Обсуждение:Гражданская война на Дону
Материал из Википедии — свободной encyclopedia
Статья основана на вкладе участника 80 254 110 49
KW 19:16, 29 января 2007 (UTC)
1. Источники: надо приблизительно 50 на 50 белых и красных. Я понимаю Вашу симпатию к белому движению, однако, подход должен быть нейтральным, как бы взгляд со стороны — белые успешно наступали, красные терпели поражение, красные стремительно наступали, белые с ожесточёнными боями отступали и т.п. Например: если вы описываете как белые отходили на Кубань и в Новороссийск, то нужно описать как красные туда же наступали. А так получается повесть о белом движении. А гражданская война это повесть о белом И красном движении, причём в контексте их жуткой войны НА УНИЧТОЖЕНИЕ, ибо компромисс между ними был в ту пору просто ИСКЛЮЧЁН, таковы уж были исторические обстоятельства — всё нарастающее обилие пролитой крови и с той и с другой стороны не давало никакого шанса на примирение сторон, напротив — способствовало исключительно необратимой эскалации конфликта. 80 254 110 49 12:52, 30 января 2007 (UTC)
2. По Краснову. Пока что не настаиваю на своей правке, но считаю это довольно принципиальным. Ему не нашлось места у стран-союзников, как сотрудничавшего с Германией, т. е. с врагом в войне. Особенно это важно в связи последующим этапом в его биографии, на которую безусловно ссылка есть. 80 254 110 49 12:52, 30 января 2007 (UTC)
3. По Деникину. Пока что не настаиваю на своей правке, но считаю важным указание на его командование ВСЮР, иначе дальнейший смысл несколько запутывается (если не знать историю, а статья расчитана именно на тех, кто НЕ знает истроию Гражданской войны, для просвещения, так сказать). Также считаю важным указать, что наступление его на Москву было успешным (не путать со взятием, именно наступление), причём очень успешным, цель была очень близка, большевики были на грани катастрофы. 80 254 110 49 12:52, 30 января 2007 (UTC)
4. В целом статья получилась неплохая. Викифицировано прилично, спасибо. 80 254 110 49 12:52, 30 января 2007 (UTC)
5. Спасибо за сотрудничество. 80 254 110 49 12:52, 30 января 2007 (UTC)
Уважаемый 80 254 110 49,
Спасибо за подробный комментарий. Мне кажется, что мы можем себя поздравить с успехом (если больше некому...), в основе которого взаимные разумные уступки и знание вопроса. Должен сказать, что я приятно удивлен столь конструктивным завершением дискуссии. Так получается далеко не всегда, и не только в российской Вики, но и англоязычной. Достаточно посмотреть, например, обсуждение биографии Манштейна, переполненное национальными выпадами, грубостями и т.п. В общем, по-моему, мы молодцы :).
По сути обсуждения могу сказать следующее
Взвешенность изложения
По-моему, залог взвешенности – сама открытость Вики. Т.е., если кто-то полагает, что картина неполна, то этот кто-то может легко добавить недостающие факты, источники и др.
Детализация: Краснов, Деникин и др.
Определить нужную степень детализации нелегко, ведь перегрузив статью деталями, можно легко отбить охоту читать ее вообще. Эта проблема устраняется путем ссылок на другие статьи. Не хочу давать Вам советы, но, что касается, например Краснова, то факты его биографии, включая переезд в Германию и проч. подробно изложены в соответствующей статье. Если чего-то на Ваш взгляд там не хватает, можно всегда добавить.
Вики и редакция
Мерси за комплимент, я старался. Кроме того, инструментарий Вики сильно облегчает дело.
Хотел бы сделать небольшое замечание по написанию имен. По-моему, не следует всюду указывать инициалы. Достаточно это сделать при первом упоминании фамилии. Инициалы не несут добавочной информации, а текст приобретает вид протокола, что выглядит, на мой взгляд, не очень хорошо.
Продолжение (сражения и др. детали)
Думаю, что в статью это ставить не нужно, иначе, как говорится, за деревьями потеряется лес. Выдающиеся же сражения, съезды и другие события можно легко дать отдельными статьями. Тому есть много примеров: Бородинское сражение и др.
Дальнейшая работа
Думаю, что было бы полезно оставить статью, что называется, в покое на некоторое время. Возможно появятся еще какие-нибудь добавления со стороны других участников. Единственное добавление, которое я планирую сделать сам – это судьба казаков и их семей, оставшихся на Дону, после 1920. Но на это потребуется время.
Еще раз спасибо за плодотворное сотрудничество.
KW 05:53, 31 января 2007 (UTC)