Discuție:Romii din România
From Wikipedia, the free encyclopedia
Romii care nu isi declara "etnia" trebuie considerati ce se declara- adica ROMANI sau UNGURI. Una din trasaturile fundamentale ale natonalitatii (si nu trebuie sa fii neaparat marxist ca sa stii acest lucru) este CONSTIINTA DE SINE. O nationalitate nu se defineste dupa culoarea pielii sa dupa "stramosi", o nationalitate (natiune) se defineste IN PRIMUL RAND dupa trasaturi ca LIMBA si CONSTIINTA DE SINE. Daca un tigan nu are aceste trasatur, atunci, scuzati-ma, el NU ESTE TIGAN (chiar daca prin vinele lui poate sa curga "sange" tiganesc). A-i considera tigani pe cei care nu se declara asa constituie in fapt o dovada de RASISM si o jignire la adresa romilor, aratand ca exista in Romania oameni obsedati de "puritatea rasiala" (basm de adormit copii) sau de un asa-zis "pericol tiganesc" si care sunt disperati sa stie "numarul real". Nu avem nevoie de rasisti pe Wikipedia! Radu Florian Utilizator:RaduFlorian 24 decembrie 2007 13:02 (EET)
- Sunt perfect de acord. Propun ca doar acolo unde există surse de încredere prin care persoana respectivă se declară rom, numele să apară pe listă. La Wikipedia germană există o astfel de listă cu aceste condiții stricte, și cuprinde 0 (zero) nume la ora actuală (aprilie 2009).--Mycomp (discuție) 26 aprilie 2009 12:44 (EEST)
![]() | Acest articol este de interes pentru următoarele WikiProiecte: | ||||||||||||||||
|
![]() |
Va propun ca pe aceasta pagina cu țiganii din România, aceasta etnie sa ramana cu numele de țigani. Exista alte pagini in care ei sunt denumiti rromi. Cei care vor sa dezvolte aceasta pagina sa o faca in maniera in care este si titlul paginii. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Nomád Terv (discuție • contribuții).
- Si care ar fi justificarea? In forma actuala articolul vorbeste despre tigani ca un macro-grup incluzand rromii si ienisii (personal as vrea sa vad surse mai serioase privind teoria ca gaborii cu palarie ar fi ienisi, dar asta e alta poveste). Plinul cel tanar (discuție) 4 mai 2009 14:17 (EEST)
- Pe motiv ca ori e pagina cu țiganii din România ori e pagina cu rrromii. Hotarati-va! Daca e sa facem o statistica de cate ori apare denumirea de țigan in aceasta pagina e de 5 ori. Daca numaram si denumirea de rrrom e de 13 ori. Deci? Fiti mai incisivi! Apropo, de ce nu ziceti nimic despre denumirile in limba engleza de genul : Romany, Romanies, Romanis, Roma or Roms; exonym: Gypsies; Romani: Rromane? Mai nou vad pe wikipedia in limba engleza ca țiganii avanseaza ideea ca "Roma" sunt un subgrup al "Romani"... Interesanta idee. Cum ramane cu limba țiganeasca : e romani sau romanes? Din cate am observat in asa-zisul imn al țiganilor isi zic romale. Puteti verifica. sunt doar curios. Referitor la aceasta pagina stiu ca s-a propus unirea cu pagina cu romii. Probabil de aici si atata presiune pe termen. Daca se continua tendinta de inlocuire treptata a termenului de țigan din acest articol, pana la urma asta se va intampla. Personal nu sunt de acord ca termenul de țigan in acest articol sa fie inlocuit. Daca se va intampla, consider ca nu mai este obiectivitate pe wikipedia si in fond conteaza doar parerile unora. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Nomád Terv (discuție • contribuții).
- Sugestia mea ar fi să deschideți o discuție mai amplă pentru adoptarea unui standard. --Rebel 5 mai 2009 02:27 (EEST)
- Pe motiv ca ori e pagina cu țiganii din România ori e pagina cu rrromii. Hotarati-va! Daca e sa facem o statistica de cate ori apare denumirea de țigan in aceasta pagina e de 5 ori. Daca numaram si denumirea de rrrom e de 13 ori. Deci? Fiti mai incisivi! Apropo, de ce nu ziceti nimic despre denumirile in limba engleza de genul : Romany, Romanies, Romanis, Roma or Roms; exonym: Gypsies; Romani: Rromane? Mai nou vad pe wikipedia in limba engleza ca țiganii avanseaza ideea ca "Roma" sunt un subgrup al "Romani"... Interesanta idee. Cum ramane cu limba țiganeasca : e romani sau romanes? Din cate am observat in asa-zisul imn al țiganilor isi zic romale. Puteti verifica. sunt doar curios. Referitor la aceasta pagina stiu ca s-a propus unirea cu pagina cu romii. Probabil de aici si atata presiune pe termen. Daca se continua tendinta de inlocuire treptata a termenului de țigan din acest articol, pana la urma asta se va intampla. Personal nu sunt de acord ca termenul de țigan in acest articol sa fie inlocuit. Daca se va intampla, consider ca nu mai este obiectivitate pe wikipedia si in fond conteaza doar parerile unora. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Nomád Terv (discuție • contribuții).
- Repet, articolul a fost mutat de la romii din Romania la tiganii din romania in baza informatiei (de verificat dupa mine) ca unii tigani nu sunt romi ci ienisi. Plecand de la acest postulat, oricum nu se justifica disparitia termenului de r[r]om. In rest nu inteleg cine si de ce trebuie sa fie incisiv. Iar la wikipedia parerile nu conteaza, conteaza sursele de incredere. Intrebarea este ce spun sursele? Plinul cel tanar (discuție) 5 mai 2009 09:30 (EEST)
- Sursele spun : "Documente privind deportarea tiganilor in Transilvania" - Viorel Achim, Enciclopedica 2004; "Tiganii in istoria Romaniei" - Viorel Achim, Enciclopedica, 1998; Observa ca sunt denumiti tigani. Surse si mai vechi decat Congresul tiganilor din 1971 ii denumesc tot tigani. Sunt si surse care ii denumesc altfel decat ii denumesti tu, cum se facea mai demult. Prezentarea unei realitati prin negarea alteia nu rezolva problema. Sursele tale cat de recente sunt? Ce spun sursele, cele obiective? Hm... Dintr-o data se prezinta situatia de catre tine ca si cum ai avea adevarul suprem. Ideea e ca oamenii sunt diferiti. Referitor la pareri, e exact ce iti spuneam : la wikipedia conteaza cine are gura mai mare si posteaza ca si surse cat mai multe lucrari de pe net. Nu-i asa? Parerile altora nu conteaza... Atunci, wikipedia devine doar un instrument de propaganda... in acest caz. Am facut referire la multiplele denumiri pe care le au tiganii in limba engleza. Tocmai de aceea insist la denumirea de tigan in acest articol. Putem discuta la nesfarsit. Am rabdare. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Nomád Terv (discuție • contribuții).
Termenul "rom" vine din limba tiganeasca, nu este o inventie a nimanui ci este unul vechi de sute de ani, atestat inca din insemnarile lui Marx despre romani. El este un termen inradacinat, cu traditie, si nu vad pentru ce nu ar trebui preferat in mod categoric celui de tigan. La urma urmei si romanii s-ar supara daca nu ar fi numiti de straini cu denumirea proprie "valahi", "olahi", sau alte calificative de acest gen. Sunt in mod categoric in favoarea folosirii pe wikipedia, dar si in presa, invatamant etc a termenului de "rom". RaduFlorianRaduFlorian (discuție) 5 august 2009 14:11 (EEST)
- Nu am afirmat ca as detine adevarul suprem, va rog sa va moderati tonul, sunteti riscant de aproape de atacul la persoana. Indemnam la modul cel mai serios la consultarea surselor. Wikipedia are o politica foarte clara privind sursele de incredere. Pe aceasta trebuie sa ne bazam si sa avem grija sa respectam punctul de vedere neutru. In engleza lucrurile stau un pic mai clar, ambiguitatile sunt abordate explicit de surse de incredere. Walter Otto Weyrauch, de exemplu, in glosarul lucrarii sale Gypsy law: Romani legal traditions and culture(UC, 2001) explica foarte clar la Gypsy: The term is intensely disliked by some Roma and tolerated by others. The persistence of its use in English is due to the fact that there is no single equivalent which is agreed on by all Romani groups[...]. Aceeasi lucrare se refera si la Rrom: "person of Romani descent". However, because of their isolation, the Romani populations who were held in slavery for between five and six centuries in Romania have come to regard themselves as being the real Rrom distinct from other non-Rrom Gypsy populations such as the Sinti or the Basalde. However all non-Rrom populations refer to their culture and language as Romani, and use the word Rom (rather then the specifically Vlax Rrom) to mean either Gypsy or husband. Ar fi interesant de vazut daca gasim si niste surse academice de limba română care sa abordeze la fel de clar lucrurile. In orice caz, dupa parerea mea, justificarea care nu sta in picioare este accea ca in cadrul macro-grupului "tigani" din Romania ar exista doua sub-categorii: r[r]omi si ienisi. Toate sursele academice plaseaza ienisii in Nord-Vestul Europei. Plinul cel tanar (discuție) 5 mai 2009 17:38 (EEST)
S-ar putea totusi pune capat mutarilor in stil ninja? Mi se pare contraproductiv. Plinul cel tanar (discuție) 22 mai 2009 11:39 (EEST)