И чтобы утка жареная была и соусом как следует облилась). Я думаю, завтра смогу начать, хотя быстро не получится — такие статьи долго вычитываю. --Юлия 70 19:36, 2 июня 2015 (UTC)
Спасибо! Подождём.--Inctructor 20:02, 2 июня 2015 (UTC)
Спасибо за работу! Статью избрали.--Inctructor 18:26, 28 июня 2015 (UTC)
Мои поздравления всем, кто работал над статьёй! --Юлия 70 18:32, 28 июня 2015 (UTC)
Коллега, вот статьи: Аткарский могильникИтяковское городищеЖуковские городищаЕлизавет-михайловский могильник. Большое подозрение, что копивио из Энциклопедия Мордовия. Не могли бы Вы проверить? В сети её нет. Спасибо. --Томасина 12:29, 8 июня 2015 (UTC)
Заказать по электронке в РГБ не удалось (а, судя по шифру, заказывается только по электронному каталогу). Но указано, что доступно для чтения через читальные залы библиотеки — как приеду туда, проверю (не знаю, будет ли эта неделя, а она короткая, или следующая). --Юлия 70 12:55, 8 июня 2015 (UTC)
@Томасина: — это стопроцентное копивио из энциклопедии «Мордовия». --Юлия 70 15:09, 10 июня 2015 (UTC)
Спасибо, коллега. Томасина 17:45, 10 июня 2015 (UTC)
Привет! Случайно занесло меня на «Мучеников» Флавицкого, кое-как написал, только что-то насчёт связи с брюлловской «Помпеей» застопорилось. В интернете есть тексты (например, здесь), где указываются "прямые цитаты из Брюллова (упавшая на землю молодая мать с младенцем, юные супруги, мать в окружении дочерей)". Никак не могу найти, из какого источника (книги?) они это стянули… Может, у тебя что-нибудь есть (какая-нибудь литература и пр.)? Это не к спеху. Спасибо, — Adavyd 03:56, 12 июня 2015 (UTC)
Доброго дня! В «Истории русского искусства…» Алленова картина упоминается только. А Вот Леонов, например, пишет о цитатах , , текст полностью мне недоступен, но я могу найти что-нибудь в библиотеке. Именно эта книга в электронном каталоге РГБ не находится, есть другая о Флавицком, но, судя по шифру, валяется у них «в штабеле», следовательно, из общей кучи мне её не достанут. Гуглобукс ищет также девятый том «Истории русского искусства» Грабаря (1965), но в электронном каталоге РГБ нужного тома нет. Об этой картине есть у Бухаркина в «Три века Санкт-Петербурга: Девятнадцатый век». Ещё Поищу в читальном зале ИЗО. --Юлия 70 06:00, 12 июня 2015 (UTC)
Да, у меня как раз цитаты из Леонова и Грабаря приведены (в разделах "История" и "Отзывы", соответственно) — их я смог полностью извлечь, хотя не исключено, что там можно что-нибудь ещё найти. У Алленова я тоже видел, но решил не упоминать. А вот по поводу Бухаркина — интересно, не видел. Монографий о Флавицком практически нет, правда, я видел ссылку на короткое издание "Т.Н. Горина, Константин Дмитриевиич Флавицкий, 1830—1866, М., Искусство, 1955, 28 с.". Возможно, что-нибудь есть в монографиях по русской исторической живописи XIX века. Спасибо, — Adavyd 15:30, 12 июня 2015 (UTC)
К несчастью, книга Гориной и лежит «в штабеле». Но я всё равно собиралась в читальный зал ИЗО, попутно займусь и Флавицким. --Юлия 70 15:33, 12 июня 2015 (UTC)
Ещё кое-что проявляется в книге Яковлевой (с.192). Спасибо, — Adavyd 23:35, 12 июня 2015 (UTC)
Если не поздно добавить, то ещё одна книга попалась: А. Г. Верещагина «Историческая картина в русском искусстве: Шестидесятые годы XIX века» (М., Искусство, 1990). Там вроде подробно, на нескольких страницах (по крайней мере, с.112—115). Спасибо, — Adavyd 03:15, 20 июня 2015 (UTC)
Не поздно. Яковлева, кстати, использовала работу Гориной тоже. Тексты из Яковлевой и Верещагиной постараюсь на следующей неделе по почте сбросить. --Юлия 70 04:20, 20 июня 2015 (UTC)
@Adavyd:. Верещагину пока не достала, но Яковлеву отправила. Юлия 70 19:11, 23 июня 2015 (UTC)
Получил, огромное спасибо! (Самой переписать, ведь это же большая работа…) Буду потихоньку перерабатывать Яковлеву. Небольшой кусочек Верещагиной мне удалось через Google Books достать, но там совсем мало. Тем не менее, вставил в статью со ссылкой. Приходится своими словами пересказывать, а то цитат и так много… — Adavyd 22:23, 23 июня 2015 (UTC)
Верещагину обязательно возьму, потому что там приличный, видимо, объём. Юлия 70 06:09, 24 июня 2015 (UTC)
Юлия, скажите пожалуйста, а Вы живёте или работаете рядом с РГБ? Эйхер 11:09, 13 июня 2015 (UTC)
Я живу и работаю не совсем рядом с РГБ, но, когда бываю в Москве, обязательно захожу туда. --Юлия 70 20:00, 13 июня 2015 (UTC)
Спасибо! Тогда мне, как москвичу, не с руки Вас дальше эксплуатировать. Эйхер 07:35, 14 июня 2015 (UTC)
Вдруг недосуг будет зайти, я-то там бываю регулярно. ) --Юлия 70 07:45, 14 июня 2015 (UTC)
То есть, Вы не сочтёте бестактным, если я сделаю очередной запрос на "Требуются книги"? Эйхер 13:34, 14 июня 2015 (UTC)
Нисколько. На то он и проект с запросами, чтобы их кто-то исполнял, кто-то, кто в данный момент это может сделать. --Юлия 70 18:37, 14 июня 2015 (UTC)
Написал письмо по почте. Посмотрите, пожалуйста, как будет время.--Мiйлz-189☮ 09:05, 14 июня 2015 (UTC)
Дабы не плодить лишние сообщения отпишусь здесь; написал вам ещё вчера электронное сообщение. Посмотрите его, пожалуйста. З.Ы. Будет ли значим для Википедии вот этот человек?--Мiйлz-189☮ 09:21, 19 июня 2015 (UTC)
Думаю, в любом случае браться за статью надо, когда есть достаточно материала. В данном случае затрудняюсь сказать, значим ли он - за творчеством не следила, гугл букс всё больше другого Кейта Эллиса выдаёт, не музыканта. --Юлия 70 09:43, 19 июня 2015 (UTC)
Спасибо за ответ, не поможете мне потом со статьёй про певицу Твинкл?--Мiйлz-189☮ 09:52, 19 июня 2015 (UTC)
И заодно моё письмо посмотрите:) --The Winter's Tale 09:55, 19 июня 2015 (UTC)
Дабы лишний раз не плодить новые темы, решил опять отписаться здесь. Посмотрите, пожалуйста, моё сообщение по почте.--Мiйлz-189☮ 10:28, 19 июля 2015 (UTC)
Здравствуйте, ув. коллега! На днях ещё написал вам письмо по почте. Посмотрите его, пожалуйста, и ответьте мне там.--Мiйлz-189☮ 12:14, 4 августа 2015 (UTC)
И снова отправил письмо! Посмотрите его, пожалуйста, дело есть...Один не справляюсь. Подробности в письме.--Мiйлz-189☮ 09:48, 11 августа 2015 (UTC)
Шаблон "Редактирую" снимите - и можно начать править мне. --Юлия 70 10:46, 11 августа 2015 (UTC)
Уже убрал.--Мiйлz-189☮ 11:01, 11 августа 2015 (UTC)
Добрый день! Возможно, Вы поможете разобраться с описаниями в карточках РГБ. Проблема в следующем: в 1990 году в Тбилиси Г.Е. Кавтария защитил докторскую диссертацию и издал по ней монографию (или защитил диссертацию по монографии, это не так важно). Дело в том, что автореферат диссертации есть в Национальной библиотеке в Минске, а вот о более чем 200-страничной монографии нет почти никакой информации (но всё упоминания о ней есть). Между тем, эта книга есть в РГБ, но там в разделе примечаний стоит пометка "Груз.":
Автор Кавтария, Грани Емельянович Заглавие Братья Гракхи [Рим. нар. трибуны] Выходные данные Тбилиси Изд-во Тбил. гос. ун-та 1990 Физическое описание 226,[2] с. 20 см ISBN 5-511-00337-9 (В пер.): 1 р. 50 к. Примечание Груз. Ключевые слова История - Рим Древний Ключевые слова Рим Древний Хранение 4 90-6/217;
Означает ли это, что книга на грузинском языке? — Homoatrox. 14:26, 15 июня 2015 (UTC)
Обычно описание даётся на том языке, на котором книга. Можно попробовать заказать, судя по тому, что в разделе «Отдел» значится «ФБ Нац. лит.», у меня подозрения, что лежит она в отделении в Химках. --Юлия 70 17:07, 15 июня 2015 (UTC)
Спасибо за разъяснение, но похоже, что книга издана на грузинском языке, а описание было переведено. — Homoatrox. 19:20, 15 июня 2015 (UTC)
Сколько я ни брала книг на иностранных языках, у всех описание именно на том языке, на котором они изданы, правда это были книги не на грузинском. В любом случае это можно проверить.--Юлия 70 19:30, 15 июня 2015 (UTC)
@Homoatrox: она действительно на грузинском, и шифр у неё уже другой (после моего заказа выяснилось) Груз 127/1310. --Юлия 70 15:25, 26 сентября 2015 (UTC)
Благодарю за уточнение. — Homoatrox. 16:13, 26 сентября 2015 (UTC)
Привет! Там на ВП:ЗКБЮ написали, что флаг для арбитров АК-19 уже не нужен. Я могу его снять — может, заодно добавить флаг переименующей без перенаправлений, чтоб всё заодно? — Adavyd 21:13, 16 июня 2015 (UTC)
Я сама хотела напомнить, чтобы сняли. О переименовывающей без перенаправлений — да, конечно, добавить. --Юлия 70 05:27, 17 июня 2015 (UTC)
Тонкому, точному редактору, автору прекрасных статей и доброй фее Википедии, способной (знаю на собственном опыте) «тучи развести руками». Спасибо! Люба КБ 13:47, 23 июня 2015 (UTC)
Насчет страны/гражданства/подданства. Формально на Викидате информация была неверная, поэтому я её удалил без долгих размышлений. Но в принципе, Фикельмон ведь была подданной Российской империи? Какие возражения против указания подданства в карточке? --Igel B TyMaHe 14:42, 24 июня 2015 (UTC)
Документ с её подданством — и, вуаля, тогда можно в карточку заносить. А вообще я считаю это совершенно лишним полем у всех персоналий — и у тех, для кого есть подтверждение гражданства (подданства), и у тех, для кого нет. --Юлия 70 16:14, 24 июня 2015 (UTC)
Привет! У меня возник вопрос по поводу правила ВП:КЗДИ. Заслуженный художник Украины — статья о нём уже́ будет значима (т. е. достаточно ли этого звания для значимости персоны)? или нужно будет ещё к.-л. дополнительные критерии/награды? Согласно п. 1 — … почётные звания … — вроде значим, но сноска меня сбивает (не могу понять её смысл). Растолкуешь?--Valdis72 10:27, 2 июля 2015 (UTC)
Наверняка есть произведения в музеях и публикации, посвящённые творчеству. Таки абы кому звание «Заслуженный» не присуждают. --Юлия 70 12:52, 2 июля 2015 (UTC)
То есть значимость есть и статью о художнике не удалят? (если статья, конечно, достаточно наполненная, и в ней есть другие источники и т. п.). --Valdis72 13:08, 2 июля 2015 (UTC)
А имя-то, дай имя, посмотрю, что за художник. --Юлия 70 13:09, 2 июля 2015 (UTC)
Юля, добрый день. По запросу 000062 удалось найти краткое изложение одного источника, так что я вычеркнул его. --Hausratte 15:44, 10 июля 2015 (UTC)
Отметила у себя, спасибо. --Юлия 70 15:50, 10 июля 2015 (UTC)
Здравствуйте! У нас тут некоторые проблемки появились. Загляните в википочту как-нибудь. А это для вас!--The Winter's Tale 09:56, 23 июля 2015 (UTC)
Юлечка, вот вы давеча обронили: "Однако стремиться к лучшему надо". Вот это "лучшее", на мой взгляд, должно заключаться в том, чтобы нам самим стать надёжным, проверенным АИ. Ни больше, ни меньше. И стремиться к этому действительно нужно.
Собрался править статью о Репине вслед за вами, но тормознулся: в апреле 1899 года в Ежемесячном литературном приложении журнала «Нива» (№ 15) было опубликовано письмо Ильи Ефимовича «По адресу „Мира искусства“» Я знал, что ничего не найду в апрельском номере приложений "Нивы", но для очистки совести перелистал. Да там и не могло быть - не тот формат издания. Старший преподаватель кафедры журналистики
Санкт-Петербургского государственного университета сервиса и экономики очевидно путает два варианта одного издания. Была "Нива" еженедельная и было к ней ежемесячное приложение. Апрельский номер ежемесячных "Приложений" мог быть только четвёртым, но никак не пятнадцатым, и 10 апреля, как пишет Мельник, вышел именно 15 номер еженедельной "Нивы". У меня, когда надо, никогда ничего не найдёшь. У меня "Нива" с 16 номера и он вышел 17 апреля. Допустим небольшой ОРИСС (не буду лишний раз гонять вас в библиотеку и проверять справедливость моей догадки) и исправим ошибку Мельник. И еженедельник больше подходил для письменных обращений, чем ежемесячник. Ладно, Мельник. А что там пишут Б. А. Косолапов и компания о статье Репина «В защиту новой Академии художеств» в «Книжке Недели» от 1 октября 1897)? Правильное название журнала «Книжки Недели». Это тоже ежемесячное приложение к еженедельной газете «Неделя». Дата выхода ежемесячника никогда не оговаривалась. Может, он и вышел 1 октября, но в обиходе и в библиографии указывалось: в октябрьском номере "Книжек Недели" или в 10-м номере журнала. У меня опять таки пробел и есть только восьмой номер. С вашего позволения исправлю на 10-й номер, но тут лучше бы уточнить. Может статься, вообще там ничего такого не было.
Это пока мелочные придирки. По существу тоже потихоньку вникаю. Кое-что есть, буду дополнять. Эсkak$ 18:38, 27 июля 2015 (UTC)
Я посмотрю записи, которые делала по ходу чтения сборника «Сергей Дягилев и русское искусство» там и название и номер журнала есть. Если нет в записях, значит — уточняю по этому изданию в библиотеке. --Юлия 70 18:51, 27 июля 2015 (UTC)
Так, "Неожиданно Репин, бывший в ссоре со Стасовым с 1893 года выступил с письмом «По адресу „Мира искусства“» (Ежемесячное литературное приложение «Нивы» № 15)" (Дягилев. Начало. Каталог выставки/Русский музей; авт. ст. Б. А. Косолапов, В. Ф. Круглов, Л. А. Маркина.— СПб.: Palace Editions, 2009.— С.16.). Осталось уточнить номер у Зильберштейна с Самковым и взять в руки (четверг-пятница у меня по плану) это-самое «Ежемесячное литературное приложение» за весь год — мы будем знать точно, в каком номере оно было; то же и «Книжек Недели» касается. --Юлия 70 19:35, 27 июля 2015 (UTC)
Так Мельник это не сама придумала, а взяла у... Косолапова? А Зильберштейн чем поможет? Есть, Юля, у меня это приложение за весь 1899 год. Я ещё двадцать лет назад составил электронный каталог своей библиотеки, и если говорю, что Репина нет в Приложениях "Нивы" за 1899, то значит его там... но я могу ещё раз всё внимательно пересмотреть. Только зачем? Искать надо не в Приложениях, а в самой "Ниве", она большого формата в отличие от ежемесячных приложений. «Нива», 1899, 10 апреля № 15. Я так думаю. Должны быть сборники произведений Репина. Можно посмотреть аннотации там, чтобы не рыться в "Ниве". Эсkak$ 20:08, 27 июля 2015 (UTC)
У Зильберштейна и Самкова: «статья Репина из "Книжек недели"» октябрь 1897. («Сергей Дягилев и русское искусство». Т. 1.). --Юлия 70 06:43, 29 июля 2015 (UTC)
Сейчас разыскиваю, кто мог быть автором публикации «Художественной хроники», возмутившей Репина. Эсkak$ 20:17, 27 июля 2015 (UTC)
1) Зильберштейн тем поможет, что у него должна быть ссылка, где это письмо опубликовано, вот и посмотрим, где оно появилось по Зильберштейну. Заодно узнаем, от кого есть ошибка пошла 2) Мельник называет автором «Художественной хроники» А. П. Нурока (он не подписывался) — могу проверить по изданию «Дягилев. Начало». --Юлия 70 20:29, 27 июля 2015 (UTC)
Всё. «Ниву» можно не искать. Нашёл в своём бумажном АИ. «Нива», 1899, № 15, стр. 298-300. Приложения "Нивы" - ошибка. Чутьё не подвело.:) Ссылки на издание дам позже. Эсkak$ 20:36, 27 июля 2015 (UTC)
Юля, может, попробуем разобраться, что вас не устраивает в закомментированном фрагменте. Вы пишете, что репинский номер МИ был после начала полемики с Дягилевым, а какое это имеет значение, если взаимопритяжение Репина и "Мира искусств" какое-то время всё же было? Другое дело, что в книге Лурье я не нашёл никакого упоминания о репинском номере журнала. Эсkak$ 20:10, 28 июля 2015 (UTC)
Всего лишь хронология: № 10 «репинский» «Мир искусства» вышел после его письма. Это было не в начале романа с мирискусниками, а после разрыва. Современники недоумевали: это было примирение или дягилевский «ход конём» (см., например, Нестеров. Из писем. с. 138). «Тот же No 10 за 1899 год, где было напечатано письмо Репина с отказом от сотрудничества, в иллюстративной части был почти целиком посвящен творчеству художника» . Я думаю, как это переформулировать, вот и всё. --Юлия 70 21:09, 28 июля 2015 (UTC)
Ну может быть, в иллюстративной части 10 номер был условно говоря репинским, этого я не могу знать. Это какой-то ну очень приблизительный термин. В вашей ссылке его нет. Лурье пишет, что журнал был вообще плохо структурирован. В первых номерах текст зачастую идеологически диссонировал с иллюстративной частью. Даже там, где некоторую структуризацию проследить можно, там нет достаточной чёткости. Так, оглавление отдельных номеров делилось на две части: иллюстрации и литературная часть. Иллюстрации в тексте и иллюстрации без текста, на отдельных листах, которые почему-то назывались приложениями. Литературная часть тоже была двоякой: большие статьи и хроника из мелких заметок. В некоторых номерах целые раздели отсутствовали. Лурье пишет, что полностью тематическими можно назвать лишь № 13-14 за 1899 год - столетие Пушкина, и № 18-19 за 1899 год, посвящённый памяти Е. Д. Поленовой. Десятый «репинский» номер в литературной части открывался письмом Репина, затем ответ Дягилева. Раздел статей завершала статья З. Н. Гиппиус "На берегу Ионического моря". Затем раздел Хроники. Розанов о древнеримской красоте; Бенуа, беседы художника; Воротников о новой коллекции Эрмитажа; Библиография - Перцов о Мережковском; Грабарь, ответ Жану Боше; Сведения??? без подписи о скульпторе Зейле и о декорациях Аполлинария Васнецова к опере "Хованщина"; Заметки опять же без подписи о смерти П.М.Третьякова и пр. Но никаких других материалов в номере, посвящённых Репину, кроме первых двух.
Вывод. Пусть термин «репинский номер» в статье остаётся, раз он у кого-то встречается, но это не точный термин. Текст, да, надо переформулировать, но тут вот какая особенность. Отношения Репина и мирискусников - это не одномоментное явление любовь/ненависть, или, как вы говорите, разрыв. Там, я так понял, было несколько иначе. Даже на стадии любви Репин в журнале ничего не успел сделать, а стадия ненависти растянулась по времени и имела фазы просто нелюбви и фазы несколько прохладного отношения без взаимной симпатии. Мирискусники до конца очень ревниво следили за каждым шагом Репина, материалов о Репине много. Но и Репин далеко от журнала никуда не уходил. В 1900 году, в номере 1-2 появилась его статья в ответ на нападки на его брюлловскую речь, и тут же ответ ему. Хотя, казалось бы, он ещё год назад порвал с ними. Ну, не отвечал бы им, или ответил бы в другом издании, но он опять идёт в самое логово декадентов. В этом же году в номере 17-18 в журнале появилось письмо Репина в редакцию газеты "Русь". Лурье никак не аннотирует это письмо. 10-й номер за 1901 год тоже по-своему репинский: на авантитуле портрет Репина В. А. Серова, а в самом номере помещено письмо Репина об отказе от юбилейных торжеств в его честь. Это и предыдущее письмо редакция могла перепечатать у себя из других изданий, для этого не требовалось его согласия. Были чисто антирепинские статьи в 1903 году "И. Е. Репин на «новом пути»" А. П. Нурока и "Поборник монополии в искусстве" Степана Яремича, но были и просто информационно нейтральные материалы о нём. Вот исходя из этого, если у вас нет дополнений, кратко, 2-3 предложения можно переделать этот фрагмент.
По ссылке нет, потому что не раскрывается в гуглокнигах, я перешла на этот материал через поиск в гуглокнигах, в поиске видно эту цитату. В своём письме Нестеров откликнулся на объявление о выходе «репинского» номера «Мира искусства» (№ 10), размещённом в «Новом времени» («Сергей Дягилев и русское искусство». Т. 1. с. 313). Не забываем, что письмо Репина уже дошло до публики, в номере десятом Дягилев его повторил. Репин больше не сотрудничал с журналом (что я и подразумеваю под словом «разрыв»), стороны обменивались ударами ещё долго, не отрицаю; правда и то, что Дягилев писал в последующие годы о Репине противоречиво (просто сейчас думаю, как всё это преподнести в статье, не раздув раздел больше положенного). --Юлия 70 06:43, 29 июля 2015 (UTC)
Кстати да! В десятом номере Дягилев повторил письмо Репина. Хронология такая: в 8 номере появились материалы, которые не устраивали Репина. Это апрель месяц. Тогда же, в апреле, нетерпеливый Репин публикует письмо в "Ниве" - 10 апреля, как мы помним. Дягилев его публикует в 10 номере "Мира искусства". По времени это всего лишь май, поскольку журнал выходил дважды в месяц, то майские номера 9 и 10. Следовательно, прошёл лишь месяц, когда вышел репинский номер. Надо иметь ввиду чисто технические особенности полиграфии. Иллюстрации для репинского номера, наверняка, были заказаны в типографию заблаговременно, но печать качественных репродукций, в особенности цветных, требовала больше времени, чем просто набор текста. События разворачивались настолько стремительно, что чисто издательски Дягилев был не готов оперативно расстаться с Репиным: за полиграфию уже заплачено (или обещано). Дягилеву некуда было девать отпечатанные иллюстрации для репинского номера, не в макулатуру же их, правильно? Поэтому, репинский номер вышел с запозданием, возможно без запланированных текстовых репинских материалов. Это в порядке ОРИССа, а вы помните, что он у меня добротный:) В статью это, конечно, не попадёт. Эсkak$ 08:40, 29 июля 2015 (UTC)
И перед публикацией письма Репина между ним и Дягилевым шли переговоры. Об этом коротко у Грабаря («Репин») и более подробно в комментариях Зильберштейна и Самкова («Сергей Дягилев и русское искусство». Т. 1) — это тоже надо отразить в статье и без перекоса, не нарушая взвешенности изложения. Думаю, идея оформится у меня после ещё одного сеанса работы с источниками. --Юлия 70 08:53, 29 июля 2015 (UTC)
НЭБ вернул мне полный доступ к своим сокровищам. Эсkak$ 03:31, 29 июля 2015 (UTC)
Да, забыл ещё один момент обговорить. Уход Репина не был каким-то исключительным демаршем. Публика вокруг журнала была разнородной. Всё время кто-то уходил и приходил. Совсем как в Википедии. Если какой-то автор публиковался в МИ, это не оберегало его от нападок прямо в журнале от других авторов. Кукушкопетушества не было. Владимир Соловьёв печатался в журнале и тут же подвергался нападкам. Не было единства внутри самой редакции. К.Сомов говорил, что не во всём все согласны в декларациях Дягилева. Поэтому уход Репина - один из многих и многих эпизодов в журнале. Возрастной фактор: Дягилев и присные держали себя подчёркнуто снобистски. Но этот элемент поведения, раздраживший пожилых, не должен был вводить в заблуждение: в основе снобизма лежала позитивная устремлённость к новому и лучшему в искусстве. (это я сейчас передаю мнение Корецкой) А молодёжная форма снобизма - форма размежевания с «отсталым» с их точки зрения. Это как современный сленг с его разговорчегами:) Это, так сказать, для полноты картины. Эсkak$ 05:29, 29 июля 2015 (UTC)
Да, полемика с Репиным не была единственной, но ей посвящено немало места во вторичных АИ. Дягилев раздражал — он не был художником, но организовывал единолично выставки, был резок в суждениях, бился и против «академиков» и против «декадентов», то, как он себя держал в жизни, его стиль, его «светский лоск», самоуверенность многих отталкивали. («Дягилев. Начало» Каталог выставки в ГРМ. 2009). Вообще есть материал для развития статьи о самом «Мире искусства», нет времени. --Юлия 70 06:43, 29 июля 2015 (UTC)
Репин в культуре и феномен его популярности
По мнению искусствоведа А. М. Эфроса, в русском искусстве не было художника, который был бы столь же всенародно популярен, как Репин. «Кто бы ни был, ваш собеседник, …спросите его сразу, врасплох: „Кто знаменитейший из русских художников?“, ответ будет один: Репин! Его имя приходит первым. Наша память и мысль подсказывают его, прежде всего. <…> Он — воплощение национальной славы русской живописи. Он самый полномочный из её представителей. В общенародном сознании, это — Русский Художник, с двух заглавных букв»[1].
Наиболее популярные полотна художника «Запорожцы пишут письмо турецкому султану», «Не ждали», «Иван Грозный и сын его Иван», «Бурлаки на Волге» благодаря большому количеству репродукций стали частью массовой культуры. Они тиражировались на открытках, почтовых марках, страницах школьных хрестоматий. Сочинения по картинам Репина входили школьную программу по русскому языку. Популярность художника была столь велика, что народная молва стала приписывать ему создание картин, к которым он не имел никакого отношения. Так случилось с работой художника Л. Г. Соловьёва «Монахи. Не туда заехали». Написанная в 1870-е годы, она экспонировалась в советское время рядом с полотнами Репина. В сознании некоторых неискушённых зрителей это вызвало путаницу, и картина Соловьёва смешалась с картинами Репина. В результате появилось фольклорное выражение «Картина Репина „Приплыли“» со значением конфузливой развязки[2][3].
Более ста лет не утихают споры между сторонниками и противниками картины «Иван Грозный и сын его Иван», которая в разное время подвергалась актам вандализма[4], требованиям удалить её из Третьяковской галереи[5][6][7]. После повреждения картины и самоубийства хранителя галереи Е. М. Хруслова произошёл публичный диспут Репина с Максимилианом Волошиным о границах между искусством и реальностью[4].
По мотивам картины Репина «Юбилейное заседание государственного совета» современные художники Сергей Калинин и Фарид Богдалов сделали ремейк — девятиметровую картину с изображением В. В. Путина и политической элиты современной России в антураже и костюмах царского Государственного совета. Картина была выставлена в Москве в 2004 году в Музее современного искусстваЗураба Церетели[8].
<div class="thumb tright" style="max-width: 100%; width: Ошибка выражения: неожидаемый оператор <px; ">
Сюжеты Репина многократно использовали различные художники-карикатуристы. Так, в 1920-е годы в ответ на ультиматум Керзона появилась карикатура «Большевики пишут ответ Керзону» с изображением С. М. Будённого, М. И. Калинина, Л. Троцкого, И. В. Сталина и мн. др. Этот и другие сюжеты Репина впоследствии обыгрывались неоднократно[9].
В литературе сюжет с запорожцами и с лозунгом 1920-х годов «Наш ответ Чемберлену» комически обыгрывали авторы романа-фельетона «Двенадцать стульев» Илья Ильф и Евгений Петров: «А можно было ещё завтра же пойти в Стардеткомиссию и предложить им взять на себя распространение ещё не написанной, но гениально задуманной картины “Большевики пишут письмо Чемберлену” по популярной картине художника Репина “Запорожцы пишут письмо турецкому султану”. В случае удачи этот вариант мог бы принести рублей четыреста»[9]. Свои стихи посвящали художнику поэты Сергей Городецкий и Борис Садовской[13]. Картине «Иван Грозный и сын его Иван» посвящено стихотворение Александра Городницкого[4].
В 1966 году Советом министров Российской Федерации была учреждена и в течение двадцати пяти лет присуждалась Государственная премия имени И. Е. Репина. Присуждения происходили ежегодно за достижения в области изобразительного искусства во всех его жанрах, а также за книги по искусству. Награждённые этой премией имели звание «Лауреат Государственной премии РСФСР», им вручался диплом и Почётный знак. Лауреатами стали скульптор Н. В. Томский, художники А. А. Пластов, Кукрыниксы и другие. В постсоветское время премия не присуждалась, но спустя двадцать лет, в 2011 году, в Харькове возобновили традицию присуждения Репинской премии наиболее выдающимся художникам[14].
«Вкультуре»? Для меня всегда загадка, как сделать этот раздел по-настоящему полным. А два последних абзаца уже не вкультуре и не популярность — «Память». Всё это надо бы обсуждать на странице номинации. --Юлия 70 22:24, 6 августа 2015 (UTC)
Для Репина полным его не сделать. Но он должен хотя бы существовать, чтобы было над чем работать. По хорошему, нужны соображения культурологов на эту тему для выяснения влияния творчества Репина на последующее развитие мировой культуры, а не китайские карикатуры. Но когда найдутся приличные книжки на эту тему, хотя бы будет куда вставить. Профанацию выкинуть недолго. Эсkak$ 03:50, 7 августа 2015 (UTC)
Черных, ЕленаГазета «Галерея Чижова»(неопр.).«Картина маслом», или История одного заблуждения.Информационное агентство «Галерея Чижова». г. Воронеж(12 октября 2012).Дата обращения: 5 августа 2015.
Эхо Москвы(неопр.).Православные активисты требуют убрать из Третьяковки картину Репина «Иван Грозный и сын его Иван 16-го ноября 1581-го года», также известную как «Иван Грозный убивает своего сына»(3 октября 2013).Дата обращения: 6 августа 2015.
Информационное агентство Regnum(неопр.).Памятник казакам, пишущим письмо султану, открыли в Краснодаре(29 сентября 2008).Дата обращения: 6 августа 2015.
Жмуд, ИннаОбъектив(неопр.).Добкин учредил премию имени Репина.Медиа группа «Объектив», Харьков(30 мая 2011).Дата обращения: 6 августа 2015.
Здравнёво, да, там упоминается несколько раз. Я видел, поэтому не викифицировал. Но упоминается лишь как место жительства, а не как музей. Эсkak$ 06:08, 7 августа 2015 (UTC)
А самое интересное, что здравнёвский дом был разобран местным народом в годы советской власти на дрова, и там новодел (. --Юлия 70 06:30, 7 августа 2015 (UTC)
Написал Вам в ЖЖ про "серьги" Н.Н.;-) Будете спорить выложите хорошее фото их с двух сторон. В отличии от Вас я ни одному АИ не верю!_АС94.233.139.75 20:00, 9 августа 2015 (UTC)
Как говаривал мой шеф, «Я Вам сочувствую». Чё там фоткать, лучше портретик Н. Н. с серёжечками найти (а его-то и нет). «Стыдить лжеца, шутить над дураком / И спорить с женщиной — всё то же, / Что черпать воду решетом. / От сих троих избавь нас, Боже». (с) --Юлия 70 20:19, 9 августа 2015 (UTC)
Привет, я опять с просьбой, на этот раз для этой статьи. Если будет оказия, не могла бы ты глянуть, есть ли какая-нибудь дополнительная информация в книгах Т. Л. Карпова. Николай Ге. М., Белый город, 2002, ISBN 5-7793-0291-X и Н. Ю. Зограф. Николай Ге. М., Изобразительное искусство, 1974? (Книга Верещагиной у меня есть.) Это не срочно. Или это лучше в качестве заказа в проекте "Библиотека" оставить? Спасибо, — Adavyd 14:41, 13 августа 2015 (UTC)
Да я и так посмотрю, только уже, наверное, на следующей неделе. --Юлия 70 15:06, 13 августа 2015 (UTC)
Первую заказала по ЭК, вторая в читалке ИЗО, завтра возьму. --Юлия 70 18:58, 18 августа 2015 (UTC)
Большое спасибо, буду ждать… — Adavyd 19:03, 18 августа 2015 (UTC)
Отправила. Но у меня ещё есть кое-что, будет следующее письмо. --Юлия 70 17:36, 19 августа 2015 (UTC)
Первое письмо получил. Огромное спасибо! Буду изучать. — Adavyd 18:53, 19 августа 2015 (UTC)
Отправила и второе. --Юлия 70 20:34, 19 августа 2015 (UTC)
Получил, ещё раз большое спасибо! — Adavyd 20:54, 19 августа 2015 (UTC)
Здравствуйте! Как-то на днях отправил вам письмо по вики-почте. Просмотрите его потом, пожалуйста, по возвращении. Ладно?!--Мiйлz-189☮ 12:01, 31 августа 2015 (UTC)
Простите, что ещё раз вас беспокою. Просто написал вам ещё одно письмо по почте...--Мiйлz-189☮ 19:07, 6 сентября 2015 (UTC)
Здравствуйте! Ещё раз вам написал письмо по почте. Посмотрите, пожалуйста...--Мiйлz-189☮ 18:51, 17 сентября 2015 (UTC)
AnnaMariaKoshka дарит вам красивую розу и желает вам много успехов.
Спасибо за то, что развиваете Википедию.
Вы можете подарить розу любой участнице, разместив {{subst:Вики-роза}} на её странице.
Да, достойная работа! В дополнение: у меня есть в электронном формате эта книга, где эта картина довольно подробно описана. Если надо, могу прислать копию (около 17 Mb, возможно, по емайлу пройдёт). — Adavyd 18:13, 12 сентября 2015 (UTC)
Отлично, с удовольствием почитаю, спасибо! --Юлия 70 18:18, 12 сентября 2015 (UTC)
Послал по емайлу — если вдруг не получишь, напиши. Там в основном на с. 59—77. — Adavyd 18:47, 12 сентября 2015 (UTC)
Ответила, всё ОК. ))) --Юлия 70 19:05, 12 сентября 2015 (UTC)
Здравствуйте! Собравшись добавить свою статью в марафон, решил предварительно с Вами посоветоваться. Речь идет о моей статье о Генрихе Конриде. В ней я использую две цитаты из источников, имеющихся в интернете: воспоминания Антона Рубинштейна и фрагмент из ЖЗЛ о Карузо. Обе цитаты оформлены как бумажные. Является ли это препятствием к участию? Цитаты даны в объеме, который, как мне кажется, вполне оправдан. С уважением, --N.Sorokin 20:09, 20 сентября 2015 (UTC)
Цитирование само по себе не может быть препятствием, хотя бы и из бумажного источника. Но цитата мне кажется всё-таки великоватой, может, пересказать часть собственными словами? --Юлия 70 20:28, 20 сентября 2015 (UTC)
Юлия, прошу прощения, но раз уж я начал тут с Вами обсуждение этой статьи... Я увидел Вас в списке избирающих и кураторов по добротным статьям, а моя тема, если не ошибаюсь, как раз по Вашему профилю. Если у Вас найдется немного времени на мою статью, буду Вам признателен.
Вообще-то у меня нет соответствующего образования, только любительский интерес, но поставила в список наблюдения статью и страницу номинации. --Юлия 70 04:12, 23 сентября 2015 (UTC)
С уважением, N.Sorokin 21:07, 22 сентября 2015 (UTC)
Уважаемая Юлия! Прошу Вас помочь в следующей проблеме. Я готовлю статью для Атласа Бородинского поля. Работа перманентно с 2008 г. Так вот, я нашёл автора кроки, которое находится здесь
Я поделился инфой с музеем и с одним кандидатом ист. наук. Так вот, вряд ли это сделал музей. Известен ранее был лишь автор кроки - поручик Траскин. Но я нашёл источник. Так вот, поставьте, пожалуйста, помету с вопросом, откуда автор взял эту персону? Ведь статья моя нигде не опубликована, кроме того, кроки не гравируют, помилуй Бог. Это кусок бумаги на котором нанесена ситуация. Они ещё и безграмотно сделали подпись. А ведь плохо быть вором? Я, в отчаянии просто, ведь это у меня второй случай-просто взяли и тупо переписали мою статью в одном месте и поставили другую фамилию:( Спасибо-depo 20:59, 25 сентября 2015 (UTC)
То есть информация эта нигде не была опубликована? --Юлия 70 21:04, 25 сентября 2015 (UTC)
Только что отписал этому юзеру следующее: "И потом, это кроки-не частное собрание, а принадлежит музею "Бородинское поле", о чём свидетельствует надпись в правом верхнем углу"
Это кроки опубликовано в альбоме к 195-летию Бородинского сражения. Если надо перешлю фото."Это собственность РГБ!!!как подписано под кроки на стр.63 в издании INBS 978-5-903147-04-5 "Здесь, на полях Бородина с Россией билася Европа...", 2007 г. Москва. Второе. По поводу Тучковой М.Н. Статья Е.В. Семенищевой "12 портретов М.М. Тучковой...") опубликована в сборнике Бородинского Музея от 2014 года. Мне отсканировать и прислать? depo 21:32, 25 сентября 2015 (UTC)
И потом, кроки не гравируют! Их сочиняют или по-современному рисуют! Кроки это листок с нанесённой ситуацией. И сочинено оно было 25 августа 1812 года!!! depo 21:34, 25 сентября 2015 (UTC)
«надпись в правом верхнем углу» — это музейный шифр хранения? Если в альбоме был опубликован точно такой же лист (кстати, буду в РГБ, закажу альбом и посмотрю), можно будет описание уточнить по данным, указанным в этом альбоме. По Тучковой: дайте просто выходные данные сборника музея, я его сама поищу, не надо пока сканировать. --Юлия 70 04:33, 26 сентября 2015 (UTC)
Да, там действительно в правом нижнем углу написано. Но всё равно, указан неверных владелец. depo 21:56, 25 сентября 2015 (UTC)
Следовательно, надо менять категорию. Я извиняюсь. Дело в категории, а я сразу-обвиняю, виноват. depo 22:05, 25 сентября 2015 (UTC)
Место в атрибуции хранения может быть ошибочным, составители это признавали, что кое-где есть огрехи.Поищу сканы альбома дома, найду-пришлю. Выходные данные статьи Семенищевой Е.В. "Двенадцать портретов Маргариты Михайловны Тучковой (игумении Марии)", СС.90-110. Отечественная война 1812 года. Источники. Памятники. Проблемы. Материалы 18 Международной научной конференции, 2-4 сентября 2013 г." Бородино 2014 г. ISBN 978-904363-09-03. А вообще, спасибо этому пирату, так как в музее мне не дали такого разрешения кроки (а в статье оно весит 30 мегабайт!), можно рассмотреть имя гравёра. Нашёл скан альбома к 195-летию, как Вам переслать страницу на почту?depo 09:04, 26 сентября 2015 (UTC)
Я-склеротик. Я загружал этот файл, посмотрите, пожалуйста, здесь В описании сказано, что РГБ, а сканировал альбом я. С уважением-depo 09:33, 26 сентября 2015 (UTC)
Зав. отделом прислала: Карта, представленная на 63 странице названного альбома, действительно хранится в нашем отдела: в правом верхнем углу изображения отчетливо виден шифр хранения Ко 5 / VII – 211.
Эта карта размещена на сайте РГБ в разделе «Проекты», ресурс – «Отечественная война 1812 года».
Карта дана в хорошем разрешении, Вы можете сами убедиться в этом пройдя по ссылке:
Опрос предназначен для того, чтобы выяснить, насколько участники проекта, и в особенности активные участники, довольны технической поддержкой, оказываемой Фондом Викимедиа. Узнать больше об этом опросе вы можете на странице Опрос мнения участников о технической поддержке.
Чтобы больше не видеть сообщений, касающихся этого опроса, вы можете убрать ваше имя из списка.
Юля ПОМОГИТЕ!
Я, что не так сделал. Попробовал функцию перевода русской статьи на англ. И теперь не могу удалить англ статью. Удаляется одновременно из русской. Статья - Бухны, Аркадий Фроимович. VSH 04:11, 1 ноября 2015 (UTC)
Странно, я не вижу в статье Бухны, Аркадий Фроимович английского текста — где он? Можете дать ссылку? --Юлия 70 06:19, 1 ноября 2015 (UTC)
Юлия, только что посмотрел трансляцию - сердечно поздравляю с премией Рунета, которую ты как достойная представительница В. получала совместно с Владимиров и Дмитрием. Всего доброго, Encyответ? 22:29, 10 ноября 2015 (UTC)
Спасибо, я Вас тоже поздравляю! --Юлия 70 06:00, 11 ноября 2015 (UTC)
Здравствуйте уважаемая Юлия 70! Как Вы смотрите на выдвижение кандидатом в жюри конкурса «Статьи года»?--Arbnos 23:25, 10 ноября 2015 (UTC)
Спасибо, конечно, но что-то я последний год из жюри и комитетов не вылезаю. Нужна свежая кровь, участники, которые конкурс СГ выигрывали, а вот в жюри не работали. --Юлия 70 13:04, 11 ноября 2015 (UTC)
Я передумала, я соглашусь, пожалуй. --Юлия 70 06:07, 12 ноября 2015 (UTC)
Юля, так держать! Sir Shurf 06:36, 12 ноября 2015 (UTC)
Юлечка, спасибо за помощь и поддержку! The Winter's Tale 05:43, 15 ноября 2015 (UTC)
А Вам за стойкость спасибо!:). --Юлия 70 07:29, 15 ноября 2015 (UTC)
Добрый день. В виде эксперимента в этом году предлагается дополнительно провести альтернативный выбор «Статьи года». Приглашаю принять участие в проекте и войти в состав жюри этого года. - DZ - 14:55, 15 ноября 2015 (UTC)
Я вчера занесла их всех в одну таблицу (если что, поправить можно), давайте, я Вам гуглодоковскую ссылку сброшу по почте? --Юлия 70 06:33, 3 декабря 2015 (UTC)
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста разницу между замком на воде и островным замком?--Denrnr 18:17, 19 ноября 2015 (UTC)
Выборг — островной: см. Уланов В. А. Ленинградская область: знаете ли вы? «Паритет», 2007, с. 154. --Юлия 70 18:24, 19 ноября 2015 (UTC)
Вы не ответили на вопрос, а просто констатировали факт.) А Тракайский замок в Литве — замок на воде или островной по Вашему мнению?--Denrnr 18:36, 19 ноября 2015 (UTC)
Для ВП важно не то, что считает полуанонимная редакторша, а то, что написано в АИ. Ещё можно обратиться к «Материалам Международной научной конференции VICTORIA. GLORIA. FAMA…». ВИМАИВиВС, 2003. Или другому источнику, а при сомнениях пройти на ВП:КОИ. А если есть издания, называющие Выборгский водным — тогда это непременно надо отразить, что часть АИ считает его водным, а часть — островным. --Юлия 70 19:52, 19 ноября 2015 (UTC)
Верно, но полуанонимная редакторша наделена властью отменять либо сохранять правки других участников.))) Вопрос про Тракайский замок был в том, что в этой статье и других источниках он неоднократно назван островным, однако Вы удалили правку только про Выборгский замок. А если брать определение, использованное в начале данной статьи — «строение или группу строений, со всех сторон окружённых водной преградой, образованной либо искусственно созданным, либо естественным водоёмом», то и Выборгский и Тракайский замки под него подходят.--Denrnr 10:04, 20 ноября 2015 (UTC)
1) Убрала, потому что смотрела исключительно диффы, содержащие неотпатрулированные версии статьи; в задачи патрульного переписывание статьи не входит (при желании, пожалуйста, конечно, но патрулирование может обойтись и без этого); 2) Википедия не является АИ для самой себя. --Юлия 70 11:01, 20 ноября 2015 (UTC)
1) «Островной замок — частный вид замка, со всех сторон окружённого водой, но не занимающего собой всё пространство суши, на которой он построен» — цитата из этой статьи, островные замки включаются в неё по определению. 2) Запрос в ВП «островной замок» перенаправляется на эту статью. --Denrnr 12:12, 20 ноября 2015 (UTC)
Ещё раз - Википедия не может быть аи сама для себя. Найдите АИ, что Выборгский водный, и, пожалуйста, включайте с пояснениями, естественно. --Юлия 70 12:17, 20 ноября 2015 (UTC)
Лучше я найду АИ, что Тракайский замок островной и исключу его из этой статьи, следуя Вашей же логике. --Denrnr 12:45, 20 ноября 2015 (UTC)
Ну а ещё лучше — взять и написать нормальный раздел о таких замках на территории России (хотя бы; да хоть и Выборгский включите, воевать не собираюсь). Это, конечно, по желанию, зато гораздо полезней, чем названия замков в пустой раздел добавлять. --Юлия 70 12:49, 20 ноября 2015 (UTC)
Благодарю за конструктивный совет. --Denrnr 12:57, 20 ноября 2015 (UTC)
Если понадобится какая-либо литература, недоступная Вам по каким-либо причинам, обращайтесь в Проект:Библиотека/Требуются книги. --Юлия 70 13:38, 20 ноября 2015 (UTC)
Здравствуйте! Написал вам письмо по почте. Посмотрите его, пожалуйста.--Мiйлz-189☮ 00:08, 21 ноября 2015 (UTC)
Здравствуйте, Юлия! Прошу Вас взглянуть Вашим опытным кураторским взглядом, имеет ли смысл выдвигать данную статью в ХС или ДС? С уважением, Baccy 14:21, 21 ноября 2015 (UTC)
Пока прошлась по диагонали: вроде бы потянет на статусную, сегодня попозже вычитаю её. --Юлия 70 14:29, 21 ноября 2015 (UTC)
Спасибо! Буду ждать. С уважением, Baccy 15:13, 21 ноября 2015 (UTC)
Посмотрела, кое-что поправила. На СО отписалась — загляните. По размеру — на ДС потянет. В преамбуле, может быть, надо упомянуть про современное состояние сооружения? --Юлия 70 16:48, 21 ноября 2015 (UTC)
Замечания, как мог, исправил. Чуть расширил преамбулу. Спасибо за помощь! С уважением, Baccy 18:17, 21 ноября 2015 (UTC)
Поставила номинацию в СН. --Юлия 70 18:26, 21 ноября 2015 (UTC)
Спасибо Вам за всё! Статья улучшена, а теперь и статус присвоен. С уважением, Baccy 11:44, 28 ноября 2015 (UTC)
Поздравляю! Но это Ваша заслуга. --Юлия 70 12:11, 28 ноября 2015 (UTC)
Большое спасибо за предложенную помощь, меня самого немного смущает список „Научная деятельность“, как сделать связный текст пока не представляю, и мне бы самому было бы интересно посмотреть статью к 100-летию, если такая имеется.--Serg2618 16:08, 26 ноября 2015 (UTC)
Я завтра зайду в библиотеку и попробую её добыть ). --Юлия 70 17:04, 26 ноября 2015 (UTC)
Как правильно оформить Вестник машиностроения. 1990. № 4. ISSN 0042-4633 стр. 73-74, У меня получилось [1]--Serg2618 15:21, 28 ноября 2015 (UTC).
Здесь нужен Шаблон:Статья, вот так получится: Николай Михайлович Беляев (к 100-летию со дня рождения)// Вестник машиностроения: журнал.— 1990.— № 4.— С. 73—74.— ISSN0042—4633. Чтобы внести в статью, скопируйте {{статья |автор= |заглавие= Николай Михайлович Беляев (к 100-летию со дня рождения)|издание= Вестник машиностроения|тип= журнал|год= 1990|номер= 4|страницы= 73—74|doi= |issn=0042—4633}}. Если что-то не получится, пишите — я поправлю. --Юлия 70 15:43, 28 ноября 2015 (UTC)
Большое спасибо, статья была избрана не без Вашей помощи. Посмотрите следующую номинированную статью. Мне интересно Ваше мнение. заранее благодарен.--Serg2618 17:34, 12 декабря 2015 (UTC)
Поздравляю! Посмотрю на следующей неделе (в пн). --Юлия 70 17:46, 12 декабря 2015 (UTC)
Мiйлz-189☮ 22:51, 26 ноября 2015 (UTC) угощает вас чашечкой кофе и предлагает сделать перерыв, отдохнуть от жарких дебатов и расслабиться.
Здравствуйте! Написал вам вновь письмо по почте. Очень надеюсь, что вы найдёте время чтобы мне ответить. С уважением,--Мiйлz-189☮ 22:56, 6 декабря 2015 (UTC)
Здравствуйте! Снова решился вас побеспокоить. Посмотрите, пожалуйста, моё письмо по почте.--Мiйлz-189☮ 11:42, 21 декабря 2015 (UTC)
Вновь осмелился написать вам письмо по почте. Просьба просмотреть и всё же ответить.--Мiйлz-189☮ 11:20, 24 декабря 2015 (UTC)
Посмотрите, пожалуйста, снова письмо по почте.--Мiйлz-189☮ 23:39, 4 января 2016 (UTC)
Юлия, спасибо за ваше письмо! Ответил вам на него в будничное время. Просьба взглянуть; возможно понадобится помощь. Подробнее см. в письме.--Мiйлz-189☮ 23:46, 5 января 2016 (UTC)
За создание (участие в создании) 20добротных статей. Спасибо за Ваш вклад! Поздравляем! От имени и по поручению проекта, →borodun™ 21:50, 16 декабря 2015 (UTC)
Извините, Юлия, за просьбу, да ещё и в преддверии праздника. Тут высказались, что в тексте статьи возможны опечатки и проблемы с пунктуацией и что необходим вычитка со стороны. Не могли бы помочь, когда Вам будет угодно? С уважением, Baccy 14:36, 30 декабря 2015 (UTC)
Только не извиняйтесь:). Завтра с утра вычитаю. --Юлия 70 14:56, 30 декабря 2015 (UTC)
Поздравляем с победой в конкурсе «Альтернативные „Статьи года“»: в номинации «Живопись, архитектура, скульптура, музыка» победила статья «Бюст Нефертити»! На правах орденмейстера руВП , →borodun™ 09:14, 31 декабря 2015 (UTC)
Убедительнейший итог годовой деятельности! И читатели и судьи единодушны! С Новым Годом! И ждём новых статей года!!! →borodun™ 09:14, 31 декабря 2015 (UTC)
Не могу не отметить ваш вклад в спонтанно организованный мною в конце этого года проект альтернативных статей года. Кажется, для первого раза всё прошло вполне нормально. Жюри собралось, оценки выставлены, итоги подведены. Осталось проанализировать результаты, исправить ошибки и решить, станет ли мероприятие ежегодным. С новым годом! - DZ - 13:07, 1 января 2016 (UTC)
Спасибо! Конечно, закончится вся праздничная катавасия, и снова начнём работу ). Удачи в Новом году! --Юлия 70 17:21, 1 января 2016 (UTC)
Добрый вечер! Проверьте, пожалуйста, почту. Написал вам письмо.--Мiйлz-189☮ 20:45, 14 января 2016 (UTC)
Юлия, с искренней благодарностью за реализацию идеи виртуально отпраздновать «Пятнадцатилетие Википедии» (!) и включить в своё замечательное эссе наш коллективный тематический ЗЛВ-выпуск (!) прикрепляю здесь Памятную юбилейную медаль «10 лет ЗЛВ» ! Спасибо и дальнейших успехов в разнообразных экспериментальных начинаниях! --DarDar 08:55, 15 января 2016 (UTC)
Юля, добрый день! Объясните мне, пожалуйста, почему Вы отредактировали на странице Википедия:Рецензирование раздел "Рецензирование статьи Нётер, Эмми" и Вашу правку видно. Я отредактировал раздел выше "Рецензирование статьи Сложение" и мой текст не виден на странице Википедия:Рецензирование, но зато он виден на подстранице: Википедия:Рецензирование/Сложение. Как это объяснить? -- Andrew Krizhanovsky 12:13, 18 января 2016 (UTC)
А мне видно и там и там Ваше сообщение. Может, надо было кэш очистить? --Юлия 70 12:37, 18 января 2016 (UTC)
Привет! Ко мне обратилась певица Юта с просьбой привести в порядок статью о ней. По причине копивио с её сайта статью уже второй раз на удаление отправляют. За выходные переработал текст избавившись от копивио, но работы ещё много. Я ни разу не писал о музыкантах и в проект ДС давно не заглядывал может есть какие особые моменты в статьях о музыкантах как это было и долго обсуждалось с футболистами? Ну и если есть, то пример бы какой чтобы было от чего отталкиваться. Заранее спасибо --AleUst 05:50, 1 февраля 2016 (UTC)
Сейчас, к сожалению, я очень занята в реале, а то сама бы посмотрела, что можно сделать, хотя писала только короткие статьи об оперных певцах. Может, можно взять за образец какую-либо добротную статью, например, Мула, Инва.--Юлия 70 14:59, 1 февраля 2016 (UTC)
Спасибо за совет. Статья практически готова. Будет ещё раздел «Творчество и критика» где я постараюсь на основании рецензий (благи их достаточно много) описать изменения в манере исполнения и «плюсы/минусы» от критиков более подробно. Считаю, что после этого можно будет попробовать номинировать на ДС. Маленькая просьба. Если будет время пройдись по стилю статьи, спешить некуда, пока я и сам урывками пишу. --AleUst 16:35, 14 февраля 2016 (UTC)
Здравствуйте! Написал вам письмо по почте. Просмотрите его, пожалуйста, как будет время.--Мiйлz-189☮ 21:00, 9 февраля 2016 (UTC)
Снова на днях написал письмо. Просмотрите, пожалуйста.--Мiйлz-189☮ 15:01, 17 февраля 2016 (UTC)
Вновь написал письмо. Просьба ответить.--Мiйлz-189☮ 10:38, 20 февраля 2016 (UTC)
Снова написал письмо по почте. Просьба взглянуть.--Мiйлz-189☮ 16:14, 12 марта 2016 (UTC)
Уважаемая Юлия, здравствуйте! Помогите, пожалуйста! Появилась эта надпись в сносках, Полагаю, это ошибка, так как всё выверялось неоднократно. С уважением depo 17:51, 11 февраля 2016 (UTC)
Исправлено участником Borodun (правка) --AleUst 19:09, 11 февраля 2016 (UTC)
Спасибо огромное всем!!!depo 17:28, 14 февраля 2016 (UTC)
Юлия, здравствуйте! Я так понимаю, что Вы сейчас загружены. Но впереди несколько месяцев на номинации. Если удастся, то посмотрите, пожалуйста, статью на предмет огрех со стилем и т. д. С уважением, Baccy 09:56, 14 февраля 2016 (UTC)
Кто бреет брадобрея?:) --Sas1975kr 10:01, 14 февраля 2016 (UTC)
:). С уважением, Baccy 10:15, 14 февраля 2016 (UTC)
Доброго дня! Я её уже поставила в СН, обязательно посмотрю, тем более, что бывала в Мирском замке, это для меня вдвойне интересно. --Юлия 70 10:17, 14 февраля 2016 (UTC)
Юлия, к празднику с пожеланиями любви (!) сообщаю о новой странице Участник:DarDar/Википедия:15 лет. Пока нет цейтнота, буду там без спешки развивать некоторые соображения, которые уже роятся... ... --DarDar 10:21, 14 февраля 2016 (UTC)
Юлия, здравствуйте! Я сейчас добавлю в ваше эссе новый материал из черновика. Могли бы вы при необходимости внести свою правку в это дополнение? Заранее спасибо за участие... ... --DarDar 09:33, 12 марта 2016 (UTC)
Вся в работе, только спустя неделю (и по мере моих скромных сил). --Юлия 70 14:15, 12 марта 2016 (UTC)
Здравствуйте! Получил письмо от участницы, которая вовсе собралась нас покинуть, не начав даже работать над Лилей Брик. Причина — хамство Марка-Пессимиста в соответствующем обсуждении и его стремление во что бы то ни стало оставить последнее слово за собой. Что делать будем?--Dmartyn80 11:27, 14 февраля 2016 (UTC)
Уф. Но тут только время лечит, Люба никак не приспособится к нашим викивойнам, которые здесь ежесекундно происходят. Кто-то закалён в боях (или вообще для них родился), кто-то остро реагирует (я и после восьми лет здесь кое к чему так и не привыкла), а кто-то очень остро. Любе надо сделать перерыв, не получается у неё нарастить броню равнодушия. Я вот только через несколько лет возвращаюсь к самым для меня «горячим» темам — и, удивительно, но помогает. Сегодня я работаю, но вечером постараюсь погрузиться в историю со статьёй о Брик. --Юлия 70 12:01, 14 февраля 2016 (UTC)
Прошлась сейчас по Любиному вкладу, по Брик они, вроде, с Марком не пересекались, зато поспорили на обсуждении проекта ДС, это причина? (. --Юлия 70 12:27, 14 февраля 2016 (UTC)
Да, их основная дискуссия состоялась как раз там. Про Брик она как-то на днях (до или во время спора с Марком) писала, что попробует довести до ума. С уважением, Baccy 12:48, 14 февраля 2016 (UTC)
Да, а 7-го убрала текст из черновика. Это только укрепляет меня в уверенности, что, чем меньше мы (условно экзопедисты) участвуем в дискуссиях, тем лучше для дела и для нас тоже. --Юлия 70 12:57, 14 февраля 2016 (UTC)
Друзья мои, не нужно беспокоиться, я в полном порядке. Я уверена, что улучшать мир можно и без участия в Википедии. Что касается Лили Брик, то мне немного неудобно из-за того, что я не успела переписать эту статью. Но вместо неё есть клип, сделанный мною за несколько лет до моего прихода в ВП - вот этот, сегодня он как раз в тему:) Всем любви и добра! --Люба КБ 16:14, 14 февраля 2016 (UTC)
Попробую воззвать к естественному человеческому эгоизму. Улучшение мира — вообще занятие утомительное. У Стругацких хорошо сказано: «Я уже давно не пылкий юноша, уже давно миновали времена, когда я каждым новым сочинением своим мыслил осчастливить или, по крайности, просветить человечество. <…> Что же за всем этим остается? Читатель? Но ведь я ничего о нём не знаю. Это просто очень много незнакомых и совершенно посторонних мне людей. Почему меня должно заботить отношение ко мне незнакомых и посторонних людей?» Я специально выпустил фрагмент о «радостях творчества». Судя по качеству Ваших статей, работа над ними доставляет Вам искреннее наслаждение. Так и зачем лишать себя (и нас) такой радости? Их и так в жизни довольно мало.Приношу извинение хозяйке страницы за возможное нецелевое её использование--Dmartyn80 17:03, 14 февраля 2016 (UTC)
Это самое то, для чего она предназначена (страница), для беседы людей. --Юлия 70 17:05, 14 февраля 2016 (UTC)
Вас угостили шоколадным печеньицем! Приятного аппетита и улыбки вам желает →borodun™ 17:33, 5 марта 2016 (UTC).
Используйте печеньица, если вы хотите выказать кому-либо симпатию или поднять настроение. Вы можете угостить любого участника, разместив {{subst:Печенька}} на его странице.
Поздравляю вас с 8 марта! Желаю, чтобы творческие успехи и дальше вам сопутствовали. Получил ответ на вчерашнее письмо. Просьба просмотреть.--Мiйлz-189☮ 10:21, 8 марта 2016 (UTC)
Присоединяюсь к поздравлениям! --AleUst 10:51, 8 марта 2016 (UTC)
Здравствуйте Юлия 70. Поздравляю вас с 8 марта! Вас я прошу не могли бы помочь, проверить эту статью на предмет огрех со стилем и т. д. С уважением 하나님의 10:44, 8 марта 2016 (UTC)
Посмотрю обязательно, и - спасибо! --Юлия 70 11:33, 8 марта 2016 (UTC)
Большое спасибо всем! --Юлия 70 15:15, 9 марта 2016 (UTC)
И я, к сожалению, припозднился — не серчайте:) Сердечно поздравляю Вас с праздником. Если кто персонально и олицетворяет всё самое доброе, умное и нравственное, что есть в Википедии (а этого всего в ней есть немало, что б там ни утверждали критики), то это точно Вы. Пусть у Вас всё будет хорошо — как в нашем любимом проекте, так и за его пределами. Bapak Alex 15:52, 9 марта 2016 (UTC)
Не буду серчать, не буду )))). --Юлия 70 15:54, 9 марта 2016 (UTC)
Доброго времени суток! Статья недавно получила статус добротной. Обсуждение на КДС выдалось достаточно жарким. Если найдётся свободная минутка посмотрите пожалуйста то, что получилось. Пока не определился с тем стоит ли выдвигать статью к статусу хорошей, как было рекомендовано по итогам обсуждения. Нужен взгляд со стороны. Советы и конструктивная критика приветствуются!) --AleUst 12:02, 10 марта 2016 (UTC)
Надеюсь, будет время на выходных. --Юлия 70 14:51, 10 марта 2016 (UTC)
Прошу прощения за беспокойство. Возможно я не разбираюсь в стилистике и статья действительно хорошая (хотя её очень тяжело читать, ИМХО), но кое-что ускользнуло от вашего внимания:
В эпизодических ролях в фильме снялись Брайан Энтони Уилсон, Марк Смит, Ханс Марреро, Маурисио Овалье, Уилл Блэгроув, Фрэнк Пеше, рэп-исполнитель Тоун Трамп, композитор Людвиг Йоранссон и певец Мозес Самни, появившиеся в качестве участников музыкальной группы Бьянки, продюсер Кевин Кинг Темплтон, боксёры Деррик Уэбстер и Генри Ланди, телеведущие Тони Корнхайзер и Ханна Сторм, а также Элвис Грант — основатель компании Grant, одной из крупнейших мировых производителей боксёрский перчаток, атрибутика которой была предоставлена для съёмок.
В таком сложном предложении (к тому же в 4-х цветах) немудрено было пропустить "компании Grant, одной из крупнейших мировых производителей боксёрский перчаток".
С уважением. 31.173.242.197 22:01, 10 марта 2016 (UTC)Алексей
[табличка "Сарказм"]. С уважением. 31.173.240.135 19:30, 14 марта 2016 (UTC)Алексей
А Вы без всяких сарказмов. Здесь (в ВП) всегда так: «помоги себе сам» и «если не я, то кто же?» --Юлия 70 19:33, 14 марта 2016 (UTC)
Попытки внести изменения в статью (один абзац, для примера, с подробным описанием причин изменений в обсуждении) откатили мгновенно - статья частная, по всей видимости. => ВП:Правьте смело=[табличка "Сарказм"].31.173.240.135 07:56, 15 марта 2016 (UTC)Алексей
Просто так тут ничего не откатывают. Начните обсуждение на СО статьи. --Юлия 70 16:20, 15 марта 2016 (UTC)
Выше: «с ... описанием ... в обсуждении»??? Впрочем, некоторые правки "хозяин" статьи все же внес, уже лично, - чужим НИЗЗЯ! До этой статьи с подобным не сталкивался.31.173.242.114 19:15, 15 марта 2016 (UTC)Алексей
Обратитесь на ВП:ВУ. --Юлия 70 15:24, 16 марта 2016 (UTC)
Уважаемая Юлия! Как по-Вашему, можно ли выдвинуть статью Сен-Санс, Камиль в качестве кандидата на добротную статью? Спасибо. С уважением. - Vald 19:26, 26 апреля 2016 (UTC)
ВП:ТДС п.8. Это же так просто.. - DZ - 20:05, 26 апреля 2016 (UTC)
Так это тема на ХС, даже на ИС (обратите внимание, что один из разделов нуждается в переработке). То есть это уже не добротная, берите выше, но с этим надо много работать. --Юлия 70 20:13, 26 апреля 2016 (UTC)
С какой стати ты стерла информацию которую я внёс месяцем ранее? 212.41.54.171 05:35, 29 апреля 2016 (UTC)
1)Ссылку на Аи - и всё в порядке. 2)Мы с Вами на брудершафт не пили. --Юлия 70 06:42, 29 апреля 2016 (UTC)
От озвучивания (в сентябре-2015) идеи виртуального празднования ДР ВП до выхода эссе к массовому читателю много воды утекло... Ещё раз благодарю от души! --DarDar 09:44, 11 мая 2016 (UTC)
Вы прямо как Атлант...;). --Юлия 70 14:47, 11 мая 2016 (UTC)
Добрый день коллега! Обратил внимание на Ваше участие в правках этой статьи, поэтому полагаю необходимым кое-что пояснить. Причина её создания - конфликт вокруг основной статьи и её обсуждения, где я ясно указал причины (и не только я), по которым расширенный список не нужен (равно как нет необходимости в подробном описании всех 100500 заплывов, условно, Фелпса). По существу: Кассин, безусловно, был велик, но всё, что вошло в историю, в статье про него указано. Остальное - из серии ежедневных походов на работу. Как пример - 48-49 - Эльбрус - рядовое восхождение, на Ушбе не был - сошёл из-за непогоды, половина перечисленных - повторные - не имеют энциклопедической значимости, часть значимы на уровне местных путеводителей (Гринья (как и многие другие) - массив из десятков "макушек", имеющих локальное значение только для местных экстремалов). Источники на значительную часть выпиленного мною текста и перенесённого в эту статью автор так и не смог привести. На Ваше, в общем, естественно, усмотрение, так, в порядке информации. С уважением, --Kosta1974 18:54, 11 мая 2016 (UTC)
Я понимаю, что нереально собрать всё вообще, но привести статью в порядок, думаю, стОит. --Юлия 70 19:51, 11 мая 2016 (UTC)
Смысл? Создать прецедент, когда по-схожему образу (по надуманным предлогам) будут выноситься статусные статьи? Автором приведены обобщающие АИ? Есть ли вообще такая тема в истории и АИ, посвященные теме? Кто-то ей занимался? БОльшая часть статьи вообще без АИ... Больше не буду. --Kosta1974 20:17, 11 мая 2016 (UTC)
Ну лежит она здесь полупереведённая, может, сольют с основной. Аи на всё искать не подряжалась (времени нет), полурусский текст надо привести в порядок. Обычное дело. --Юлия 70 20:25, 11 мая 2016 (UTC)
Юлия, Вы когда-то предлагали помощь на КИС со статьёй о монастыре. Не согласитесь ли побыть куратором статьи о писателе (на днях выставлю на КИС) и заодно пройтись незамыленным глазом по ней? С уважением, Baccy 07:09, 23 мая 2016 (UTC)
Займусь, тем более, что тема мне близка. Юлия 70 07:47, 23 мая 2016 (UTC)
Аж икнул. У меня с предложением другие ассоциации;). О времена, о нравы. Нет бы ангажировать даму на бал. А тут поработать предлагают....--Sas1975kr 07:47, 24 мая 2016 (UTC)
Зато представьте, какой аншлаг у меня на СО благодаря названию темы )))). Юлия 70 08:19, 24 мая 2016 (UTC)
Юлия, можно вопрос? Чем Вас заинтересовала статья Кадочниковой (она же Валек)? Я думал на основе её создать раздел об историографии, но там однобокое освещение, в связи с романом. С уважением, Baccy 21:43, 23 мая 2016 (UTC)
Интересовал не столько текст, сколько список работ, на которые ссылается автор (не знала, что это Валек). --Юлия 70 04:06, 24 мая 2016 (UTC)
А по историографии Вы правы - выжать оттуда нечего. --Юлия 70 18:50, 25 мая 2016 (UTC)
Поздравляю с избранием! Кто дальше? Фридрих, Моне, Верещагин или кто-нибудь ещё? —Эта реплика добавлена участником Inctructor (о • в) 13:47, 24 мая 2016(UTC)
Спасибо:). Я сейчас пишу о Жерико, а в планах - Джентилески, но это с учетки, с которой я не собираюсь выставлять статьи на статусы. Есть ещё задумка сделать пару так называемых «Добротных тем» (проект обсуждается): корпус статей, связанных одной темой - все статусом не ниже ДС. Это далекоидущие планы и связаны они тоже с Дюрером. Юлия 70 13:58, 24 мая 2016 (UTC)
С Фридрихом, кстати, идея хороша:). Юлия 70 14:01, 24 мая 2016 (UTC)
Приветствую коллега! Не знаю к кому обратиться за советом по данному вопросу, может Вы посодействуете. Я (не без Вашей помощи) стал лауреатом Вики-премии 2016, но попасть в Москву не смог. Есть ли возможность получить статуэтку по почте? И к кому лучше обратиться? С уважением, AleUst 14:00, 30 мая 2016 (UTC)
Дамы в русской «Википедии» просто находка. Не устану вами восхищаться. С уважением Кубаноид; 20:47, 31 мая 2016 (UTC)
«Не делай паузу, а уж если делаешь, - тяни как можно дольше» (Цит. по памяти Моэма «Театр»). Кавалеры в ру-ВП тоже лицом в грязь не ударят;).--Юлия 70 20:55, 31 мая 2016 (UTC)
Совет попечителей Фонда «Викимедия» учредил комиссию, которой поручен поиск кандидатов на позицию исполнительного директора Фонда. Одной из наших первоочередных задач является составление описания функций и задач исполнительного директора, поэтому мы обращаемся за помощью к сообществу «Викимедия». Пожалуйста, внесите свой вклад, уделив несколько минут заполнению данного опроса. Это поможет нам лучше понять что, ожидает коллектив и сообщество от исполнительного директора Фонда «Викимедия».
Добрый день! В оповещениях отмечено, что Вы отправили мне письмо. К сожалению, письмо по каким-то причинам не дошло. Если не трудно продублируйте его на своей или моей СО.--Новик (обс) 04:35, 16 июня 2016 (UTC)
Здравствуйте, и спасибо за отклик! Когда-то Вы мне помогли со статьёй Ярополец (усадьба Загряжских), прислав страницы из книги «Памятники архитектуры Московской области» (под общей редакцией Е. Н. Подъяпольской). А нет ли оттуда же сведений об усадьбе Демидовых и Мещерских Петровское (Петровское-Алабино (Княжищево) Наро-Фоминский район)? --Юлия 70 (обс) 05:22, 16 июня 2016 (UTC)
Да, есть там сведения о усадьбе. Направил Вам на электронную почту книгу и ещё кое-какие материалы о усадьбе.--Новик (обс) 07:22, 16 июня 2016 (UTC)
Благодарю! --Юлия 70 (обс) 07:24, 16 июня 2016 (UTC)
Здравствуйте, Юлия! После этой Вашей правки дальнейшая информация о «круглых сиротах» является неверной и требует исправления? — Vvk121 09:12, 9 июля 2016 (UTC)
Что «круглые» — видимо, да. Что жили у П. П. Ланских и Н. Н. Ланских — скорее всего, это верно. --Юлия 70 (обс) 13:07, 9 июля 2016 (UTC)
Уважаемая Юлия! У меня продолжаются проблемы с почтой, даже после её смены. Википедия блокируется, письма с нее получить не могу. В аккаунте Википедии вижу только "Я предлагала Вам помощь в доработке (вычитка, стиль, кура...". Смысл понятен, но окончание мне не прочитать в самом аккаунте. Буду благодарен за любые формы помощи. Если можно, то пишите, пожалуйста, мне на страницу обсуждения. Почту с Википедии не получить. Mrkhlopov (обс) 12:31, 24 июля 2016 (UTC)
Ну в общем, давайте работать над Шахматами в живописи (от меня - вычитка, правка стиля, кураторство, если надо). --Юлия 70 (обс) 12:34, 24 июля 2016 (UTC)
Спасибо большое. Очень рад. Mrkhlopov (обс) 12:36, 24 июля 2016 (UTC)
Юлия 70, статья о Соллогубе теперь избранная! Спасибо как куратору за Вашу помощь в работе над ней! С уважением, Baccy (обс) 13:21, 3 августа 2016 (UTC)
Большая часть - это Ваша работа. Поздравляю! ). --Юлия 70 (обс) 14:55, 3 августа 2016 (UTC)
Добрый день, извините за бесп. Просто не знаю, к кому обратиться. Могли бы вы посмотреть [статью] на предмет размеров изображений. Я обычно смотрю на большом экране мелко, но, возможно, я их слишком увеличил (напр, Доре-Ад или первая фото1928 справа-хотя эт фото уже 250). С др стороны, фото рукописей хочется чтоб были немаленькими, т.е. единый размер пикселей для всех невозможен. И большое спасибо за поддержку в Библиотеке! Ouaf-ouaf2010 (обс) 15:25, 5 августа 2016 (UTC)
Здравствуйте! Какой труд! Обязательно поставлю в закладки и изучу, когда немного раскидаю работу. По поводу изображений - сейчас, на 18 с половиной дюймов диагонали, выглядят очень даже нормально. Немного погодя проверю на ноуте (15и6). --Юлия 70 (обс) 16:34, 5 августа 2016 (UTC)
Большое спасибо заранее! Ouaf-ouaf2010 (обс) 17:20, 5 августа 2016 (UTC) И если вдруг какие-то штуки что-то по оформлению (изображений) найдете, буду очень благодарен! Глаз замылен( Ouaf-ouaf2010 (обс) 17:34, 5 августа 2016 (UTC)
Здравствуйте, Юлия. Извините, что обращаюсь к вам. Просто я заметил, что вы заметили номинацию в ДС данную статью. Я готов нормально выполнять все требуемые претензии к статье и вообще-то исправил то, что мне указывали и про страницы эти я смотрел, думал, но пока не нашёл. Пожалуйста, не поможете мне с ситуацией с участником Igel B TyMaHe. Он уже хочет меня заблокировать и ограничить мои действия в проекте. Я сейчас нахожусь под наставничеством участника Adavyd, он предложил моему наставнику отказаться и ограничить мои действия. Но я ничего не нарушал и не оскорблял никого. Я просто раз в год пишу одну статью и выдвигаю её на КДС. Он утверждает, что я плохо пишу, без источников, нарушая правила и всё такое... Но это смешно и неправда. Каждый участник нуждается в помощи. Если всё время его преследовать, относится к нему предвзято и специально создавать ему трудности, так как тот когда-то просветился, естественно участник будет иногда и отвечать и больше не считаться с мнением кого-то... Можете мне как-то помочь? --HOVO (обс) 08:54, 10 августа 2016 (UTC)
Извините, но с эпохи Глюка что-то не хочется. Однако если Вы перестанете думать о том, что Вас кто-то хочет заблокировать, а сосредоточитесь на доработке статей, жизнь в проекте для Вас переменится в лучшую сторону. --Юлия 70 (обс) 17:31, 10 августа 2016 (UTC)
Ясно. Помощи никакой, нет проблем, но как претензии и комментарии выставлять, всегда пожалуйста. Хороший подход, ничего не скажешь. Спасибо, с уважением. --HOVO (обс) 18:39, 10 августа 2016 (UTC)
История учит, что никого ничему не учит. Ещё раз — это не придирки, а нормальная работа по улучшению статей, которая и должна вестись в ВП. --Юлия 70 (обс) 03:49, 11 августа 2016 (UTC)
Добрый день. Прошу пояснить патрулирование этой правки - м. б. я зря её отменил? OneLittleMouse (обс) 06:32, 17 августа 2016 (UTC)
Сначала сама решила отменить, но Грей прославилась не только ширмами, а и другими лаковыми изделиями. --Юлия 70 (обс) 06:35, 17 августа 2016 (UTC)
И не только: она была ещё и архитектором. --Юлия 70 (обс) 06:38, 17 августа 2016 (UTC)
OK, при необходимости можно перефразировать, но "опечатка", полагаю, в данном случае все-таки ложная, "фирма" тут ни к селу, ни к городу OneLittleMouse (обс) 06:42, 17 августа 2016 (UTC)
(Конфликт редактирования) Но надо уточнить, было ли у неё собственное предприятие: если нет, — тогда правку точно надо отменять. --Юлия 70 (обс) 06:44, 17 августа 2016 (UTC)
В немецкой статье о ней говорится, что собственная мастерская была de:Eileen Gray. --Юлия 70 (обс) 06:46, 17 августа 2016 (UTC)
Доброго времени суток. Я по поводу своего запроса. Мне эти книги нужны для более полного освещения биографий дагестанских спортсменов: волейболиста Михаила Трифонова и баскетболистов Сергея Смагина, Сергея Антипова и Сергея Шмарина. Chinar2011 18:23, 27 сентября 2016 (UTC)
Понятно, в прошлый раз памяти айфона не хватило на фотографирование всего, что мне заказали. В принципе можно частями полностью книги снять, просто сейчас из-за работы где-то ещё 2 недели до РГБ не смогу добраться. --Юлия 70 (обс) 20:07, 27 сентября 2016 (UTC)
За борьбу на викиконференции против противников и неверующих P.Fiŝo☺ 13:35, 3 октября 2016 (UTC)
От меня тоже спасибо за доклады. С уважением, Baccy (обс) 16:10, 3 октября 2016 (UTC)
Спасибо ). С меня ещё презентация. Сделаю по-человечески и выложу. --Юлия 70 (обс) 21:01, 3 октября 2016 (UTC)
Спасибо большущее. Все пришло, качество меня устраивает.
С безмерным уважением и осознанием своего долга, всегда Ваш - --Inal31 (обс) 07:47, 9 октября 2016 (UTC)
Всегда обращайтесь, если что на проект ). --Юлия 70 (обс) 08:42, 9 октября 2016 (UTC)
Юля, мне неловко обращаться к Вам по этому поводу, но если у Вас будет свободное время и самое главное желание, не могли бы Вы отсканировать данную рецензию. Оно мне не нужна ни для одной статьи здесь в Вики. Если Вы откажетесь, я все пойму. С уважением, --Inal31 (обс) 20:21, 16 октября 2016 (UTC)
Ну почему же нет — я как раз туда собиралась, но скан не получится, будет фотография ксерокопии — пойдет? --Юлия 70 (обс) 04:18, 17 октября 2016 (UTC)
А вот знаете, я с самого начала знал, что Вы согласитесь. И мне стыдно немного, честное слово. Разумеется фото — пойдет. Но знайте, что я был бы рад и Вам чем-нибудь однажды отплатить. С уважением, всегда Ваш --Inal31 (обс) 15:57, 17 октября 2016 (UTC)
Вот только не терзайтесь:). Мне по дороге:). --Юлия 70 (обс) 16:14, 17 октября 2016 (UTC)
Ну, как мне не терзаться, если Вы такая добрая.:-) --Inal31 (обс) 16:37, 17 октября 2016 (UTC)
Заказала. В тот же день, к сожалению, издание получить нельзя. Но в следующую субботу оно у меня будет на руках. --Юлия 70 (обс) 16:23, 22 октября 2016 (UTC)
Спасибо, Юля. Всегда твой, --Inal31 (обс) 11:32, 23 октября 2016 (UTC)
Все пришло, Юля. Радуюсь Вашей "посылки", как ребенок. Пока не знаю, чем отплачу Вам, но знайте, что точно не забуду Вашей доброты:-). Просто Ваш, --Inal31 (обс) 18:54, 3 ноября 2016 (UTC)
Я Вам ещё статью из "Проблем археологии" должна, по неизвестной причине в ГПИБ этого журнала нет. --Юлия 70 (обс) 20:51, 4 ноября 2016 (UTC)
Для меня это совершенно не срочно. Добудете через 8 месяцов - отлично, через 10 - тоже самое. Ваш, --Inal31 (обс.) 09:55, 7 ноября 2016 (UTC)
А в принципе ладно, оставьте. Сейчас отпишусь в Библиотеке, что заказ больше не нужен. Ваш, --Inal31 (обс.) 09:57, 7 ноября 2016 (UTC)
Да, конечно. --Юлия 70 (обс) 10:04, 10 октября 2016 (UTC)
Юлия, я видел, что вы подписались в жюри альтернативных «Статей года». В связи с этим у меня вопрос: а жюри «народных» (обычных) «Статей года» вас в этом году выдвигать можно? --Deinocheirus (обс.) 15:43, 6 ноября 2016 (UTC)
Надо новые имена привлекать, я по-моему уже глаза там намозолила:).--Юлия 70 (обс) 17:05, 6 ноября 2016 (UTC)
Здравствуйте! Написал вам письмо по почте. Просьба взглянуть и ответить.--Джеймс «Баттерфри» Хендерсон (обс.) 22:44, 10 ноября 2016 (UTC)
Добрый день! Сейчас я немножко болею, но как только приду в норму -- так сразу. --Юлия 70 (обс) 06:34, 11 ноября 2016 (UTC)
Спасибо за ответ по почте! Написал вам ещё письмо (если вы непротив). Просьба просмотреть и ответить. З.Ы. Выздоравливайте всё же:)--Джеймс «Баттерфри» Хендерсон (обс.) 21:38, 16 ноября 2016 (UTC)
Здравствуйте, Юлия. Что с моим заказом? Chinar2011 14:24, 11 ноября 2016 (UTC)
Последнее время я не могла попасть в РГБ, а сейчас, увы, болею. О заказе помню. --Юлия 70 (обс) 14:31, 11 ноября 2016 (UTC)
Здоровья Вам. Не болейте. А заказ подождёт. Chinar2011 14:39, 11 ноября 2016 (UTC)
Юлия, выздоравливайте! С уважением, Baccy 37.17.114.244 19:46, 12 ноября 2016 (UTC)
Спасибо! Сейчас уже получше.:). --Юлия 70 (обс) 06:12, 13 ноября 2016 (UTC)
Помните, что болеть деструктивно. С уважением Кубаноид; 15:59, 14 ноября 2016 (UTC)
Ах, если б можно было забанить болезнь за нарушение ВП:ДЕСТ. --Юлия 70 (обс) 16:59, 14 ноября 2016 (UTC)
Предложил вас в АК. С уважением Кубаноид; 15:50, 14 ноября 2016 (UTC)
Знали бы Вы, что за задачу мне подкинули. --Юлия 70 (обс) 17:00, 14 ноября 2016 (UTC)
Юлия! Большое спасибо за помощь в работе над статьёй! Mrkhlopov (обс.) 18:45, 16 ноября 2016 (UTC)
Здравствуйте, Юлия. Пишу вот по какому поводу. Из-за болезни я не успею вовремя вернуться домой к полноценному интернету и как член жюри буду бесполезен большую часть декабря. Поэтому прошу вычеркнуть меня из списка и отдать место члена жюри Ouaf-ouaf2010. Извините за причинённые неудобства. С уважением, Baccy (обс.) 21:36, 23 ноября 2016 (UTC)
Вообще, лучше бы писать в проект сразу.. Выздоравливай. - DZ - 21:44, 23 ноября 2016 (UTC)
Здравствуйте! Очень жаль, но здоровье прежде всего. Поправляйтесь!--Юлия 70 (обс) 04:15, 24 ноября 2016 (UTC)
Здравствуйте, Юлия! Не откажите в любезности, помогите "причесать" статью Соковнин, Виктор Александрович. С уважением-depo (обс.) 20:44, 7 декабря 2016 (UTC)
Там нет ли перебора с цитатами? --Юлия 70 (обс) 04:17, 8 декабря 2016 (UTC)
Там цитат много более, чем нужно. Но они являются Фактами. В Википедии отражают только факты, а других способов донести до читателя достоверную информацию я не вижу:))). Извините, что по-беспокоил.depo (обс.) 19:42, 8 декабря 2016 (UTC)
В ВП факты подаются по вторичным источникам через пересказ. ). --Юлия 70 (обс) 03:33, 9 декабря 2016 (UTC)
За преданность проекту и бесконечную доброжелательность! →borodun™ 12:50, 28 декабря 2016 (UTC)
(иконостас так и не смонтировали?:))
:) Я пробовала, но у меня руки кривые:(. --Юлия 70 (обс) 13:33, 28 декабря 2016 (UTC)
Уважаемая Юлия, я взял на себя смелость "порыться" в ваших архивах и выбрал ваши награды на одну страницу. Первая правка - расположены по хронологии, текущая правка - разбил по рубрикам (если хотите по хронологии, отмените вторую правку), если такая рубрикация не устраивает - поправьте:)) На ЛС надо поставить жирную ссылку на эти "плюшки". Можно (а я считаю - и нужно) и на саму ЛС поставить это всё (например в "сжатом" виде - только звёзды, а текст будет всплывать при наведении)... Буду рад помочь, если потребуется:) С наступающим! →borodun™ 22:03, 28 декабря 2016 (UTC)
Какое трудолюбие ). Большое Вам спасибо! С наступающим и всех благ! --Юлия 70 (обс) 03:35, 29 декабря 2016 (UTC)
Ананасов не сыскалось, но клубника тоже пойдет
Дорогая Юлия, сердечно поздравляю Вас с наступающими праздниками — Новым годом и Рождеством.
Ваши богатые знания, светлый ум, необычайная интеллигентность и доброжелательность, душевное благородство и неизменная готовность прийти на помощь снискали Вам высокий авторитет и искреннюю симпатию со стороны огромного количества коллег. Трудно переоценить Ваши заслуги перед Русской Википедией: Вы не только неустанно наполняете ее блестящими статьями, но очень многое делаете для поддержания в проекте позитивной, дружественной атмосферы.
Нам не слишком часто доводится сотрудничать, но всякий раз общение с Вами доставляет мне огромное удовольствие. Очень надеюсь, что наше вики-взаимодействие продолжится в наступающем году. Желаю Вам здоровья, счастья, благополучия и успехов во всём, включаю вики-творчество:)
С уважением, Bapak Alex (обс.) 11:07, 30 декабря 2016 (UTC)
Друзья, спасибо вам большое за добрые слова! Здоровья, счастья и радости всегда-всегда! --Юлия 70 (обс) 12:20, 30 декабря 2016 (UTC)
Юлия, присоединяюсь к поздравлениям! Всех благ и удачи во всех начинаниях! Спасибо за помощь. С уважением, Baccy (обс.) 18:55, 31 декабря 2016 (UTC)
Всего хорошего в Новом году, успехов и радости! И большое спасибо за помощь с материалами к статьям, они мне очень помогли. — Adavyd (обс.) 18:58, 31 декабря 2016 (UTC)
Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Удивительно вкусно, искристо и остро!
Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском!
Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!
Юлия, с Новым годом! Огромное спасибо за вашу помощь в проекте «Библиотека» и вообще за всё, что вы делаете для Википедии. Желаю, чтобы каждый день 2017 года был в радость! —Ле Лой 23:07, 31 декабря 2016 (UTC)
Юлия, с удовольствием присоединяюсь ко всем поздравлениям! С новым годом! --Люба КБ (обс.) 10:14, 1 января 2017 (UTC)
За создание и доведение до статуса ряда статей о картинах, и в особенности за впечатляющую работу над «Портретом четы Арнольфини». — Adavyd (обс.) 21:34, 1 января 2017 (UTC)
После того, как всё было собрано вместе, стало очевидно, что по крайней мере одной награды не хватает. Исправляю историческую несправедливость. Кроме того, что перечислено выше, отдельно отмечу помощь другим участникам, работающим в этой тематике. — Adavyd (обс.) 21:34, 1 января 2017 (UTC)
Спасибо тебе! Статьи о живописи мне особенно дороги. --Юлия 70 (обс) 06:58, 2 января 2017 (UTC)
Надо в такой ситуации ещё на Викиданных звёздочку ставить/убирать, т.к. автоматически это не происходит. С Судебной зарисовки убрал. Красныйхотите поговорить? 22:03, 9 января 2017 (UTC)
ОК, о них я и не подумала. --Юлия 70 (обс) 04:05, 10 января 2017 (UTC)
Привет! Фонд Викимедия проводит опрос, чтобы узнать, насколько хорошо мы поддерживаем вас как на вики, так и вне вики, и что нам стоит улучшить или изменить в будущем.[1] Ваше мнение напрямую повлияет на текущую и будущую работу Фонда Викимедиа. Вы были выбраны случайным образом для участия в этом опросе, так как мы хотим услышать мнения из вашего сообщества Викимедиа. В благодарность, мы подарим 20 футболок с символикой Фонда Викимедиа двадцати случайно выбранным участникам опроса.[2] Этот опрос доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20
до 40 минут.
Дополнительную информацию об этом проекте вы можете найти здесь. Этот опрос проводится с участием сторонней компании и регулируется их политикой конфиденциальности и персональной информации. Дополнительную информацию об этом опросе вы можете найти на нашей странице Часто задаваемых вопросов.. Если вам необходима помощь либо если вы хотите перестать получать сообщения, связанные с этим опросом, пожалуйста, отправьте письмо по этому адресу surveys@wikimedia.org..
Юридическая информация: Ваше участие совершенно бесплатно. Участвовать в розыгрыше могут только совершеннолетние. Розыгрыш футболок спонсирован Фондом Викимедия, располагающимся по адресу 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105. Розыгрыш будет проводиться до 31 января 2017 года. Является недействительным там, где противоречит закону. Правила проведения розыгрыша.
Hi. My Russian isn't so well thats why I will write in English. Can you write this article (Vache Sharafyan (english) or de:Wache Scharafjan) in Russian Wikipedia, please (Ваче Шарафян).--TonJ (обс.) 20:40, 11 января 2017 (UTC)
Sorry, but I have no time at the moment. --Юлия 70 (обс) 15:57, 17 января 2017 (UTC)
Здравствуйте. По следам с форума) У проекта накопился ряд недостатей о реках Испании (краткие без АИ, просто краткие), если есть желание… Будем рады помочь в терминологическом и техническом плане. ПРО:ВО. Advisor, 07:26, 16 января 2017 (UTC)
Не знаю, реки не мой конёк даже на русском языке. --Юлия 70 (обс) 17:00, 16 января 2017 (UTC)
Хм, а чем они хуже НП? У рек тоже полно всякого разного: этимологии, истории, легенды. Advisor, 18:08, 16 января 2017 (UTC)
Не знаю, видно у меня особое устройство: о реках ни разу не писала, поэтому для меня это неизвестная тема пока ещё. Но, может попозже, когда продвинусь в испанском )... --Юлия 70 (обс) 07:16, 17 января 2017 (UTC)
Надумаете, дайте знать Advisor, 02:11, 18 января 2017 (UTC)
Юлия, здрствуйте. А ту книгу, что Вы заказали, так и не привезли? Я не спешу, да и не особо расстроюсь, если её не привезут, мне просто интересно, как в России всё это работает. Уже вроде как месяц прошёл )) --Алый Король 05:37, 29 января 2017 (UTC)
У нас по Москве письмо около недели идет заказное:). Я спрошу, но пока они не звонили (телефон мой есть у них). --Юлия 70 (обс) 07:33, 29 января 2017 (UTC)
Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Итальянская манера был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot (обс.) 15:40, 2 февраля 2017 (UTC)
>АИ)
^_^ Святое Предание (как совокупность учения церкви), житийные паралели (переодевание в мужскую одежду), отсутствующие у всех прочих Маргарит, что подчёркивает Райцес, подтверждение католическими священниками и вдохновение от Духа Святого. Сего достаточно? Впрочем как миледи будет угодно, безусловно. Война правок есть второй из смертных грехов, ага. ^_^ 193.106.81.168 23:30, 5 февраля 2017 (UTC)
Дополнительно: второму патрулирующему ака Вассу поскольку ему гордыня принимать сообщения от анонимных участников не позволяет как "неконструктивные". )
>в статье надо ставить.
Тогда в статье "надо ставить" запрос АИ , а не отменять правку. Налицо "синдром вахтёра" и "это моё" у патрулирующих. С чем позвольте и поздравить. Я разъяснил в обещанном месте. Разбирайтесь с ситуацией сами. Обе святые не огорчятся и простят, я уверен.193.106.81.168 23:45, 5 февраля 2017 (UTC)
Про войну правок читайте ВП:ВОЙ -- она ещё даже и не начиналась. Поставили АИ -- чудненько, проблема закрыта. --Юлия 70 (обс) 04:17, 6 февраля 2017 (UTC)
Я написала Baccy -- все, что требуется от Вас, это указать страницы из Райцеса или любого другого исследователя, занимавшегося проблемой. --Юлия 70 (обс) 04:23, 6 февраля 2017 (UTC)
Здравствуйте! Можете сделать одну из статей?--Kaiyr (обс.) 19:35, 15 февраля 2017 (UTC)
Хм, мне бы только хотелось посмотреть, что о ней в специализированных изданиях пишут. Пороюсь в литературе. --Юлия 70 (обс) 08:56, 16 февраля 2017 (UTC)
Здравствуйте! Это последнее напоминание о том, что опрос Фонда Викимедиа будет закрыт 28 февраля 2017 года в 23:59 UTC. Этот опрос доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20
до 40 минут. Примите участие в опросе прямо сейчас.
Если вы уже заполнили этот опрос -- большое спасибо! Повторно заполнять его не нужно.
Об этом опросе: Дополнительную информацию об этом проекте вы можете найти здесь или прочитать в разделе часто задаваемых вопросов. Этот опрос проводится с участием сторонней компании и регулируется их политикой конфиденциальности и персональной информации. Если вам необходима дополнительная помощь или если вы хотите перестать получать сообщения, связанные с этим опросом, отправьте письмо через внутреннюю почту (EmailUser) по адресу User:EGalvez (WMF). О Фонде Викимедиа:Фонд Викимедиа поддерживает вас, работая над программным обеспечением и технологиями, чтобы сохранить сайты быстрыми, безопасными и доступными, а также поддерживает программы и инициативы Викимедиа, направленные на глобальное расширение доступа к свободным знаниям и их поддержку . Спасибо! --EGalvez (WMF) (talk) 22:47, 18 февраля 2017 (UTC)
Поправила. --Юлия 70 (обс) 04:32, 23 февраля 2017 (UTC)
Юлия, если вы пропустили — я ответил на ваш вопрос о титуле Меншикова в предназначенном для этого месте (до того, как Воробьев в нарушение правил выборочно/частично вернул тред на СО статьи о Меншикове). --Ghirla-трёп- 10:31, 3 марта 2017 (UTC)
Спасибо, не увидела, но сегодня я держала в руках ту книгу, которую заказала, правда до титулатуры Меншикова не добралась (возможно, её там и нет), а вот цитату про герцога Ижорского выписала.--Юлия 70 (обс) 19:15, 3 марта 2017 (UTC)
Здравствуйте! Как переводится диплом УB???. То есть, что означает слово УB?
Я воспользовалась гуглом, а до этого никогда о них не слышала. Что-то связанное с радиолюбителями. --Юлия 70 (обс.) 11:09, 29 марта 2017 (UTC)
Юля! Для корабля размерения и размеры две разные вещи. Размерения это корабельный термин. Размерения это ширина по ватерлинии, длина по ватерлинии и средняя осадка, а размеры это длина максимальная, ширина максимальная и высота максимальная (от киля до макушки мачты в частности для «Айовы» это более 40 м) - в статье идёт речь именно о рамерениях.--Inctructor (обс.) 17:50, 1 апреля 2017 (UTC)
Спасибо, я обычно по гуглокнигам пробиваю, а тут не стала, а зря. Век живи -- век учись. --Юлия 70 (обс.) 18:57, 1 апреля 2017 (UTC)
Здесь всё просто: размеры корабля не связаны с положением корабля относительно поверхности воды (габаритные размеры), а размерения это размеры подводной части корпуса.--Inctructor (обс.) 17:52, 2 апреля 2017 (UTC)
Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Знаменская церковь (Дубровицы) был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot (обс.) 05:55, 2 апреля 2017 (UTC)
Здравствуйте! Написал вам письмо по почте. Посмотрите его, пожалуйста, по мере возможности и ответьте.--Джеймс «Баттерфри» Хендерсон (обс.) 13:54, 4 апреля 2017 (UTC)
Добрый день!
Юля, мне нужны ваши способности следователя по особо важным делам. У меня есть текст, но откуда он взят, я не знаю (обычно бывает наоборот): «Огонёк» или «Смена» 1940-1960 гг. Гугл-букс по названию статьи и автора ничего не дал. Владимир Ефимович Невлер (псевдоним Вилин) — известный историк 30-50-х годов, изучавший биографию Джузеппе Гарибальди. В статье указана его учёная степень: кандидат исторических наук. Можно, конечно, затупить и оставить эту ссылку в статье о А. Н. Якоби, как есть, дескать проверяемость обеспечена. Но найдутся перфекционисты и скажут, что ссылка на блог недопустима. Не хотелось бы вспоминать про ИВП и пр. Но не получится — ничего страшного. Игра слов (обс.) 12:39, 10 апреля 2017 (UTC)
Так, может прямо книгу заказать мне: . --Юлия 70 (обс.) 13:20, 10 апреля 2017 (UTC)
Судя по всему, текст немного отличается, если бы знать, что инфа из книги полностью перекроет эту статью, то лучше заказать книгу. Сегодня посмотрю по гугл букс и напишу вам. Спасибо. Игра слов (обс.) 13:38, 10 апреля 2017 (UTC)
Ну чего проще -- взять мне её и сличить с текстом статьи. --Юлия 70 (обс.) 13:48, 10 апреля 2017 (UTC)
Похоже на то, что в книге можно найти всё то, что есть в научпопе, и даже больше. Там есть отдельная глава «А. Н. Толиверова-Якоби», которая у меня гуглится как 98—106 стр. Но могу ошибаться. Игра слов (обс.) 16:53, 10 апреля 2017 (UTC)
Основная часть это 98-100 страницы, я их сфотографировала, но на телефоне плоховато получилось. Можно ксерокопии переснять в лучшем качестве. В принципе, в статье по ссылке немного более красочно пересказывается всё то же. --Юлия 70 (обс.) 04:54, 16 апреля 2017 (UTC)
Пойдёт и на телефоне, что не разберу, интуиция и талант ориссописателя помогут:) Лишь бы с библиографическим описанием всё в порядке было. И чтобы тире было длинным, а библиографическое описание оформлено через шаблоны, а не прямым текстом. А уж какой там абырвалг эти описания поясняют, по-моему, никого не волнует:( По крайней мере, в КДС. Спасибо за хлопоты, и Христос воскресе, Юлечка! Игра слов (обс.) 06:36, 16 апреля 2017 (UTC)
Воистину!
Но я не хочу, чтобы Вы глаза ломали. На неделе, может, выберусь. Я сейчас человек свободный, службой не связанный. --Юлия 70 (обс.) 06:56, 16 апреля 2017 (UTC)
Скажу прямо. Я усомнился в красивой истории об освобождении очаровательной незнакомкой из тюрьмы итальянского карбонария, которую преподносят два советских историка, порылся в источниках, в первую очередь, в итальянской вики — ничего. И там были ссылки на первоисточники — тоже ничего. Посадили разбойника в 1867, отсидел, как надо три года, а потом на свободу с чистой совестью. Как-то так. Игра слов (обс.) 07:03, 16 апреля 2017 (UTC)
Это и правда красивая, но сомнительная история. На 98-й цитата из её дневника приводится (ссылка есть) -- она пишет накануне своего визита в тюрьму, что решилась пойти. Сказано, что план побега передала, но и всё. --Юлия 70 (обс.) 07:44, 16 апреля 2017 (UTC)
Хм! Может быть, это был не тот карбонарий? Мало ли в итальянских тюрьмах отчаянных парней, кого нужно вызволять на свободу? В. Е. Невлер называет фамилию героя — Луиджи Кастеллаццо, К. М. Моисеева, видимо, повторяет его в своей статье. Посмотрите тогда, пожалуйста, по вашему источнику его упоминания. Повторюсь, в ит-вики статья о нём есть. Впоследствии он избирался в парламент. Игра слов (обс.) 08:33, 16 апреля 2017 (UTC)
здесь и здесь: «Nel 1867 si era recato a Roma per prepararvi l’insurrezione de’ Romani, ma fu preso e condannato alla galera perpetua. Liberato nel 1870, più ancora che la libertà della patria, cercando la morte, raggiunse l’esercito garibaldino a Dole in Francia» Атрибутировал обе инфы: и биографии итальянских депутатов, и вариации на тему «Овода». Пока так. Игра слов (обс.) 10:00, 16 апреля 2017 (UTC)
Юля, опять мне приходится Вас беспокоить. В прошлый раз вы ссылались на Дневник Якоби. Дневник этот, видимо находится в РГАЛИ (в справке РГАЛИ называется «Записные книжки»). Дневник, по-видимому, не опубликован. Поиск в РГБ вывел меня на следующую информацию: Русская интеллигенция: Автобиографии и биобиблиографические документы в собрании С.А. Венгерова: Аннот. указ.: В 2. т. / Рос. акад. наук. Ин-т рус. лит. (Пушк. дом); Под ред. В.А. Мыслякова. - СПб.: Наука, 2001. Т. 2: М-Я. - 2010. - 762, [2] с.: табл.; ISBN 978-5-02-025559-3. О том, что дневник Якоби находился в распоряжении С. А. Венгерова, я видел уже несколько упоминаний. И вот выходит двухтомник автобиографий из собрания С. А. Венгерова. Не знаю, видно ли Вам в восьмой карточке цитаты из текста с упоминанием Пешковой-Толиверовой. Может, она просто перечислена в алфавитном указателе — всё-таки аннотированный указатель описывает рукописи, а не публикует их, а может быть, там есть указания, где он был опубликован. Только искать не "Я" Якоби, а "П" или "Т" Пешкова-Толиверова? И там в аннотации 2926 я вижу пометку «Елпатьевск» на том месте, где обычно указывается место рождения. Но такого города не существует в природе. Во всяком случае, Интернет его не знает. И это явственно не сокращение «Елпатьевск.» (С. Я. Елпатьевский). Извиняюсь за хлопоты. Не спешите с этим. Игра слов (обс.) 20:51, 25 апреля 2017 (UTC)
Я заказала второй том. Вообще издание в эл. виде доступно из читальных залов РГБ, то есть можно поиск по всему тексту выполнить ). Постараюсь до субботы включительно сделать. --Юлия 70 (обс.) 05:03, 26 апреля 2017 (UTC)
Оффтоп. А реально получить эл. доступ из другого города. Я два года назад воспрял духом в связи с этой опцией в НЭБ. Но халява продолжалась недолго: месяц-два, а потом к работам под защитой АП доступ закрыли, и не спасла регистрация с паспортом, тоже только доступ из читальных залов. Я попробовал в нашей библиотеке через НЭБ, и никак. Я честно, не понял, в чём разница? Всё сводится к тому, что необходимо моё личное присутствие в РГБ. Если я не прав, поправьте меня. По этой причине из-за недоступности ключевой работы осталась недописанной работа об Иосифе Виельгорском. Игра слов (обс.) 05:28, 26 апреля 2017 (UTC)
Насчет из другого города -- у меня подозрение, что всё равно надо поприсутствовать, чтобы его получать (печаль). А если МБА воспользоваться? Просто книгу привезут, на неделю или две, но всё же. Я узнавала: даже в нашей районной библиотеке реально заказать книгу по МБА (нужно только специально обученного работника поймать). PS: про НЭБ: -- да... я лично очень разочарована ими. Как всё громко начиналось и пшиком завершилось. --Юлия 70 (обс.) 12:13, 26 апреля 2017 (UTC)
По МБА можно, но они работают по тому самому графику, по которому работаю и я. Просто так прийти вечером или в выходной день и найти их не получится, но насчёт Виельгорского я так и сделаю. А вот насчёт Венгерова, я так понял, вы со своей регистрацией в РГБ, не выходя из дома, можете изучить книгу. Тут напряга меньше, так? Игра слов (обс.) 12:42, 26 апреля 2017 (UTC)
Нет, из дома не могу, только в РГБ, через компьютеры в их читальных залах. --Юлия 70 (обс.) 13:17, 26 апреля 2017 (UTC)
Может, в РГАЛИ запрос подать? --Юлия 70 (обс.) 05:08, 26 апреля 2017 (UTC)
Скан? Можно. Игра слов (обс.) 05:28, 26 апреля 2017 (UTC)
Кстати, теперь уже она самому Гарибальди записку передавала . Я всё больше жалею, что её дневник не опубликован. Хорошо бы это было настоящее, критическое издание. --Юлия 70 (обс.) 12:38, 26 апреля 2017 (UTC)
Конечно, чтобы было меньше спекуляций. А то каких только сплетен не прочитаешь о её замужестве. Впору мыльную оперу о её бурной молодости снимать. Откуда их источник, если дневник не был опубликован? Игра слов (обс.) 13:31, 26 апреля 2017 (UTC)
По-моему просто Кастеллаццо с Гарибальди перепутали. --Юлия 70 (обс.) 15:22, 26 апреля 2017 (UTC)
Я, кажется, нашёл некоторые источники мистификаций. См. из предыдущей ссылки: «А. Толиверова — это писательский псевдоним, который Александра Николаевна взяла после смерти своих детей, он образован от их имён — Толи и Веры». Сплетня была и раньше, повторяемая в АИ, но до смертей детей, до такого кощунства, дело не доходило. С. Целух и Ю. А. Горбунов просто пишут, что псевдоним взят по имени детей. Эту же версию я видел в какой-то докторской диссертации. О Толе мне пока ничего не удалось найти. На каком-то форуме только попалось: «Потеряв сразу своих детей Толю и Веру она стала подписывать свои рассказы псевдонимом Толиверова». Зато о дочери Вере (Чоглоковой) материалы есть, впору писать статью о ней, я пока включил в основную статью большой абзац с АИ. Дело в том, что Вера родилась в 1882 году, псевдоним «Толиверова» появился в 1878 году, и вся история с его возникновением повисает в воздухе. Правда, бывает, что ребёнок рождается, ему дают имя, а вскоре он умирает, и это имя дают другому ребёнку. Но это уж как-то… ОРИСС. Источником легенды могла быть сама Вера Чоглокова. А ещё была дочь Веры Татьяна Сергеевна Пассек — археолог. И ещё был другой археолог, очень любопытная и очень странная личность, очень… м-мм… творческая личность: Фёдоров, Георгий Борисович, (1917-1992) доктор исторических наук, писатель, автор свыше 200 работ. В 1970-1980 гг. изгнан из научного сообщества за мистификации. Понимаете, куда я клоню? Вот, полюбуйтесь! «Ее псевдоним — Надежда?? Толиверова — составлен из имен ее детей — сына Толи и дочери Веры.» «Когда же Гарибальди был арестован, заточен в одной из камер замка Святого Ангела в Риме и ждал казни, Толиверова проникла к нему в камеру под видом его невесты, пришедшей на прощальное свидание. По ее настойчивой просьбе Гарибальди переоделся в ее наряд и, благополучно выбравшись из замка, снова возглавил национально-освободительную борьбу своего народа. Галантные итальянцы не сделали Толиверовой ничего плохого — тем более, что даже среди тюремщиков было много тайных сторонников Гарибальди». И так далее в том же духе. Интересно, что рука об руку с Фёдоровым работала другой историк К. М. Моисеева, на её статью 1948 года в «Смене» я ссылаюсь. Книгу «По следам древних культур» они выпустили в 1951 году совместно. Но она вроде бы как серьёзнее Фёдорова? А ещё подругой Пешковой-Толиверовой и В. С. Чоглоковой была писательница М. Ямщикова, (Ал. Алтаев). Но она легенду о Гарибальди рассказывает не как Фёдоров, а как другие советские историки. Ну и историю с псевдонимом она повторяет. Как видим, все персонажи этой легенды — весьма известные, по-википедийному, значимые люди. Остаётся ещё непонятная история с замужеством: «В юном возрасте девушку насильно выдали замуж за богатого, но сумасшедшего человека, и она немало претерпела страданий, пока художник Валерий Якоби, влюбившийся в печальную красавицу с первого взгляда, не добился для неё развода и не увёз в Италию, где она и стала его женой». Откуда это взялось? Игра слов (обс.) 04:13, 27 апреля 2017 (UTC)
:) Сюжет с переодеванием вообще бродячий. Кажется, с помощью вторичных АИ не разобраться во всех этих байках. По-хорошему первичные нужно привлекать. (Ну это уже тема исследователя, а не автора ВП). --Юлия 70 (обс.) 05:03, 27 апреля 2017 (UTC)
Хорошо бы, конечно, знать имя первого мужа (богатого, но сумасшедшего) хотя бы. --Юлия 70 (обс.) 05:25, 27 апреля 2017 (UTC)
... или несостоявшегося. Скорее всего это история из того же ряда, что история с побегом гарибальдийца (или самого Гарибальди). А о месте её рождения тоже ничего нет? --Юлия 70 (обс.) 05:35, 27 апреля 2017 (UTC)
О месте её рождения я хотел узнать у вас через С. А. Венгерова, помните, там стоит Елпатьевск, о таком городе в России знал только Александр Дюма, ещё один мифологизатор:). Игра слов (обс.) 05:42, 27 апреля 2017 (UTC)
Последним, кто подробно писалдо советских историков об А. Н. Якоби, был лично знавший её Анатолий Фёдорович Кони. У него нет ничего про Толю и Веру, у него нет ничего про тюремную авантюру, у него нет ничего про сумасшедшего мужа и похищение Александры Валерием Якоби. При этом он знакомился с её дневником, материалы семейного архива ему предоставила дочь Вера Чоглокова. Он писал свою статью в 1924 году, до этого времени ни одного упоминания этих легенд в прежней литературе мне обнаружить не удалось. Игра слов (обс.) 06:25, 27 апреля 2017 (UTC)
А по Виельгорскому -- оставьте заявку в библиотечном проекте, а я её выполню. --Юлия 70 (обс.) 12:41, 26 апреля 2017 (UTC)
Вот это да! Спасибо! Туман начинает рассеиваться. Я думаю, таким образом в скором времени и все другие мифы найдут своё объяснение. Ещё раз, спасибо! Игра слов (обс.) 16:57, 27 апреля 2017 (UTC)
Уважаемый коллега @ɪ:! Библиографически я оформил ссылку на «Работницу», но пруф-линк по вашей ссылке не получилось сделать, видимо, там трудности на сервере. Пока ссылка по-прежнему ведёт на форум, но ничего фатального в этом уже нет. Игра слов (обс.) 07:39, 29 апреля 2017 (UTC)
@Игра слов:Ловите фотографии. А Елпатьевск как бы ни сама Пешкова-Толиверова местом рождения указала. --Юлия 70 (обс.) 21:25, 27 апреля 2017 (UTC)
Спасибо. Я спрошу на историческом форуме, может, кто-то подскажет. В книге Элины Драйтовой сказано, что Дюма «совершил поездку в Москву, затем в Елпатьевск, Калязин, Нижний Новгород, Казань, Саратов, Царицын, Астрахань, откуда отбыл на Кавказ». На одном из форумов услышал версию, что это «не город — село Елпатьево, где было имение Нарышкина». Там Дюма провёл 10 дней на охоте. Может, вариантное название. Игра слов (обс.) 03:36, 28 апреля 2017 (UTC)
В архиве Венгерова должны быть её воспоминания о ранних годах, кажется они не опубликованы? --Юлия 70 (обс.) 04:13, 28 апреля 2017 (UTC)
Так архив Венгерова, как я понимаю, и находится в РГАЛИ. Игра слов (обс.) 06:04, 28 апреля 2017 (UTC)
Да, надо бы выяснить, делают ли они копии с рукописей (вряд ли, конечно, да ещё это может быть дико дорого). Но за попытку никто не убъет:). --Юлия 70 (обс.) 08:39, 28 апреля 2017 (UTC)
Проблема там не в деньгах, как я понимаю, или не только в деньгах (я бы перегнал вам по банковской карте), а в правах доступа. Рукописи выдавались только научным работникам. М. б., родственникам? А всем подряд — нет. Так было ранее. В наше коммерческое время подходы могут быть иными. И могут быть графологические проблемы. Раньше, в бытность педагогом, навык разбирать каракули у меня был, как сейчас, не знаю. Женский почерк традиционно более чёткий, но вот у М. К. Морозовой почерк был ужасный. Игра слов (обс.) 09:37, 28 апреля 2017 (UTC)
Ну вот и я о том же, возможно, простым смертным, как мне, здесь ничего не светит. --Юлия 70 (обс.) 10:51, 28 апреля 2017 (UTC)
Может быть. А если светит, Юлия, представляете — это новая страница в истории Википедии. Викиакадемия. Если серьёзно, когда долго и плотно работаешь с АИ, поразительно, какая масса ошибок в источниках. Даже в самых уважаемых, даже в академических, даже в проверенных и надёжных. Простых смертных от непростых смертных отделяет весьма условная и весьма зыбкая грань. Взгляните на библиографов прошлого: П. А. Ефремов, И. Ф. Масанов, А. В. Смирнов — от сохи. Простые смертные. Просто очень добросовестные читатели, беззаветно преданные книге. Никаких академий не заканчивали. Ни один вуз не в состоянии настолько привить любовь к чтению, к книге, к умственному труду. У вас всего этого сполна. Но предрассудки в академической среде есть. Мой приятель-пушкинист, доктор филологических наук, профессор. Спрашиваю, почему архивы не опубликуют рукописи классиков в электронном виде в открытом доступе. Возражает: тогда их смогут увидеть все. Спрашиваю, а какое в этом преступление? Молчит, обиделся, а по лицу виден страх — зачем тогда вообще будет нужна патентованная академическая наука? Как оклады, преференции? Но страх надуманный. Официальные академические исследования и волонтёрские не исключают друг друга. Игра слов (обс.) 14:39, 28 апреля 2017 (UTC)
Вот именно, акдемический хлеб никто отбирать не будет. --Юлия 70 (обс.) 18:06, 28 апреля 2017 (UTC)
Дневник Якоби, оказывается, частично опубликован в мемуарах А. Алтаева. Там обширные выписки из него с октября по декабрь 1867 года — это страниц пять-шесть книжного издания. Когда я прочитал мемуары Алтаева, появилось больше вопросов, чем ответов. Самое главное, в дневниках о побеге Луиджи Кастеллаццо — ни слова. Дневники для публикации предоставила дочь В. С. Чоглокова (также как она давала их А. Ф. Кони). Но Алтаев всё-таки подробно описывает побег гарибальдийца со слов В. П. Острогорского. Сами мемуары писались в конце 1940-х годов. Интересно то, что в это же время в «Литературном наследстве» т. 51/52, 1949 год прозвучало скептическое замечание комментаторов по адресу чересчур романтизированной истории знакомства Якоби и Кастеллацци, исходящей от Н. В. Шелгунова. Слов «Я решила, что завтра пойду в тюрьму Сан-Мишель и употреблю все силы, чтобы увидеть Кастеллацци» в опубликованном тексте дневника нет, хотя есть необязательные детали того, как она позировала мужу Валерию. Естественно, я не строю заранее никакую концепцию.
По поводу Толи и Веры всё встало на своё место. Почти. Дата рождения Веры 1882 г. взята из академического ПСС Чехова. Возможно, дата ошибочная, поскольку Алтаев-Ямщикова вспоминает, что в 1890 г. младшей Наде было 8 лет, старшей Вере 11 лет, стало быть Вера родилась где-то около 1879 г. Очень бы хотелось, чтобы хотя бы в этом она не ошиблась, так как в отношении других деталей её память нередко подводит. Первенец — сын Владимир, тот самый, который на картине Якоби у груди матери. Стало быть, он родился ок. 1861 г. Сын Толя в 1890 г. в форме вольноопределяющегося, стало быть не менее 17 лет, значит, родился где-то около 1873 г. (Юля, не пугайтесь, в статье этого ОРИССА не будет, это я для себя, чтобы разложить материал по полочкам, чтобы можно было двигаться дальше). Старшие сыновья, по словам Алтаева, неудачные, в 1880-1890 гг. умерли от чахотки. Умерли порознь, сначала Владимир вдали от семьи, затем Толя на руках матери.
Ну, и наконец самое для меня любопытное. Приключение с гарибальдийцем не единственное. Алтаевой-Ямщиковой она поведала сердечную тайну любви к неназванному человеку, отцу Веры и Нади. Сначала любила, он её бросил с маленькими детьми, а затем украл Веру, а она пустилась в погоню и отняла Веру. Вот здесь кое-что есть: раз, два, три. Кто этот человек — непонятно. Ясно, что это не Якоби и не Пешков — отчество Веры Тюфяевой — Вера Сергеевна. Значит, отец Сергей Тюфяев. Кто такой он, я так и не нашёл. Вот здесь единственное упоминание его: «Жена – Тюфяева Александра Николаевна, вдова петербургского издателя». Я не нашёл никаких упоминаний издателей Сергеев Тюфяевых, даже просто Тюфяевых нет. Если вдова, значит Тюфяев умер. Единственная зацепка, что она подписывала «Игрушечку» с середины 1880-х годов «Тюфяева-Толиверова», а с 1893 года — Пешкова-Толиверова, вот и всё. Вчера ещё раз обратил внимание на поваренную книгу Толиверовой. «Издание книжного магазина С. П. Глазенапа». Где-то этого Глазенапа я уже видел! Это известнейший астроном-агроном Глазенап, Сергей Павлович и, как выясняется, ещё и книгоиздатель. До этого, в 1878 году, он издал совместно с Толиверовой сборник «На память о Николае Алексеевиче Некрасове», по поводу которого она извинялась перед Достоевским, что она самовольно перепечатала там текст Достоевского о Некрасове. Хотя вот в этом издании (кликните, пожалуйста, 20-ую карточку цитаты из текста), сказано, что имя её вообще не упомянуто, а предисловие написал Глазенап и др. Главное, что они опять вместе. И тут я вспомнил, у Масанова (см. 3 карточка, цитаты текста) псевдоним записан на Толиверову — «А. Толиверова» — «Иллюстрированная газета», 1878, № 19, 21, и на Глазенапа — «С. Толиверов» — «Новое время», 1880 г. И тот же самый Глазенап под инициалами С. Г. в той же самой «Иллюстрированной газете» в тех же самых номерах 1878, № 21 и 23. Какое дело, спрашивается, Глазенапу до Толи и Веры? Таким образом, петербургского книгоиздателя я нашёл. Но Глазенап пережил Толиверову на 19 лет, он не оставлял её вдовой. Кто такой Тюфяев, как его имя, почему она овдовела — вопросы остались. Повторю, орисса не будет в тексте, но… согласитесь, с псевдонимом — забавно. Игра слов (обс.) 11:07, 9 мая 2017 (UTC)
Вот это да, жизнь, богатая событиями, а в блог всё это написать не получится? --Юлия 70 (обс.) 16:22, 9 мая 2017 (UTC)
Так блог не избавит от белых пятен и несостыковок в биографии. Сейчас посмотрел справочник: Кипнис С. Е. Именной указатель (участки 1—11) // Новодевичий мемориал. Некрополь Новодевичьего кладбища. Там тоже даты жизни В. С. Чоглоковой 1882—1968. Данные, скорее всего с могил. А там с паспортов, ЗАГСов. То есть не только ПСС Чехова. Придётся брать легенды в том виде, в каком они есть. Почему бы псевдониму не появиться до рождения Веры? Почему бы Якоби не спасти Кастеллаццо от смерти, хотя его никто к смерти не приговаривал, почему бы ей не проникнуть в камеру смертника? Люди XXI века отвыкли верить в чудеса:) Я ведь как рассуждаю? На месте Валерия Якоби понравилось бы мне, если бы моя скво пошла к чужому мужику, к зэку, упала ему на грудь, и давай его целовать? А маленький ребёнок дома, он — фиг с ним, с мамой ведь ничего не случится. Думаю, что не понравилось бы:) Но не нужно забывать, что у строителей светлого будущего свой моральный кодекс и т. п. Поэтому, Бог с ними. У вас ведь с Гонеллой несостыковки почище будут, и ничего страшного! Игра слов (обс.) 18:07, 9 мая 2017 (UTC)
Насчет надписей на могилах — не всегда им можно доверять. В далекие 70-е моя бабушка на могиле дедушки поставила крест с неверной датой смерти (до сих пор стоит) — перепутала и увековечила. Псевдоним… ну, может, ей имена Вера и Толя нравились всегда, вот и использовала. Блоги с белыми пятнами и нестыковками интересней, чем без оных. --Юлия 70 (обс.) 19:05, 9 мая 2017 (UTC)
Madame Jacobi c’est moi. Игра слов (обс.) 19:01, 10 мая 2017 (UTC)
О да! Кстати, Флобер писал очень медленно, как я его понимаю ). --Юлия 70 (обс.) 19:05, 10 мая 2017 (UTC)
Валерий Якоби, как оказалось, не такой уж аморфный и безобидный тюфяк. Вот эпизод с Некрасовым из дневника Александры: «Пошла утром к Некрасову, они все уехали с Валерием <В. И. Якоби> что-то осматривать, а я с француженкой поехала смотреть Villa Medici. Они меня уговаривали ехать с ними в Неаполь, я совсем готова, только Валерий принимает все эти вещи как-то со злобой, с неудовольствием. Вечером зашла к m-me Альфераки; она заболела, бедная, лежит в постели с горловой болью. От нее пошла снова к Некрасовым, я бы наверное уехала завтра с ними, если бы не задержал паспорт. Сегодня мы с ними простились». Нелегко быть мужем выдающейся женщины:) Юля, вы всё знаете про исторический костюм. Вот здесь и вот здесь как называется верхняя часть женской одежды. Только не говорите, что топик:) Игра слов (обс.) 12:21, 28 мая 2017 (UTC)
Ну что ж, супружество ведь ежедневный компромисс ). А жакетик этот назывался «зуав» или «болеро» . --Юлия 70 (обс.) 12:30, 28 мая 2017 (UTC)
У Александры Николаевны, правда рукава заужены, но, несомненно, вариация модной темы 1850-х - середины 60-х. --Юлия 70 (обс.) 12:32, 28 мая 2017 (UTC)
Весь костюм, кстати, тоже носил название «зуав» - юбка с блузкой (или платье, похожее на юбку с блузкой) плюс жакетик. --Юлия 70 (обс.) 12:34, 28 мая 2017 (UTC)
У вас просто поразительные познания. Болеро мне немного интуитивно понятно, но зуав? Какое-то отношение это название могло иметь к папским зуавам, сражавшимся против Гарибальди? Игра слов (обс.) 12:38, 28 мая 2017 (UTC)
Просто в теме хорошо ориентируюсь (но всего нельзя знать). Восходит костюм, вероятно, к форме французских зуавов «элитных частей лёгкой пехоты французских колониальных войск, отличавшиехся своей интенсивной и быстрой строевой подготовкой, а также своим необычным разноцветным обмундированием» (с). Точнее могу посмотреть у Кирсановой («Костюм в русской художественной культуре 18 — первой половины 20 вв») на следующей неделе. --Юлия 70 (обс.) 12:45, 28 мая 2017 (UTC)
Нет, специально не надо. Дело в том, что в статью мою проник маленький орисс. У меня редко без этого обходится:) На этот раз, он изобразительный. С портретом В.П.Верещагина всё более-менее понятно, там изображена Александра Николаевна. А под шумок я вставил в статью картину Валерия Якоби «Семья художника», ну очень барышня у Якоби похожа на натуру Верещагина, хотя нигде и не нашёл, что там тоже Александра Николаевна. Две слабые зацепки: картина называется «Семья художника», но ведь не факт, что «Семья художника Валерия Якоби», вторая зацепка, что именно в 1867 году она писала в дневнике, что позировала мужу. Так ведь мало ли для какой картины позировала! Третье то, что обе картины писаны в 1867 году, зуав мог быть одним и тем же. Но пусть мне плохо икнется на том свете за такое самоуправство. Игра слов (обс.) 13:04, 28 мая 2017 (UTC)
Кирсанова в читалке на видном месте в свободном доступе лежит (я всё равно там регулярно бываю, мне тоже интересно). Интересно также есть ли у них что-нибудь о В. Якоби. Костюм действительно похож, а вдруг. --Юлия 70 (обс.) 13:09, 28 мая 2017 (UTC)
Только что загрузил фото тех лет, на нём видно, что в её гардеробе был не только зуав. А карапуз-первенец приблизительно тех же лет. Игра слов (обс.) 13:16, 28 мая 2017 (UTC)
Вообще, глядя на дамские платья той эпохи, испытываешь лёгкое удушье — это ж надо столько ткани на себя навертеть (некоторые юбки были прямо увешаны оборками вдоль и поперёк — у А. Н. скромненько, без них обошлось), правда, кринолины немного облегчили их, а ещё корсеты… --Юлия 70 (обс.) 13:23, 28 мая 2017 (UTC)
Нашла о муже: Съедин, Василий Иванович: Валерий Иванович Якоби. 1834-1902 Москва; Ленинград: Искусство, 1949, древняя, правда. Но ничего. --Юлия 70 (обс.) 13:28, 28 мая 2017 (UTC)
Книжка Съедина, конечно, брошюрка какая-то 27 страниц -- забыли, хорошо забыли художника Якоби. --Юлия 70 (обс.) 13:35, 28 мая 2017 (UTC)
Из новых: Щиголев И. И. Детская писательница А. Н. Толиверова (Якобий) / И. И. Щиголев. — [Клинцы (Брянск. обл.)]: изд-во Клинц. гор. тип., 2003. Это единственная монография о Толиверовой. Этого же автора: Щиголев, Игорь Иванович (1944-). Отечественный художник В. И. Якобий / И. И. Щиголев. - Клинцы: Изд-во Клинц. гор. тип., 2004. - 239 с., [4] л. цв. ил., портр.: ил., портр., факс.; 21 см.; ISBN 5-88898-198-2 Уж не знаю, какой он литературовед-искусствовед. Игра слов (обс.) 13:37, 28 мая 2017 (UTC)
Надо ли добавлять, что доступа к этим книгам у меня нет? Игра слов (обс.) 13:39, 28 мая 2017 (UTC)
О_о автор труда «Сексуальность и агрессивность Ивана Грозного и современное общество: (взгляд психиатра)» :0? Тогда он специалист широкого профиля. --Юлия 70 (обс.) 13:43, 28 мая 2017 (UTC)
Какой я тёмный и наивный. Игра слов (обс.) 13:46, 28 мая 2017 (UTC)
Ну, может, это больше биографические сведения (о Якоби), чем искусствоведческая работа. Доктор медицинских наук, заслуженный врач РФ, психиатр. Все в Клинцах публикуется. Вот почему его книга мне не попалась в поисковой выдаче: я по «Якоби» искала. Ладно, посмотрим, доступ к книге «Отечественный художник В. И. Якобий» у меня будет на той неделе. --Юлия 70 (обс.) 13:49, 28 мая 2017 (UTC)
По крайней мере, может быть, удастся узнать душераздирательные подробности того, как девушку Александру насильно выдали замуж за богатого, но сумасшедшего человека? Игра слов (обс.) 13:54, 28 мая 2017 (UTC)
(Конфликт редактирования) -- прям с языка сняли. Там у Якоби, похоже, не один брат психиатр, вот откуда интерес у Щиголева, он про всю семью, по-моему успел написать. (Может, интересное и о А. Н. Найдем). --Юлия 70 (обс.) 13:59, 28 мая 2017 (UTC)
После разговора с Вами меня вдруг осенило. (Ох уж эти мои осенения!) Я ранее придерживался следующей версии: самого первого брака не было, поскольку о нём говорят только левые источники. Затем брак с Якоби — первый, второй брак с Тюфяевым, третий с Пешковым. Сюда не вписывался второй брак, поскольку о нём нигде ни слова. Но некоторые АИ последовательность браков представляют в другом виде. В первом браке Тюфяева. Я первоначально не придавал этому значения, полагая, что это ошибка. Но таких источников несколько, и если вдуматься, то логика в этой последовательности есть. Первый брак с этим самым сумасшедшим Тюфяевым. Брак с Якоби был уже вторым. Об этом недвусмысленно сказано в Лит. наследстве — («Она жила здесь вместе со своим вторым мужем, художником В. И. Якоби»). Возможно, брак не удалось сразу узаконить, потому что некоторые источники пишут, что за границу молодые поехали в гражданском браке. Так или иначе, брак был оформлен. Дальше АИ нет, одни домыслы. Года с 1878 увлечение С. П. Глазенапом, две дочери от него: Вера и Надя. Записаны они были почему-то на Тюфяева, который был ли Сергеем? даже не известно. Как юридически оформлялись маленькие женские хитрости в Св. Синоде, понятия не имею. Возможно ли такое? Году в 1882 разрыв с Глазенапом. С 1882—1883 года она называет себя Тюфяева, в это время начинается её тесная дружба с Лесковым, который тоже в это время был холост, дружба, которая так и не вылилась во что-то большее, чем дружба. С 1893 года официальный брак с Д. Н. Пешковым. Весь промежуток с 1878 по 1892 год я описываю по личным ощущениям от переписки Толиверовой и Лескова. Игра слов (обс.) 06:50, 29 мая 2017 (UTC)
Вот надеюсь некоторые ответы на вопросы у Щиголева получить, сейчас все его книги обо всех Якоби поднимем. Не зря тут психиатры фигурируют на каждом перекрестке, ох, не зря. Вполне возможно, что Тюфяев и есть тот самый сумасшедший первый муж. --Юлия 70 (обс.) 09:13, 29 мая 2017 (UTC)
Предчувствие не обмануло
@Игра слов: Вы были правы -- Тюфяев первый муж, подробности почтой. --Юлия 70 (обс.) 15:14, 3 июня 2017 (UTC)
Юля, спасибо огромное. Буду потихоньку переваривать инфу. Вы, как всегда, всё делаете бескорыстно, но сканирование в РГБ — не бесплатная услуга. Скажите мне сумму, потребную на благо просвещения, и она будет у Вас. А то как-то, ей-Богу, неудобно получается. Игра слов (обс.) 17:33, 3 июня 2017 (UTC)
Не беспокойтесь: я фотографировала своим аппаратом, в РГБ это бесплатно на наше счастье ). --Юлия 70 (обс.) 17:43, 3 июня 2017 (UTC)
Да уж, Юлечка… Может быть, Игорь Иванович Щиголев очень хороший человек и очень хороший психотерапевт… Может быть… Но как историк литературы… Вот смотрите, стр. 66: Александра Николаевна приехала в Петербург в 1860 г., сбежав от мужа (Николая Александровича Тюфяева) и оставив сына в Казани. Хм. Ну пусть так. К этому времени у неё уже была грудная дочь (впоследствии В. С. Чоглокова). А 1862 году родился сын Владимир от Валерия Якоби. В 1862 году Александре Якоби всего 20 лет и у неё трое детей? А Вера Чоглокова, значит, родилась не в 1882, и даже не в 1878, а в 1860 году? Но в 1880-е годы её маленьким ребёнком видели отец и сын Лесковы и писательница Ямщикова (Алтаев). И почему тогда Вера Сергеевна, а не Вера Николаевна Тюфяева? Ну, хорошо! Никто нам не обещал сладкой жизни:) Будем вникать. Спасибо! Игра слов (обс.) 18:38, 3 июня 2017 (UTC)
Я ещё не читала внимательно, кстати, он пишет, что АН в Егорьевске родилась. --Юлия 70 (обс.) 19:03, 3 июня 2017 (UTC)
Три ребёнка к 20 годам не так уж невероятно. Вот мать А. И. Смирновой-Россет родила старшую дочь в 16 лет, а всего в семье было пятеро детей, брак Россетов продлился что-то около шести лет. Я специально начала снимать с тех страниц, где он описывает источники. Это очень важно. --Юлия 70 (обс.) 19:19, 3 июня 2017 (UTC)
Про троих детей, да, убедили, но о Чоглоковой он неправ. Да и источники там не указаны. Их и не может быть. Ошибка слишком очевидная. Он просто взял эпизод из воспоминаний Ямщиковой, не сославшись на неё, и приткнул к эпизоду 1860 года, не посмотрев, что у Ямщиковой речь шла о другом периоде. Но остальная информация очень любопытна. Игра слов (обс.) 19:47, 3 июня 2017 (UTC)
Мда, ну будем внимательно читать, чтобы новых ошибок не наделать. --Юлия 70 (обс.) 19:58, 3 июня 2017 (UTC)
Прочитал вторую книгу, об Александре Николаевне. В принципе как АИ вполне подойдёт. История фамилий Якоби и Тюфяевой выглядит вполне убедительно. Есть ошибки и неточности — студент Н. Михайлов из Петропавловской крепости не кто иной как Михаил Михайлов, соратник Н. Г. Чернышевского, но на безрыбье, как говорится, и рак — рыба. Что делать с живописным портретом „Семья худржника“? Убирать из статьи? О нём в книгах ни слова, хотя нашлось место пространным историческим экскурсам. Или будет продолжение? У меня книга об Толиверовой обрывается на III главе, стр. 36-37. Моё ворчание по адресу АИ скорее риторическое. Ведь никто не мешает мне взяться за тему 100% проработанную, а не рыться в полумусорных источниках и не мучить ни себя, ни Вас. Ан нет, хочется идти непроторённой дорогой. Но не впервой делать из дерьма конфетку. Зато сделаем статейку получше, чем у Щиголева, любо-дорого посмотреть, даст Бог ИС получится. Игра слов (обс.) 08:29, 4 июня 2017 (UTC)
Продолжение следует. О картине помню, поищу информацию. --Юлия 70 (обс.) 09:48, 4 июня 2017 (UTC)
Можно заглянуть вот сюда: Н. Любович, «Страницы жизни В. Якоби». — Художник, 1974, № 3. У нас даже такой ерунды нет. Есть комплекты журнала до середины 1960-х и после 1980-го, а между ними нет. В статье должны быть выписки из дневника А. Н., касающиеся творчества её мужа. Игра слов (обс.) 17:39, 7 июня 2017 (UTC)
Достанем и «Художника», не знаю, получится ли в эту субботу. Насчёт жакета-зуава (зуавский жакет): у Р. Кирсановой его нет (досада), зато есть здесь: Л. Кибалова. О. Гербенова. М. Ламарова. Иллюстрированная энциклопедия моды. Артия, Прага, 1988. с. 520. Его появление действительно связывают с «африканцами» — французскими зуавами, правда, почему-то пишут, что был популярен в 1830-х, но тут явная ошибка, в тридцатые носили очень широкие рукава, а потом они к 40-м стали узкими у плеча. Ну это я так, о любимом предмете порассуждала.--Юлия 70 (обс.) 19:24, 7 июня 2017 (UTC)
Спешки нет, до конца месяца мне есть, чем дополнять статью. Игра слов (обс.) 20:02, 7 июня 2017 (UTC)
О том, что картина В. И. Якоби «Семья художника» посвящена собственной семье, сказано в статье Н. Любович. Не прямо, уклончиво, но сказано. Дескать, на картине фигурирует изображение красивой молодой женщины… Это семья художника <В. И. Якоби>. Значит, Щиголев не сам придумал. Ну и хорошо. Без ориссов как-то спокойнее. Игра слов (обс.) 19:26, 11 июня 2017 (UTC)
«Модная мать»
@Игра слов: что-то там у нашего психиатра с картинками напутано: видели (я перекинула по почте). Но пишет, что дама с кошкой на коленях и сыном списана с жены художника. --Юлия 70 (обс.) 13:55, 10 июня 2017 (UTC)
Вернулся домой, и тут такая удача! Спасибо, Юлечка! Пока видел, что картина списана с Толиверовой, путаницы ещё не заметил. Вы имеете ввиду вариантные названия? У некоторых картин Якоби не одно, а несколько порой совершенно разных названий. Обычно хорошая атрибуция картины сопровождается хоть какой-то аргументацией: изображена Якоби, потому что в письме или дневнике сказано то-то и то-то. А тут… Я ведь точно также брякнул, что изображена Александра Николаевна. Но дарёному АИ в зубы не смотрят. Сейчас проблема другая и хорошая. Статья весит 250 Кб. Буду кромсать, рыхлую груду материала приводить в стройный вид. Понимаете, если писать по канонам Википедии хорошо проработанный материал на википедийном уровне, но плохо проработанный на академическом уровне, получится примерно следующее: Родилась по одним данным в 1841, по другим данным, в 1842, по одним данным в Елпатьевске, по другим данным, в Егорьевске. В первом браке, по одним данным, Тюфяева, по другим данным, Якоби. Статью от усердия можно сделать совершенно нечитаемой. Ни один самый терпеливый и благосклонный читатель не простит такого перфекционизма. Надо брать на себя ответственность и по возможности спрямлять эти лабиринты истины. Но меня, как бы, никто не уполномочивал на это. Будем искать, какую-то золотую середину. Спасибо, спасибо, и ещё раз спасибо. Игра слов (обс.) 18:12, 10 июня 2017 (UTC)
Имела в виду иллюстрацию на стр. 93 в книге «Отечественный художник В. И. Якобий». Кстати, в «Художнике» 1991 года тоже о Якоби есть, надо мне заказать и его. --Юлия 70 (обс.) 18:51, 10 июня 2017 (UTC)
М-да. Нечто странное. Но, вы знаете, я, пожалуй, не решусь вставить этот жанр в качестве иллюстрации А. Н. Якоби:) Игра слов (обс.) 19:18, 10 июня 2017 (UTC)
Да, оно самое ). --Юлия 70 (обс.) 19:20, 10 июня 2017 (UTC)
Я плохо различаю изображённое. Безотносительно к Якоби, в руках у героини связка вумных книг, я так понимаю? Бюхнер-Спенсер-Молешотт? Это очередная инвектива против нигилисток-феминисток, ставящих интересы общечеловеческие выше семейных ценностей? Мне просто интересно восприятие этой темы художником, всё-таки демократически настроенным, а не замшелым ретроградом. Игра слов (обс.) 04:51, 11 июня 2017 (UTC)
На подушках в горячке разметался ребёнок, а мечтательное лицо этакой тургеневской Кукшиной-кукушки говорит о том, что она менее всего думает о больном сыне. В этом аллегория? Или я ошибаюсь? Игра слов (обс.) 05:08, 11 июня 2017 (UTC)
Я испытываю схожие чувства, глядя на эту картинку, и она действительно неважного качества. --Юлия 70 (обс.) 05:51, 11 июня 2017 (UTC)
Мне кажется, она в руках какую-то гармонь держит, на полу барабан валяется -- но ребёнку уже всё равно. --Юлия 70 (обс.) 06:04, 11 июня 2017 (UTC)
Щиголев напутал с Верой Чоглоковой — раз! Смешал картины «Модная мать» и «Счастливая семья» — два! И там же пишет, что в 1867 году по приезду в Россию Валерий Якоби получил звание академика. Но другие источники (та же Любович и тот же Съедин) сообщают, что Якоби вернулись в Петербург в 1869 г. В дневнике Якоби сказано, что 13 июля 1869 г. Звание академика в 1867 году он действительно получил, и это позволило ему задержаться в командировке ещё на один год. А так контракт был на шесть лет: с 1862 по 1868 г. Третий косяк! Ведь не так страшно что-то недопонимать, но я, когда недопонимаю, я выверяю по нескольким источникам, отдаю на рецензирование другим, вот хотя бы вам. Одна голова — не очень хорошо. А у Щиголева вроде бы всё прикрыто авторитетными ссылками, а на поверку ошибка за ошибкой. Как ему верить в другой раз? Вот, к примеру, он рассказывает одну неприглядную историю про кукушество Александры Николаевны в Казани. Вроде бы самого первого сына она бросила там вместе с первым мужем и ребёнок погиб. Факт неординарный и некрасивый. И вроде бы всё правдоподобно: насильственное замужество, нежелательная беременность, ошибки молодости, запоздалое раскаяние. Но был ли мальчик? Может наш психолог опять что-то недопонял? Я уже не знаю теперь, чему верить. Игра слов (обс.) 04:22, 12 июня 2017 (UTC)
Может, Валерий отдельно ездил в Россию в 1867 году? Но судя по дневнику жены, весь год они жили с семьёй неразлучно. Щиголев в дневник Якоби не заглядывал. Игра слов (обс.) 04:41, 12 июня 2017 (UTC)
А что если заняться критическими откликами на работы Щиголева? Какие-то зацепки есть , -- конечно, может быть там жалкие крохи, может быть, просто упоминания, а не анализ, но попытаться надо. Насчет брошенного сына -- а какие первоисточники он приводит в подтверждение своих слов? Цитирует ли? Если никаких -- то пока отставить. Это ещё что, вот когда я занималась Софьей Киселевой, то у меня сомнения возникли насчет не Щиголева какого-нибудь, а Гроссмана в связи с вот этой статьёй , в одном месте так он просто источник перевирает (а за Гроссманом уже и другой автор бездумно повторил); позже у кого-то из пушкинистов прочитала, что Гроссман ею доказал, что может убедить кого угодно в чём угодно -- вот и скажите, что со всем этим делать:). --Юлия 70 (обс.) 06:04, 12 июня 2017 (UTC)
Раньше бы меня это заинтересовало. Когда пишешь критические отзывы, а для этого необходим критический настрой, там другая ерунда иногда возникает. Там в пафосе отрицания можно упрекнуть оппонента даже в том, в чём он не ошибался. Сейчас же настрой созидательный. И опять же, писать статьи не в формате Википедии нужна трибуна. Я заглянул в Викивестник — обычный новостной портал. А хотелось бы иметь свою вики-прессу в формате, скажем, науч-попа «Наука и жизнь». У меня есть несколько статей в столе, несколько в голове. Действительно, хотелось бы время от времени публиковаться. По «зацепкам» я не понял. По первой ссылке открылся факт, с моей точки зрения, «правильный», по второй ссылке лишь оглавление сборника. По поводу Гроссмана… ну смотря какой позыв к работе испытывает автор. Доказать себе? доказать другим? м.б. экспериментальный мотив… И как автор, спустя годы, сам относится к своему эксперименту. Игра слов (обс.) 07:01, 12 июня 2017 (UTC)
Насчет поиска в гуглокнигах: я набрала «Щиголев+Толиверова» и вышли два издания, не богвестьчто, но надо просто проверить. Викиновости, действительно, не совсем то, что нужно, действительно, не тот формат. Викиверситет? Ну не знаю, нет у нас площадки, да и хватит ли людей, ведь все википроекты держатся на живых людях, если этот ресурс иссякает, википроект умирает. --Юлия 70 (обс.) 07:08, 12 июня 2017 (UTC)
(Попытка критики) Щиголев путает Василия Петровича Верещагина с Василием Васильевичем Верещагиным, пансион с пансионатом, путается в датах, хронологии, фамилиях (Мордер вместо Мердер, Веселавская вместо Веселитская, Амирис Эрмонд вместо Эдмондо де Амичис и т.д.), пишет скверным наукообразно-выспренним слогом с медицинским уклоном: «Толиверову влекла деятельность революционной направленности. Она не хотела уступить в популярности своему мужу и интенсивно стала заниматься деятельностью с революционной ориентацией». И всё же не хочется относиться к его работе снобистки-высокомерно. Он пишет о своей землячке (вернее, о женщине, которую считает своей землячкой) А. Н. Толиверовой и видит свой долг в том, чтобы воскресить память о человеке незаслуженно забытом и обойдённом вниманием исследователей. Для этого он перерыл уйму архивов, собрал уникальные сведения о её роде, подобрал множество любопытных иллюстраций, словом, проделал ту необходимую черновую работу, без которой невозможно двигаться исследователям следующих поколений, которые должны быть благодарны ему за эту необходимую работу:) Игра слов (обс.) 19:37, 12 июня 2017 (UTC)
Был ли мальчик?
Стр. 29 труда об Ал. Ник. «Как писали исследователи, затем она окончила гимназию и Институт благородных девиц, однако официальных документов, подтверждающих этот факт, пока не обнаружено». <Какие исследователи, где и когда писали. Краеведы?> «В возрасте 16-ти лет она насильно была выдана замуж за губернского служащего одного из казанских учреждений Василия Александровича Тюфяева». <Курьёзно, а на этот факт подтверждающие документы обнаружены? При живом отце и матери? Институтка из Пансиона благородных девиц, а не девушка из податного сословия? Не во времена Салтычихи, а в 1857 г.? Смотрим, кто такой Василий Александрович Тюфяев (1829.01.07.—1882): обучался в Институте корпуса путей сообщения и публичных зданий, коллежский асессор, учитель Казанского Родионовского института благородных девиц, женат первым браком на Александре Николаевне, вторым на вдове казанского мещанина Марье Иосифовне Семеновой, брак заключен 1882.11.03, за ней в г.Казани полукаменный двухэтажный дом. помещ. двн.-Казань-губ. Казанск. дв-во… Казань, 2001> «В некоторых литературных источниках сказано, что он был другом В. И. Якобия — ставшего впоследствии вторым мужем А. Н. Толиверовой» <В каких источниках? это важнее, чем история славных представителей фамилии Чоглоковых, история Егорьевска и происхождение девичьих альбомов, о которых исписано несколько страниц>. «От первого брака в 1860 г. родился сын». <Нужны свидетельства.> «Поддавшись нарождавшемуся в тот период движению „народовольцев“ <похвальная эрудиция, но «Народная воля» возникла после 1876 г., если имелась в виду
«Земля и воля», то тоже после 1861 г.>, она, несмотря на существовавшие твёрдые семейные устои и традиции в России, тайно покинула дом мужа, оставив малолетнего сына, уехала в Петербург. <Опять курьёз, «Земля и воля» на семейные ценности не посягала. Чтобы бросить ненавистного мужа, санкции революционного подполья вовсе не требовалось>». (РГАЛИ Ф. 1370, оп. 2, ед. хр. 111, л. 141) <Что подтверждает эта ссылка? То, что Александра поддалась нарождавшемуся в тот период движению „народовольцев“ или то, что она бросила дом, мужа и сына?> «Следует отметить, что этот период жизни в Казани А. Н. Толиверова в своих многочисленных письмах, воспоминаниях, беседах с близкими друзьями всегда мягко обходила и старалась его не касаться».
Как ваши ощущения, Юля, от всего этого? Несмотря на весь скепсис, бегство из дома быть могло. Мы не знаем, в каком тёмном царстве жила купеческая дочь Александра Николаевна. Я так понял, что отец дочь любил. Самое обыденное, мог быть какой-то меркантильный интерес семей. В этом случае дочь-жертва-расчёта несла крест во имя условного семейного благополучия. Учитель института благородных девиц и коллежский асессор как залог благоденствия и средоточие Тёмного царства? Что думаете? Игра слов (обс.) 17:19, 13 июня 2017 (UTC)
Брак был (первый), поэтому с Якоби и жила в гражданском, а освободилась только после смерти (1882) Тюфяева и браку её с Пешковым уже не было никаких препятствий… С другой стороны Тюфяев в 1882 женился -- непонятно. --Юлия 70 (обс.) 17:43, 13 июня 2017 (UTC)
Создаётся ощущение, что она намеренно сама путала всех. --Юлия 70 (обс.) 17:51, 13 июня 2017 (UTC)
К 1882 году, может быть, узаконили развод? Св. Синод подходил индивидуально. Любопытно, что после смерти первого мужа она начала официально носить его фамилию. Ну, и Валерий Якоби к тому времени начал возмущаться, что бывшая жена незаконно эксплуатирует его фамилию. Игра слов (обс.) 17:56, 13 июня 2017 (UTC)
Смягчение вышло в начале 20 века. А она не была ни представительницей высшей аристократии, ни богатой женщиной, чтобы развестись в обход правил. --Юлия 70 (обс.) 18:22, 13 июня 2017 (UTC)
Тогда действительно непонятно. А в 1890-е годы к тому же — вдова петербургского издателя Тюфяева. Игра слов (обс.) 19:23, 13 июня 2017 (UTC)
Если в Казани венчались, есть небольшая надежда найти по записям в метрических книгах или книгах обыска, но сколько в Казани было церквей и из скольких церквей сохранились эти книги? --Юлия 70 (обс.) 10:05, 17 июня 2017 (UTC)
Есть ссылка на РГАЛИ Ф. 1370, оп. 2, ед. хр. 111, л. 141, по-видимому, там что-то сказано, но Щиголев, вместо того, чтобы процитировать, загнул длинное рассуждение о народовольцах. Игра слов (обс.) 10:15, 17 июня 2017 (UTC)
(Изучаю прейскурант платных услуг РГАЛИ). --Юлия 70 (обс.) 10:21, 17 июня 2017 (UTC)
Я там зарегистрировалась:). --Юлия 70 (обс.) 10:30, 17 июня 2017 (UTC)
Информируйте, пожалуйста, что по чём. Игра слов (обс.) 10:33, 17 июня 2017 (UTC)
Там целый марлезонский балет по открытию личного кабинета. Жду третьего акта, с ним же доступа в свой личный кабинет. Но цены вполне умеренные, если не копировать по стопятьсот листов (нам же немного надо). --Юлия 70 (обс.) 10:36, 17 июня 2017 (UTC)
Хорошо. А то, что вы сейчас делаете, предполагает личный визит туда, или с ними можно списаться, перевод он-лайн, и они высылают скан необходимого документа. Игра слов (обс.) 10:41, 17 июня 2017 (UTC)
Вот хотела через личный кабинет запрос подать, но, судя по перечню платных услуг, можно своим фотоаппаратом фотографировать (в присутствии сотрудника архива), значит, подъехать можно, если удалённо не получится. --Юлия 70 (обс.) 11:03, 17 июня 2017 (UTC)
Они открыли мне доступ в личный кабинет. --Юлия 70 (обс.) 17:34, 19 июня 2017 (UTC)
А дальше вы пишете заявку, оплата, а они что-то высылают вам? разрешение, приглашение? Хорошо, если бы Щиголев не ошибся в номере документа. Игра слов (обс.) 17:40, 19 июня 2017 (UTC)
Ну да, как-то так:). Хорошо бы ещё читабельно было. --Юлия 70 (обс.) 17:42, 19 июня 2017 (UTC)
Будет непонятно, напишу что-нибудь про народовольцев:) Игра слов (обс.) 17:46, 19 июня 2017 (UTC)
Отправила запрос. --Юлия 70 (обс.) 18:34, 19 июня 2017 (UTC)
Сумма пока не ясна? Игра слов (обс.) 18:43, 19 июня 2017 (UTC)
Нет, думаю, ответят не ранее завтрашнего дня. (Кажется, один лист стоит в районе 70 руб.) Посмотрим, что напишут мне. --Юлия 70 (обс.) 18:49, 19 июня 2017 (UTC)
Может быть, у вас получится дать ссылку на платёжную систему, чтоб деньги не гонять дважды? Игра слов (обс.) 03:59, 20 июня 2017 (UTC)
Пока не ответили (. --Юлия 70 (обс.) 19:10, 20 июня 2017 (UTC)
Молчат, хоть бы отказ написали, что ли. --Юлия 70 (обс.) 04:13, 23 июня 2017 (UTC)
Юлечка, ничего страшного. Немножко осмотрюсь и примусь за Щиголева. Обрёк я вас на эти хлопоты. (: Я думаю, ответят обязательно. Игра слов (обс.) 05:14, 23 июня 2017 (UTC)
Да уж какие хлопоты -- письмо написать электронное. Кстати, «Елпатьевск», насколько я понимаю у Венгерова -- это из автобиографии А. Н., так же как и год рождения, несколько смещенный. То есть она собственноручно написала (а, возможно, плохо прочитали). --Юлия 70 (обс.) 20:09, 23 июня 2017 (UTC)
Хорошо, уберу Венгерова. «Елпатьевск», согласен, могли неправильно прочитать, могла напутать на старости лет сама А. Н. Но вот дата рождения там вообще несуразная — 1855 год, поэтому сами публикаторы её дезавуировали на 1842 год, Согласитесь, цифры 1841 трудно спутать с цифрами 1855. Но, поставив 1842 год, публикаторы сослались на данные академического ПСС Достоевского, где в справке о Толиверовой говорится, что в первом браке она Якоби, во втором браке Тюфяева. То есть сведения из ПСС Достоевского не оригинальные, они тоже взяты из вторичного источника, скорее всего из «Словаря псевдонимов» И. Ф. Масанова, а не из архивов. Таким образом, данные Венгерова, основанные на автобиографии, приходится признать также очень ненадёжными. С одной стороны, странный Елпатьевск, с другой стороны, 1855 г. р. Говорят, дамам свойственно несколько преуменьшать свой возраст:) Скостить себе год — занятие вполне невинное. Но омолодить себя на 14 лет, когда простым сопоставлением общеизвестных фактов становится очевидной нестыковка… Куда бы ни ступил, нога предательски проваливается, нет твёрдой почвы. Игра слов (обс.) 03:10, 24 июня 2017 (UTC)
Ещё нестыковка из Венгерова: Александра Николаевна указывает на наличие её опубликованных портретов в 1882 году в журнале «Нива» и в приложении газеты «Новое время» по поводу 25-летия её литературной деятельности. В 1855 году родилась, а в 1857 году начала литературную деятельность? В «Ниве» за 1897 год я нашёл этот её портрет и опубликовал в статье. Игра слов (обс.) 03:33, 24 июня 2017 (UTC)
Даааа.... чем дальше в лес, тем больше непонятного. Надо всё-таки штурмануть мне архив, вопрос во времени только. --Юлия 70 (обс.) 04:43, 24 июня 2017 (UTC)
Осталась одна слабая и не убедительная для меня самого зацепка в пользу того, что мальчик был. Я полагал, что на картине «Привал арестантов» изображён сын Валерия, но как пишет Щиголев, их сын родился уже после создания полотна, в Германии, в 1862 году. Картина всеми датирована 1860—1861 гг. Кто изображён там? Где-то мне попалось мнение одного из художественных критиков о творчестве В. И. Якоби (мнение неблагоприятное), дескать, Валерий был слаб в композиции, слишком сильно привязан к натуре, сам был не в состоянии писать «из головы», поэтому писал фотографично и чуть ли не с фотографий. Как-то так, смысл очень приблизительный. Если это так, то для картины «Привал арестантов» ему была нужна натура младенца. Но ребёнок оставался в Казани. Может быть, в этом младенце какие-то аллюзии, след разговоров с женой? Но дальше этого мысль не движется. Игра слов (обс.) 06:29, 24 июня 2017 (UTC)
Выскажу крамольную мысль: написал подвернувшегося первого попавшегося ребёнка. --Юлия 70 (обс.) 12:21, 24 июня 2017 (UTC)
Вполне возможно. Тоже выскажу крамольную мысль. На этой картине в центре группы вальяжно раскинулся колоритный каторжник — рука в кармане, трубка в зубах. Мне кажется, Валерий изобразил тут самого себя. Но к статье это не относится. Игра слов (обс.) 13:03, 24 июня 2017 (UTC)
Нашёл у Щиголева чудесное место: «В 1865 г. гарибальдийка А. Н. Толиверова познакомилась с известным отечественным художником-баталистом В. В. Верещагиным <на самом деле, не с баталистом, а с В. П. Верещагиным> „1 ноября 1866 г. <на самом деле, 1 ноября 1867 г.> позировала у Валерия“, — гласят дневниковые записи А. Н. Толиверовой, где она пишет о своём портрете кисти В. В. Верещагина, который в декабре 1866 г. написал её портрет». И этот человек что-то там мямлил про картину В. И. Якоби «Семья художника»? Лесков ругал Толиверову за головотяпство, а что бы он написал о её биографе, трудно вообразить. Игра слов (обс.) 19:09, 24 июня 2017 (UTC)
Ну, когда я Машей Протасовой занималась, тоже обнаружила, что в некоторых вторичных годы гуляют (события по дневнику Жуковского) -- идёт всё от ошибки в определении дат записей (например, 1810-й вместо 1811-го и т. д.), так как Жуковский числа указывал, а годы -- нет. --Юлия 70 (обс.) 05:20, 25 июня 2017 (UTC)
... а одна дама даже перепутала Александра Тургенева с его братом Андреем. ) --Юлия 70 (обс.) 05:26, 25 июня 2017 (UTC)
В дневнике сказано: позировала у Валерия, т. е. у мужа. Как Щиголев из этой записи выводит, что она позировала у Василия? Мне вот это непонятно. Игра слов (обс.) 05:49, 25 июня 2017 (UTC)
Ура, мне ответили. Подробности по почте. --Юлия 70 (обс.) 18:25, 26 июня 2017 (UTC)
Книжечка ваша Щиголева пошла по рукам. Один коллега очень заинтересовался статьёй о Д. Н. Пешкове, я ему кинул ссылку на ваш архив. Надеюсь, вы не будете возражать. Мнение о Щиголеве я не изменил — вопиющая некомпетентность, но сбалансировал. У него очень хорош изобразительный материал, нашёл только одну ошибку (не считая путаницы с картиной «Модная мать») обложка детского журнала «Малютка» в книге, я считаю, не по делу. Журнал московский, не петербургский, толиверовское детское издание называлось похоже: «Для малюток». Но если не придираться к таким мелочам, а я уже и так понизил свой уровень требований к АИ:), то иллюстрации очень добротные. Есть, например, иллюстрация Валерия Якоби к рассказу Александры Якоби, — замечательный творческий тандем. Есть копия автобиографии Толиверовой для С. А. Венгерова, где каллиграфически выведена дата рождения — 1855. Но почерк не везде читаем, каким будет текст РГАЛИ? Ошибки Щиголева в прочтении некоторых фамилий, конечно извинительны. Но меня на стуле подбрасывало, когда я читал его перлы о том, что Толиверова переписывалась с Ф. Шиллером. Потом я уже чутьём доходил до того, что переписка была с А. К. Шеллером-Михайловым. Или когда он дважды спутал Елизавету Меркурьевну Бём с Брэмом. «Многие литературные публикации журнала „Для малюток“ иллюстрировались видными отечественными художниками: А. Э. Брэмом, В. М. Васнецовым…» Вам смешно, а мне не до смеха было. Сейчас уже и самому смешно. Так что спасибо вам за этот самобытный труд. Игра слов (обс.) 18:42, 27 июня 2017 (UTC)
Да это Вам спасибо ). Интересная тема. Жду сюрприза из РГАЛИ. --Юлия 70 (обс.) 19:23, 27 июня 2017 (UTC)
(Насчет архива -- лучше бы по почте всё-таки). --Юлия 70 (обс.) 19:26, 27 июня 2017 (UTC)
Хорошо, учту на будущее. Я опубликовал автограф автобиографии Толиверовой с 1855 г.р. Елпатьевска там нет. Стоит Егорьевск, правда, не очень разборчиво. Так что не виноватая она. Вообще статья закончена, можете высказывать критические суждения, замечания. Вроде бы старался быть деликатным, хулы и похвалы распределил пропорционально. К мистификации с годом рождения я отношусь очень положительно, Гоголь нашего брата-исследователя и не так любил дурачить. Игра слов (обс.) 03:25, 28 июня 2017 (UTC)
С удовольствием почитаю! --Юлия 70 (обс.) 03:55, 28 июня 2017 (UTC)
Почти финал -- я оплатила заказ и направила им (РГАЛИ) фото квитанции. --Юлия 70 (обс.) 21:47, 1 июля 2017 (UTC)
Хорошо, жду подробности почтой. Игра слов (обс.) 03:20, 2 июля 2017 (UTC)
Ответ РГАЛИ
Да, первый блин комом. И наш Щиголев-то какой молодец! Ссылкой на этот документ он подтверждает следующее: «Поддавшись нарождавшемуся в тот период движению „народовольцев“, она, несмотря на существовавшие твёрдые семейные устои и традиции в России, тайно покинула дом мужа, оставив малолетнего сына, уехала в Петербург». У нас в Википедии за такие проделки бы не похвалили. Хотя он очень своеобразно ставит ссылки. Предыдущая ссылка на архивы за две страницы, но абзацем выше можно прочитать именно то, о чём говорит документ Чоглоковой — А. Н. окончила институт в 16 лет и была выдана замуж. У Щиголева — выдана насильно. У Чоглоковой сдержанно: «брак был неудачным».
Вывод, который надо сделать на будущее, РГАЛИ, похоже, никак не описывает запрашиваемый документ. Я, поскольку в теме, могу сориентироваться. Другой бы не понял, кто автор и что это такое.
Вывод, который мне надо сделать для статьи о Якоби. Чоглокова пишет: Якоби — дочь мелкопоместных помещиков. Сама Якоби в автобиографии для Венгерова (где неверная дата рождения 1855 г.) пишет, что была родом из бедной дворянской семьи. Щиголев пишет, что Сусоколовы были купеческой семьёй. Я не слыхал про дворянский род Сусоколовых, но всё может быть. Оформить дворянство как семейное предание Толиверовой? Игра слов (обс.) 19:23, 26 июля 2017 (UTC) И первый муж Тюфяев — постылый дворянин. Игра слов (обс.) 19:53, 26 июля 2017 (UTC)
Отож, недаром сказано: чтобы работать с архивными документами, надо иметь определённую квалификацию и быть в теме. У Вас и то, и другое. --Юлия 70 (обс.) 21:15, 26 июля 2017 (UTC)
Вообще он весьма творчески перерабатывает документы, как выяснилось, надо быть с ним аккуратней. А полученное, конечно, несколько разочаровало меня. Я ожидала увидеть нечто вроде выписки из метрической книги, «брачного обыска» или ещё чего такого же скучного, но для нас бесценного. --Юлия 70 (обс.) 12:50, 30 июля 2017 (UTC)
В том-то и дело. Он единственный указывает дату рождения Якоби 24 апреля 1841 года со ссылкой на церковные метрики. Дочь указывает дату годом позднее: 23 апреля 1842 г. Кому верить, академику Академии гуманитарных наук И. И. Щиголеву или родной дочери? Напутать могли оба. На самом деле, это не так страшно — всё равно где-то не далеко от истины. Но когда он пишет в одном месте, что детей было пять и первый ребёнок брошен на произвол судьбы и погиб, а в другом месте, как ни в чём не бывало, пишет, что детей было четверо, или что Якоби была знакома с Ф. Шиллером, то… карму себе не хочется портить от таких «академиков». Игра слов (обс.) 13:21, 30 июля 2017 (UTC)
Ну вот так: ! Можно издать этот флуд как «Разговоры Эккермана с Гёте». Игра слов (обс.) 14:47, 1 августа 2017 (UTC)