Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Святого Джеймса не существует, это безграмотный перевод с английского. И это еще вопрос, почему кто-то решил переводить с английского, хотя на Мальте сейчас говорят на мальтийском, а тогда - официально на латинском и неофициально на ближних романских (итальянский, французский). Насчёт строчной буквы в слове "святого". В 1990-е годы по каким-то причинам, явно политическим, в справочники русской орфографии было внесено правило, что в названиях храмов слово "святой" (и прочие слова, кроме служебных и родовых) должно писаться с заглавной. Что противоречило как советским правилам, так и традиции царских времен. Но так или иначе, это правило касается именно храмов, а не фортификационных сооружений. А вот в целом слово "святой" пишется со строчной, что написано в тех же справочниках (напр., §21 п.4 в Розентале). Есть и другие исключения (географические названия, слово "Святой" как эпитет Богородицы или ипостасей и проявлений Бога, прозвище типа Людовик Святой), но ни святой Иаков как таковой, ни кавальер его имени под эти исключения не попадают. 24.19.227.195 02:04, 16 июня 2024 (UTC)
- А почему не Сент-Джеймс? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:38, 16 июня 2024 (UTC)
- Кавальер Сент-Джеймс?—Футболло (обс.) 16:59, 16 июня 2024 (UTC)
- А почему английское произношение, а не мальтийское или итальянское? 95.221.236.163 18:07, 16 июня 2024 (UTC)
- Но это же название, как улица Академика Королёва. Само по себе слово "академик" пишется с маленькой, а в названии улицы с большой. Vcohen (обс.) 11:55, 19 июня 2024 (UTC)
- Розенталь, §13 п.2.: В составных географических названиях все слова, кроме служебных и слов, обозначающих родовые понятия (гора, залив, море, озеро, океан, остров, пролив, река и т. п.), пишутся с прописной буквы: Северная Америка, Новый Свет, ... остров Святой Елены, ... залив Святого Лаврентия ... §18 п.3.:3. В названиях памятников старины, предметов и произведений искусства первое слово (и все имена собственные) пишется с прописной буквы: Исаакиевский собор (но: собор Парижской Богоматери, храм Василия Блаженного — первое слово обозначает родовое понятие)... . Таким образом, правильным будет Кавальер Святого Иакова - обе части названия с заглавной. ElProf (обс.) 09:59, 23 июня 2024 (UTC)
- При чем здесь параграф 13? Это не географическое название. 24.19.227.195 05:28, 24 июня 2024 (UTC)
Официальное название. Цитата из Закона Липецкой области от 23 сентября 2004 года № 126-ОЗ
...11. Перечень населенных пунктов, входящих в состав территорий сельских поселений Лебедянского муниципального района:...Куликовский сельсовет: село Куликовка Вторая (центр сельского поселения)... Лиманцев (обс.) 02:33, 16 июня 2024 (UTC)
- Можно было и не выносить сюда, а просто переименовать DSR|Open 08:10, 18 июня 2024 (UTC)
Думаю, совершенно очевидно, что название группы явно вторично по отношению к собственно процессу и является далеко не основным значением этого слова в русском языке. Возможно, в будущем следует создать статью, посвященную данному виду работ в советских местах лишения свободы (сейчас существует общая статья Рубка леса, где этот аспект вообще не рассматривается), АИ скорее всего найдутся. — IgorMagic (обс.) 20:00, 16 июня 2024 (UTC)
- А если переименовать, то Лесоповал останется красной ссылкой? дизамбигом? перенаправлением на Рубка леса?
- Перенаправлением на рубку леса. IgorMagic (обс.) 18:41, 18 июня 2024 (UTC)
- Я не уверен, что статья "посвящённая данному виду работ в советских местах лишения свободы" в принципе возможна как отдельная самостоятельная статья, а не как часть статьи о ГУЛАГе, репрессиях и т.п. Есть АИ, на основании которых статью можно написать? Есть желающие взяться за тему? -- 2.94.214.104 14:17, 18 июня 2024 (UTC)
- Это неважно. Основное значение слова "лесоповал" - это лесоповал, а не одноимённая группа, поэтому статья о группе должна иметь уточнение. Я даже сомневаюсь в том, что основное слово "лесоповал" прям уж обязательно лагерные работы (судя по употреблениею в книгах, так и есть, но по словарям - это просто рубка леса), но нужна ли отдельная статьи или редирект на Рубка леса, а номинированную статью нужно переименоваться. 24.19.227.195 18:29, 18 июня 2024 (UTC)
- Я совершенно не настаиваю, что такая статья обязательно должна существовать, но для обсуждения переименования это и не важно. — IgorMagic (обс.) 18:41, 18 июня 2024 (UTC)
- А вы не могли бы хоть как-нибудь аргументировать то, что это не основное значение в русском языке? Просто я вот открываю статистику просмотров и вижу, что статья о группе превосходит, например, статью рубка леса в 10 раз. Вбиваю «лесоповал» в Гугле — вижу 19 первых ссылок из 20 на группу (и одну на слово «лесоповал» в Викисловаре, ничего содержательного о рубке леса нет вообще). AndyVolykhov ↔ 20:25, 18 июня 2024 (UTC)
- Ну... всё таки группа названа в честь рубки леса, а не наоборот. 95.221.236.163 15:33, 24 июня 2024 (UTC)
- А Москва названа «в честь» Москвы-реки, и что с того? AndyVolykhov ↔ 16:25, 24 июня 2024 (UTC)
- Ну... когда я говорю "лесоповал", я не думаю про группу (я её вообще не слушаю). 95.221.236.163 17:03, 24 июня 2024 (UTC)
- Статистика показывает, что вы в явном меньшинстве. AndyVolykhov ↔ 17:53, 24 июня 2024 (UTC)
- Если брать не просто гугл, а например гугл-книги, то там 50/50 группа и рубка леса (плюс ещё какой-то персонаж по кличке Лесоповал пару раз встретился). Мне всегда казалось, что это жаргонное слово, профессиональный сленг, проникший в общий корпус языка в девяностые, как и многие слова из криминального мира. Да, название группы вторично по отношению к первоначальному значению. Но самостоятельной статьи по первому значению у нас нет и не будет; заменять редиректом бессмысленно: достаточно в начале статьи предупреждения (которое уже стоит): Эта статья — о музыкальном коллективе. О собственно лесоповале см. Валка леса. . Зачем осложнять читателю поиск созданием лишнего дизамбига? -- 2.94.214.104 08:48, 19 июня 2024 (UTC)
Итог
Аналогичный случай недавно обсуждался в отношении статьи Недоросль (только там была ссылка на викисловарь). Валка или рубка леса, очевидно, на основное значение не тянет, поэтому не переименовано. Предупреждение о том, что это статья о музыкальной группе в статье уже есть. — Mike Somerset (обс.) 23:17, 7 июля 2024 (UTC)
На мой взгляд, Бёрёлёх (приток Аян-Юряха) сравнима по (не)узнаваемости. — Schrike (обс.) 21:17, 16 июня 2024 (UTC)
- Согласен.
Переименовать. — Byzantine (обс.) 11:45, 17 июня 2024 (UTC)
- Ну как сказать. Сама-то река да, но вот про "кладбище мамонтов" СМИ растиражировали информацию, а с ней и название реки на слуху, то есть услышав "Бёрёлёх" я бы сразу подумал о Якутии. -- 2.94.214.104 14:11, 20 июня 2024 (UTC)
Итог
В БРЭ есть статья о якутском Бёрёлёхе; магаданский упоминается в нескольких статьях. В Гугл.Буксе примерный партет. В Гугл.Академии и Новостях Дзена значительно чаще упоминается Бёрёлёх магаданский — в Якутии кладбище мамонтов, а на реке колымского бассейна золотишко добывают. Посещаемость обеих статей практически идентичная и весьма невысокая — около 4 человек в день. В общем, основного значения не вижу. Переименовано, на странице Бёрёлёх будет дизамбиг. GAndy (обс.) 21:39, 12 августа 2024 (UTC)
Согласно турецко-русской практической транскрипции. — Byzantine (обс.) 11:44, 17 июня 2024 (UTC)
Итог
Замечания и предложения не поступили. Переименовано. — Byzantine (обс.) 06:29, 2 июля 2024 (UTC)