From Wikipedia, the free encyclopedia
Đây là trang thảo luận để thảo luận cải thiện bài Các trận địa bãi cọc trong lịch sử Việt Nam. Đây không phải là một diễn đàn để thảo luận về đề tài. |
|||
| Chính sách về bài viết
|
Dự án Lịch sử | ||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Bài viết này cần có một hình ảnh hoặc bức ảnh để cải thiện chất lượng của nó. Vui lòng thay thế bản mẫu này bằng một bản mẫu yêu cầu tập tin phương tiện cụ thể hơn nếu có thể.
Công cụ tìm kiếm hình ảnh miễn phí hay Openverse Creative Commons Search có thể tìm thấy những hình ảnh phù hợp trên Flickr và các trang web khác. |
Các trận địa bãi cọc trong lịch sử Việt Nam đã được đưa lên Trang Chính Wikipedia tiếng Việt trong mục Bạn có biết của tuần từ ngày 26 tháng 12 năm 2019. Nội dung như sau: "Bạn có biết
|
Lượt xem trang hàng ngày của Các trận địa bãi cọc trong lịch sử Việt Nam | |
Biểu đồ lẽ ra sẽ được hiển thị ở đây nhưng biểu đồ thống kê truy cập hiện đã tạm ngưng hoạt động.
Trong lúc chờ được kích hoạt lại, xem biểu đồ thống kê trực quan tại pageviews.wmcloud.org
|
Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 03:46, ngày 27 tháng 12 năm 2019 (UTC)
Chào bạn, tôi trân trọng về mặt ý thức dân tộc, đấy là điều đáng quí. Nhưng không thể biến 1 sự kiện mà wikipedia có thể tạm gọi là đang tranh chấp,đang tranh cãi ,....thành 1 cái gì đó như đúng rồi được.
Bãi cọc nổi tiếng nhất-Bạch Đằng, có cọc đặt trưng bày ở Bảo tàng theo ông Lê Văn Sinh, giáo viên 1 trường đh, phát biểu ngay trên bao tuổi trẻ là ĐỒ GIẢ, tức là nó chẳng ai chứng nhận đó là Bãi cọc mà cụ Trần sai người đóng xuống cả. Đưa cọc sang Soviet và China thì đo các bon các biếc gì đấy thì không phù hợp.
Đấy gọi là khoa học sử, ta nên tuân thủ, chứ tôi không sa đà vào tranh cãi cá nhân.
Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 13:29, ngày 27 tháng 12 năm 2019 (UTC)
Bài ghi là "Bước đầu và do Viện Khảo cổ học Hải Phòng", khoan nói tiếp đã, nguồn trích dẫn chỉ ghi là "Viện Khảo cổ học" nên tôi sẽ sửa lại. Đó là ghi lại tiến trình nghiên cứu về bãi cọc và không hề có kết luận gì ở đây cả. Đồng thời đó cũng là một phát biểu trong "Hội nghị Báo cáo kết quả khai quật bãi cọc Cao Quỳ" nên không phải là nghiên cứu chưa được công bố. Nếu các "nhà khoa học" có thay đổi nhận định thì chúng ta cứ viết thêm vào bài hiện tại.
Thêm nữa, ý kiến của bạn nói về quan điểm một người duy nhất là ông Lê Văn Sinh, một giảng viên Đại học. Câu chuyện được nhắc đến năm 1960 và không nói rõ sau đó như thế nào đồng thời bài báo cũng viết: "Kết quả này khiến người ta phải đặt ra vấn đề về tính xác thực của cọc Bạch Đằng được trưng bày tại một số bảo tàng ở Hà Nội khi đó." Thông tin này của báo đăng chưa rõ ràng do đó không nên suy diễn thêm. Nếu quan điểm của ông này đủ thuyết phục các "nhà khoa học" khác và được đa số các "nhà khoa học" khác đồng thuận thì chúng ta mới nên bàn đến.
Trong bài báo đó cũng có viết:
Như vậy, ở thời điểm hiện tại, có thể tạm kết ở đây rằng, chưa có kết luận cuối cùng về bãi cọc. Và không nên thêm bất cứ kết luận nào vào bài viết trên wiki này. —Trongnhan (Thảo luận) 14:15, ngày 27 tháng 12 năm 2019 (UTC)
Tôi có đọc thấy Bãi cọc Yên Giang Tọa độ: 20°56′07″B 106°47′01″Đ Bãi cọc này nằm trong một đầm nước giáp đê sông Chanh, gần ngã ba với sông Đá Bạch. Đầm này có tên là đầm Nhử, nằm ở phường Yên Giang, thị xã Quảng Yên, Quảng Ninh.[6] Bãi cọc này có diện tích khoảng 120 m2. Hiện nay đã có khoảng 300 cọc đã được tìm thấy tại đây và đang nằm trong khu vực được bảo vệ rộng 7,5 ha.[5]
>Đây là bãi cọc ở s Chanh, không hiểu liên quan gì tới s. Bạch Đằng.
Và các bãi cọc bạn đưa ra, đều không nằm trên s. Bạch Đằng.
Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 16:09, ngày 27 tháng 12 năm 2019 (UTC)
>>Từ đó mới có việc sắp tới, theo tiên đoán của tôi, sẽ có bài chứng minh s. Chanh từng là s. B Đằng cũng nên, bảo là ngày xưa nó nằm trên s.BD nhưng giờ thay đổi.
nhưng thôi, nó cũng ko quan trọng lắm, cũng chẳng mất mát gì của ai, có khi còn có lợi; mà nói nhiều mất tình cảm đi. Văn hóa VN là thế.
Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 01:34, ngày 28 tháng 12 năm 2019 (UTC)
Các cụ không biết địch vào theo đường nào, nên đã cắm cọc ở hàng loạt các sông khác nhau để chờ sẵn. Cọc phát hiện ra còn nguyên vẹn, ắt là bãi cọc dự phòng mà thôi. Tuanminh01 (thảo luận) 02:10, ngày 28 tháng 12 năm 2019 (UTC)
Thật phân vân không biết thế nào? Nhờ các bạn cho ý kiến. Cảm ơn. —Trongnhan (Thảo luận) 02:42, ngày 28 tháng 12 năm 2019 (UTC)
Mình xin nói lên ý kiến của mình:
Từ lúc đánh thủy binh Nam Hán đến nay đã hơn 1000 năm, người Việt ắt hẳn chưa bao giờ ngừng phòng bị, việc đóng 1 hay hàng trăm bãi cọc ngay cả trong thời bình có lẽ là điều thường xuyên chứ không chỉ lúc gần có chiến tranh mới lo làm. Việc xây là đã qua nhiều triều đại và trải trên nhiều sông khác nhau, nên gọi chung "Bạch Đằng" hình như không đúng, cả về không gian và thời gian. Không biết bạn có biết nguồn tin nào về hội thảo liên quan thống nhất cách gọi chung không? Nếu không thì cũng đồng nghĩa các bãi khác cũng xứng có tên riêng như bãi cọc Bạch Đằng, nhưng thông tin thu thập không đủ nhiều và thực tế phần lớn chúng trong lịch sử không gắn với một trận chiến nào thì cứ tạm nằm chung bãi cọc Bạch Đằng cũng được, khi nào thông tin nhiều thì mình tách ra, hiện tại thì nằm chung bài này với đề mục lớn đặt bên dưới như: "Các bãi cọc khác" chẳng hạn.
Phải nói đây là kỳ quan tương tự như Vạn Lý Trường Thành của Trung Quốc trong phòng bị quân sự, có lẽ bãi cọc Bạch Đằng quá nổi tiếng hơn bất kỳ bãi nào khác nhưng chu quy nó cũng chỉ là một trong số đó. Quan trọng liệu có nguồn thông tin lớn để xây dựng một bài chính yếu chung cho tất cả bãi cọc hay không, nếu không thì bạn cứ xem như một công việc bỏ ngỏ còn dang dở vậy.
Mình cũng nghĩ bạn hãy phát triển các bài liên quan như các trận Bạch Đằng trong lịch sử,...bài sông Bạch Đằng, cùng với bài này,...có thể tập hợp được 1 chủ điểm tốt đó. Cảm ơn bạn đã viết một bài quá tuyệt vời cho lịch sử dân tộc VN. M 04:54, ngày 28 tháng 12 năm 2019 (UTC)
Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 12:30, ngày 28 tháng 12 năm 2019 (UTC)
Thảo luận để cuối cùng đạt được cái gì ?
Cuối cùng lại đóng góp vào sự tha hóa, tung tin rối mù, lăng nhăng, gọi mấy tay già khú tóc bạc, nói linh tinh,...để lập lờ con lận con đen
mục đích là gì ? là đi lừa người ta các bạn ạ.
Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 03:15, ngày 7 tháng 1 năm 2020 (UTC)
Tên Các bãi cọc trên sông Bạch Đằng
Vậy mà có cái gì liên quan tới BDang ?
>Sao cứ cố tình mập mờ ? đặt, gán ghép với Bạch Đằng ?
Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 17:10, ngày 7 tháng 1 năm 2020 (UTC)
Xoviet nghetinh123 Từ đâu mà bạn khẳng định "không liên quan tới Bạch Đằng" và "ko có chứng cứ gì liên quan tới kháng Nguyên cả" ? Và bạn đang nói đến bãi cọc nào? Năm 938, 981 hay 1288? Nếu 1288 chống quân Nguyên thì nguồn nào nói rằng "không có chứng cứ gì liên quan tới kháng Nguyên" ? (Mời dẫn ra, xin nguồn chính thống) Nếu có thì tôi sẽ sửa lại bài theo nguồn. Còn về tên bài tôi tạm đổi thành Các trận địa bãi cọc trong lịch sử Việt Nam. Ý kiến của bạn thế nào về tên này? Hoặc bạn có thể đề xuất một cái tên khác. Chào bạn! —Trongnhan (Thảo luận) 17:45, ngày 7 tháng 1 năm 2020 (UTC)
Vâng, nếu có trách nhiệm, phải sửa của Title đó thành cái gì khác chứ không phải là:Các bãi cọc trên sông Bạch Đằng.
Nó có nằm trên s. BD đâu mà bảo là Bãi cọc trên s BD.
Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 00:39, ngày 8 tháng 1 năm 2020 (UTC)
Vâng, tôi đánh giá cao việc đổi tên của bạn :))
Ít nhất trong wiki cũng có những người có thể thương lượng được. Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 06:32, ngày 8 tháng 1 năm 2020 (UTC)
Tôi thấy Tuanminh viêt là do quân giặc đi nhiều hướng, nên ô cha ta không biêt đi đường nào nên đóng cọc lung tung cả lên. Tôi thấy buồn cười :))
Tôi không phải dân quân sự, siếc gì cả; nhưng như tôi thấy, Ví dụ Chu Du chuẩn bị trận Xích Bích thì ông ta đã chuân bị từ nhiều năm, đoan được cả vị trí đóng quân của giặc rồi. Hay Lê Lợi trong sử viết là biết trước chỗ giặc đóng quân,...người siêu việt là họ biết được hết.
Làm gì có chuyện mấy người như Ngô Q, T Quốc Tuấn,...cho đóng cọc khắp nơi,...như thế khác gì hạ thấp họ.
Quá nhiều bãi cọc,...là vấn đề đấy.
Cỡ như Trần Q tuấn, cho dân quân đóng cọc khắp nơi thì ai coi ra gì, chính xác là những vĩ nhân trên đã đoán được hướng đi trước khi trận chiến xảy ra, và chuẩn bị từ lâu cả rồi.
2001:EE0:5204:EF90:C95D:F7C5:7CC1:F0CF (thảo luận) 12:07, ngày 26 tháng 6 năm 2020 (UTC)
Câu hỏi bên lề: Tôi thắc mắc về kỹ thuật mà người xưa đã dùng để đóng cọc xuống lòng sông. Hiện chưa tìm thấy tài liệu nào nêu rõ kỹ thuật này. Bạn nào biết nguồn nào có nêu rõ, vui lòng chỉ giúp. Cảm ơn. Võ-tòng 03:17, ngày 20 tháng 3 năm 2021 (UTC)
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.