Loading AI tools
Из Википедии, свободной энциклопедии
Правила обсуждения
|
Римско-персидские войны. Сага. Начало. В поддержку номинации основной статьи представляю на соискание статью о не самой важной, но всё-же самой первой кампании в этой серии войн. Соответственно, значительное внимание уделено причинам конфликта и другим вопросам, оставшимся за рамками обобщающей статьи. В результате их объём соотносится всего лишь как 1:2, что для такого, объективно говоря, малозначимого исторического эпизода не плохо. Из явно видимых недостатков - некоторый перекос в сторону римских точек зрения, но это издержки недостаточности источников по Ирану. Возможно выпустил что-то важное - сообщайте, оперативно добавлю, материалов собрано много. Kmorozov 14:13, 23 октября 2011 (UTC)
октября 2011 (UTC)
уберите фиксацию размера картинок, от неё давно отказались. Каждый выбирает себе в настройках и фиксирует самостоятельно --Алый Король 15:37, 10 ноября 2011 (UTC)
Вот некоторые причины:
Иранское общество при Сасанидах было разделено — возможно, Ардаширом I, на четыре сословия, во второе из которых (артештаран) входили конные и пешие воины
А остальные три?
Используя ахеменидскую военную организацию
Она исчезла примерно веков за пять до Ардашира, вместе с Ахеменидской державой.
Основой армии (spāh) была тяжёлая кавалерия
Причем ссылка - на статью "Клибанарий". В литературе обозначение персидской тяжелой кавалерии вообще является дискуссионным вопросом, но чаще используют термин "катафракт", а не "клибанарий".
Известно, что сасанидская армия использовала (англ.)русск. индийских слонов в качестве осадного и психологического оружия
1) в качестве осадного - в этом качестве, насколько я знаю, их только один (!) раз упоминают источники - Прокопий. Война с готами. VIII. 14. Подскажете, где еще - буду благодарен. Причем искренне.
Elephants were most notably used from the reign of Shapur II (r. 309-79) onwards, when they were regularly encountered in battle with Roman forces. A variety of sources attest their use in warfare during this period. Ecclesiastical accounts mention elephants in the various sieges of Mesopotamian cities under Roman control, most notably the three sieges of Nisibis in 337/38, 346 and 350. Julian (r. 361-63) makes extended mention of Sasanian elephants in his description of the third siege of Nisibis (Orations 2.63b-66a), where their employment was entirely unsuccessful. The Persians also used elephants against Armenia, but the precise chronology is difficult to establish (Charles, pp. 318-20; Rance, pp. 367-68) since the incidents are recorded in the chronologically confused late-5th-century Epic Histories (3.8, 3.21), traditionally, though erroneously, attributed to P‘awstos Buzand (see FAUSTUS).
Kmorozov 08:19, 2 декабря 2011 (UTC)
2) психологическое оружие - согласен.
3) а как средство передвижения для стрелков и копьеметателей?! И вообще как боевое животное, само по себе причиняющее урон врагу? А это - главное предназначение слонов (наряду с психологическим воздействием).
В конце 220-х годов Ардашир I ещё не до конца консолидировал власть на пространстве...
Что означает выражение "не до конца консолидировал власть"? Стилистический перл. Власть можно установить, захватить, потерять и т.п., но не консолидировать.
Ардашир почувствовал себя достаточно сильным
Мышцы накачал:)? Риторическая привеска, неуместная в энциклопедической статье.
и без последующих формальностей Александр начал приготовления
Про "последующие формальности" - неуместный риторизм (см. выше).
настоятельные просьбы его генералов на Востоке
Генералы в римской армии? А полковники, майоры, капитаны, старлеи и т.п. там были? Американизм, понятный в английском языке, но неприемлемый (в данном контексте) в русском.
Александр Север прибыл в Антиохию, откуда стал заниматься тренировкой войска и ремонтом дорог
"Откуда стал заниматься" - стилистический перл. Из разряда "копать с 8 утра и до забора"...
но он был быстро подавлен и подготовка кампании продолжалась
В предложении две основы, ("он подавлен" и "подготовка продолжилась"). А где обязательная в данном случае запятая?
Первый отряд был направлен на север через Армению в страну мидян
В это время не было уже никаких мидян. Исторические тексты должны носить конкретно-исторический характер, здесь же - явный анахронизм, порожденный некритическим и непосредственным следованием источнику.
Отступая, северный отряд понёс большие потери от болезней, холода и меча.
Первые две причины абсолютно понятны. А что такое за природная стихия под названием "меч"? Неуместный риторизм (см. выше).
Александр быстро оправился от своего уныния и заглушил ропот в войсках...
Риторизм.
Александр перебросил часть своей месопотамской армии к Майнцу
Не было такого города. Был Могонциак (Mogontiacum).--Владимир А. Дмитриев 07:22, 2 декабря 2011 (UTC)
К сожалению, я не планировал сегодня избирать именно эту статью, иначе бы посмотрел её раньше. Но пришлось в очередной раз пропустить первую по списку статью. После нее на очереди эта статья. Но окончательный итог по ней, увы, я подвести не могу. Во время обсуждения к статье были высказаны следующие претензии.
Просмотрев статью я склонен согласиться с двумя первыми замечаниями. Статью надо внимательно вычитывать, огрехи стиля и пунктуационные ошибки в статье остались. По поводу замечания по оригинальным исследованиям. Основой для этого послужили некоторые фразы, которые по мнению участника Sirozha.ru представляют собой авторскую обработку первичных источников. Я посмотрел приведенные примеры. Первый: «Заключительный вывод Геродиана выглядит несколько неожиданно». Присутствует ссылка на первичный источник — Юлий Капитолин. Двое Максиминов, XII.3; (кстати ссылка ведет на сайт, где нужна регистрация, но я проверил текст по другой ссылке), она к относится к одному предложению, к которому и стоит ссылка. Но при этом есть ссылка на работу Хопкинса. Я не поленился залез туда и могу сказать, что абзац написан именно по этой работе. Вторая фраза («Едва ли Геродиан понимал, что нашествия варваров в III веке являются гораздо более разрушительными, чем раньше») - в конце абзаца есть ссылка на статью Sidebottom H. Herodian's historical methods and understanding of history. Посмотреть я ее не смог, но вполне вероятно, что эта оценка взята именно оттуда. Соответственно, можно сделать вывод, что статья в целом написана по вторичным источникам. Поэтому замечание о наличии в статье оригинальных исследований не подтверждается, хотя исключить это нельзя.
Как предварительный итог. Статью нужно внимательно вычитывать на стиль и пунктуацию, без этого она статус получить не может. -- Vladimir Solovjev обс 21:06, 15 декабря 2011 (UTC)
P.S. Владимир пишет, что о статье помнит, пока ее не доредактировал, но к следующему избранию с большой вероятностью. Victoria 18:13, 18 декабря 2011 (UTC)
Основные замечания испарвалены, статья соответствует требованиям, избрана. Victoria 21:09, 24 декабря 2011 (UTC)
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.