Loading AI tools
Vikipedi'den, özgür ansiklopediden
Burası Selçuklu Hanedanı adlı madde üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır. Maddenin konusunun genel olarak tartışıldığı bir forum değildir. |
|||
|
Bu sayfa şu Vikiprojelerin kapsamında yer almaktadır: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Eski Türk ordularında ikili düzenin değişmez olduğu bilinir.Ordu ikiye ayrılır bunlarda kol denir.Kollarda birbirinden sağ ve sol olarak ayrılır.Osmanlı ordusundada görülür.İç ve Dış Oğuzlar diyede ayrılır. Ama niye o sol,iç öbürü sağ,dış diye sorarsan orasını bilmiyorum. Moğollarda sol'un kutsal olduğu kabul edilir.Muhtemelen Türklerdede öyledi.Bazıları ise sağ'ın daha şerefli olduğunu söyler.Bu inanışa göre verilmiş olabilir.Reşîded-dîn'in Camiü't-tevârîh kitabında geçmektedir. Ayrıca ismimlerinin Salcık'dan geldiği büyük ihtimaldir.Eski göçebe Türklerde ırmak geçişi çok önemliydi. Doğan Avcıoğlu Türklerin Tarihi Kitap 1,AÜ Yrd. Doç. Dr. Tahsin Parlak,Jean Paul Rox(Türkolog) Faune et Flore .
السلاجقة al-Salājiqa oldu ve Farsça'da 'ç' var fakat سلجوقيان Saljūqiyān olarak geçti. Yine de kaynak göstererek bir iddia olarak ilave edebilirsiniz. Takabeg 10:57, 31 Ocak 2008 (UTC)
Şimdi " ç " ile o kadar bağlantılı değil.Kuvvetli ihtimal budur; Kelime Salcık'dan gelmedir Salcık - Selçuk. Mehmetçik gibi.salcık - Küçük sal anlamında.Sende diyorsun Farsçada Saljüq. Kaynak : Jean Paul Roux(türkolog) Kitabı Fauna et Flore sacrees, sayfa 134 ,Ayrıca Doğan Avcıoğlu kitabı Türklerin tarihi Birinci kitap sayfa 372,Atatürk Üniversitesi Güzel Sanatlar Fakültesi Yrd. Dekan Yrd. Doç. Dr. Tahsin Parlak"
Takabeg sen eklermisin ozaman nasıl iddia ekleniyormuş benide bilgilendirmiş olursun. Selçuk isminin ..... geldiği sanılmaktadır diyorum. Devamlı siliyorsun :)..
Vikipedide anlayamadığım bir şey var tarih tarihte kalmış yaşanmıştır.Türkiye ve dünya arşivlerinin hepsinde herşey mevcuttur burda sorun arşiv ve resmi kaynaklı verilerin bulunmayışı ve bazı takabeg gibi kullanıcıların kendi zihniyetlerini dayatma olayı yaşanmaktadır.vikipedi tarafsız olamayan kullanıcılara karşı tavrını koymalıdır.Türkiye de olumsuz bir şekilde anılmaya başlamaktadır çünkü.!!!
Selçuk kelimesi Selçük kelimesinin acem ağzında bozulmuş şeklidir.Bana kalırsa bu da belirtilmelidir.Atsız Türk edebiyatı tarihi kitabında açıkca anlatılmış konu ortaya konulmuştur.Bence yanına Selçüklüler şeklinde de bir belirtme ifadesi olabilir.TurkologBilig (mesaj) 22:04, 2 Mart 2013 (UTC)
alpaslanın bir tane daha abisi vardı adı yakutlu beydı. yakutlu bey melikşahın döneminde de beylik yapmıştır
Madde Dukak'ın soyundan gelen hanedanla ilgili. Hanedan maddelerini nasıl adlandırdığımız ortada. Adı Selçuklu olan her devletçiği Selçuklu ailesinden sanan ve geri taşıma yapmayı meziyet sanan varsa neye dayandığını belirterek itiraz edebilir. Hatta dayandırsa iyi olur, her sakallı dede mi zannediliyor bir bakalım. Taşıyorum. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 08.40, 4 Nisan 2019 (UTC)
Durum komik bir hâl alıyor. Uzun süre böyle duran bir madde adını tartışma olmadan taşıyorsun ve benden açıklama bekliyorsun öyle mi? Senin açıklama yapıp bizi ikna etmen gerekiyor. Taşıma işleminden sonra karşı çıkan bir kullanıcı olursa taşıma işlemi geri alınır ve tartışma sayfasında konuşulur. Hanedan adı yazmayan kaç tane madde adı var. Bugüne kadar bu şekilde varlığını korumuş. Bugün değişiklik yapacaksak hangi politikaya hangi teamüle dayandığını açıkça belirtmelisin. Bunu belirtecek olan sensin çünkü taşıma işlemini yapan sensin.--Nushirevan11 Ⓜ 18.45, 4 Nisan 2019 (UTC)
Bu şekilde taşınmasına karşıyım. Madde adında "hanedan" kelimesinin olması gerektiği hangi politikaya hangi teamüle dayanıyorsa açıklansın yoksa taşıma işlemini tekrar yapacağım. Taşıma işlemine karşı çıkıldığı zaman geri alınır ve tartışma sayfasında taşıma işlemini yapandan gerekçeli açıklama yapması beklenir.--Nushirevan11 Ⓜ 19.17, 4 Nisan 2019 (UTC)
Açık bir şekilde saldırı yapılarak VP:3GD ihlal ediliyor. @Vikiçizer, @Sakhalinio lütfen müdahale ediniz. Taşıma işlemi geri alındı diye trollükle itham ediliyorum.--Nushirevan11 Ⓜ 19.21, 4 Nisan 2019 (UTC)
Hâlâ daha saldırarak konuyu saptırmaya çalışıyor. Hiçkes maddesi geçmişte kalmış bir madde, konumuz ile ne alakası var. Kendisi de daha önce tartışmalar yapmış ve engel yemiş birisi. Bunu gündeme getirsem ne gibi bir faydası olur?! Yazık gerçekten, insan kendine hakim olamayınca konu nerelere gidiyor.--Nushirevan11 Ⓜ 19.48, 4 Nisan 2019 (UTC)
Yediğin engelleri ileri sürmedim, ileri sürülmesinin bir faydası olmaz dedim. Yazılanı anlayamamışsın. Daha önce yaptığın şeyler beni ilgilendirmez. Hala utanmadan sıkılmadan trol diye itham ediyorsun, haddini bil! Kafana göre at koşturmaya alıştığın mecrada bir iki itiraz yapıldı diye kimseyi mesnetsizce itham edemezsin. Bir ay önceki 3GD ihlali ile bu durumun ne alakası var! O orada farklı bir kişi ile gelişmiş bir olay. O zaman zarfında bir ihlal olduğu taraflar tarafından ileri sürülseydi hizmetliler zaten müdahale ederdi veya etmediler diyelim. Konuyu oraya çekmenin ne manası var. Açıkça karalamaya ve konuyu sulandırmaya çalışıyorsun ve böyle bir terbiyesizlik görmedim.--Nushirevan11 Ⓜ 20.27, 4 Nisan 2019 (UTC)
Ergenimsi bir üslup. Yazık gerçekten! Stabil madde adını taşıyan sensin, gerekçeni senin belirtmen gerekiyor. Açıkça dayandığın politikayı, teamülü belirt. Değişiklik yapmak isteyen sensin, ben değilim. Ben bu duruma karşıyım ve tartışma sayfasında konuşulmasını istiyorum, zaten konuşulacak çünkü daha önce Vikiçizer defaatle bu konuyu yazdı. Tekrar yazacak ve önemli bir ders alınmış olacak.--Nushirevan11 Ⓜ 21.02, 4 Nisan 2019 (UTC)
Théoden madde adını geri taşıyalım dediğinden Selçuklular adına geri taşıdım. Yukarıda "Bu işlemi farklı bir kullanıcı itiraz ederek yaparsa oturur uzlaşırız." yazmıştım, şimdi meramımı anlatayım.
Öncelikle buradaki genel duruma göre olan yorumumu yapayım. Vikipedi'de hanedan maddelerinde X Hanedanı şeklinde bir adlandırma kullanıyoruz. Mesela Osmanlı Hanedanı'na Osmanlılar dememişiz. Stuart'lara Stuart Hanedanı demişiz. Kaynaklarda Osmanlılar adı da Stuart'lar adı da yaygın ancak adları ortada. Herhalde "Osmanlı Hanedanı" adı "Osmanlılar"dan daha yaygın diyebilecek birisi yoktur burada? Hepimiz Osmanlılar şeklindeki kullanımın ezici çoğunlukla devleti ifade ettiğinde de hemfikirizdir herhalde? Peki bunu bilip de Osmanlı Hanedanı adı Osmanlılara taşınmalı diyebilecek olan birisi var mı? Buradaki herkes "Osmanlılar" lafzının hem bir devleti hem bir aileyi hem bir uyruğu tanımladığını biliyordur. Bu bilgiye ek olarak VP:ADK'nın "madde adları açık olmalı" kuralını da bildiğimizde tanımların karışıklık yaratmaması için madde adlarının Osmanlılar gibi muğlak bir ifadeye sahip olmaması gerektiği çıkarımını da yapabiliyoruz. Yani benim madde adına baktığımda "acaba neyi anlatıyor?" dememem lazım. Bu durumda "Osmanlılar" kullanımının Osmanlı Hanedanı'na göre yaygın olması bir anlam ifade etmiyor. Yaygınlığı tararken "Osmanlılar" kelimesinin kullanıldığı yüz binlerce sonuç içerisinde "Osmanlı Hanedanı"nı kastedenleri tespit etmek ve bu kaynakların sayısını "Osmanlı Hanedanı" aramasının verdiği sonuç sayısı ile eşleştirmek gerek. Peki, VP:ADK'yı es geçip "Osmanlılar mı diyelim Osmanlı Hanedanı mı?" diye tartışıp bunu yaparken attığımız taş ürküttüğümüz kuşa değecek mi?
Velhasılıkelam yukarıda yazdığım sadece bir tane "Osmanlılar" devleti varken yaşayacağımız zorluk. Sürüsüne bereket Selçuklu devleti ve melikliği varken bununla uğraşmak yerine mevcut adın açıkça anlaşılabilir ada, Selçuklu Hanedanı'na taşınması lazım.
Emevîler de aslında hanedan, Sâmânîler de hanedan ama adları ortada denebilir. Bu maddelerin içeriği ülkeyi anlatıyor, hanedan odaklı değil. Buradakiyle zıt. Bunların ve bunun gibi pek çok örneğin konumuzla ilgisi olmadığından açıklamaya lüzum görmüyorum. Zaten bütün "X'ler" uygunsuz, hanedan için ayrı bir madde olmasa bile devleti anlatıyorsa "X Devleti" gibi adlara taşınsın şeklinde bir isteğim yok. İleride Emevîler adı Emevî Devleti'ne taşınır da boşa çıkan Emevîler başlığı yönetici ailenin anlatıldığı bir madde haline getirilirse orada tartışırız. Benim bildiğim X Devleti diye bir madde varken bu devleti yöneten aile için X'ler adıyla açılmış başka bir örnek daha yok.
"VP:ADK tamam ama biz yine yaygınlığa da bakalım" denirse yazdığım gibi "Selçuklular" kelimesinin kullanıldığı sayısız sonuç içerisinde "Selçuklu Hanedanı"nı kastedenleri tespit etmek ve bu kaynakların sayısını "Selçuklu Hanedanı" aramasının verdiği sonuç sayısı ile eşleştirmek nasıl yapılacak bilmiyorum. Anahtar kelimeleri kullanalım desek sağlıklı sonuç almamız zor. Mesela "Selçuklular" -devlet şeklinde arasak "Selçuklular" derken hanedanı kastetse de aynı zamanda metnin bir yerlerinde devlet kelimesini kullanan sonuçlar önümüze düşmeyecek. Ve bu bir iki sonuç değil binlerce. Akademik kaynaklarla örnekleyeyim: "Selçuklular" araması yaklaşık 10.400 sonuç, "Selçuklular" -devlet araması yaklaşık 2.850 sonuç veriyor. "Selçuklular" -devlet aramasının verdiği sonuçtaki ilk makalenin başlığı "Selçuklular zamanında Anadolu'da bazı yöreler arasındaki farklı kültürel yapılanma ve siyasi boyutları", bir sonrakinin başlığı "SELÇUKLULAR ZAMANINDA ANADOLU'DA MEYDANA GELEN DEPREMLER", biraz daha sonra "Selçuklular Devrinde Doğu Anadolu'da Türk Beylikleri" var. Sonuçları eledik. Peki burada kastedilen Selçuklular devlet mi hanedan mı? Bu 2.850 sonucu tek tek eleyip hanedan mı devlet mi kastedilmiş diye inceleyecek olan var mı? Yahut farklı bir eliminasyon sistemi önerecek birisi var mı? Varsa aşağıya bağlantıları bırakıyorum.
Hangi kaynaklara bakılacağı da ayrı bir husus. Tarih gibi hiçbir meziyeti olmayan dondurmacıların bile kendilerini uzman olarak lanse ettiği bir alanda hangi kaynakların kayda değer olduğu her zaman tartışmalıdır. Bu yüzden Google üzerinde tarama yaparken çoğunlukla kitap ve akademik kaynakları baz alıyoruz. Hatta evrim gibi konularda kitap kaynakları da gereksiz sonuçlar verdiği için direkt akademik kaynaklara bakıyoruz. Yalnız Google Akademik değil Ulusal Tez Merkezi, Yükseköğretim Akademik Arama yahut DergiPark'tan da faydalanılabilir. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 23.29, 4 Nisan 2019 (UTC)
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.