Википедия:К переименованию/20 июня 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Конфликт Магнуса Карлсена и Ханса Ниманна → Скандал вокруг Ханса Ниманна

Конечно, всё началось с Карлсена, но потом участниками а большей или меньшей степени стали ещё Чесском (он основной в этом скандале по сути), Маск, Аронян, Каспаров, Крамник и так далее. — Mocmuk (обс.) 08:30, 20 июня 2024 (UTC)

• Согласно ВП:НРПТ, фамилия «Ниман» должна быть с одной финальной «н». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 17:57, 20 июня 2024 (UTC)
  • Да, верно. Осталось сказать это тем 155%, которые знают его как «Ниманн». Вбиваю «Ниман» — 0, а «Ниманн» — пожалуйста, других нет. — Mocmuk (обс.) 18:09, 20 июня 2024 (UTC)
    • Скажите заодно тем 77078080 %, которые вообще его не знают. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:59, 21 июня 2024 (UTC)
      • Ладно, я говорю, что все, кто в теме, знают его именно с двумя Н. Мне не кажется, что все мы из-за этого безграмотные. — Mocmuk (обс.) 10:04, 21 июня 2024 (UTC)
  • он американец Акутагава (обс.) 21:44, 20 июня 2024 (UTC)

Итог

Имена явно лишние. Я сокращу до Конфликт Карлсена — Ниманна, как в нсeкольких других разделах, число н по источникам. Если у кого-то есть возражения, просьба оспаривать после того, как статья уйдет с ЗС.— Victoria (обс.) 12:02, 16 сентября 2024 (UTC)

Фроловы, Александры Александровичи — хоккеисты

Фролов, Александр Александрович (хоккеист) → Фролов, Александр Александрович (хоккеист, июнь 1982)

Фролов, Александр Александрович (хоккеист, Нижний Новгород) → Фролов, Александр Александрович (хоккеист, апрель 1982)

• Я считаю текущее название некорректным, ибо город на момент рождения хоккеиста носил название Горький. А. Кайдалов (обс.) 21:07, 16 августа 2024 (UTC)

По всем

Непоследовательная схема уточнения. Фролов, Александр Александрович (хоккеист) надо сделать перенаправлением на Фролов, Александр Александрович. Если бы у этих двух хоккеистов из одной и той же страны были разные годы рождения, то мы бы сделали им уточнения типа (хоккеист, год). Решение одному сократить уточнение, а другому сделать его по городу рождения (или городу одной из команд его карьеры?), не выглядит интуитивным, если посмотреть на общую практику уточнения статей. Раз уж принято использовать дату рождения для уточнения тёзок, то логично её просто уточнить. Примеры таких уточнений уже есть: Андерссон, Виктор (футболист, октябрь 2004), Диалло, Абдулайе (футболист, октябрь 1992). Сидик из ПТУ (обс.) 09:59, 20 июня 2024 (UTC)

• Нхловец и чемпион мира гораздо известнее/узнаваемее/“ссылкабельнее“ хоккеиста, проведшего только один сезон в высшей лиге (ну и ещё одну игру в другом сезоне). Ссылок на нижегородца практически нет и, подозреваю, не будет. Усложнять уточнения в угоду "так принято" в этом случае не вижу смысла. Schrike (обс.) 18:52, 20 июня 2024 (UTC)
  • Можно сколько угодно говорить о большей популярности июньского Фролова, на уточнять его «хоккеист» при наличии неоднозначности с хоккеистом — это просто абсурд. По той же логике можно отбросить отчество из статьи Путин, Владимир Владимирович — типа, и так понятно, о ком статья. Сколько лет пытаюсь понять эту логику дать более известному «блатное» название статьи в ущерб здравому смыслу. Что, все помнят отчества этих Фроловых? Запросто в каком-нибудь списке по старым сезонам апрельского Фролова викифицируют как (хоккеист), думая, что это он и есть в выпадающем списке, ведь раз дополнительного уточнения нет, то по логике и нет другого значимого тёзки—хоккеиста, а у июньского Фролова, и в этом не было бы ничего невероятного, наверное, другое отчество. Сидик из ПТУ (обс.) 11:32, 21 июня 2024 (UTC)
    • Куда ж без Путина. Вашу любовь придумывать фантастические аргументы я знаю. "Запросто в каком-нибудь списке по старым сезонам апрельского Фролова викифицируют как (хоккеист)" - и тот час Земля налетит на небесную ось, а мы все умрем из-за того, что когда-то не совершили ненужное переименование (почему оно не нужно, я объяснил). Schrike (обс.) 11:43, 21 июня 2024 (UTC)
      • Да чего ж тут фантастического? Регулярно встречаются ошибки в викификации, особенно, когда кто-то не доработал и поставил ссылку на редирект с неполного имени, на месте которого потом вырос дизамбиг. Нарушение общей логики провоцирует ошибки. А апрельский Фролов, кстати, тренер, и его ещё не раз придётся викифицировать хотя бы даже в статьях про сезоны молодёжных лиг. Алгоритм «викифицировал ФИО в списке → получил подсветку ссылки на дизамбиг → уточнил до устранения подсветки» лежит на поверхности + кто-то может подумать, что это и имеется в виду нхловец в списке, других на поверхности не видно, год совпадает. Мы имеем дело с классическим случаем «не путать», где надо максимально помогать разобраться, а не отступать от общей логики, добавляя неожиданные решения. Сидик из ПТУ (обс.) 12:04, 21 июня 2024 (UTC)
        • Вы придумываете гипотетические проблемы в каждом конкретном случае и накручиваете какие-то ситуации. Когда начнутся все эти ужасные проблемы с Фроловыми - я с вами соглашусь. Сейчас просто софистика идёт. Соболев, Александр Сергеевич (футболист, 1997) - ему, вот, непрогрессивно думающие люди вообще хотят ОЗ отдать. Ужас. Schrike (обс.) 12:17, 21 июня 2024 (UTC)
          • Так и Вы придумываете, что проблем не будет. Именование статей всегда обсуждается в контексте того, чтобы предупредить ошибки и кривотолки. Кстати, июньский Фролов тоже играл за Нижний Новгород (я сразу не заметил). Мне кажется, сейчас сделан максимум, чтобы запутать навигацию. Сидик из ПТУ (обс.) 12:23, 21 июня 2024 (UTC)
            • Проблем сейчас нет. Я ничего не придумываю. Никто нигде не путается. Причин для ужасной путаницы нет. Schrike (обс.) 12:38, 21 июня 2024 (UTC)
• апрельский по факту нонейм на фоне чемпиона мира. Его надо вторым эшелоном уточнять. конечно, чемпион мира гораздо известнее и генерала, но тут обычно будут кричать, что генерал огого. Акутагава (обс.) 21:47, 20 июня 2024 (UTC)
• Как вариант: Фролов, Александр Александрович (хоккеист, сборная России) и Фролов, Александр Александрович (хоккеист, тренер). Правда, тренерами они все становятся со временем... Vcohen (обс.) 10:58, 26 июня 2024 (UTC)
  • Шило на мыло. Ещё и неупотребляемое мыло. Уж лучше с месяцем и годом. Schrike (обс.) 12:50, 26 июня 2024 (UTC)
    • Задача - чтобы человек, смотрящий на название статьи (но еще не зашедший в статью), правильно понял, о ком из них идет речь. Месяц эту задачу решает? Vcohen (обс.) 13:06, 26 июня 2024 (UTC)
      • Ну это вы сейчас такую задачу взяли и придумали. Вот те же футболисты А. С. Соболевы сейчас уточняются по годам. Вы, глядя на названия статей, понимаете, о ком идёт речь? Schrike (обс.) 13:20, 26 июня 2024 (UTC)
        • Я придумал??? Вы хотите сказать, что это вообще не нужно? И вместо "генерал" и "хоккеист" можно просто написать "ааа" и "ббб"? Или все-таки нет? Про футболистов (конкретно про этих) не знаю, поэтому отвечу вообще. Если разница в годах большая (лет 20 и больше), то она помогает хотя бы понять, о какой эпохе речь. Если меньше, то уж ладно, уж принято различать по году, ну так пусть будет, - но в принципе это говорит о том, что мы сэкономили нашу творческую фантазию и не сделали нормально. По-хорошему в уточнениях должно быть не "ааа" и "ббб", а что-то, что помогает отличить одну статью от другой, одного человека от другого. Vcohen (обс.) 13:32, 26 июня 2024 (UTC)
      • В большинстве случаев статьи о тёзках различаются отчествами, которые у футболистов/хоккеистов в большинстве никто не знает: Головин, Александр Павлович, Шевченко, Андрей Витальевич, Фёдоров, Сергей Петрович, Малахов, Владимир Анатольевич. Всех этих тёзок всё равно перетыком искать или в дизамбиге. Сидик из ПТУ (обс.) 08:49, 30 июня 2024 (UTC)
        • Кажется, это возражение мне (хотя по числу звездочек это не ответ на мою реплику). Получается, что погоня за понятностью и однозначностью в названиях статей лишена всякого смысла, поскольку нет никакой понятности уже начиная с самого названия статьи до уточнения. И наши обсуждения здесь (если они касаются выбора уточнения) тоже пустая трата ресурсов. Убедите меня теперь, что это не так. Vcohen (обс.) 09:15, 30 июня 2024 (UTC)
          • Да нет никакой погони. Вы по названию статьи скажете, чем, например, Абсолютная власть (фильм, 1997) отличается от Абсолютная власть (фильм, 2016)? Schrike (обс.) 09:24, 30 июня 2024 (UTC)
            • Скажу: второй фильм новый, а первый вышел больше 20 лет назад. Vcohen (обс.) 09:53, 30 июня 2024 (UTC)
              • А чем отличается фильм В плену надежды от фильма Любовь нельзя купить по названию мы можем сказать? Сидик из ПТУ (обс.) 07:12, 1 июля 2024 (UTC)
                • Не-не. Стоп. Какая у нас задача? Нам дано название объекта и надо найти статью по названию. Если дано название "Абвгд" и есть статья "Абвгд", то считаем, что это и есть нужная статья (мы знаем, что это тоже не всегда так, но сейчас речь не об этом). Проблема начинается, когда статей несколько. Дано название "Абвгд", а статьи имеются "Абвгд (123)" и "Абвгд (321)". И вот тут тот, кто дает уточнения, должен их подобрать так, чтобы тот, кто ищет статью, с большей вероятностью смог ими воспользоваться. Vcohen (обс.) 10:19, 1 июля 2024 (UTC)
                  • То есть не Кузнецов, Владимир Николаевич (дипломат, 1916) и Кузнецов, Владимир Николаевич (дипломат, 1934), а Кузнецов, Владимир Николаевич (посол в Малайзии и Мьянме) и Кузнецов, Владимир Николаевич (посол в Сан-Томе и Принсипи и Танзании)? Можно, конечно. Но это против принятого консенсуса. Schrike (обс.) 10:30, 1 июля 2024 (UTC)
                    • Есть случаи, которые уже стандартизированы. Я согласен, что их лучше не трогать. А есть случаи, которые нет. Vcohen (обс.) 10:41, 1 июля 2024 (UTC)

Шталинштадт → Сталинштадт

Позвольте, разве на советских картах город именовался с первой буквой Ша? Да и у Поспелова город указан как Сталинштадт. -- Dutcman (обс.) 14:14, 20 июня 2024 (UTC)

• И, соответственно, Сталинштадт → Сталинштадт (значения). -- Dutcman (обс.) 14:23, 20 июня 2024 (UTC)
• Коллега @GAndy: требуется Ваше авторитетное мнение. -- Dutcman (обс.) 15:04, 20 июня 2024 (UTC)

Итог

Открываем Google Books. Шталинштадт - куцый набор вариантов, все пост-2010. Сталинштадт - огромное количество источников, как соответствующих периоду существования названия (1953-1961), так и последующих. Переименовано с передачей основного значения городу. Alex Spade 14:16, 1 августа 2024 (UTC)

Кампания Альмохадов против Португалии (1190–1191) → Кампания Альмохадов против Португалии (1190—1191)

Или других кампаниий Альмохады против Португалии не вели? Тогда Кампания Альмохадов против Португалии. -- 2A00:1FA0:4848:2DBD:0:3F:53CF:8901 19:17, 20 июня 2024 (UTC)

• Вели, в 1094—1117 годах. Советую просто переименовать в «Кампания Альмохадов против Португалии (1190—1191)» согласно ВП:ТГ. HSLJN ZKRJNV (обс.) 14:58, 15 августа 2024 (UTC)

Шнейдер, Дик → Схнейдер, Дик

А он точно Шнейдер, а не Схнейдер? Футболло (обс.) 23:33, 20 июня 2024 (UTC)

• Здесь я слышу «Шнейдер». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:58, 21 июня 2024 (UTC)

Итог

Ладно, всё же фамилия немецкая + произношение нидерландцем. Снято.— Футболло (обс.) 10:28, 21 июня 2024 (UTC)

Шутцы

Шутц, Уильям → Шуц, Уильям

Произношение фамилии: 1. Футболло (обс.) 23:34, 20 июня 2024 (UTC)

• По этому номинанту - категорически нет. У него целый ряд книг переведен на русский язык, уже больше 20 лет издается в разных издательствах, все под именем Уильям Шутц: , , , . Необходимо придерживаться распространенного названия. Однозначно Оставить ElProf (обс.) 10:24, 23 июня 2024 (UTC)

Итог

Снято.— Футболло (обс.) 11:17, 23 июня 2024 (UTC)

Шутц, Георг → Шойц, Георг

Шведский изобретатель Per Georg Scheutz. По-немецки он Шойц. Шведский вариант по транскрипции что-то в духе Шеуц. Футболло (обс.) 23:39, 20 июня 2024 (UTC)

• А Генрих Гейне произносится как Хайнрих Хайнэ. Это не причина для переименования. Я прошу вас внимательно прочитать ВП:ИС и ВП:ИС/П. Процитирую: "Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи"". Критерий "как произносится" вообще отсутствует, и ни в коем случае не является главным. Очень прошу подвтерждать ваши предложения ссылками на АИ. ElProf (обс.) 10:37, 23 июня 2024 (UTC)
  • Ну, так приведите эти русскоязычные источники. По состоянию на сейчас я вижу в статье только Шведский биографический словарь, ergo по состоянию на сейчас статья должна именоваться по транскрипции. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:20, 24 июня 2024 (UTC)
  • А какие у Вас, уважаемый ElProf, АИ на передачу шведского EU как русское У. И, кстати, не Хайнрих Хайнэ, а Хайнрих Хайне. -- Dutcman (обс.) 08:24, 24 июня 2024 (UTC)
    • Мне казалось, вы опытный участник и знаете правила. Если есть устоявшееся написание, то используем его. Если нет - используем (с определенными ограничениями) правила транксрипции. Никаких АИ на транскрипцию не бывает. Вариант Шутц используется в целом ряде книг: . ElProf (обс.) 17:48, 22 августа 2024 (UTC)

Шуц (Айфель) → Шуц (община)

Других значений среди НП нет. Футболло (обс.) 23:51, 20 июня 2024 (UTC)

По всем