На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
|
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
- Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
- Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
- Обязательно подписывайтесь;
- Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
- Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
- Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
|
|
Вниманию номинаторов списков (порталов)
- Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
- Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
- Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
- Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
|
|
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. |
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~ | → | 1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) |
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. |
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~ | → | 1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) |
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. |
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~ | → | 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) |
|
|
|
Полностью мой список. Ilya Yakovlev oв 14:17, 28 апреля 2013 (UTC)
За
- За вроде как и в других подобных статьях --Рядинский Евгений 17:06, 28 апреля 2013 (UTC)
Против
- Против Взятый с потолка критерий составления списка, не разобранный подробно в авторитетных источниках. Если я не прав — просьба представить именно такой источник, который рассматривает список игроков ФК «Ливерпуль», участвовавших в 25—99 матчах (не обязательно совпадающий с актуальным). Все 4 источника, указанные в статье, если их вообще можно назвать АИ для списка, не ограничивают количество матчей. — Vlsergey 09:36, 30 апреля 2013 (UTC)
- Да не ограничивают. Ну и что? На LFChistory все игроки за всю историю. Англичане выбрали из последнего АИ всех игроков от 25 до 99 матчей. Я перевёл. Ilya Yakovlev oв 15:05, 30 апреля 2013 (UTC)
- Да, кстати. Взятый с потолка критерий это наиболее значимые игроки. Ilya Yakovlev oв 18:14, 30 апреля 2013 (UTC)
- «Наиболее значимые», если это Ваш собственный критерий, а не из авторитетного источника (или даже со ссылкой на ВП:БИО) это тоже ориссный критерий составления списка. — Vlsergey 12:09, 1 мая 2013 (UTC)
- Это не ориссный критерий. ОРИСС это наиболее значимые игроки. Я допустим считаю, что этот игрок внёс вклад в историю Ливерпуля, а Вы нет. А тут так делать нельзя. В него можно только вносить игроков, которые сыграли более 25 матчей, а как в наиболее значимых делать нельзя. Ilya Yakovlev oв 12:37, 1 мая 2013 (UTC)
- И цифра «25» взялась из … ? (вместо многоточия вставьте ссылку на списочный АИ, пожалуйста). — Vlsergey 12:56, 1 мая 2013 (UTC)
- Чтобы не загружать остальные списки. 50 - 99? Нет, не пойдёт. Тогда будет огромный список 1 - 49. Хотя, он и сейчас больше этого. Ilya Yakovlev oв 05:56, 30 мая 2013 (UTC)
Комментарии
- Илья, может добавить фотографии игроков (свободные), а то как то «сухо» смотрится)--Рядинский Евгений 15:25, 28 апреля 2013 (UTC)
- Сделано. Ilya Yakovlev oв 16:48, 28 апреля 2013 (UTC)
- ну вот другое дело. Я там чуть чуть зелёные ссылки поправил, вроде норм--Рядинский Евгений 17:05, 28 апреля 2013 (UTC)
- Во-первых, список не «полностью ваш», а переведённый из энвики, на что надо проставить шаблон. Во-вторых, описание содрано со списков МЮ, хоть бы удосужились исправить, пример: Карьера в «Ливерпуле» — Годы первого и последнего выступления игрока в составе «Манчестер Юнайтед». В-третьих, изучите правила оформления статей, в частности, пунктуацию: временной интервал (годы) выделяются длинным тире, а не дефисом, как у вас (не 1892-1895, а 1892—1895). В-четвёртых, у меня вопрос: проверялись ли все указанные в списке игроки на соответствие ВП:ФУТ? Что-то мне подсказывает, что нет. —Corwin 05:53, 29 апреля 2013 (UTC)
- Сделано. Ilya Yakovlev oв 06:24, 1 мая 2013 (UTC)
- Тире длинные надо, а не средние. —Corwin 13:29, 6 июня 2013 (UTC)
- Почему сортировка стран происходит по латинскому алфавиту? Надо исправить.--Soul Train 06:37, 29 апреля 2013 (UTC)
- А зачем все игроки выделены жирным?--Stefan09 10:22, 30 апреля 2013 (UTC)
- В каком порядке это не столь важно... и лишнее. Там другие недочеты: 1) игроки, возможно о некоторых статьи существуют, но они помечаны красным. Возможно не все именно переведены правильно. Вот еще пример гарольд Уодсуорт с малой буквы, 2) Привести к знаменателю РуВики... в глаза бросается копиво. В цело еще очень рано для ИС, нужно доработать. И P.S. как офффтоп, не большая просьба. Поскольку участник не первую статью о ЛФК пишет. Предупреждать по возможности, чтобы не было накладок. RedScouser 15:48, 1 мая 2013 (UTC)
- С Гарольдом исправил, также разбил примечания на три столбца, для меньшей массивности RedScouser 16:02, 1 мая 2013 (UTC)
- Какое копиво? Ilya Yakovlev oв 16:36, 1 мая 2013 (UTC)
- Выше писали, просто доработать надо. Я бы еще фото действующих игроков бы не стал здесь постить. Большинство из них в следующем сезоне могу оказать в ином списке + не все, были столь убедительный. Более значимых желательно. Например: Беллами, Баббель, Сонг и то уместнее RedScouser 17:04, 1 мая 2013 (UTC)
- Когда будет итог? Ilya Yakovlev oв 18:48, 17 мая 2013 (UTC)
- Вы говорите так, как будто считаете понятия «итог» и «избрание» синонимами. Они таковыми не являются. Итог будет тогда, когда очередь дойдёт до номинаций конца апреля. Ибрания, если не будут устранены претензии Vlsergey, может не быть вообще. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 18:35, 29 мая 2013 (UTC)
- Написал выше. Что теперь вы думаете? Ilya Yakovlev oв 10:43, 30 мая 2013 (UTC)
- Что спустя месяц вы заменили реплику полнейшего безразличия на отмазку совершеннейшей неубедительности. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 15:46, 30 мая 2013 (UTC)
- Нафига я с этим списком связался… Ilya Yakovlev oв 16:00, 30 мая 2013 (UTC)
Во-первых, Илья, не стоит так говорить. Во-вторых, от себя скажу, что претензии Vlsergey по сути устранить невозмажно. Данный список — это часть одного большого списка всех игроков «Ливерпуля». Такие списки у нас в проекте принято разбивать на «100 и более», «25-99» (данный список) и «1-25». Это не прихоть автора, а необходимость в разгрузке этого аморфного большого списка, отказ от которой уже однажды не позволил списку получить статус. У нас 6 подобных списков уже было избрано. Вдобавок избирался аналогичный список по «Манчестер Юнайтед». КИСП — не место для выведения новых правил, и не стоит отказывать списку в присвоении статуса только потому, что кому-то пришло в голову поддать сомнению сам принцип формирования списка, который не является единственным в своём роде, и аналогичные списки уже носят статус. В таком случае надо либо все подобные списки лишать статуса, либо не вставлять палки в колёса именно этому. Саша 333 18:50, 3 июня 2013 (UTC)
- Илья, учитесь быть спокойнее и реагировать адекватнее. Отвечать на замечания оппонента надо так, чтобы он мог согласиться с Вашей позицией, в противном случае он обидится и ещё сильнее утвердится в своей правоте и неправоте Вашей. Примите это к сведению, пожалуйста. С уважением, Тотемский 19:03, 4 июня 2013 (UTC)
- Теперь по списку. Подробный и обоснованный ответ на замечания Vlsergey дал Саша 333.
- В общем, много ошибок при построении идентичности другому ИСП не должно наблюдаться. В отличие от него здесь не указаны, во-первых, ссылки на другие списки игроков этого же клуба, показывающие связь критерия разделения;
- Как это? liverbird и ThisIsAnfield тоже списки игроков ЛФК.
во-вторых, ничего не сказано про значимость клуба (это очень известный клуб с давней историей и высокими достижениями, или просто какой-то малоизвестный клуб? Если так, то чем значимы выступления за клуб?);
- Сделано
в-третьих, в чём смысл выделения игроков жирным шрифтом?;
- А зачем? Объясните, пожалуйста, чем Вы руководствовались при выделении - может, мы сочтём это правильным. Тотемский 12:14, 6 июня 2013 (UTC)
- Я ничем не руководствовался. Я с англовики всю таблицу в песочницу скопировал, а потом переводил. В англовики написано обычным шрифтом. У нас этот шаблон даёт жирный шрифт. Ilya Yakovlev oв 13:06, 6 июня 2013 (UTC)
в-четвёртых, ссылки на перенаправления неплохо бы вычистить.
Ради поддержки актуальности игроки текущего состава обычно выделяются отдельным цветом, хотя, может и не делать этого, если акцент внутри таблицы делается на годы карьеры? Тотемский 19:03, 4 июня 2013 (UTC)
- Нет, не надо. Украшательство это. Ilya Yakovlev oв 05:07, 5 июня 2013 (UTC)
- Пожалуйста, перечитывайте перевод свежим глазом свежим глазом через несколько дней после выполнения. Я почистил, так и быть Тотемский 18:36, 12 июня 2013 (UTC)
Итог
С учётом устранения замечаний список избран. Тотемский 18:36, 12 июня 2013 (UTC)
Номинирую список Соперничество футбольных клубов «Арсенал» и «Челси», создан мной, критика приветствуется--Рядинский Евгений 13:32, 28 апреля 2013 (UTC) Список создан 23 апреля 2010 года, с тех пор регулярно обновляется--Рядинский Евгений 13:35, 28 апреля 2013 (UTC)
Комментарии
- Нужно больше ссылок на АИ. Сейчас избранные списки вообще требуют АИ чуть ли не на каждую строчку списка. —Corwin 05:55, 29 апреля 2013 (UTC)
- ну да, ты прав. разберёмся--Рядинский Евгений 08:50, 29 апреля 2013 (UTC)
- Не совсем понятно почему именно противостояние этих клубов привело к созданию статьи. Существуют ли авторитетные источники, которые исследовали данное противостояние, выявили некие закономерности. В статье сейчас только одна голая статистика, а википедия не справочник. - Saidaziz 16:32, 29 апреля 2013 (UTC)
- С проверяемостью в таблицах ситуация удручающая. Тут надо задуматься над словами участника Saidaziz. Вот ещё: Йосси Бенаюн играл в «Арсенале» в 2011-2012 годах, а в «Челси» он играет с 2010? Опасная штука эти колонки со сплошными цифрами, тут один знак может быть понят неправильно. Тотемский 19:54, 11 мая 2013 (UTC)
- Тотемский, за Арсенал Бенаюн играл на правах аренды, а принадлежал Челси. Ilya Yakovlev oв 18:53, 17 мая 2013 (UTC)
- Надо уточнить комментарием. Тотемский 19:18, 4 июня 2013 (UTC)
- По замечаниям Saidaziz: возможно имеет смысл добавить, что соперничество привлекает не только болельщиков, но и спортивных обозревателей. Тотемский 19:18, 4 июня 2013 (UTC)
Стиль
Я очень плохо знаю английский язык, но, по-моему, чувствуется дословный перевод:
- Соперничество футбольных клубов «Арсенал» и «Челси» — это футбольное лондонское дерби между командами «Арсенал» и «Челси». Хотя «Челси» и «Арсенал» никогда не считали себя соперниками, это были два ведущих клуба в Лондоне, дерби привлекало большое внимание со стороны болельщиков обеих команд начиная с 1930-х. В последнее время соперничество «Арсенала» и «Челси» считается очень важным дерби, (а сколько раз повторены названия команд?)
- помимо тавтологий прошу обратить внимание на структуру предложений.
- особенно после вхождения «Челси» в элиту Премьер-лиги в 2000 году, тогда и началась постоянная конкуренция их в английском чемпионате.
- По данным интернет-опроса фанатов в декабре 2003 года, фанаты «Арсенала», отвечая на опрос, говорили...
- А болельщики «Челси», принявшие участие в опросе, сказали, что они рассматривают «Арсенал» в качестве основного соперника, однако «Тоттенхэм Хотспур» и «Фулхэм» являются их традиционными соперниками - слишком прямой порядок построения членов предложения.
- И далее та же проблема: Этот матч собрал 65 000 болельщиков, на то время это был рекорд Первого дивизиона.
- Снова тот же порядок слов в придаточных предложениях: В последнее время клубы встречались только в двух финалах, в финале Кубка Англии 2002, который «Арсенал» выиграл 2:0, и в финале Кубка Футбольной лиги 2007, который «Челси» победил 2:1.
- Однотипность предложений усугубляется доминированием двусоставных предложений. Может, фразы типа В 2006 году из стана «канониров» в «Челси» перешел Эшли Коул что еще усугубило их соперничество заменить чем-нибудь вроде «Соперничество ещё сильнее усугубилось переходом Эшли Кроула из стана «канониров» в «Челси» в 2006 году»?
- И далее В финале Кубка Футбольной лиги 2007 года произошел один из самых известных инцидентов. — не совсем по-русски.
- Игра была омрачена скандалом с участием Фрэнка Лэмпарда, Сеска Фабрегаса, Джона Оби Микела, Эммануэля Адебайора, Коло Туре и других, что привело к 2 желтым и 3 красным карточкам. К тому же фанаты «Челси» забросали игроков «Арсенала» сельдереем. Впоследствии Футбольная ассоциация Англии приняла решение оштрафовать обе команды на 100 тысяч фунтов стерлингов. Описано очень плохо, суть происшествия непонятна. Что это было - драка, или что? Кто начал, кто был агрессивен, кто прав, кто виноват?
- В целом, «Арсенал» выиграл больше игр в истории соперничества — 71 раз, в то время как «Челси» победил только 56 раз, при 52 ничьих — слишком по-английски сказано, слишком прямо построено. Может, как-нибудь типа «В целом больше побед принадлежит "Арсеналу"...»
Тотемский 19:45, 11 мая 2013 (UTC)
К итогу
Замечания по стилю не исправляются. С проверяемостью тоже плохо, надо ставить сноски в разделы — пока не понятно, с на каком сайте что искать. Странно, что автор списка не правит его с выставления, хотя в википедии активен. Тотемский 19:18, 4 июня 2013 (UTC)
Итог
Подтверждаю вывод коллеги о том, что номинатор потерял интерес к своему списку. Повторное выставление списка на соискание статуса избранного рекомендуется не ранее, чем через три месяца после закрытия настоящей номинации. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 11:26, 8 июня 2013 (UTC)