Loading AI tools
Vikipedi'den, özgür ansiklopediden
[]bu tür makaleler için bir kategori gerekli Türki toplumlar vs gibi.--Ugur Basak 13:31, 31 Ekim 2005 (UTC)
Burası Karapapaklar adlı madde üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır. Maddenin konusunun genel olarak tartışıldığı bir forum değildir. |
|||
|
Bu sayfa şu Vikiprojelerin kapsamında yer almaktadır: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Bu madde bugüne kadar 2 kez tartışmaya açılmıştır:
|
Adananın ceyhan ilçesine bağlı on beş (15) köyü papak yada karapapak köyleridir ve bu köylerin sivasın tutmaç köyü ile akrabalığı vardır hali hazırda benim halam bu köylerden birisinde ikamet etmektedir Ben ise sivasın tutmaç köyündenim ama terekeme değilim
terekemeler kafkasyadan son yüzyılda osmanlı imparatorluğu abdulhamit döneminde başlayarak anadoluya gerleşmiş kıpçak kuman boyudur. sünni müslümandırlar. 164 yılında müslüman oldukları fahreddin kırzioğlunun kumanlar adlı kitabında yazar
Arkadaşlar "Turki" sözcüğünü lütfen yeniden değerlendirin. Türkçeye zorla sokulmaya çalışılan (Türk boyu, veya kabilesi, orta asya Türkleri anlamında kullanılmaya çalışılıyor)bir sözcüktür "Türki". "Türk Boyu" benzeri bir sözcük yerine Türkçede anlamı olmayan bir şeyin kullanılması pek doğru değil gibi geliyor bana.
TDK anlamına göre "Türki" : Türkle ilgili, Türkçe. Demektir yani Türkçe ile ilgili bir dili ifade edebilir bu sözcük ama bir boy ismini ifade etmez aslında.
85.106.180.30 16:10, 6 Ocak 2006 (UTC) A.Cann
185px|thumb|Karapapak Yanda görünen resim Karapapak değil Karakalpak'tır. Makalede dendiği gibi resimler karıştırılmış malesef. --Timurberk 00:44, 29 Ocak 2006 (UTC)
Borçalı-Kazak boyundan gelen Karapapak Türkleri, Kıpçak Kuman, Bulgar ve Hazar Türkleri'nin Ön-Asya'daki koludur.
Burada ifade edilenin ne anlama geldiğini bilen anlayan var mı?--LandSCape 18:46, 11 Haziran 2006 (UTC)
ben de kendımı bıldım bılelı Dagıstan lı Karapapak ım
Terekemeler çok baskın şekilde sünnidirler.O kadar ki, terekemeler azeri olmadıkları halde aradaki bu mezhep farkını öne çıkarabilmek adına onlara "sünni azeri" diyenler vardır.Bunun dışında her millet içinde farklı inanışlarda olanlar var olabilecektir, fakat her din-mezhep için geçerli olan bu durum milletleri yada toplulukların din-mezheplerini tartışmaya açamazdır.Örneğin yunanlıların dinleri hakkında bilgi verirken "katoloik, protestan ve ortodoksturlar" gibi bir cümle sarf edilemez.Herkes bilmektedir ki yunanlılar ortodokstur.Veya hıristiyan israilli var olabilecektir ancak internet ortamında israillilerin dinlerini tanıtırken sadece musevi oldukları yazılmalıdır.İsraillinin dininin yanına hıristiyan yazmak ne kadar gülünç ve akıl karıştırma maksatlı ise terekemelerin mezheplerinin yanına şii yazmak da o kadar saçma ve akıl karıştırma maksatlıdır.
Azerbaycan'da sünni oldukları için mahalle baskısına maruz kalan terekemelerin mezhepleri için burada onların şii oldukları yalanını yazabilmek çok ayıptır.
Sulduz da Borcalı da ve Azerbaycan da bir cok Karapapak Şİİ dir.
Gürcistanda yaşayan karapapaklar kendilerine Azerbaycanlı derler.Orda doğmuş orda yaşamış herkes bunu bilir.Zaten 'Azerbaycan türkü' ne demektir?Bu kavram birçok türk boyunu kapsar.Azerbaycanda dil bölgüsü temel olarak 4-tür(burdan baka bilirsiniz.Karapapakların konuştuğu dil de bunlardan biridir.Şimdi kalkıp da onlara 'azeri değil karapapak' derseniz olmaz.Türkiyede onca türk var.Kimse kalkıp da 'sen falan boydansın türk değilsin' derse allah aşkına komik olmaz mı?
Yukarda yazan arkadaşa da bi hatırlatma:Azerbaycanda karapapaklara 'sünni azeri' falan demezler.Şii karapapak köyleri de vardır.Bizim köy şiidir mesela.Ama genel çoğunluk sünnidir.--Qarapapaq 15:19, 6 Ekim 2008 (UTC)
Buraya ısrarla ve kabul edilebilir bir açıklamadan yoksun şekilde yazılan "Azeri Türkçesi"ni sürekli değiştirmek durumunda kalıyorum.Çünkü Azerilerin kendi dillerini "Azerice" yada "Azeri Türkçesi" diye adlandırıyor olmaları diğer Türkçeleri bağlayıcı olamaz.Ne Azeriler ne de daha başkaları Terekemelerin kullandıkları dilin adını koymaya kalkışmamalıdırlar.Terekemeler tarafından kullanılan ve aslı astarı Türkçe olan bu dil, "Azeri Türkçesi"de olduğu gibi " ...'nin Türkçesi " halde olmak zorunda değildir.Bu dil basitçe ve temiz bir Türkçedir.Terekeme diye biri varsa ki vardır, kullandıkları bir dil de vardır.Bu dilin ismi için "Terekemece" bile demeye gerek olmayıp sadece "Türkçe" denilmelidir.
Türkiyede yaşayan Gürcü var diye, internette Gürcülerin dillerini tarif eden bir sayfada "Türk Gürcücesi" yazılabilir mi?Gürcüler sayfasında sorulan "Gürcüce" dili var mı? sorusuna "Türk Gürcücesi vardır" gibi bir cevap verilmeye çalışılmamalıdır.Benzer şekilde ; Azerbaycanda yaşayan Terekemeler var diye ve diğer ülkelerde yaşayan Terekemeler dikkate alınmaksızın Terekemelerin kullandıkları dil için "Azeri Türkçesi" yazılamazdır.
bu yorumu yazan kişikaç tane terekeme kelimesi biliyor..Sorarım terekemece diye bir dil vardır ve var olmaya da devam edecektir..Sizlere kalsa tüm dünya türk tüm dünya türkçe konuşuyor..Bırakın bunları..TErekemeler her zaman ellerinden geldiği kadar kendi dillerini konuşmaya özen gözterirler. Türkiye de ki terekemeler de azeri lehçesi gibi görünüyor. Oda yörelerin yakınlığından kaynaklanıyor. Böyle alakasız şeyler de yazmayın lütfen.Karakalpak-karapapak-terekemeler hep vardır ve avr olmaya da devam edecektir.Üçü de aynıdır.
kıpçaklar konusundakı kaynak yeterince bilimsel.— Bu imzasız yazı Qarapapaq (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.
Maalesef gerçekten kaynaksız bir madde. Sitelerden ziyade kitap, makale türünden kanıtlanması gerekir. Özellikle rakamlar nereden çıktılar? Birde Ahıska Türkleri de mi Karapapaklar sayılıyor? Ukrayna... bölümünde bahsediliyor da. Takabeg ileti 12:15, 30 Ocak 2009 (UTC)
Ben anlamadığım yıllar önce yapılmış olan bir ayrım, karakalpak-karapapak ayrımı şimdi terekeme-karapapak ayrımı.Siz ne yapmaya çalışıyorsunuz.Bunların hepsi aynı millettir.Bazı çevrelerin aramızdaki köken bağını ortak kültürü yok etmesine sizlerde yazdığınız bu yorumlarla katkıda bulunuyorsunuz.Terekeme karapapaklara Türkiye de verilen bir lakaptır.Karapapaklar ise karakalpaklarla aynı kökene sahiptir. FAkat çeşitli göçlerin sonucunda kültür farklılaşmasıyla ortaya çıkan dil vb farklılıklar bu milletlerin farklı milletler olduğu ikisi arasında hiçbir benzerlik bulunmadığı yönünde yazıların yazılmasına ve karapapak halkının farklı bir etnik kökenden olduğuna dair şüphelerin ortaya çıkmasında neden oldu..Allah aşkına Türk kaynaklarını bırakın kullanmayı..Eline kalemi alan yazıyor..Zaten internet bilgi çöplüğü..Araştırınn öğrenin..— Bu imzasız yazı 193.140.225.217 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.
Terekeme lakap değildir.Böyle gülünç bir yalanı ortaya atabildiğin için kimlerden olduğunu gizleyemiyorsun.
Karapapaklar ile arasındaki fark (farklı özellikler) nedir? Takabeg ileti 21:14, 22 Mart 2009 (UTC)
Azeri etnisitesi ya da Türk etnisitesine ait olup olmaması konusu niye bu kadar önemli ki? Azerilik ile Türklük arasında kalın çizgiler yok ki.--Buğrakara 21:18, 26 Mart 2009 (UTC)
CIA World Factbook'ta Karapapaklardan bahsedilmemektedir. Yazılmadığı için Azeri olarak saydığına dair yorum ve tahminle kaynakmış gibi göstermek yanlıştır. Takabeg ileti 00:15, 24 Mart 2009 (UTC)
Karabağ problemi giderilene kadar Azeri yada Terekeme yada Türk olma konusunda kararsız kalma eğilimindeki bu sayfa ve tek sorumlusu sürekli çelişkili bilgilerle okuyucuyu sarhoş etmeye çalışıyor galiba.Terekeme isminin nerede türetildiği yazılmaya çalışılmıç ama olmamış gene.Yer yazan kişi tarih de verebilmelidir.Terekeme ismi ne zaman türetilmiş?Kısacası Terekeme isminin türetildiği zamana kadar geri gidildiğinde ortada Azerbaycan ismi kalmaz.Bu yüzden silip Kafkasya olarak değiştirdim.
Birincisi Azerilik ile Türklük arasındaki çizgi yeteri kadar kalındır, ilgili sayfalara ve tarih kitaplarına baktığınızda görürsünüz.İkisi arasında fark bulamıyorsanız Türlük ile Perslik arasında fark bulmakta da zorluk çekersiniz.Son noktadaki Türk ve Azeri Türkü isimleri geçmişi tanımlamaya yeter mi?Örneğin birinin adı Boşnak diğerininki Sırp, ve baktığınızda farklı gibi duruyor ama aynı olduklarını her ikisi de bilir.Yani son nokta geçmişi tarif edemeyebiliyor.İkincisi Terekemelerin Azeri etniği olup olmadığına dair konuşma burada hiç yokken ve yeteri kadar gereksizken bunu sanki varmış gibi ele almanız dikkat çekici.Azeri olup olmadığı tartışılabilecek olan Karapapaklıktır galiba, Terekeme değil.Dahası Azeri alt etniği (Terekemeleri bırakın) hiç yoktur, var olduğu iddia edilenler Persliğe aittir.Azerilik dediğiniz, Türklük gibi veya Hinduluk gibi büyük genelite özelliğine sahip bir şey değildir.Örneğin Azeriler sayfasındaki "Azerilerin Türkleştirilmesi" meselesini merak etmeden burada meraklara düşmenizi nasıl nitelendirelim acaba?— Bu imzasız yazı Fmmetin (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.
Terekeme hakkında ileriye sürülen birçok bilgi var. Maalesef bunların hiçbiri bir belgeye dayanmamaktavedebilimsel bir araştımanın sonucu da değildir.hepsi şimdi benim de yaptığım gibi, büyüklerinden duyduğu bilgileri aktarmaktadır.Bende bir terekeme olan dedemden duyduğum şu bilgileri aktarmak istiyorum.
Ayhan AÇIKKOLLU-Emekli öğretmen
Hazar insanları elbette var olacaklardır, dünyanın o bölgesi neden insansız kalsın!Fakat kökenden bahis açtıktan sonra Hazar Türkleri ifadesini kullanmak sanıyorum yanlıştır.Hazar Türkleri ifadesi köken yerine bugün için kullanılabilirdir ve kullanılmaktadır da, ancak son noktada bugün var olan Azeriler için kullanılmaktadır.Oysa Terekemeler Hazar'ın batısının değil kuzey ve doğusunun insanlarıdırlar, Azeri ismini alan Hazarilerle bağlantıları yoktur.Ne dillerinin ne de dinsel/mezhepsel benzerliklerinin olmadığını görüyoruz.
Diğer taraftan Terekemeler konusunda özellikle son zamanlarda internette çok fazla itiş-kakış yaşandığını görüyoruz.Bunların neredeyse tümü aslında Terekemelerle ilgili değildir, diğer soylardan gelen insan (veya geldiğini zanneden diyelim, çünkü Osmanlı-Türkiye geçişinde "budan sonra kim olalım" konusunda kararsızlık yaşandığını yada kararsızlık olmasa bile uygulama hataları olduğunu biliyoruz.Bu yüzden bugün ülkede yaşayan insanların çoğunun aslında bu süreçte soyları silinmiştir, bir çoğu kedini şu veya bu zannetmektedir.) yada grupların kendilerine bir yer açmak yada kendilerini "kaliteli" (bu da bir zannetmedir) belledikleri bir yere yontma mücadelesidir.Bir başka deyişle esas olan geçmişle bağlantı ise, o zaman göçebe yada benzeri(örneğin akıncı gibi) bir kültürün kalıntılarının ismen ve/veya cismen bugün var olması gerekliliktir.Herkesin bildiği üzere bugüne kadar nomad kelimesi ekşi bir yüz ifadesiyle birlikte ve sadece Terekemeler için kullanılmaktaydı.Bugünlere bakıldığında ise nomad olmak moda oldu, herkes "Türklük"lerini ispat çabası içinde nomad köklere sahip olduğunu iddia etmeye başladı.Burada dolayısı ile Terekeme ismi ile rastlaşmak kaçınılmaz oluyor.Uzatmadan benim size önerim eğer atanız babanız Terekeme olduğunu söylüyordu ise bilinçli yapılan bilgi kirliliğine fazla yüz vermeksizin Terekemeliğinizi unutmayın o kadar.Yoksa internette ve burada wikipediada bile gülünç ve çelişkili yazı ve yazarlar çoktur.Örneğin Türkiyede etnik bir Türk'ten bahsedemedikleri halde Azerbaycan, İran, Gürcüstan, Mısır, Suriye gibi yerlerde azınlık olarak yaşayan etnik Türklerden bahsedebilmektedirler.Buralardaki bu Türklerin aslında kim olduklarını hiç konuşmaz ve merak etmezler.Örneğin bir taraftan Türkiyenin büyük çoğunluğunun sünni olduğunu yazarlar, bir taraftan yaklaşık 40 milyon kadarın Türkmen olduğunu yazarlar, fakat diğer taraftan da Türkmenlerin çoğunluğunun Alevi, Bektaşi, Şii olduğunu yazarlar.İnternetin hesapları çok karışık:)Örneğin Türkçe wikide, kafkasya ve İranda yaşayan Azerilerin 15 milyonunun aslıda Terekeme olduğunu yazan kişilerle Azerice wikipedia sayfaların Azerbaycan tanımında Terekeme ismini silenler aynı insanlardır.Sonuçta Terekeme olduğunuzu biliyorsanız onu saklayın, bugüne kadar böyle geldi.Fazlaca yapacak bir şey yok..Bir nomad olarak "gökten zembille inmiş" olanlara gülün..
1-Daha önce yazdıklarının yanlışlığını sana mesaj ile ortaya koymuştum.Bunlara itiraz etmediğin/edemediğin, sadece "Akılsızlık" kelimesi hakkında cevap yazmandan anlaşılmaktadır.
2-Yazdıklarını kopyala-yapıştır yapıyosun."Aktarmıştır" kelimesini bir çok kendi düzeltmene rağmen "TAKTARMIŞTIR" olarak bırakmandan belli.Üstelik bu kelimenin bulunduğu cümleyi Karapapaklar sayfasından alıp buraya getiriyosun, çünkü orada da "TAKTARMIŞTIR" halde duruyor.Madem oradan getireceksin, neden diğer bilgileri de getirmiyorsun da sadece Alevilikle ilgili cümleyi getiriyorsun?Maksatlı olduğunun ispatıdır..Kaldı ki oradan getiremezsin, çünkü daha önce Terekeme ile Karapapak arasındaki farkı bilmediğini sen yazmıştın ve sonrasında da yaptığın araştırmalardan bunların aynı olmadığına ikna olan gene yazdıklarına bakılırsa sensin.Şimdi ne maksatla oradan getiriyorsun, ne diye "ayrıca bakınız" altında karapapaklar terimini buraya ekliyorsun?
3-Ref olarak kullandığın maksatlı-güya araştırmacı yazardan aldığın cümle "Türkiyede yaşayan Karapapaklar..." olarak başlıyor, yani Terekeme kullanmamış dikkat ediyormusun!Oysa Türkiyede yaşayıp ve Karapapak olduğunu söyleyenlerin sayısı sadece bir avuçtur.Bu araştırmacı bu bir avuç kişiyi nerede bulabilmiş, çünkü şimdi biz arasak bulamayacağımızı sen de biliyorsun??Bu araştırmacının maksatlı olduğu bu kadar açıkken burada ref olarak kullanılamaz.
4-Ref-1'e bağladığın cümle-paragrafta ise hiç Terekeme kelimesi yok, dikkat edebiliyor musun!İyi ama bu bilgilerini (kars oblastı'nızdaki nüfus oranları) Terekemeler teriminin sayfasında verme amacın nedir?
5-Alevi yorumunu ise ref-1'in dışına eklemişsin, yani referansın Alevi yorumunu desteklemiyormuş!Kaldı ki böyle yorum bulsan bile burada gene kullanamazsın, çünkü bu yorum kökünden yanlıştır.
6-Alevi kelimesi ile Terekeme kelimesinin yan yana gelemeyeceğini sağır sultanlar bile biliyor, kendini fazla zorlama.Bunlar bir topluluğa hakaret anlamına gelmektedir.
7-Senin gibi maksatlı ve bilmeyenlerin ve kopyala-yapıştırcıların sayesinde en basit şeyler bile muanmaya dönüşüyor.Terekemelerin kullandıkları dil bulmacalarda "eski dilde" yada "halk dilinde" diyerek sorulan ve senin de çözerken "aa bunları zaten kullanıyoruz, eski dil değil ki" dediğin şeylerdir.Öğren ve hem sen yanlışa düşme hem de bu dile kaba diyerek hakaret etme.Kaba olduğu bir karganın ve bu karganın peşinden gidenlerin bir yorumdur, ve sen bir yoruma ref veriyorsun.Kesin bilgiye ref vericeksin, yoruma ref olmaz!
8-Sonuçta belge adı altında Terekemeler'e hakaret ettiğin ve belge olarak eklediğin şeyler yorum olduğu için sildim.Sorumluluk dugyusuna sahip ve verimli ansiklopedici olduğunu ispat edeceksen, "karapapakça" kelimesini düzelt.Bunu uyduran kişi sonunda karapapakça diye bir kullanım olmadığını sana itiraf etmişti!Niye bekliyosun?
9-Sevgiden yana oldugu söylenen ve bu konuda çok yorumları bulunan bu halk için bir yorumda ben ypacgımn
kaynak şöyle diyor. "Карапапахи ("черные папахи") — наиболее известная этнографическая группа Азербайджанцы". bu cümleyi ne tür bir insan "azerbaycanlıların önde giden etnik grubu" olarak çevire bilir?hayır rusça bilmiyorsan çeviri programı fela kullan.hiç yoktan google-den yararlana bilirsin.bu konuyu ilk benden duymuyorsun değil mi?--Qarapapaq 13:00, 21 Nisan 2009 (UTC)
Ünlü kelimesi Vikipedide uygun değildir. Şimdi bilinen olarak değiştirildi. Takabeg ileti 13:08, 21 Nisan 2009 (UTC)
Israrla ünlü olarak değiştirmeye çalıyorsun. Mesele cümledeki известная kelimesi değil mi? Bunu bilinen olarak çevirmemiz daha uygundur ve ansiklopediktir. Zaten ünlü olup olmadığı belli değildir. Takabeg ileti 13:30, 21 Nisan 2009 (UTC)
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.