讨论:中华文化
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- (~)补充 从2010年7月27日的16,937字节贡献至2010年8月1日的48,597字节 ,符合重大增订扩充原文的2/3以上并扩充超出2000字节许多,并增订丰富图片。
- (+)支持—KeepOpera (留言) 2010年8月2日 (一) 05:31 (UTC)[回复]
- (+)支持—Wolfch (留言) 2010年8月2日 (一) 06:50 (UTC)[回复]
- (+)支持:不错,只可惜是争议条目,优良或特色是不用想了。-治愈 (留言) 2010年8月2日 (一) 09:01 (UTC)[回复]
- (+)支持,只要久远不来破坏,GA或者FA应该问题不大。--CHEM.is.TRY 2010年8月2日 (一) 09:03 (UTC)[回复]
- (!)意见:注释6没翻译呢。-治愈 (留言) 2010年8月2日 (一) 09:10 (UTC)[回复]
- (:)回应:顺便翻了下~--海牛 (留言) 2010年8月2日 (一) 09:36 (UTC)[回复]
- (+)支持--祥龙 (留言) 2010年8月2日 (一) 13:29 (UTC)[回复]
- (+)支持--玖巧仔●□留言 2010年8月3日 (二) 04:36 (UTC)[回复]
- (+)支持—香港の達人重出江湖 DC8 2010年8月3日 (二) 07:40 (UTC)[回复]
- (+)支持—Iflwlou [ M { 2010年8月7日 (六) 13:41 (UTC)[回复]
文化和文明
条目需要改进。要界定好文化和文明的区别,目前条目中许多内容属于civilization的范畴而不是culure。 另外,“中国文化”一词本身也有几种层级不同的含义。 --Wikinu 08:29 2005年9月7日 (UTC)
- 文明en:civilization通常是指人类物质层面,而文化en:culure通常是指精神层面,但在许多学派叙述文明与文化的实质内容却是一体难以分割,只有在人类学和考古学中上有较为刻意的区别。— Enco 安可 (欢迎来酒馆坐坐) ~更新日期: 2010年8月17日 (二) 06:20 (UTC)[回复]
中国文明早在商代就出现第一次中断,商代完全摧毁前面朝代的一切文物与纪录,连甲骨文都完全没有关于夏代的任何纪录,所以中国的历史开始于3500年前的商代,这才是举世公认。
而且如果真按照中国人文明存续算法,其他文明当然也不曾中断过,那中国就是文明古国中历史最短的一个。
To 上面没有留名的用户:现存的甲骨文基本上是卜辞,记录的是当时商王的占卜情况等,而且主要是商代中后期的内容,虽然略带一些记事,但绝不是史书,没有夏代的记录并不足为奇,更不能说是“完全摧毁前面朝代的一切文物与纪录”。--ACW (留言) 2010年6月4日 (五) 16:49 (UTC)[回复]
- 按照你的逻辑,我们可以归纳为"没有XX的纪录并不为奇,所以XX还是存在的",是吗?61.223.229.110(留言) 2017年3月28日 (二) 17:43 (UTC)[回复]
这种反证法没什么用,因为史记是汉写的,不是商写的,必须要有夏的文物来证明夏确实存在,而不是用千年后编造的神话故事来证明千年前的历史。
To 上面没有留名的用户:夏是否存在国际上尚无定论,既不可断定它存在,也不能断定它不存在。根据目前研究的实际情况以及商代甲骨文的性质,不能得出前面的 “商代完全摧毁前面朝代的一切文物与纪录”的结论,也不能因甲骨文没有关于夏代的纪录就证明夏不存在。上面的留言不是在反证夏存在,而是在指出所谓“商代 完全摧毁前面朝代的一切文物与纪录”等说法是有问题的。--ACW (留言) 2010年7月28日 (三) 05:04 (UTC)[回复]
- 没有商的前一个朝代的任何正式纪录或是实际文物,当然应该认定为不存在,你这种不确定是否存在就硬要认定其存在的逻辑,才是让人大该眼界,那我是不是也可以说,日本人有可能是中国人的祖先,也有可能不是中国人的祖先,而中国人不得否定这种可能性,你不觉得奇怪吗?还是说你根本是来乱的?61.223.229.110(留言) 2017年3月28日 (二) 17:43 (UTC)[回复]
- (:)回应我不是上面没有留名的用户,不过要感谢您提醒我别把本条目写成中华“文明”,顺便说一下,“商代完全摧毁前面朝代的一切文物与纪录”等说法是有问题的原创研究,目前没有可靠来源指出有此说法。不过在中华文化做这种考古与史书的讨论似乎已经离题,不如将华夏文明重新改写并再作深入探讨(因华夏文明被重新定向至此条目)。—安可(居住地:酒馆-职业:诗与歌之演者) ~更新日期: 2010年7月28日 (三) 05:50 (UTC)[回复]
黄河和长江
在黄河流域产生的农业文明,受到历史时期自然地理因素的影响,不断向长江流域农业文明过渡、发展。长江流域农业文明是黄河流域农业文明的继承和发展。
这段话表达不妥当。传统的认为是黄河流域为发源,但现在新的考古发现证明,长江流域当时的文化不低于,甚至超过黄河流域。涓生 22:38 2005年12月30日 (UTC)
研究中华文化必从儒学下手
从封建到周,激发了的孔孟思想造就了中华文化最精练的部分,也就是关于天、道、人等等的概念。
而对此之书写鹰从内而外,先说中华文化人们内心之建构,再来谈外在事物。 --b4283(讯息) 06:44 2006年4月11日 (UTC)
中华文化编写建议
将本条目建立成各种中华文化的总条目,兼容并包。各内容概括介绍即可,最好以表格方式介绍,内容简单明了重要的是分类必须清楚,各相关条目链接必须要有。
(一)概括介绍总体中华文化。
(二〕概括介绍各地区,民族,朝代文化
(三)概括介绍各领域文化。真实事求是 13:32 2006年4月30日 (UTC)
"在中国大陆经历文化大革命等对文化的破坏后,台湾成为保存中华文化最完好的地方,包括传统的文字、地方戏剧、文物收藏、传统节日等等。"
这一段缺乏了中立性-weidyli
关于中国大陆次文化的内容
from Wikipedia:互助客栈/方针
去年超级女声是年度最重要的次文化之一,有关的帖子在各大论坛如洪水般淹没一切,其他如天仙MM等 也是在国内轰动一时。但在维基,若干重要条目还要经历被提交删除才能确立。反观香港台湾,则次文化条目大量涌现,数量远多于大陆,按照大陆标准则没多少能 得以保留。这一方面,固然是因为台港维基人较为年轻,大陆年轻维基人相对较少所致,另一方面,也是有关人士的观念过于保守,多以自己所见作为判别依据。今 后希望大家能对有关的条目及早加以注意,在此类条目的删除标准上大家稍微放松些。(看张珊珊条目被提交删除有感)--地球发动机(〠✆ - ✉✍) 09:19 2006年5月24日 (UTC)
- 观 念保守的问题确实存在,以前我也是坚决反对这一类网络小名人的条目的,现在我觉得可以考虑保留。但另一方面也应该看到,保留下来的那些大量香港台湾的次文 化条目基本上都是写得很正规,很百科的。而目前大陆“超女条目”和其他次文化条目基本上都是fans写法。fans条目总归是应当删除的,除非有人能够修 改。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 13:16 2006年5月24日 (UTC)
我对次文化之类的不是很感冒,判断不了其重要性。不过,条目内容不够好不应当成为删除的理由,既然有一定的影响力,就应群策群力在百科中留下应有的信息。— fdcn talk 2006年05月25日06:16 (UTC+8 14:16)
- 问题就是小众次文化内容,根本不允许其他维基人群策群力。见Wikipedia:没有价值的页面。-- tonync (talk) 01:42 2006年5月26日 (UTC)
- 我 想次文化方面的条目可能有点特殊性,与一般重要程度可很明确判断的主题不大相同。这主要的原因是,有很多所谓次文化不外乎是一些新兴事物或很冷门的事物, 如果以客观的重要性判断标准,其实它们可能都不是很重要,处在百科全书该收录与不该收录的灰色交界地带,因此此时条目内容本身写得是否符合百科文体,可以 对阅读者的主观判断造成明显的影响。写得好,会让人有‘喔~~原来这种小事情也有如此大学问,真有趣’,但写得不好,马上就会觉得根本是某个来闹场的家伙 随便胡诌也不知是真还是假的作品。我想这是某种程度的结果论英雄吧--泅水大象 讦谯☎ 08:49 2006年5月25日 (UTC)
- 对于以上意见,我有几点回应。
- 首 先,香港台湾的条目之所以写得好,是因为有人关注。大陆的不好,是因为关注的人少。这点应该毫无疑问。这部分因素,可能还是因为GFW把许多潜在对这些条 目感兴趣的人阻隔在外的缘故。因此,这点应该引起重视,努力弥补这方面的不足,以免造成百科的整体失衡。这同时也回应了平均年龄的问题,因为平均年龄实际 上跟此论题毫无关系,但是关注偏少则是客观存在的事实。
- 对于fdcn的态度,事实上,正是太多人因为“不感冒”便忽视此类条目,因此才会有这样的情况发生。因此大家应该尽量多花时间了解大陆的其他人到底在讨论什么,对什么东西感兴趣,而不是单纯的独善其身,编写自己熟悉的条目。
- 我同意大象的观点,以结果论英雄本来就是常态。但是,如果看到写得不好的条目,能否抽一点时间针对性地加以改进,而不是单纯投票删除呢?具体地说,我希望专门建立一个Template:待改进次文化条目的模板,并留一个月时间进行改造(侵权除外)。这样,有志于此的人可以容易地找到有关的条目予以改写。
--地球发动机(〠✆ - ✉✍) 09:57 2006年5月26日 (UTC)
- 应 该多保留不同的次文化条目,我一直认为如果只有传统百科条目那我去看大英百科就可以了,这些才是维基特有的特点,有关条目写得不好的问题,我记得删除原则 有一项是假如可以加以改写使其合符标准的则"不"应提出删除,而应该改写使其完善,但我看到大陆很多条目都是不好就先删除投票再算的....其实很多提交 的删除都不符删除标准就被提交出去了。而且很明显的看到,很多具有较大争议的条目,像某某人物的重要性这种主观争议,就我所知英维基倾向保留有争议的条 目,但大陆则倾向删除。--Onsf 21:11 2006年5月27日 (UTC)
大 陆禁了维基百科,能上来的大陆人很少,虽然说是中文版但使用的大多是香港人和台湾人。不应该说是少人关注,应该说是关注大陆次文化的人都上不来,而能上来 的香港台湾人对大陆次文化根本不关心。所以就形成中文维基百科观点偏向台湾香港,以及对日本次文化记载更胜中国次文化记载的现象。 --Rstitan 20:12 2008年12月25日 (UTC)
中华文化,亦称华夏文化的发源地
华 夏文化是一源(即使说有很多源,那么也有一个主源),而不是多元,华夏文化的发源地是黄河流域中原地区,而不是长江、黑龙江。华夏文化的形成是炎黄时代, 包括后来的尧、舜、禹时代、夏、商、周时代,也是在黄河流域。华夏族形成的时候,的确现在中国疆域内还存在其它文明,比如三星堆有可能是那个时代的,三星 堆蜀人可能一部分留在四川,称为地方文化的组成元素之一,一部分到了越南(安阳王可能是三星堆文明的后人),成为越南文化的组成元素之一,但是三星堆文化 并不是华夏文化的源头。三星堆文明、浙江的河姆渡文明等只能说明,中国现在的疆域内上古可能存在很多个并立古文明,但是只有黄河流域的华夏族文明是现在华 夏文化的源头,其他的文明可能消失了,可能融入到华夏文明当中了。 --Wikiqebia 14:04 2006年11月4日 (UTC)
- 哦,那你为什么对苗蛮那么感兴趣,他们连汉族都不是。黄河流域是中华文化单一源头的概念已经被众多考古结论推翻,这是两岸之共识。你什么时候成专家学者了?你什么时候可以肯定三星堆与越南有关系?--左图右史 15:27 2006年11月4日 (UTC)
- 对人尊重是基本的素质,苗族为何以苗蛮相称?华夏族、华夏文化是在黄河流域形成的,所以称黄河流域是华夏文化的发源地。众多考古结论推翻?推翻什么?难道考古结论推翻了炎黄尧舜禹夏商周在黄帝河流的事实?两岸之共识?谁怎么共识的?无稽之谈。三星堆,给你一个参考:四川省考古研究院将去越南北部追寻三星堆之谜。要评论事情先学习一下。 --Wikiqebia 16:01 2006年11月4日 (UTC)
- 那 恐怕是四川考古研究所的一家之言吧,而且也没有证实吧。三星堆的书和电视我看得多了,没有一个说与越南有关。夏朝只能说是一个传说朝代,不能说是一个可以 确认的朝代。后羿射下九个太阳,蚩尤散布三天的大雾,鬼才相信。教科书都写了,神话故事毕竟不是真实的,人是从猿进化而来的。看来你要么是个西南少数民 族,要么是个河南陕西的。别少拿地域观点说事。维基这么多广东人和台湾人,谁说“珠江是华夏文明发源地”“浊水溪是华夏文明发源地”。不知道违反中立原则 的人是谁。如果以孔历为公历,那你严重侵犯了基督徒的权利。劝你好自为知。--左图右史 01:34 2006年11月5日 (UTC)
- “珠江是华夏文明发源地”?华夏文明是什么时代创造的?炎黄夏商周都在珠江?“三星堆的书和电视我看得多了,没有一个说与越南有关”?还是回家卖红薯去吧。 --Wikiqebia 10:36 2006年11月6日 (UTC)
- 对人尊重是基本的素质,苗族为何以苗蛮相称?华夏族、华夏文化是在黄河流域形成的,所以称黄河流域是华夏文化的发源地。众多考古结论推翻?推翻什么?难道考古结论推翻了炎黄尧舜禹夏商周在黄帝河流的事实?两岸之共识?谁怎么共识的?无稽之谈。三星堆,给你一个参考:四川省考古研究院将去越南北部追寻三星堆之谜。要评论事情先学习一下。 --Wikiqebia 16:01 2006年11月4日 (UTC)
- 强 烈鄙视民族主义者!中华文化的发源地是多源的,这是逐步被认可的观点。汉族是由华夏、百越、东夷三大族融合形成的,也是多源的。支持夏朝存在的证据逐步增 加也是事实。对于神话要去伪存真,神话也有一定的历史背景。某个地区的一些学者的非正统观点也可以写出来(前提是不能是恶搞),但是还要写上相关的评论, 如果写上所有观点的话,一些谬论是会不攻自破的。Dreamer in Utopia 02:34 2006年12月3日 (UTC)
中 华文化是有主源的,黄河流域中原地区是中华文化的发源地。看看中华文化,诸子百家,炎、黄、尧、舜、夏、商、周、哪一个的舞台不是在中原?难道中华文化的 源头要从西藏高原、珠江流域去找?汉族是由华夏、百越、东夷三大族融合形成更是缺乏历史常识的说法,那么巴人到哪里去了?蜀人、楚人到哪里去了?四川人、 湖南人难道会认你的百越、东夷?相信他们只认自己是华夏人,还有就是认和当地的土著古蜀人、古巴人、古楚人有关系(虽然四川、湖南人口都曾经变动很大), 其他地方也一样。华夏和百越、东夷根本不是并列的概念,华夏本身就是从野蛮原始部落里发展出来的。一个百越人、东夷人融入华夏,就已经是华夏人,而不是原 来意义上的蛮夷人群。华夏人形成以前,可能来自于氐羌人系和东夷人系在中原的交融,即使这样,氐羌、东夷这些原始部落并非华夏,以前还不存在华夏这样的人 群。后来产生了华夏民族,在华夏人的眼中,没有融入华夏汉人的东夷人、越人、巴人...都是蛮夷人群。那些没有接受华夏文化的人群的野蛮落后,史书上能查 到很多,就算到了明朝,也能看到汉人记载的当时不少还没有接受华夏文化的人群,比如对云南山地苗蛮的记载,到台湾的汉人对台湾土著人的记载。 --Cikee 03:54 2007年3月1日 (UTC)
很 多概念早就让很多可耻的人给糟蹋了,面目全非了。比如中华,什么是中华? 勾结苏俄发家的马列共产党竟然把在中国只有几千人的俄罗斯民族划为中华民族之一,荒唐不荒唐?按这样的划分,当时日本人在东北还有几十万遗留的居民,那么 大和民族也是属于中华民族?英格兰人在香港大陆也有不止几千人,英格兰民族也是中华民族之一?实际上,古代中国并没有这种无知的马列主义者的民族划分,即 使在民国讲民族共和,也没有搞出那么多民族出来,也只说到五族。如果古代也搞这种民族划分,那么中国可能只有蜀族、巴族、楚族、吴族、越族、东夷族、匈奴 族、鲜卑族...,就不会有汉族了。马列主义者机械地搞这种民族、阶级之类的划分十分可笑。民族,是个人处于血缘、文化、风俗等自发的认同。而很多的人, 实际上根本不知道自己是什么民族,所以当时共产党在中国划民族的时候很多人都不知道自己到底该属于藏族呢,还是彝族呢,还是什么族。其实也无须一定要把他 归到什么民族,自然的状态本来就有不分明的交融状态。如果共产党统治美国,不知道美国能划出多少民族?
民族划分细腻是代表政府对少数民族 的尊重。台湾现在还不是划分了十多个原住民民族,这些民族在中国大陆政府都只是统称高山族。况且说共产党是马列主义者已经过时,现在的中国共产党早已不信 奉马列主义了。看看现在大陆经济根本就是资本主义,那一点有马列色彩?马列只是共产党为了政权保留的外表罢了。--Cikee 04:17 2007年3月1日 (UTC)
中华文化既然已经成为条目,受人编辑,并且得到诸多人的关注,不论认同与否,都应该审慎编辑。只要持有政治立场,中立就无法做到,各位本是同根生,相煎何太急。--larkboya
样板戏
居然没有包括样板戏。