英文维基的内容:User:PhiLiP/汶川大地震,先把链接放在这。
虽然英文维基有些地方也没有中文维基写得详细,但英文维基的整体布局要比中文的好,至少没有这些新闻性质的列表,因此我觉得可以相互借鉴一下;而且,综合中英文的来源要比就在那几个中文媒体来源中打转似乎要好一些。—菲菇@维基食用菌协会 2008年5月14日 (三) 22:21 (UTC)
关于救灾
目前的章节里主要就是政府+军队,然后就是一个有点像放在居委会捐款数红榜,而没有体现出大陆乃至其他地方捐款捐物的文字描述。此外,虽说中国红十字会、中华慈善总会、中国中央电视台这些实体或多或少都是官方背景或官方控制,但是都归为政府行动,似乎不妥--这个人很懒,什么也没留下 (留言) 2008年5月15日 (四) 01:56 (UTC)
德阳市 一重装龙头企业
应该是东方电机 建议改一下 明说好了 今天上交所有公告了 损失惨重...管理层当时在开会...—我是火星の石榴 (留言) 2008年5月15日 (四) 03:23 (UTC)
参考
- 陈学忠.四川地区7级以上地震危险性分析[J].国际地震动态,2002(12):-5-8
- 龙小霞等.基于可信度方法的川滇地区地震趋势研究[J].灾害学,2006(9):21-3
- 四川汶川地震灾区捐助方式,我们爱讲冷笑话
建议合并对地震预测的讨论
这个讨论分布在讨论页的多个主题中: "对预言参考文献的质疑", "有没有买了万方数据库的查一查这篇文章?", "震前征兆", "关于震前预兆", "可笑之极 流言还要可靠来源!!况且给出了来源视而不见,佩服这位客观公正的唯物主义者!", 导致一些人没有看到完整讨论而重复发问和回答, 例如: 怪怪物在"对预言参考文献的质疑"中提出 "昨天凌晨已经有人贴出...PDF文件地址, 不知被谁删除" 实际上该地址还在"没有买了万方数据库的查一查这篇文章?"中, 建议将这些讨论合并起来. 74.208.15.192 (留言) 2008年5月15日 (四) 07:03 (UTC)