Обсуждение:Большая советская энциклопедия/Архив/1

Внимание! Большинство тезисов данного обсуждения устарели или исходили из ложных/неправильных представлений о авторских правах на энциклопедии. Оно оставлено лишь для архивных целей и закрыто для дальнейшего редактирования. О настоящих реалиях в области авторского права в отношении БСЭ и, в особенности, о новых реалиях с 1 января 2008 года смотрите в Обсуждение шаблона:PD-Russia#Очень плохие новости в отношении БСЭ

Из обсуждения с Ctac

Мне просто любопытно, откуда эта информация по поводу авторских прав, (15лет до 73 и 25 после но до 91). (Получается что певый том математической энчиклопедии можно выкладывать, 1977+25≤2004) --Tosha 05:44, 10 Ноя 2004 (UTC)

Извините, что долго не отвечал. Добрался до компа только сегодня. Я немного ошибся, не вся БСЭ может быть включена в Википедию. С авторским правом ситуация следущая:

До 1973 года срок действия авторских прав в СССР составлял 15 лет после смерти автора. В 1973 году СССР вступил в Женевскую конвенцию по авторскому праву и срок действия авторских прав стал составлять 25 лет после смерти автора. В 1993 году был принят закон РФ "Об авт. праве и смежных правах", в котором этот срок был увеличен до 50 лет. С июля 2004 срок действия авторских прав стал составлять 70 лет после смерти автора.

Согласно статье 28 закона об авт. праве, в тот момент когда срок действия авт. права кончается произведения переходят в общественное достояние. Сохраняются лишь неимущественные права автора, в частности право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора.

Согласно статье 11 закона об авт. праве, авторов у энциклопедий нет. Исключительные права на использование таких изданий принадлежат издателю, т.е. юр. лицу. Издатель вправе при любом использовании таких изданий указывать свое наименование либо требовать такого указания.

И, наконец, согласно Федеральному закону от 20 июля 2004 "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах"", авторское право юридических лиц, возникшее до вступления в силу Закона Российской Федерации от 9 июля 1993 года N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах", прекращается по истечении семидесяти лет со дня правомерного обнародования произведения, а если оно не было обнародовано, со дня создания произведения.

Теперь, что касается БСЭ и Википедии. Все тома БСЭ, изданные до 1973 года к 9 июля 1993 уже перешли в общественное достояние, т.е. их можно целиком включать в Википедию, поставив лишь ссылку наподобие: "первая версия этой статьи была взята в 3-ем издании БСЭ".

Тома БСЭ изданные после 1973 года к 1993 не успели перейти в общ. достояние. Соответственно, они перейдут в общественное достояние лишь спустя 70 лет после даты выхода из печати. --Ctac (Стас Козловский) 17:36, 12 Ноя 2004 (UTC)

P.S. Впрочем, учитывая что на остальные тома БСЭ, вышедшие в период 1973-1978, имеет исключительные права издательство "Российская (советская) энциклопедия", то оно в принципе может, если, конечно, захочет, перевести в общественное достояние и эти оставшиеся тома БСЭ не дожидаясь сроков окончания авторских прав. Это, конечно, маловероятно, но, тем не менее, надежда такая есть :)

Очень интересно, спасибо. Но я не совсем понял, если автор юридическое лицо то надо ждать 70 лет, с другой стороны ты говоришь что всё что до 73-го года то уже можно, 1973+70=2043, похоже что ждать ещё долго. Т.е. где-то здесь ошибка, или ты имеешь в виду что всё это можно включать и до 2043-го года, но только с указанием откуда взято (?)…

Тут такое дело. Я поглубже покопался в законах и пришёл к ещё более неутешительным выводам.

Энциклопедии изданные да 1973 года имели срок действия авторских прав 15 лет. Честно говоря, я не нашёл текста закона 1973 года, что произошло со сроками авт. прав для энциклопедий, у которых к 1973 году 15-летний срок ещё не успел истечь (т.е. энциклопедии, изданные в период 1958-1973). Возможно его продлили до 25 лет отдельным постановлением, а, скорее всего, и нет. Если не продлили, то в 1988 году (1973+15=1988) срок на тома БСЭ, изданные до 1973 года истёк и они перешли в общественное достояние.

Но предположим худшее, что в 1973 году для энциклопедий, срок авторских прав на которые к тому времени ещё не истёк, его стали считать равным не 15, а 25 годам. В этом случае, в общественное достояние перешли лишь энциклопедии, изданные до 1968 года (1993-25=1968). Для энциклопедий изданных позже, срок действия авторских прав на которые к 1993 году ещё не истёк, в июле 1993 года постановлением Верховного совета время действия этого срока было увеличено до 50 лет, а в 2004 до 70. Соответственно, энциклопедии, изданные в 1969 году перейдут в общественное достояние лишь в 2039 году (1969+70=2039). Соответственно, тома 3-го издания БСЭ, выходившие с 1969 по 1978, перейдут в общественное достояние лишь в 2039-2048 годах (если не будет принят ещё какой-нибудь идиотский закон).

Таким образом есть два варианта: либо тома БСЭ, вышедшие до 1973 — общественное достояние, либо нет. Чтобы точно ответить на этот вопрос надо найти текст постановления Верховного совета СССР от 1973 года, которым изменялся ли срок действия авт. прав с 15 до 25 лет, и посмотреть, что там было сказано о произведениях, срок действия авт. прав на которые ещё не истёк.

Например, если бы Хасбулатовым в 1993 году не было подписано постановление Верховного совета РФ, с пунктом пролевающим сроки действия авторских прав, не истекшим к тому времени, то уже бы все тома БСЭ к 2003 году (1978+25=2003) стали бы общественным достоянием и поправки закона, сделанные в 2004 году, на них бы уже не распространялись. --Ctac (Стас Козловский) 09:00, 13 Ноя 2004 (UTC)

P.S. Кстати, вот, сам текст закона об авт. праве с изменениями от 2004: http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM

А может эту информацию куда-нибудь на более видное место повесить, как тематическую дискуссию? А то ведь уже и шаблон БСЭ сделали, и громко сказали, что можно, и в источниках БСЭ — как будто можно. Grigory Grin 09:43, 13 Ноя 2004 (UTC)

Перевесьте, я просто не знаю куда. Я не юрист, изложенное выше, лишь то, как я понимаю Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах". На самом деле, тут есть ещё одна тонкость. Стоит ли, например, считать "имущественное право" издателя на энциклопедию "авторским правом" и соответственно применять прописанные в законе сроки, учитывая тот факт, что у энциклопедий как бы вообще нет авторов, а юр. лицо автором по закону быть не может.

Другая тонкость состоит в том, что 3-я БСЭ это переиздание 2-ой БСЭ, исправленное и дополненное. 2-ая БСЭ — однозначно общественное достояние. Непонятно, что считать в 3-ей БСЭ защищённым авторским правом — все статьи целиком или только исправления и дополнения? Или может стоит отсчитывать срок действия авторского права на БСЭ, вообще, с даты первого издания? Короче, говоря неясностей ещё много.

По хорошему, надо послать обычной почтой запрос в издательство Российская энциклопедия и спросить обо всём этом, а в случае, если 3-я БСЭ, всё-таки, закрыта, то попросить разрешение использовать тексты БСЭ в Вике под GNU FDL. Это издательство государственное, а не коммерческое, так что могут и разрешить. --Ctac (Стас Козловский) 10:34, 13 Ноя 2004 (UTC)

Думаю что ответ будет отрицательным, просто не найдётся смелого человека в гос.организации. Как всё сложно и запутано… --Tosha 08:38, 16 Ноя 2004 (UTC)

Как сказал один знакомый швед: «Каждый раз, когда Микки-Маус или Майн Кампф грозит перейти в public domain, они увеличивают срок действия авторского права»… — Paul Pogonyshev 14:35, 19 Дек 2004 (UTC)