Loading AI tools
Данный опрос предназначен для выяснения мнения сообщества по поводу оформления статей о футболистах.
Основные вопросы:
1. Как в карточке обозначить, что футболист выступает за клуб или сборную с какого-то года по настоящее время? Здесь есть две позиции: «н. в.» и его вариации (включая безграмотный, но распространённый вариант н.в., а также вариант с шаблоном н. в.) либо тире «в пустоту». Стоит признать, что вариант с н. в. гораздо более распространён в нашем разделе, тогда как в других крупных разделах (английский, немецкий, итальянский, португальский и т.д.) существует вариант с тире вникуда.
2. Оформление раздела «Достижения». Основные вопросы: допустимо ли использовать флаги рядом с названием клубов, допустимо ли использовать значки медалей (золото, серебро, бронза) и значки различных кубков в целях «украшения».
3. Дата обновления данных в карточке (и в таблицах статистики). В настоящее время часть участников при обновлении данныъ ставит дату последнего матча, другие же ставят дату обновления карточки. Иногда это приводит к конфликтам.
4. Оформление списка матчей за сборную. Главные вопросы — в каком месте статьи располагать раздел, нужны ли флаги при указании места проведения матчей, как указывать счёт матчей (с пробелом типа 1 :1 или или без), нужны ли «украшательства» (разные цвета).
5. Раздел «Статистика». Вопросы — допустимы ли флаги в таблицах статистики?
6. Раздел «Ссылки». Порядок указания ссылок (официальные сайты, профили на сайтах лиг, статистические ресурсы, социальные сети). Также нужно рассмотреть вопрос о количестве (хотя бы рекомендуемом) данных ссылок. Можно в статью запихнуть более 10 ссылок на различные статистические сайты, на ресурсы с сомнительной авторитетностью (типа sports.ru), нужно ли всё это?
7. Оформление навигационных шаблонов: нужна ли группировка и если нужна, то в каком виде?
- Опрос проводился с 6 августа по 26 августа 2018 года
- Организаторы: Участник:Corwin of Amber, Участник:Сидик из ПТУ.
н. в.
Пример: 2005—н. в. 
Абдыш-Ата
За--Serg Stallone 06:59, 6 августа 2018 (UTC)- За --Redfog (обс.) 07:13, 6 августа 2018 (UTC)
- За. Все равно комментарий с мобильного не читается, кажется, нет людей, не знающих, что значит такое сокращение. Расшифровка излишня. ЯЁ32Ы (обс.) 18:34, 6 августа 2018 (UTC)
- За – Tomsk Toffee ✉ 11:12, 7 августа 2018 (UTC)
- В преамбуле опроса говорится о безграмотности варианта н.в., но и вариант н. в. уступает в грамотности варианту н. вр. (раз, два), хотя если очень хочется, привыкаешь (три).
В самом примере вокруг тире тоже пробелы нужны. С уважением Кубаноид; 06:11, 24 августа 2018 (UTC)
н.в.
Пример: 2005—н.в. Абдыш-Ата
н. в. (с подсказкой)
Пример: 2005—н. в. Абдыш-Ата
- За вариант, который одновременно не противоречит нормам русского языка и даёт подсказку неопытным пользователям. Помню, что сам когда-то, когда Википедия ещё только начала своё развитие, такие подсказки были полезны, чтобы разобраться в сути без лишних действий. — Helgo13 • (Обсуждение) 04:09, 6 августа 2018 (UTC)
- Здесь нюанс в том, что при просмотре с мобильных устройств этот шаблон не работает. И надо было бы упомянуть об этом сразу. --Redfog (обс.) 07:36, 6 августа 2018 (UTC)
- Вы имеете в виду, что не показывается всплывающее пояснение? Сам шаблон нормально отображается на мобильных устройствах. —Corwin of Amber (обс.) 07:40, 6 августа 2018 (UTC)
- В остальных случаях подсказки не будет вообще нигде, так что это не минус обсуждаемого варианта. Сидик из ПТУ (обс.) 08:04, 6 августа 2018 (UTC)
- Здесь нюанс в том, что при просмотре с мобильных устройств этот шаблон не работает. И надо было бы упомянуть об этом сразу. --Redfog (обс.) 07:36, 6 августа 2018 (UTC)
- За. Я поддерживаю и вариант с тире в пустоту, и с шаблоном н. в. (и против н.в. и н. в. без расшифровки). Если будет большой перевес за один из вариантов, пусть будет так. —Corwin of Amber (обс.) 07:19, 6 августа 2018 (UTC)
- За. Пожалуй, самый удобный для читателя вариант, не оставляющий никакой двусмысленности в этой записи. Хочу отметить, что обозначение «н. в.» широко используется в Википедии за пределами статей футбольной тематики, так что де-факто является общепринятым (или хотя бы узнаваемым) сокращением. --Свой среди чужих (обс.) 07:33, 6 августа 2018 (UTC)
- За Самый лучший вариант. И по форме, и по техническим возможностям (всегда можно одной правкой исправить отображение во всех статьях. Сидик из ПТУ (обс.) 08:04, 6 августа 2018 (UTC)
- За, хотя буду не против варианта без расшифровки. BoSeStan (обс.) 18:56, 6 августа 2018 (UTC)
- За. Поддерживаю также и тире в пустоту. --Soarer12 (обс.) 09:58, 7 августа 2018 (UTC)
- За. Поддерживаю также вариант «тире в пустоту». --Eichel-Streiber (обс.) 17:22, 7 августа 2018 (UTC)
- За, самый оптимальный вариант для читателей. Igor Borisenko (обс.) 15:10, 8 августа 2018 (UTC)
- За, я полностью за этот вариант. — Mitte27 / обс. 06:06, 10 августа 2018 (UTC)
- За. Наилучший и наиболее понятный для всех вариант--UVD93 (обс.) 21:07, 10 августа 2018 (UTC)
- За. Среди представленных вариантов не вызывает вопросов по грамотности, интуитивно понятен. MaxBet (обс.) 11:46, 11 августа 2018 (UTC)
- За, но с пробелами до и после тире
2005 — н. в.согласно ВП:Тире. Darkhan 21:10, 24 августа 2018 (UTC) - За. В соответствии с правилами русского языка, понятен и используется не только в карточках, что обеспечит однотипность оформления. --AleUst (обс.) 15:51, 28 августа 2018 (UTC)
Пустота
Пример: 2005— Абдыш-Ата
- За - Schrike (обс.) 07:02, 6 августа 2018 (UTC)
- За. Я поддерживаю и вариант с тире в пустоту, и с шаблоном н. в. (и против н.в. и н. в. без расшифровки). Если будет большой перевес за один из вариантов, пусть будет так. —Corwin of Amber (обс.) 07:19, 6 августа 2018 (UTC)
- За — ArtiZenit (обс.) 16:34, 6 августа 2018 (UTC)
Против, может сложиться впечатление, что забыли указать дату. BoSeStan (обс.) 18:54, 6 августа 2018 (UTC)
- Мне вот любопытно, в крупнейших зарубежных вики (да почти во всех, кроме нашей), нормально существует тире в пустоту, и никто не выдумывает там обозначения и не боится, что читатель подумает, что «забыли указать дату». Дело не в одном языке, раз это почти во всех вики-разделах. И только у нас «особый путь»)) —Corwin of Amber (обс.) 19:02, 6 августа 2018 (UTC)
- За. Поддерживаю также и шаблон н. в.. --Soarer12 (обс.) 09:58, 7 августа 2018 (UTC)
- Против. Всю жизнь писали н.в. - так что и нечего на чужие разделы смотреть. Middlefan (обс.) 11:59, 7 августа 2018 (UTC)
- Всю жизнь писали безграмотно, тупо копируя первого безграмотного редактора статей о футболистах. Пора меняться. --Eichel-Streiber (обс.) 17:22, 7 августа 2018 (UTC)
- Тире в никуда - это и есть безграмотный вариант, не подкрепленный ни одним нормальным источником по русскому языку или типографике. MaxBet (обс.) 11:44, 11 августа 2018 (UTC)
- Нужно изменять содержимое источников, то бишь – правила орфографии (со временем они тоже меняются). Не нужен там этот пробел после эн с точкой. Как и между инициалами (именем и отчеством в сокращённом варианте), после фамилии – конечно, да. А зачем (для чего?!) в указанных местах пробелы – никто не знает... Именно в сочетаниях ФИО и подобных «н.в.» сокращениях напрашивается введения правила о ненадобности и даже запрета написания (простановки) там пробела. — 94.188.127.21 21:44, 15 августа 2018 (UTC)
- Тире в никуда - это и есть безграмотный вариант, не подкрепленный ни одним нормальным источником по русскому языку или типографике. MaxBet (обс.) 11:44, 11 августа 2018 (UTC)
- Всю жизнь писали безграмотно, тупо копируя первого безграмотного редактора статей о футболистах. Пора меняться. --Eichel-Streiber (обс.) 17:22, 7 августа 2018 (UTC)
- За. Поддерживаю также вариант «шаблон н. в.». --Eichel-Streiber (обс.) 17:22, 7 августа 2018 (UTC)
- Против, неграмотно и неэнциклопедично. Если и писать с открытой датой, то нужен формат "с такой-то даты", но для карточки это не подходит. Igor Borisenko (обс.) 15:12, 8 августа 2018 (UTC)
- Против, так как вводит читателя в заблуждение. — Mitte27 / обс. 06:07, 10 августа 2018 (UTC)
- Против. Выглядит нелепо (да, в других разделах тоже)--UVD93 (обс.) 21:07, 10 августа 2018 (UTC)
- Против. Это калька из англоязычной и прочих википедий, где правила позволяют, а возможно, и требуют такого употребления. В русском языке открытого тире нет и открытые интервалы времения обозначаются иначе, с указанием данных и справа, и слева. MaxBet (обс.) 11:44, 11 августа 2018 (UTC)
Карточка футболиста. Н. в., н.в., н. в. или пустота после тире?
Вопрос оставался нерешённым около 10 лет, сторонники обоих подходов в целом соглашались, что решение вопроса даже путём «тупого» голосования лучше, чем разнобой. Наиболее популярным и наименее конфликтным очевидно является вариант «2005—н. в.». Он и будет верным. Понятно, что в целях оптимизации подсказка будет выводиться через шаблон:Н.в., он остаётся в привычном исполнении. Сидик из ПТУ (обс.) 13:21, 1 сентября 2018 (UTC)
Указание в шаблоне сборной, за которую игрок не провёл ни матча, и соотв. периода
Мнения разделились, не все аргументированные. Есть предложение указывать в таких случаях сборную в шаблоне, только если игрок в её составе стал обладателем медали. Действительно, в случае Ареоля, Альфонс уточнение, что он стал чемпионом мира в составе первой сборной выглядит обоснованным. Теоретически, в его ситуации могли оказаться Марио Фернандес, Диего Коста или Тиагу Мотта, которые первую сборную меняли, и в том случае, если бы в новой они сидели только на скамейке, то в их карточках была бы указана не та сборная, с которой выиграны медали. ОК, идём дальше. Значит, им точно надо указать сборную. С каким периодом? Секцией ниже ни один из вариантов не перевесил чашу весов. Для Ареоля и т.п. предложили «особый подход», который будет отличаться и от безмедальных сборников, и от клубников. Но читатель никога не догадается, что для Ареоля действуют особые правила потому, что он выиграл медаль. Более того, банальная логика предполагает, что в рамках одной таблицы и с клубным подходом лучше избегать расхождений. Для новичков и читателей не может быть интуитивно понятным, почему у Ареоля 2018 года зачтён, а у Габулова — нет. Более того, абсурдной выглядит ситуация, при которой неделю назад у Габулова было «2007—н.в.», а сегодня станет «2007—2013». Мой вывод таков: по возможности для всех указывать периоды по присутствию в заявках на матчах сборной, в том числе для тех, у кого 0 (0). По сути, такой же подход у нас имеется для тех, кто из молодёжной клубной команды переходит во взрослую: сел на лавку за первую команду — можно заводить строку основной карьеры для неё. Сидик из ПТУ (обс.) 13:21, 1 сентября 2018 (UTC)
Должности в молодёжной команде
Если речь о фарм-клубе, выступающем во взрослой лиге, то все знают, что это у нас воспринимается как отдельный клуб с отдельной статьёй и названием. Для тренеров, однако, не нужен шаблон:Фарм-клуб. Если речь о команде из сугубо молодёжной лиги, то она теоретически тоже может иметь отдельную значимость и отдельное название, однако я именно значимых таких команд не знаю. Если такая вдруг появится, то её можно будет оформить как и в случае с фарм-клубом во взрослой лиге. В остальных случаях клуб указывается по-взрослому, а в третьем столбце указывается по возможности с уточнением мол. или тренер (варианты могут быть самые разные, не готов составить чёткий регламент уточнений). Сидик из ПТУ (обс.) 13:21, 1 сентября 2018 (UTC)
Играющий тренер
Я вижу, что преобладает вариант указывать с расшифровкой в третьем столбце, но не вижу ответов на поставленные вопросы: «Зачем это вообще нужно?» и «Что делать с теми, кто не весь указанный период совмещал карьеру игрока и тренер?». Я могу ещё вопросов подкинуть: «А если тренер в качестве игрока не играл, а только сидел в трусах на лавке/числился в заявке?». «Если человек по субботам играл сам, а по воскресеньям руководил женской командой клуба?». Сейчас просто ничего не могу прописать в качестве рекомендаций. Сидик из ПТУ (обс.) 13:21, 1 сентября 2018 (UTC)
- По-видимому, в карточке никаких обозначений для играющих тренеров не будет. Выношу на удаление Шаблон:Играющий тренер. Сидик из ПТУ (обс.) 08:47, 17 сентября 2018 (UTC)
Дата обновления статистики в карточке футболиста
Дата обновления — это именно дата обновления, а не дата последнего учтённого матча. Я вижу слабые места этого подхода: кто-то может каждый день баловаться, а кто-то мог сегодня утром сделать обновление Смолову без учёта вечернего матча с «Краснодаром», что через неделю приведёт к путанице «учли/не учли». В случае с «датой последнего матча» добросовестному редактору вообще придётся для всех с датой обновления «23 апреля 2018» перепроверять по внешним ресурсам: «это он не играл или они не обновляли»? Считаю, что надо придти к следующему: Датой обновления статистики следует считать тот день, когда она перепроверялась редакторами Вики. Если это происходило в день матча, то ставить завтрашний день. Если утром до матча, то ставить вчерашний. Если с прошлой указанной в шаблоне даты обновления команда не провела ни одной учитываемой в карточке игры, то её обновление нежелательно. Если на момент обновления имеющиеся данные сами по себе не актуальны (например, публикуются раз в полгода в журнале «Футбол Монголии»), то дата обновления должна учитывать это обстоятельство. Сидик из ПТУ (обс.) 13:21, 1 сентября 2018 (UTC)
Раздел «Достижения»
Если мы собрались для устранения конфликтов между редакторами, то жёстко: При наличии обоих видов достижений и пяти строк хотя бы по одному из этих параметров подразделы «Командные достижения» и «Личные достижения» обязательны. По тем же соображениям так же жёстко: Запрещается использовать флаги и вообще любые иконки в разделе «Достижения». От споров по MLS, Лихтенштейнам и Уэльсам и так голова кругом каждый год ходит. Подсчитывать следует только то, чего более и единицы, что проверяемо по АИ и что выглядит очевидным. Если кто-то был в команде, которая с 2003 по 2009 год постоянно выигрывала «золото», но в 2004 году не провёл ни матча или в 2009 году он по ходу сезона со скандалом ушёл из команды или сел за износилование, и у нас нет надёжных АИ насчёт получения им конкретных наград или того, что он «семикратный», то предпочтительнее не додумывать. Сидик из ПТУ (обс.) 13:21, 1 сентября 2018 (UTC)
Место для списка матчей за сборную
Я вижу, что большая часть и аргументов, и голосов за вынос таблицы в раздел «Статистика» без разноцветных цифр и флагов для мест проведения матчей. Счёт всегда оформляется через двоеточие без пробелов. Сидик из ПТУ (обс.) 15:38, 1 сентября 2018 (UTC)
Флаги в таблице клубной статистики
Опять же, если мы собрались для устранения конфликтов между редакторами, то жёстко: Никаких флагов. Во-первых, из-за тех же MLS, Лихтенштейна, Уэльса и т.д. Здравого смысла довольно часто у редакторов не наблюдается и они начинают ругаться: «Я считаю, что для "Тренчина", "Левадии" и "Данделы" нужны флаги!» — «Нет, только дурак не знает, в каких странах эти клубы выступают!». Если читателю интересно, сколько игр/голов у игрока в Кубке сезона 2011/12, то следует ожидать, что знает, Кубок какой страны его интересует. Сидик из ПТУ (обс.) 13:21, 1 сентября 2018 (UTC)
Внешние ссылки
Бессмысленно воевать против Soccerway, Transfermarkt или Soccerbase — каждый из этих ресурсов по-своему незаменим. Sports.ru и Чемпионат глубоко вторичны в плане статистики и по сути являются лишь набором новостей по тегу, связанному с футболистом. В виде класических ссылок, полагаю, не нужно, поэтому шаблон:Sports.ru можно относить на КУ. Может быть так, что на сайте клуба у игрока был довольно информативный профиль (пример), я считаю, что это не стоит терять в любом случае. Были предложения ввести ограничение для внешних ссылок (не более пяти), но я считаю, что при взвешенном подходе их в таком количестве не должно накапливаться. Понятно, не трём персональный сайт и подобные указанной биографии на сайтах лиг/клубов. Всё полезные БД и соцсети должны осесть в шаблоне:Внешние ссылки. Я полагаю, что следует запросить или сделать самим шаблон:Футбольные ссылки без КиноПоиск и MusicBrainz. По любительским/фанатским сайтам решение должно приниматься индивидуально. К примеру, RSSSF и RusTeam.permian.ru — одни из них. В случаях конфликтов можно обращаться на ВП:КОИ и добавлять кое-что в спам-лист. Сидик из ПТУ (обс.) 15:38, 1 сентября 2018 (UTC)
Группировка навшаблонов
Я полагаю, что при имеющемся разбросе мнений (от «не нужно вообще» до «группировать, если больше двух») правильно искать золотую середину. Предлагаю: три независимых группы («в сборных», «тренерские позиции», «награды»), скрывать в хайдер группу, если в ней более пяти. Сидик из ПТУ (обс.) 13:21, 1 сентября 2018 (UTC)
Wikiwand in your browser!
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.
