Dyskusja wikiprojektu:Transport szynowy

Archiwum: część 1, część 2, część 3, część 4, część 5, część 6, część 7, część 8, część 9, część 10, część 11, część 12, część 13, część 14, część 15, część 16

Regulacje i zalecenia
Kryteria encyklopedyczności Zalecenia edycyjne
Standardy artykułów
Linie kolejowe Stacje kolejowe Szablony transportu kolejowego według miejsca
Infoboksy
Linia kolejowa Linia metra Stacja kolejowa Stacja metra Transport publiczny infobox Pociąg Tramwaj Lokomotywa Wagon towarowy
Szablony
Bazakolejowa.pl LK-linia Rozkład jazdy pociągów Cechy pojazdów
Dyskusje
Aktualne Archiwum: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16

Portal

Projekt

Dyskusja

Zalecenia

Kategoria

Szablony

Zmiana numeracji kolei izereskiej

W związku z wejściem 10 grudnia nowego rozkładu jazdy 2023/2024 według dokumentów opublikowanych przez PKP PLK (patrz Wykaz linii kolejowych udostępnianych przez PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. i załącznik 2.6 Wykaz posterunków ruchu i punktów ekspedycyjnych: ) dojdzie do zmiany numeracji linii kolejowej nr 336 na 317, w związku z czym linia ta będzie wchodzić w skład drugiej linii jako Linia kolejowa nr 317 Gryfów Śląski – Świeradów-Zdrój. Problemem jest jednak fakt, że odcinek Gryfów Śląski – Mirsk do niedawna wchodził w skład linii kolejowej nr 284, a co za tym idzie był trochę w innym okresie budowany, niż linia kolejowa nr 336. W dodatku do granicy polsko-czeskiej biegnie zlikwidowany odcinek, który wchodził niegdyś w skład linii kolejowej nr 284 od Mirska do Pobiedny. Tu pojawiają się pytania jak należy rozwiązać tą kwestię? Gdzieś czytałem, że chyba sam odcinek Gryfów Śląski - Mirsk zalicza się do kolei izerskiej, ale nie wiem czy to już wytwór współczesny, czy faktyczny z wcześniejszym stanem? Najważniejsze jest też to jak rozwiązać kwestię informacyjną, gdyż zapewne tutaj między artykułami o linii kolejowej nr 284, a 336 będzie trzeba poprzerzucać informacje.

@Kicior99 Jaka jest twoja opinia? KujKuń (dyskusja) 21:48, 9 gru 2023 (CET)

Głównym autorem był tu @MacQtosh, tak więc to głównie do niego to pytanie. --Alan ffm (dyskusja) 23:52, 9 gru 2023 (CET)

Kicior ostatnio zajmował się tematem linii na Dolnym Śląsku pisząc artykuł Przejmowanie elementów infrastruktury kolejowej przez Urząd Marszałkowski Województwa Dolnośląskiego, więc dlatego go tu wymieniłem. KujKuń (dyskusja) 23:58, 9 gru 2023 (CET)

Linia obecnie jest własnością województwa dolnośląskiego i jest w zarządzie DSDiK, a podstawowym problemem jest to, iż w ich regulaminie sieci na okres 2023/2024 numeracja linii dalej jest rozdzielona na 317+336. Z drugiej zaś strony w zakładce "Zarządca" już cała linia ma nr 317, stąd też docelowo powinniśmy faktycznie przyjąć całą linię pod nr. 317. W związku z tym wg mojej opinii należałoby zrobić z artykułami LK 284+317+336 następujące kwestie:

• dla LK 284 dokonać odpowiednich aktualizacji
• dla LK 317 napisać nowy artykuł - odcinek Gryfów-Świeradów jako linii otwartej 7 grudnia br. (obecnie jest redirectem)
• dla LK 336 dokonać dogłębnej przebudowy z niewykluczonym przemianowaniem artykułu na tytuł Kolejka Izerska (pierwotna spolszczona nazwa linii) jako linii praktycznie zamkniętej ok. 1998 roku, na której w jej dawnym przebiegu powstała LK317

Proszę o sugestię, czy tak to można ująć, a jeżeli dojdziemy do konsensusu to postaram się w najbliższym czasie przebudować te trzy tematy z priorytetem dla LK317. MacQtosh (dyskusja) 07:26, 10 gru 2023 (CET)

@MacQtosh A dałbyś zrobić mini mapkę poglądową zawierającą te kilka linii, o których piszemy? Byłoby łatwiej zrozumieć te zamieszanie z numeracją. Therud (dyskusja) 10:26, 10 gru 2023 (CET)

@Therud, jest w tym linku. MacQtosh (dyskusja) 10:50, 10 gru 2023 (CET)

Teraz wszystko jest dla mnie jasne. Twój plan jest dobry. Śmiało edytuj! Therud (dyskusja) 15:32, 10 gru 2023 (CET)

Pomysł dobry, tylko pisząc artykuł o Kolei Izerskiej należy wspomnieć, że tym mianem określana jest również linia kolejowa nr 311, która nie łączy się bezpośrednio z linią kolejową nr 336. Dlatego też o tym warto pamiętać. KujKuń (dyskusja) 19:39, 10 gru 2023 (CET)

Poprawiłem kilometraż linii kolejowej nr 317, ale dałem sobie spokój z linkowaniem i uzupełnianiem historii części obiektów, gdyż to dużo roboty na parę godzin. Na linii kolejowej nr 317 w obiektach kolejowych mamy informacje o historycznych rozkładach jazdy i będzie trzeba w oparciu o odpowiednie źródła to jakoś zaktualizować. Resztą chyba się już zajmiecie?

PS: Nie akceptujcie tych edycji spod IP 31.0.3.192, gdyż uaktywnił jakiś troll. KujKuń (dyskusja) 21:19, 10 gru 2023 (CET)

Trzeba zweryfikować lokalizację przystanku Brzeziniec na nowym kilometrażu. KujKuń (dyskusja) 23:32, 10 gru 2023 (CET)

Trollem jest KujKuń, który masowo zmienia dane w hasłach bez dodawania źródeł. 31.0.3.192 (dyskusja) 12:13, 11 gru 2023 (CET)

Jeszcze mam w planach jeden temat niezwiązany z kolejnictwem i powinienem od wtorku/środy zająć się kompleksową przebudową tematów związanych z liną do Świeradowa-Zdroju (linie kolejowe + posterunki ruchu). MacQtosh (dyskusja) 17:36, 11 gru 2023 (CET)

Przed chwilą ukończyłem drugi punkt mojej listy, czyli artykuł Linia kolejowa nr 317, który zgłosiłem też do Czywiesza. Następne edycje poprawiającą całą tematykę Kolei Gór Izerskich będę sukcesywnie kontynuował. MacQtosh (dyskusja) 21:42, 14 gru 2023 (CET)

Dobrze. Jak zamierzasz w przypadku artykułu o Kolei Izerskiej (linia kolejowa nr 336) stworzyć opis tak aby nie był dublem artykułu o linii kolejowej nr 317? Mam na myśli również sprawę infoboksu i parametrów z których część pewnie będzie trzeba usunąć lub zmienić opis tak aby mówił o linii kolejowej nr 317 albo po prostu w innym wypadku go usunąć. Podobne artykuły o trasach kolejowych jak Magistrala węglowa nie zawierają infoboksów. KujKuń (dyskusja) 23:12, 14 gru 2023 (CET)

@MacQtosh: Dałbyś radę poprawić dolny infobox Świeradów-Zdrój (przystanek kolejowy) tak aby do punktu widoczny był przebieg czynnej linii kolejowej, a tuż za punktem linia w prawo obok była oznaczona jako zlikwidowana? KujKuń (dyskusja) 23:19, 14 gru 2023 (CET)

@KujKuń, infobox poprawię w swoim czasie. Najpierw zajmę się artykułem dot. LK336, potem LK284, a na końcu wszystkimi kolejnymi pisterunkami ruchu, w tym przystankiem Świeradów-Zdrój. MacQtosh (dyskusja) 06:12, 15 gru 2023 (CET)

Artykuł o Kolei Gór Izerskich (takie jest poprawne tłumaczenie nazwy Isergebirgsbahn), czyli LK336 został kompleksowo przebudowany. Treść zmalała o połowę, gdyż po latach doświadczenia widzę, że masa tekstu w artykule łamała zasadę KULA, a też chciałem logicznie powiązać i jednocześnie rozbić LK317 i LK336. Mam nadzieję, że nie ucierpiało to zbytnio na medalowym poziomie artykułu (zresztą to był mój pierwszy AnM na Wiki). @KujKuń, przejrzyj proszę czy wg Ciebie artykuł jest w miarę poprawnie przebudowany. MacQtosh (dyskusja) 18:35, 15 gru 2023 (CET)

Jest dobrze, choć trzeba wprowadzić nowe zdjęcia do artykułu stanu aktualnego (jeżeli będą na Wikimedia). To tyczy się również większości posterunków ruchu w artykule Linia kolejowa nr 317. W sekcji Eksploatacja taboru na linii dodałbym informacje o aktualnie eksploatowanym taborze.

Ogółem jest dobrze. Mimo usunięcia artykuł nie stracił, a jest lepiej, gdyż wiele informacji było napisanych w czasie teraźniejszym mimo, że zostały zdezaktualizowane.

Pozostaje też kwestia infoboxu linii kolejowej nr 336. Tutaj zastanawiam się, czy Infobox powinien reprezentować stan sprzed otwarcia, czy też częściowy stan linii kolejowej nr 317 do której została włączona? KujKuń (dyskusja) 23:50, 15 gru 2023 (CET)

Nie jestem obecnie w stanie wykonać aktualnych zdjęć - najwcześniej być może uda mi się je zrobić na wiosnę/lato (chyba, że inny Wikipedysta w międzyczasie je zrobi). Co do aktualnie eksploatowanego taboru, to wg mnie nie da się tego jednoznacznie określić z uwagi na braki źródłowe i to, że jest to bardzo zmienne (już na zdjęciach i filmach krążących w Internecie widziałem przynajmniej trzy różne szynobusy na linii, a też się mówiło o pociągach specjalnych). Infobox dla LK336 odzwierciedla mniej więcej stan z 1996/1998 roku, czyli w chwili, kiedy ta linia została zamknięta. MacQtosh (dyskusja) 08:26, 16 gru 2023 (CET)

Poświęciłem dużo czasu, ale już skończyłem kompleksową przebudowę tematyki Kolei Gór Izerskich. Teraz wszystko powinno być aktualne i czytelne dla każdego. Jeżli ktoś z Was ma jakieś uwagi, to śmiało można pisać :) MacQtosh (dyskusja) 23:39, 16 gru 2023 (CET)

Nazwy przedpierwszowejennych linii kolejowych

Znalazłem dwa artykuły:

• Linia kolejowa Zegrze – Warszawa Wawer
• Linia kolejowa Warszawa Mokotów – Warszawa Główna Wąskotorowa

Wydaje mi się, że nazwa "Warszawa" w stosunku do Wawra i Mokotowa jest użyta bez umocowania. W pierwszym przypadku nawet użyte źródło podaje nazwę "Zegrze-Wawer". W przypadku drugim jest trudniej bo do końca nie wiem do kiedy ta linia funkcjonowała a bazakolejowa jest oparta na aktualnych/ostatnich nazwach stacji. Może ktoś bardziej obeznany w temacie by się nad tym pochylił. ~malarz pl ^PISZ 01:35, 6 sty 2024 (CET)

Trochę późno ale wydaje mi się że Linia kolejowa Warszawa Mokotów – Warszawa Główna Wąskotorowa, wraz z Warszawa Mokotów i Warszawa Główna Wąskotorowa kwalifikują się do usunięcia. Treści w nich żadnej. Źródeł brak. Całość opiera się chyba fragmencie mapy i starych rozkładach. "Warszawa Główna Wąskotorowa" zupełnie się nie googluje. Według mnie trochę mało info na napisanie 3 artykułów. pbm (dyskusja) 15:16, 23 kwi 2024 (CEST)

Pt1 na ZB

Zajrzyjcie na Wikipedia:Zgłoś_błąd_w_artykule#Pt1, pls. IOIOI₂ 16:12, 18 sty 2024 (CET)

Szablon:Stacja kolejowa infobox

Które pole szablonu służy/wykorzystać do podania fizycznego adresu stacji kolejowej? Nic oczywistego nie znalazłem. Jarosłaj Łubna (dyskusja) 07:43, 16 lut 2024 (CET)

A co dokładnie rozumiesz jako "adres fizyczny"? Therud (dyskusja) 15:41, 16 lut 2024 (CET)

Dyskusję prowadziłem w na stronie szablonu. Jak widać autor zaczął ją na raz w dwóch miejscach. Sugeruję aby ją tutaj zakończyć, bo potem nie dojdziemy do tego, która konkluzja jest ostateczna. ~malarz pl ^PISZ 16:15, 16 lut 2024 (CET)

Wszystko tam tak dobrze wyjaśniłeś, że nie mam już nic dodania. Therud (dyskusja) 17:01, 16 lut 2024 (CET)

Stacja typu zamkniętego

Temat jak najbardziej ency, ale tytuł to chyba OR - w internetach nic innego niż kopie Wikipedii nie widzę. Nie mam w sumie też pojęcia jak by się to po polsku mogło nazywać.

Co do samej treści to chyba dość kulawe tłumaczenie z angielskiego (peron jako "platforma") i chyba także trochę ORu.

Uratuje to ktoś? pbm (dyskusja) 15:04, 23 kwi 2024 (CEST)

Termin pojawia się np. w artykule M. Graffa na temat metra w Sofii (link, s. 28), więc chyba takim całkiem ORem nie jest. Albo ORem, który się przyjął. Jedynie co to bym przeniósł może pod stacja metra typu zamkniętego (?). --katafrakt (✉) 16:18, 23 kwi 2024 (CEST)

MTR w Hongkongu

Czy może ktoś przejrzeć Specjalna:Wkład/210.6.119.110. Jedną edycję wycofałem bo obrazka nie było. Reszta jest możliwa, ale po zajrzeniu do en.wiki prawdopodobna. Tylko warto by napisać artykuł o nowej linii powstałej z połączenia dwóch starszych i nowowybudowanego odcinka. ~malarz pl ^PISZ 16:18, 29 kwi 2024 (CEST)

Randower Kleinbahn a linia kolejowa nr 429

Linia kolejowa nr 429 jest tylko małym fragmentem przedwojennej linii kolejowej Randower Kleinbahn. Czy nie byłoby zasadne przemianować artykuł o linii 429 właśnie na Randower Kleinbahn? Opisuje on i tak w tej chwili historię całej linii, a nie tylko odcinka, który znalazł się po wojnie w Polsce Szczecinolog (dyskusja) 14:27, 16 maj 2024 (CEST)

Tak, nie ma potrzeby na siły dzielić linii, która biegnie przez 2 państwa. Therud (dyskusja) 15:12, 16 maj 2024 (CEST)

Podobnie zrobiłbym z Linia kolejowa nr 409 i Linia kolejowa nr 408, które są fragmentami Linia kolejowa Szczecin – Berlin. Szczecinolog (dyskusja) 01:49, 17 maj 2024 (CEST)

Jak najbardziej. Warto też w wynikowym artykule opisać, gdzieś jaki fragment ma jaki numer wg jakiej nomenklatury. Therud (dyskusja) 13:27, 17 maj 2024 (CEST)

Mam dwa pytania - czy w takim razie artykuły o na przykład liniach kolejowych nr 1 i 133 wywalimy do kosza, bo przecież to są tylko "fragmenty przedwojennej linii kolejowej warszawsko-wiedeńskiej"...? Po drugie - ok. 700 polskich linii kolejowych będzie opisanych według ustalonego szablonu i zaleceń edycyjnych, a tylko jedna/trzy linie będą się sądzić swoimi prawami? Trzeba zrobić tak jak we wszystkich pozostałych przypadkach - dla historycznej trasy (np. Randower Kleinbahn) jeden artykuł, a dla linii 429 normalny, encyklopedyczny drugi artykuł (najlepiej powiązane "Zobacz też"). ~Kamilkrk (dyskusja) 09:38, 24 lip 2024 (CEST)

Kasy/sprzedaż biletów w {{Stacja kolejowa infobox}}

Zainspirowany tą edycją chciałem zaproponować, aby pole kasy w infoboxie {{Stacja kolejowa infobox}} przerobić na bardziej ogólne sprzedaż biletów. Co myślicie? Therud (dyskusja) 15:41, 3 cze 2024 (CEST)

Zgoda. Każda lub prawie każda stacja SKM w Szczecinie będzie mieć automaty biletowe, kasa to ju z bardziej melodia przeszłości w przypadku mniejszych stacji czy przystanków. Szczecinolog (dyskusja) 00:30, 10 cze 2024 (CEST)

• A ja bym to pole (razem z przejściem nadziemnym/podziemnym) usunął, dodając gdzieś wymóg dawania takiej informacji w tekście (o ile są źrodła). Czy biletomat to jest sprzedaż biletów? Znam przypadek, gdy więcej był nieczynny niż czynny i konduktorzy musieli sprzedawać, do tego stopnia, że nawet nie trzeba się było wykłócać ani dowodzić, że automat nie działa. O ile w MZK rozmaitych (nie wiem, czy wszystkich) brak/niedziałanie automatu nie zwalnia od konieczności posiadania biletu to na kolejach może być inaczej. A jeszcze zwróćmy uwagę, że opisywane są stacje i przystanki z rozmaitych krajów, gdzie porzadek może być inny. Natomiast w tekście można ładnie napisać Stacja wyposażona w automat biletowy czy kasy działają w godzinach... (są stacje, gdzie na pierwsze pociągi biletu nie kupisz) albo zakup biletów sieci sklepów... . Ciacho5 (dyskusja) 12:28, 10 cze 2024 (CEST)

Tunel kolejowy w Łupkowie

W internetach pojawia się też inna jego długość - 371 metrów i mierząc na oko na Google Maps wydaje się ona bardziej realna. Wyczytałem też gdzieś, że został on trochę skrócony... Ma ktoś może jakies konkretne źródła na długość tego tunelu? pbm (dyskusja) 16:24, 16 cze 2024 (CEST)

Szablon:Miejski transport szynowy w Niemczech

Nie do końca zgadzam się ze zmianami wprowadzonymi przez @Szczecinolog w ww. szablonie. Z szablonu została usunięta cała kategoria sieci tramwajowych oraz pozmieniane niektóre określenia. Nie chcąc wchodzić w wojnę edycyjną wolę przedyskutować kwestię na forum i poznać opinie innych użytkowników.
Przede wszystkim, aby wytłumaczyć specyfikę miejskiego transportu szynowego w Niemczech, która jak się wydaje nie jest wszystkim znana trzeba poznać różnice, pomiędzy systemami się tam znajdującymi. Czasami granica pomiędzy tramwajem a Stadtbahnem (czyli tym, co Wikipedia określa jako "kolej miejska" lub "premetro") jest bardzo płynna. Sieci Stadtbahn charakteryzują się tym, że poza pewnymi (najcześciej podziemnymi w obrębie centrum) odcinkami funkcjonują jak zwykły tramwaj. Z kolei, na wielu sieciach uznawanych oficjalnie jako "tramwajowe" istnieją odcinki tunelowe lub pozamiejskie, które nie różnią się wiele w sposobie funkcjonowania od Stadtbahnów – można by tutaj wymienić chociażby Gelsekirchen, Mannheim, Ludwigshafen, Heidelberg czy nawet Rostock. Z drugiej strony, systemy tramwajów dwusystemowych, takie jak Kassel, Chemnitz czy Karlsruhe na terenie miasta funkcjonują jak zwykłe tramwaje, natomiast poza centrum korzystają z sieci Deutsche Bahn. One już jednak w szablonie pozostały, mimo, że w sposobie budowy bliżej im do tramwajów (ba, w Karlsruhe jest nawet linia oznaczona jako S1, a na całej trasie jest zwykłym tramwajem z drzwiami tylko z prawej strony i pętlami na końcach, tyle że podmiejskim).
Przez to wiele ludzi nie odróżnia co jest czym, a dla Polaków jest to szczególnie problematyczne, gdyż model funkcjonowania tramwajów na zachodzie nie jest spotykany w Polsce. Dlatego, w moim zamyśle, szablon "Miejski transport szynowy w Niemczech" gdy go tworzyłem miał docelowo zastąpić Szablon:Tramwaje w Niemczech, aby zebrać wszystkie systemy w jednym miejscu i aby czytelnik Wikipedii niezorientowany w temacie, nie musiał zastanawiać się, dlaczego w szablonie tramwajowym nie znajdzie np. Hanoweru. Usunięcie rubryki "Tramwaje" z niego jest całkowitym zaprzeczeniem tego pomysłu.
Dodatkowo, kol. Szczecinolog zaproponował zmianę szablonu na "Miejski transport kolejowy", co uważam również za nieuzasadnione z dwóch powodów – po pierwsze ciężko to nazwać terminem pełnoprawnej kolei, a po drugie nie umieścił w spisie wszystkich systemów S-Bahn, co powinno być naturalną konsekwencją takiej zmiany. Oprócz tego zamienił termin Kolej miejska na Premetro, który jak kilka lat temu ustaliłem w dyskusji z @Alan ffm nie jest do końca prawidłowym okresleniem dla systemów niemieckich. Kolejna zmiana, to przesunięcie artykułu Metro we Frankfurcie nad Menem z kategorii "Kolej Miejska" do kategorii "Metro", gdzie w przypadku Frankfurtu słowo "metro" zostało tutaj użyte przez miasto jedynie ze względów wizerunkowych, natomiast w rzeczywistości jest to typowy system "Stadtbahn" z odcinkami prowadzonymi w ruchu ulicznym, a w przypadku linii U5 nawet niewydzielonym torowiskiem środkiem jezdni – wystarczy nawet wejść w artykuł i przeczytać rozdział "Charakterystyka sieci", by to wiedzieć. To wszystko każe sądzić, że kol. Szczecinolog tych systemów co do których dokonuje zmian w rzeczywistości nigdy nie widział, co prowadzi do konkluzji, że – z całym szacunkiem, ale nie do końca rozumie pojęcia związane z miejskim transportem szynowym w Niemczech.
W razie wątpliwości, można zerknąć na Wikipedię niemiecką, gdzie taki szablon istnieje z podziałem na Landy, czy na takie strony internetowe jak ta Roberta Schwandla, autora wielu opracowań o niemieckich systemach, gdzie taki podział istnieje dokładnie tak, jak go przedstawiłem w szablonie.
Pozdrawiam, Doktor.opi (dyskusja) 17:46, 20 cze 2024 (CEST)

Swoje zmiany już cofnąłem, uderzam się w pierś. Uważam jednak, że któryś z szablonów jest nadmiarowy, a w kontekście przytoczonych argumentów będzie to szablon Tramwaje w Niemczech. Zredukowałbym go do Nieistniejących systemów tramwajowych w Niemczech. Szczecinolog (dyskusja) 20:47, 20 cze 2024 (CEST)

Szablon:Linia kolejowa infobox

W powyższym infoboksie występuje pole o nazwie "Trakcja" która wyświetla na stronie tekst pod nazwą "Sieć Trakcyjna", jednak Trakcja a Sieć trakcyjna to dwie różne rzeczy i wprowadza to w błąd zarówno czytającego jak i edytora. MrrEmojii (dyskusja) 17:50, 16 paź 2024 (CEST)