Обсуждение:Флаг России/Архив/2022

Отображение российского триколора в советском кинематографе

Участник Sergei Frolov! Давайте не будем играть с правилами Википедии. В статье есть соответствующий раздел: «Отражение триколора в советском кино». Поэтому у раздела должно быть соответствующее наполнение — он явно не должен состоять из одного предложения (одного факта — упоминания ленты «Старый водевиль», к которому у Вас нет претензий, так как там есть ссылка на источник). Поэтому небольшое наполнение раздела другими примерами никак не может вредить данной статье (три предложения никак не перегружают статью). А значимость упоминания двух других советских фильмов заключается в том же, по какой причине упоминается и лента «Старый водевиль» — бело-сине-красный флаг, в настоящее время именуемый некоторыми политиканами «власовским», во времена СССР, в том числе и во времена Сталина, не был под полным запретом как некий «флаг коллаборационистов», наоборот он вполне себе присутствовал в исторических фильмах как исторический флаг России. Надеюсь на взаимопонимание. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:40, 5 апреля 2022 (UTC)

• Гренадеръ, давайте без давайте. В соответствии с ВП:ВКУЛЬТ необходимо подтвердить значимость упоминания этого в авторитетных вторичных источниках. --Sergei Frolov (обс.) 09:45, 5 апреля 2022 (UTC)
  • Участник Sergei Frolov, а давайте Вы будете как-то повежливее. Ваша фраза «давайте без давайте» позволяет мне напомнить Вам правило ВП:ЭП. Наличие соответствующего раздела в статье предполагает его наполнение (в разумных пределах). Поэтому Вы в корне не правы явно пытаясь играть с правилами Википедии. А источник Вам приведён, да он про другой фильм, но смысловая нагрузка ровно такая же и для приведения двух других примеров — исторический флаг России в СССР не трактовался как «власовский флаг». Об этом я писал выше. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:55, 5 апреля 2022 (UTC)
    • Я Вам напомню правило ВП:БРЕМЯ, в котором говорится, что "Любое утверждение в статьях Википедии должно подтверждаться авторитетным источником. Настоятельно рекомендуется указывать в статьях источники утверждений, поскольку не имеющие источников утверждения могут быть удалены. В случае, если были высказаны сомнения относительно достоверности приведённых в статье утверждений, ссылки на источники утверждений должен предоставить участник, который настаивает на оставлении или восстановлении утверждений." Думаю, если есть значимость этих фильмов, Вам не составит труда найти авторитетный источник. Иначе значимости нет, и информация должна быть удалена --Sergei Frolov (обс.) 10:00, 5 апреля 2022 (UTC)
      • Участник Sergei Frolov! Жонглирование правилами Википедии не самый лучший способ доказывания своей правоты. Посмотрите в словаре значение слова «утверждение» и Вы поймёте, что простое упоминание фактов не является «утверждением». Эти упоминания фактов никак эмоционально не окрашены, поэтому правило ВП:БРЕМЯ здесь вообще не причём. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:07, 5 апреля 2022 (UTC)

Кстати, использование режиссёром М. Роммом (позднее режиссёр фильма «Обыкновенный фашизм») в фильме «Адмирал Ушаков» российского триколора в явно патриотических соображениях ярко показывает, что в СССР этот флаг не считался «власовским». Но это просто эмоциональное дополнение для обсуждения, в статье всё нейтрально. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:23, 5 апреля 2022 (UTC)

• • • • • Кстати, на грузовике, на котором разъезжал терминатор Т-1000 в погоне за Эникеном Скайокером Коннором есть окантовка, явно оформленная в виде триколора. Наверняка есть в этом какой-то глубинный ненейтральный смысл. Мне кажется, что об этом тоже стоит написать в статье. Но я ищу вторичные источники, которые обращают на это внимание --Sergei Frolov (обс.) 10:36, 5 апреля 2022 (UTC)
          • Участник Sergei Frolov! Вы шутки шутить. Я не смотрел этот фильм (не шучу). Тем более, что бело-сине-красные флаги (триколоры) это ещё и флаги Словакии и Словении. А Михаил Ромм в фильме показал именно российский флаг, или у Вас по этому поводу сомнения? С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:43, 5 апреля 2022 (UTC)
            • У меня могут быть сомнения, может быть уверенность. Это всё никому не интересно. Википедия работает не со мнением участников, а по авторитетным источникам. А ВП:ОРИСС и всякую трибуну надо выжигать калёным железом. --Sergei Frolov (обс.) 10:46, 5 апреля 2022 (UTC)
              • Участник Sergei Frolov! Простите, а где в двух простых фактах, упомянутых в обсуждаемом разделе статьи, Вы увидели «ВП:ОРИСС и всякую трибуну»? Там простое упоминание фактов без эмоциональной окраски и только. Или Вы уже перешли к обсуждению Обсуждения? С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:51, 5 апреля 2022 (UTC)
                • Этот список без источников и есть орисс. --Sergei Frolov (обс.) 11:03, 5 апреля 2022 (UTC)
• Простой список упоминаний темы статьи (в данном случае показов флага), не основанный на обобщающем АИ, обычно из статей удаляется как ориссный. — Лобачев Владимир (обс.) 10:02, 5 апреля 2022 (UTC)