Обсуждение:Киевская Русь/Архив/3

Киевская Русь и Новгородская Русь

Если Новгородская Русь выделена в отдельную статью , то есть ли смысл указовать датой основания Киевской Руси 862 год ? По мойму тут больше подходил быб 882 год .--Artemis Dread 20:28, 14 февраля 2011 (UTC)

Новгородская Русь - это не только 862-882, но и аналогично Владимирской, Галицкой, Московской Руси. Потом не все считают, что в 862-882 не было Киевской Руси с центром в Киеве--Max 06:20, 20 апреля 2011 (UTC)

Тогда не совсем верно указывать в статье как правящию династию Рюриковичей , так как в Киеве с 864 по 882 правили Аскольд и Дир , а раньше возможно были и другие князья--Artemis Dread 11:07, 5 мая 2011 (UTC)

Может быть это и неправильно, но так принято. Что касается моего коммента на государства-предшественники: Новгородская Русь - это часть Древнерусского государства, Древнерусское государство и Киевская Русь - это полные синонимы, о чём многократно говорилось. Русский каганат - гипотетическое гос.образование, Куявия была не факт что в начале 9 века. Так или иначе, история изучает Древнерусское государство как первое у восточных славян, до этого государств не было, было предгос.состояние, т.е.родоплеменной строй--Max 15:29, 7 мая 2011 (UTC)

• Откатил по ошибке, хотел отменить. "В статье указаны и более поздние княжества" - это Ваше описание правки. В статье "Русские княжества" упомянуты княжества и более ранние, и более поздние, любые значительные. Вы не всех упомянули, например, Турово-Пинское. И нельзя делать такой выбор: при распаде в середине 12 века не было Галицко-Волынского княжества, например. Но нельзя писать и Галицкое и Волынское по отдельности - это будет против версии о распаде КР в 1240 году--Max 15:29, 7 мая 2011 (UTC)

Пытался упомянуть максимум , но как вы знаете шаблон не позволяет . Проблема статьи "Русские княжества" в том что там упомянуты ВКЛ и ВКМ - они не являются наследниками Древнерусского государства , поетому ссылка на ету статью может ввести читателя в заблуждение.

Касательно племенных союзов полностью с вами согласен , просто , так как присутствовала одна версия ( Новгородская Русь и Русский каганат) , пытался предоставить и другие.

Извните конечно , но принято кем ? К примеру у Грушевского в "Истории Украины-Руси" абсолютно другая точка зрения , есть уйма подобных примеров.--Artemis Dread 18:09, 7 мая 2011 (UTC)

Это же господствующая версия. Что пришли варяги-русь в Новгород и основали государство в 862. Аскольд с Диром якобы из этих же варягов, временно овладели Киевом, потом были убиты Олегом как узурпаторы, и только в этот момент (882) Киев вошёл в состав Древнерусского государства. Но нет изучения КР вне изучения ДрГ, и похоже нет отдельного изучения Новгородской Руси--Max 04:57, 8 мая 2011 (UTC)

Да , по крайней мере явно негде Новгородская Русь как отдельное государство не выделяется , википедия может иногда очень сильно удивить =)

Ну это теория норманистов , а есть ещо куча разнообразных теорий блоие или мение внятно обьясняющих появление Древнерусского государства --Artemis Dread 11:56, 8 мая 2011 (UTC)

Ковыряясь всё больше в истории, прихожу к выводу, что Новгородская Русь есть мать русскому народу. А Киев в 882году основали, присоединили к Руси и не был он никаким стольным градом. Точно Повесть временных лет не говорит, что матерью-то стала Киевская земля. Может матерью-то Киев стал для этих чуждых русам земель. С Новгорода пошла Русь, с Рюриковичей и кого-то ещё там вглубь. Ведь Новгород — новый город. Видимо, был ещё какой-то город у русов до Новгорода. Но про это совсем ничего не известно. Кстати, давно у меня было подозрение, что хохлы не родня русским. Хотя бы Полтаву вспомнить: как там шведы оказались, иначе кроме как Мазепой нанятыми наёмниками? Так что Пётр под Полтавой малоросов разбил (теперешних украинцев). А история в учебниках говорила, что Мазепа Карлу служил — вранье, что убедительно доказывает география — Eugene N Egorov 18:34, 24 октября 2011 (UTC)

Изучать историю - это хорошо, приходить к выводам - тоже. Но мы тут не пишем свои выводы. Вы убрали Киев-столицу и поставили ссылку на Британнику под слова, что Новгород остался столицей, но там как раз написано, что Киев стал столицей. Отменяю Вашу правку--Max 05:04, 25 октября 2011 (UTC)

Киев стал столицей Киевской Руси. А где сказано, что киевская русь - основная русь. Логично было бы предположить, что только что присоединенные земли были со стольным градом этих присоединенных земель. А вот вывод, что никак не могла Русь пойти с Киева становиться очевидным. Почему тогда врут школьные учебники? Eugene N Egorov 07:29, 29 октября 2011 (UTC)

М.б.врёт ПВЛ, переписанная при Мономахе--Max 10:54, 29 октября 2011 (UTC)

• То, что Киевская Русь - была основной Русью (задолго до Рюрика), сказано в титуле Олега Вещего, который «приобрёл» звание «князя Рускаго» — только-лишь после того, как сел княжить в Киеве! А, «до того», был всего-лишь «князем Новгородским». При этом, сам Рюрик - основатель рода Рюриковичей не упоминается в списке князей Рюриковичей, носивших титул «князя Рускаго», потому что Рюрик, также, был только-лишь князем новгородским, где и умер... Так, список Рюриковичей, получивших титул «князя Рускаго» начинается с имени Игорь (сын Рюрика), который ещё в юном возрасте был взят в поход с Олегом в Киев, и только-лишь усилиями Олега было прорублена место на «киевском столе князей русских» для династии Рюриковичей. Эта традиция: «завоевать Киевский стол», что бы получить право называться «князем русским», т.е., старшим князем в роду Рюриковичей, ещё долго сохранялась вплоть до XIII века - начала рождения новой эры в истории Руси и одновременно началом заката династии Рюриковичей. 92.112.240.179 20:12, 24 августа 2013 (UTC)