Dyskusja wikipedysty:Pudelek/Archiwum2

Godło Słowacji

Witaj, niestety z tymi nazwami wciąż kłopot. Ten to ewidentnie herb, ale dla świętego spokoju póki co zostało zdaje się przyjęte niezmienianie nazw haseł. W pierwszych wersach, tam gdzie jest to prawidłowy herb, staram się dodawać lub zamieniać określenie na poprawne. Ale wojen edycyjnych chyba nie ma co prowadzić. WaX zrobił taki szablon, i w artykułach dot. tego tematu go wstawiam, możesz się podłączyć, bo w państwach wstawiłem dopiero do (chyba) litery h. Trochę uzupełniłe tekts i opis, teraz musi być określenie herb, bo opis dotyczy herbu wielkiego, a czegoś takiego jak godło wielkie chyba nie ma :)

Jeśli w pierszym akapicie utrzyma się poprawne określenie herb, to myślę, że na resztę można machnąć ręką, i tak niektórych wikipedystów nie da się przekonać. Jakby były problemy to może dać pod dyskusję w trybie administracyjnym? Będę śledził zmiany w haśle, ale teraz kilka godzi będę pozqa domem.

Przy okazji, już któryś raz pokazujesz, że interesuje Cię heraldyka, zapraszam do współpracy nad tworzeniem portalu. Wstępny projekt tu, niestety, jestem bardzo zielony jeśli idzie o formatowanie takich tabelek.

pozdrawiam--steifer 14:42, 22 kwi 2007 (CEST)

Witaj. Widzę, że chyba sam już opanowałeś emocje, mimo to pozwolę sobie przypomieć Ci o kulturze dyskusji (dotyczy także opisów zmian) i zakazie ataków osobistych. Nie usprawiedliwia ich ani posiadanie merytorycznej racji, ani prowokacja ze strony innego użytkownika. Pozdrawiam Lajsikonik Dyskusja 15:06, 22 kwi 2007 (CEST)

Dopiero wróciłem, nie prześledziłem jeszcze historii zmian, ale widzę po powyższym wpisie że chyba mam trochę racji. Mnie wysiadły nerwy po całodziennej walce z ipkiem który wandalizował artykuł o godłach, akurat w drugą stronę, zamieniając poprawne nazwy godło heraldyczne czy godło klanu na herb. dlatego wspomniałem o wojnach edycyjnych, bo do niczego one nie prowadzą. Jako heraldyka z 30 letbnim stażem denerwują mnie bardzo niepoprawne nazwy, zwłaszcza stosowane do tak zaszczytnych znaków jak herby państwowe. Ale myślę, że lepszą drogą jest przyjęta zasada informowania (np.w/w szablonem) o różnicach znaczeń obu pojęć i konsekwentne, coraz szersze wporowadzanie nazwy herb tam gdzie musi być zastosowana.

Jest to napewno kompromis, ale nie taki zupełnie tragiczny, w końcu herb też jest godłem w szerokim, potocznym rozumieniu (tak samo jak jest znakiem graficznym, symbolem itp). Jeżeli masz siłę i mocne nerwy to próbuj pójść dalej, ja będę chętnie popierał Twoje słuszne poprawki, ale nie wiem czy nie szkoda nerwów. W tej chwili każdy inteligentny czytelnik, dzięki linkom wewnętrznym sam może dojść do tego co jest herbem, co godłem.

pozdrawiam--steifer 19:53, 22 kwi 2007 (CEST)

i sorki, ale zapomniałem podziękować w imieniu swoim (i mam nadzieję innych wikipedycznych heraldyków) za walkę w obronie prawidłowej terminologii :)

--steifer 20:06, 22 kwi 2007 (CEST)

Godło

Niedawno zauważyłem bardzo cenne źródło dodane przez Gythę do hasła Godło, jest to link do poważnego urzędowego dokumentu, w którym wyraźnie jest powiedziane co jest co, z uwagą, że w konstytucji i wielu urzędowych aktach jest sformułowanie niepoprawne. Jest to bardzo cenna podpora w dyskusjach z innymi wikipedystami, aż mi wstyd że sam tego nie wynalazłem :(

pozdrawiam--steifer 22:06, 22 kwi 2007 (CEST)

Witam Przy podałeś linki do godła i herbu. Mam prośbę - może byś w jednym (albo obu) hasłach napisał czym sie różni godło od herbu ? bo teraz musze przeczytać ileś tam kilo tekstu żeby poznać różnice - a tak będzie o wiele prościej dla zwykłego usera. --Pmgpmg (dyskusja) 21:46, 1 maja 2007 (CEST)

przenies

Nad art. znajduje sie przycisk przenies- przenosi on art wraz z jego historia, a to jest wazne ze wzgledu na licencje. Pozdrawiam... Vuvar1 Dyskusja 21:36, 23 kwi 2007 (CEST)

hophop

Hej! Teraz widzę, że kolega nie tylko walczy po dobrej stronie barykady o czystość heraldyczną, ale jeszcze jest moim krajanem, bo ja z Mikołowa jestem ;)

Pozdrawiam --WarX <talk> 21:13, 24 kwi 2007 (CEST)

Taki na A z R na końcu?

Pozdro --WarX <talk> 22:13, 26 kwi 2007 (CEST)

Godło Czarnogóry

Dlaczego w artykule Godło Czarnogóry uparcie nazywasz to godło herbem ? |JKTpl ^{przedyskutujmy to}

Rzeczywiście, chodziło mi o Serbię i Czarnogórę. No i teraz: skoro artykuł nazywa się GODŁO, to obrazek też powinien mieć napis GODŁO, a przynajmniej godło w herbie.

|JKTpl ^{przedyskutujmy to}

To samo Ci mówią w "Herb Hiszpanii".

Herb Hiszpanii

Przyjętą konwencją nazewnictwa na Wikipedii jest jednak "Godło", a nie "herb", tak są nazwane wszystkie inne artykuły na ten temat. Nie zmieniaj proszę jednego hasła w taki sposób naruszając przyjęte status quo, jeżeli uważasz, że należy to zmienić to rozpocznij na ten temat dyskusję, ale nie zaczynaj od tak gwałtownych zmian.Roo72 Dyskusja 23:58, 29 kwi 2007 (CEST)

Nie napisałeś dlaczego jest błędne. Tak jak napisałem powyżej, jeżeli chcesz zacząć przeprowadzać duże zmiany to najpierw na ten temat porozmawiaj na odpowiednim portalu lub w Kawiarence. Roo72 Dyskusja 00:01, 30 kwi 2007 (CEST)

Wojna edycyjna polegająca na upartym i ciągłym usuwaniu rzekomych błędów (bez podania na czym one polegają i na jakiej podstawie sądzisz, że to są błędy) jest bardzo kiepskim pomysłem i nie świadczy o Tobie dobrze. Weź teraz dwa oddechy - przeczytaj co napisałem powyżej i proszę zastosuje się do tego. Nazwą kategorii jest "Godła", wszystkie inne hasła zaczynając się od "Godła" - jeżeli powinno być inaczej to najpierw wytłumacz dlaczego, poinformuj na ten temat innych - przez zmianą istniejącego i przyjętego status quo postaraj się zawsze na ten temat porozmawiać, a nie wprowadzaj siłowych zmian. Roo72 Dyskusja 00:05, 30 kwi 2007 (CEST)

Godło Hiszpanii jest "Godłem państwowym", być może należy zmienić nazwę kategorii na "Godła państwowe" aby uniknąć nieporozumień ale po raz kolejny - proszę przywróć stan poprzedni i rozpocznij odpowiednią dyskusję pytając się inne zainteresowane osoby o zdanie na ten temat. Roo72 Dyskusja 00:07, 30 kwi 2007 (CEST)

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja%3AGod%C5%82o_Hiszpanii&diff=7615918&oldid=7615849 Roo72 Dyskusja 00:12, 30 kwi 2007 (CEST)

Wikipedia to jest jesteś Ty i nie jestem ja, Wikipedia to społeczność i edytujemy ją wszyscy. Jedną z najważniejszych lekcji którą można się nauczyć na Wikipedii jest to, że nikt nie jest skończonym ekspertem w dowolnie wybranej przez siebie dziedzinie i zawsze znajdzie się osoba która zna dany temat lepiej. Tak więc jak już napisałem, przyjęto na Wikipedii standard nazewnictwa - być może jest on nie do końca prawidłowy ale jest obowiązujący do momentu aż zostanie zmieniony. Jeżeli tak ma być, to zapewne nie będzie żadnych oporów, także ze strony znawców, aby te zmiany przeprowadzić. Ale zacznij od dyskusji aby ustalić nowy standard, a nie od zmian. Roo72 Dyskusja 00:16, 30 kwi 2007 (CEST)

Z bardzo smutnego doświadczenia wiem, że jak by się nie było przekonanym jak się ma rację i jak by się tej racji nie udowadniało źródłami to zawsze znajdzie się ktoś kto będzie myślał inaczej. W takiej sytuacji jest bardzo prosto doprowadzić do dość wybuchowego konfliktu, praktycznie o pietruchę, w której ktoś się obraża, ktoś odchodzi, robi się jakieś bzdurne RFC itd itp. Dlatego właśnie piszę - nie rób zmian zmieniających w istotny sposób znacznej części Wiki bez konsultacji albo przynajmniej bez uprzedniego ogłoszenia takiego zamiaru w Kawiarence - napisz co chcesz zrobić, dlaczego i poczekaj dwa dni na efekt. "Wiki" znaczy "szybko" ale nie znaczy "natychmiast", lepiej naprawdę poczekać dzień czy dwa niż wywoływać niepotrzebne emocje. Roo72 Dyskusja 02:37, 30 kwi 2007 (CEST)

Justicia vs. Heraldyka

witaj, godlo i hymn w znaczeniu *symboli panstwowych* (justicia) to cos innego, niz godło (heraldyka) lub hymn (muzykoznastwo). Terminologia konstytucji nie jest bledna, lecz dotyczy innego zakresu znaczeniowego (justicia). Pozdr. new european 10:34, 4 maja 2007 (CEST)

a hymn bedziemy nazywac "mazurkiem panstwowym"? Jeszcze raz podkreslam, iz nie chodzi o systematematyke heraldyczna, która rozróznia godlo i herb w zaleznosi od ich formy - justicia jest slepa ;) - a symbole panstwowe to *Hymn, Godlo i Flaga* (a nie mazurek, herb i Chorągiew) pozdr. new european 11:01, 4 maja 2007 (CEST)

naturalnie, funkcja:godlo, rodzaj:herb, {zas hymnem (funkcja) Polski jest mazurek (rodzaj) a Hiszpanii marsz(rodzaj) } Pozdr. new european 11:15, 4 maja 2007 (CEST)

herb - godło

Witaj, zauważyłem Twój wpis w wikiprojekcie herby, i widzę, że obrywa Ci się za słuszne skądinąd działania. Jak wiesz, osobiście uważam, że jesli artykuł wyraźnie mówi w treści że chodzi o herb i jest jeszcze opatrzony szablonem {{herb-Godło}} to mógłby zostać. Ale może, skoro kilku wikipedystów znających zagadnienie popiera pomysł zmiany nazw na poprawniejszą, to warto dać to pod głosowanie?

Nie wiem jakie są procedury, czy ogłosić to w kawiarence, czy na RFC, czy jest jakieś inne forum do takich akcji.

pozdrawiam --steifer 14:29, 11 maja 2007 (CEST)

ja też nie bywam w kawiarenkach, a jeśli to rzadko, ale pewnie czasem trzeba. Spróbuję rozejrzeć się jakie są procedury przprowadzenie takiego głosowania, a Twoja propozycja nowej nazwy kategorii bardzo rozsądna.

pozdr steifer 17:19, 11 maja 2007 (CEST)

dałem to narazie pod dyskusję w kawiarence (może coś uzupełnisz?) jeśli nic z tego nie wyniknie to trzeba będzie zrobić głosowanie. pozdr steifer 21:22, 11 maja 2007 (CEST)

Witaj, może mógłbyś się wypowiedzieć w dyskusji na temat herbów i godeł? Przedstawiłem, wydaje mi się dość umiarkowaną propozycję uporządkowasnia kategorii, ale narazie wypowiedział się Wulfstan, raczej negatywnie i jakby z brakiem zrozumienia dla sedna zagadnienia. pozdrawiam--steifer 12:07, 12 maja 2007 (CEST)

dziwna sytuacja, nie bardzo rozumiem o co biega. W dyskusji niewiele osób wzięło udział, ale co najmniej dwaj mający pojęcie o heraldyce wypowiedzieli się bardzo skąpo, rzekłbym z rezerwą i bez wskazania rozwiązania. Osobiście podoba mi się Twoja propozycja niewielkiej zmiany nazwy kategorii, nie wiem czemu spotyka się to z oporem. Dziwi mnie niezrozumienie zagadnienia przez Wulfstana, w końcu mediewistę z wykształcenia. Nierozumiem też WarXa który kilka już razy (Tobie i mnie) przyznawał słuszność w koncepcjach wprowadzenia prawidłowej nomenklatury a teraz wypowiada się jaby dystansująco. Obawiam się, że pewnie zostabnie po staremu, trzeba będzie wklejać szablon - herb godło, no i w artach dawać jakiś wstęp typu godłem Hiszpanii jest herb Hiszpanii. Absurd. Zresztą zobaczymy jak dyskusja się rozwinie ale po początkach mam złe przeczucia.

poZdrawiam steifer 21:09, 13 maja 2007 (CEST)

Beskidenverein

Miło, że uwzględniłeś moje uwagi o Beskidenvereinie. Otrzymałem artykuł po czesku o organizacjach turystycznych w Opawie, w tym o tamtejszej sekcji Beskidenverein. Jak chcesz to mailem podeślę. Pozdrawiam Henio

BV

Lata ukazywania się czasopism można ustalić na podstawie katalogów bibliotecznych, a część z nich jest dostępna w internecie.--Bonio 21:41, 18 maja 2007 (CEST)

Mitteilungen na pewno ukazywały się w latach, które podałem. W ostatnim numerze z 1915 r. jest napisane, że pismo przestaje się ukazywać. Nieco bardziej skomplikowana jest sytuacja z Jahrbuchem sekcji Bielsko. W katalogach bibliotecznych polskich i niemieckich są tylko te roczniki, które wymieniłem.--Bonio 23:42, 18 maja 2007 (CEST)

To zapewne nie to samo. Jahresbericht zawierał samo sprawozdanie, a Jahrbuch obok sprawozdania także artykuły krajoznawcze. Tak właśnie wyglada Jahrbuch sekcji Bielsko, który niegdyś przeglądałem.--Bonio 23:59, 18 maja 2007 (CEST)

re zmiana nazwy kategorii

Witaj, teraz ja mam jakieś problemy z połączeniem z siecią, nie jestem na bieżąco. Widziałem Twój wpis, poczekamy jeszcze trochę i chyba będzie trzeba dać pod głosowanie, =z dokładnym i krótkim uzasadnieniem. Wydaje mi się, że projekt z rozszerzeniem nazwy kategorii i zgodą na stosowanie w treści i tytułach haseł alternatywnie nazw herb-godło, w zależności od właściwego wizerunku, to chyba dobre rozwiązanie. pozdrawiam steifer 23:15, 18 maja 2007 (CEST)

Slunsk

Niech żyją Slunzácy! SOS w sprawie pradzaidka: Wikipedia:SDU/Michał-Wacław Antoniewicz - serdeczne Bóg Zapłać!--Roland von Bagratuni ^{prawda nade wszystko} 14:53, 30 maja 2007 (CEST)

Spis powszechny

Niestety nie wiem :( LUCPOL 23:12, 1 cze 2007 (CEST)

Miasta

Popieram. Usuńmy wpis o Odrze i podajmy wszystkie duże miasta. LUCPOL 11:58, 2 cze 2007 (CEST)

Habsburgowie

Nie wydaje mi się aby te tytuły były mylące. Co do kolejności to też wydaje mi się, że lepiej jest je umieszczać w porządku chronologicznym a nie rzeczowym, bo układanie ich według rang to chyba spowoduje pewien bałagan w tych szablonach. Pozdrawiam, Histmag 20:04, 3 cze 2007 (CEST)

• Powtórzę jeszcze raz: tytuł arcyksięcia nie odnosi się do tytułu członków dynastii austriackiej, ale jest w tym wypadku tytułem jaki od połowy XIV w. do 1804 r. nosili władcy Austrii. Co do Ferdynanda I, to zgodnie z tym co napisałem wyżej - moim zdaniem szablon "węgierski" powinien być na pierwszym miejscu. Pozdrawiam, Histmag 20:32, 3 cze 2007 (CEST)

• Jeśli uważasz, że wyjaśnienie co do "arcyksięcia" jest konieczne to możesz je zrobić, bo ja, szczerze mówiąc, nie mam pomysłu jak to zrobić :). Co do ilości szablonów, ten "niderlandzki" powstał jako kompromis już kilka tygodni temu w zastępstwie szablonów hrabiów i książąt z Niderlandów, gdyż pojawiły się opinie, że tych szablonów jest za dużo (zresztą na górze mojej strony dyskuji jest dyskusja na ten temat).

Co do kwestii "Mediolan jest, Chorwacji nie ma". Też sie swego czasu zastanawiałem, czy umieszczać w biogramach ten "mediolański" szablon. Ostatecznie się na to zdecydowałem, gdyż jest to jedyna habsburska posiadłość na północy Italii (poza epizodem Karola VI i Marii Teresy w Parmie). Nie wliczam do tego Toskanii, jako że władała tam boczna linia dynastii. Co do Chorwacji to od XII w. o ile się nie mylę była ona częścią Węgier. Wprawdzie patrząc na inne szablony argument to żaden, ale biorąc pod uwagę fakt, że do 1918 r. Chorwacja była integralną częścią Węgier (a Mediolan i Niderlandy były odrębnymi prowincjami, a Chorwacja prowincją w prowincji) taki ewentualny szablon byłby troszkę "egzotyczny".

Szablon Mediolanu jest umieszczony dwa razy, gdyż Austria utraciła posiadłości włoskie w 1797 r. Odzyskała je w 1799 r., ale ponownie utraciła już w 1800 r.

Pozdrawiam, Histmag 20:55, 3 cze 2007 (CEST)

• Fakt, przestańmy się spiera

ć na ten temat, bo jak zaczniemy "wyciągać" wszystkie prowincje monarchii Habsburgów to tych szablonów będzie więcej niż właściwej treści artykułu a to chyba nie o to chodzi ;). Jeśli chodzi o szablon Mediolanu to faktycznie, można połączyć te dwa szablony, nie pomyślałem o tym wcześniej :). Pozdrawiam, Histmag 21:10, 3 cze 2007 (CEST)

Wawel - umocnienia

Cześć, mam prywatę. Ponieważ umieściłeś w haśle kaponiera zdjęcie z Wawelu chciałbym spytać, czy nie masz może jakiejś galerii z większą ich ilością, ewentualnie, czy nie mógłbyś ich załadować na commons? Jestem prywatnie zainteresowany umocnieniami Wawelu jako nowożytnej twierdzy. A że wybieram się tam za około miesiąc, miałbym możliwość zorientowania się wcześniej. Pozdrawiam! Klemens (dyskusja) 16:52, 4 cze 2007 (CEST)

Jeżeli chodzi o Franciszka Józefa i Galicję, to problem jest taki jak napisałem - Galicja była tworem krótkotrwałym i jednak w dużej mierze sztucznym. Ciężko jest więc powiedzieć, że Galicja należała przed zaborami do Polski - bowiem do Polski należała Małopolska, z której to królestwo sztucznie wykrojono. I chodzi po prostu o porządek - Austria, Czechy i Węgry to historyczne, istniejące do dziś państwa. One powinny być wymienione w sposób oczywisty. W imię porządku możnaby Galicję pominąć. Ale walki o to toczyć nie będę, nie ma sprawy.

O zdjęcia bardzo bym się uśmiechnął. Daj proszę znać, gdybyś je załadował i mógłbym rzucić okiem. Pozdrawiam! Klemens (dyskusja) 19:23, 8 cze 2007 (CEST)

Gwiazda

Dziękuję za gwiazdę :) LUCPOL 18:58, 4 cze 2007 (CEST)

Wikiprojekt:Geografia

Powinniśmy go mieć już dawno - projekt ten zbierałby pod sobą wszystkie projekty szczegółowe, których jest sporo oraz ustalał standardy ogólne dla haseł geograficznych. Strona o mapach byłaby jego częścią. W ramach tego ogólnego wikiprojektu można by np. ustalać jakie szczegółowe wikiprojekty sa jeszcze potrzebne. Właśnie poszukuję ochotników spośród osób, które zadeklarowały znajomość geografii w userboxach. Czy dołączyłbyś? Osobiście mogę pomóc, przy utworzeniu tego ogólnego projektu. Przykuta 08:50, 6 cze 2007 (CEST)

Generalnie przydałby się Wikiprojekt:Polska, co do gór, to nie dzieliłbym ich na polskie, bo z Tatrami byłoby ciężko :) Może lepiej góry Europy na początek? Przykuta 00:03, 7 cze 2007 (CEST)

Jasne, można zrobić projekt ogólny dla ustalania standardów i bardziej szczegółowe już do przedstawiania propozycji haseł i ich opisywania. Ogólne projekty są jednak potrzebne dla koordynacji. Tylko sugerowałbym nazwę dla tego szczegółowego Góry Polski, żeby ich całych nie zawłaszczać :)Przykuta 00:12, 7 cze 2007 (CEST)

Tak, tak można byłoby je nazwać. Przykuta 00:19, 7 cze 2007 (CEST)

Propozycja grafiki na medal

Nie bądź tego taki pewny!

Wikipedysta:Microsofter

Portal:Góry Polski

• Witam ! Właśnie dostałem zaproszenie do portalu. Mogę coś skrobnąć w temacie Pogórza Przemyskiego, Gór Sanocko-Turczańskich, czy Pogórza Bieszczadzkiego. Trzeba mi jednak wskazać konkretny temat, bo ja nie mam pomysłu :))) Mogę też pomóc przy górach Ukrainy. Pozdrawiam, Birczanin 15:04, 10 cze 2007 (CEST)
• Opracowałem hasło Pogórze Przemyskie i Góry Sanocko-Turczańskie, zrobiłem też Góry Słonne i Chwaniów. No i trochę o rezerwatach i parkach krajobrazowych. Spróbuję zebrać trochę materiałów i bardziej sprawę uszczegółowić. Pozdrawiam, Birczanin 15:12, 10 cze 2007 (CEST)
• Dzięki za zaproszenie do wikiprojektu (bo to podejrzewam od Ciebie) jestem chętny pomóc ale nie znam zasad wikiprojektów i raczej nie mam czasu się tym interesować więc zapewne potrzebowałbym żeby mi ktoś jasno i prosto wytłumaczył o co w tym chodzi. Moje tereny to przede wszystkim Sudety (CAŁE, znane i nieznane, także czeskie) pozdr. Wikipedysta:Miedzwiedz
• Witaj! Bardzo cenna inicjatywa. Chętnie - w miarę dostępnego mi czasu - wezmę udział w górskim Wikiprojekcie. Szczególnie interesowałby mnie problem uzgodnienia regionalizacji Karpat i Sudetów autorstwa Jerzego Kondrackiego (którą zastosowaliśmy na Wikipedii) z regionalizacją zastosowaną na obcojęzycznych Wikipediach (myślę, że w niektórych punktach moglibyśmy odejść od rozwiązań proponowanych przez Kondrackiego). Ale to już przedyskutujemy na stronach Wikiprojektu. Pozdrawiam, Marcin Robert 17:19, 12 cze 2007 (CEST)

herby i godła

Witaj, też zauważyłem, że dyskusja przycichła, bez osiągnnięcia konsensusu. Wydaje mi się, że w takiej sytuacji to trzeba albo zmianę nazwy kategorii (bo w końcu o to głównie chodzi) oddać pod głosowanie, nie bardzo wiem jak to się robi, jakąś stronę głosowania trzeba zdaje się utworzyć, dać ogłoszenie itp, albo poprostu zmienić nazwę kategorii podając w opisie zmian uzasadnienie. Wydaje mi się, że chyba zmiana nazwy bez głosowania będzie najszybszym rozwiązaniem. Może warto by jeszcze zapytać jakiegoś admina zorientowanego w sprawach heraldyki, WarX może? pozdrawiam steifer 14:27, 16 cze 2007 (CEST)

Wydaje mi się ,że nazwy artykułów można dawać odpowiadające wizerunkowi, zresztą skoro są już artykuły w tej kategorii pod nazwą herb to trzeba być dalej konsekwentnym. Tylko wprowadzać zmiany tam gdzie symbolem jest bezdyskusyjny herb. Myślę że najlepiej zmienić nazwę nie na herby i godła a na herby i godła państwowe, bo w zasadzie w tej kategorii tylko te się znajdują, godł klanu i godło tylko są wyjątkiem, który trzeba by przenieść, myślę że najlepiej bezpośrednio do głównej kategorii heraldyka, bez podrzędnych. pozdrawiam steifer 11:29, 17 cze 2007 (CEST)

Bojków (dzielnica Gliwic)

W międzyczasie sprawdzałem informacje i poprawiałem artykuł. Grafika wróciłaby w to miejsce, w które Ty je wstawiłeś. Wystarczyło trochę poczekać. Pozdrawiam.
netsurfer 13:01, 17 cze 2007 (CEST)

godła i herby

Witaj, chciałem wlaśnie zmienić nazwę kategorii, ale widzę, że tam nie ma takiej funkcji jak przy zwykłych hasłach przenieś, nie wiesz jak można zmienić tą nazwę, tak żeby nie narozrabiać i niczego nie popsuć?~

Myślę też żeby uporządkować hasła z heraldyki wg.państw, wg schematu, heraldyka polska, angielska, francuska itp. Może to trochę rozjaśni kategorię? poZdro steifer 23:39, 19 cze 2007 (CEST)

Witaj, poprosiłe Dodka żeby swoją maszyną pomógł zmienić nazwy kategorii, bo ręcznie 150 haseł to trochę sporo roboty. Zanim to zrobi zasięgnął jeszcze opinii w dyskusji o herbach i godłach w projekcie herby, możesz też poprzeć jeszcze raz projekt, w końcu głównie Twego autorstwa :)

pozdrawiam steifer 18:51, 20 cze 2007 (CEST)

Łaziska Górne

Możesz podać jakieś źródła do tych podejrzeń o fałszerstwo? To dość poważny zarzut, powinien być uzasadniony. --Derbeth ^talk 11:01, 22 cze 2007 (CEST)

Myślę, że nie powinno być problemu z podaniem pracy magisterskiej jako źródła. Tylko zwróć proszę uwagę, że na Wikipedii nie piszemy o "prawdzie historycznej" - bo ta ma różne wersje choćby w różnych krajach. Piszemy o rzeczach opisywanych w wiarygodnych źródłach. Praca magisterska może być źródłem o tyle, że nie będzie tam rażących nieprawidłowości. Jednak nie można traktować pojedynczej pracy magisterskiej jako źródła stuprocentowo pewnych informacji, szczególnie, gdy jako pierwsza wysuwa jakieś twierdzenia a kilka starszych publikacji podaje co innego. Stwierdzenie z artykułu, że "istnieją podejrzenia" zamiast np. "jest udowodnione że" jest adekwatne w tym miejscu. --Derbeth ^talk 20:11, 24 cze 2007 (CEST)

Korfantów

Drogi Pudelku. Jeżeli nazwa w nawiasie, to nie w tekście wiodącym. Nie chcę wdawać się w polemikę, ale cóż to znaczy "dawne nazwy niemieckie". Korfantów wraz z całym regionem był: polski, czeski, austriacki i niemiecki - zamieszkały przez ludność niemiecką (zgoda), ale wsie leżące wokół były czysto polskie (włostowa, Kuźnica Ligocka, Przechód, Stara Jamka). Sądzę poza tym, że w histriografii polskiej jest więcej "dobrego wychowania" i mniej "sklerozy" niż w niemieckiej, chyba, że ktoś jest zainteresowany szerzeniem geszichty - bo ja historii. Pozdrawiam.

Stare Miasto (Praga)

IPek poprawił co popsuł i dostał ostrzeżenie. Na razie nie widzę powodu do blokady, jakby coś znów popsuł dostanie bana od razu. --Hiuppo (zagadaj) 20:11, 24 cze 2007 (CEST)

A swoją drogą może już czas Pragę opisać szablonami {{dzielnica infobox}} ?--Hiuppo (zagadaj) 20:13, 24 cze 2007 (CEST)

Dużo roboty nie jest a dużo satysfakcji. Na czeskiej wiki widzę że są zaczątki czegoś podobnego. --Hiuppo (zagadaj) 20:15, 24 cze 2007 (CEST)

Godło Armenii

Witaj, dla mnie to ewidentny herb, trochę nietypowy przez ważną i do minującą rolę trzymaczy herbowych, ale w podobnej roli występowal orzeł nw herbie Rosji, Austro_Węgier czy Rzeszy Niemieckiej. Opis herbu faktycznie niepoprawny, postaram się go ulepszyć, ale najpierw poszukam jeszcze czegoś o herbie, bo i te kolory wydają mi się jakieś nieheraldyczne, może to uproszczona wersja? pozdrawiam steifer 23:39, 24 cze 2007 (CEST)

Witaj, jednak myślę, żeby pozostawić nazwę godło. Dodałem drobne uzupełnienie, że jest to godło utrzymane w stylistyce herbu, ale nie mam pewności czy można nazwać to herbem w myśl europejskiej heraldyki. W zasadzie w Armenii ( az wyj. królestwa Małej Armenii) nie bardzo kiedy miały okazję powstać herby, bo w okresie kiedy herby w Europie pojawiły się po raz pierwszy była już pod panowaniem tureckim. Dlatego myślę, że jednak w tym przypadku pozostać przy nazwie godło, zwłaszcza że nie spełnia ono reguł herbowych, m.in. w doborze kolorów na tarczy. Zresztą widać, że i sami Ormianie niezbyt serio podchodzą do tego symbolu, bo ciężko go znaleźć, np. na oficjalnych stronach ambasad i konsulatów. pozdrawiam steifer 22:21, 25 cze 2007 (CEST)

Gruzji to moim zdaniem zupełnie poprawny herb, zgodny z europejskimi regułami i dający się poprawnie opisać, majacy wielką i mała wersję, korona królewska trochę nie na miejscu przy ustroju republikańskim, ale czasem jest to stosowane. Z Armenią też nie do końca jestem pewien, póki co mój dopisek o stylizacji na herb może wystarczy, ale szukam wciąż jakiegoś innego wizerunku albo dokładnego opisu (w zrozumiałym języku) pozdrawiam steifer 00:49, 28 cze 2007 (CEST)

Wikipedia:Przyznawanie uprawnień/Poznaniak

Czołem. Co do herbu Armenii, to zgadza się pi razy oko. Bo Rupenjan to boczna odnoga rodu Bagratuni. Był Rupen Bagratuni, najmłdszy z wnuków osattniego króla Gagika II, któyr azmiast uciekać z pozostałymi na Kaukaz, pojechał do Kilikii i tam ogłosił się księciem... Jestem troche jeszcze chory, ale musze wrocic do normy. I wscieka mnie ten komputer, stale przestawia sie kalwiatura... Przylaczcie sie do mnie w glosowaniu...: Wikipedia:Przyznawanie uprawnień/Poznaniak Na razie.--Roland von Bagratuni ^{prawda nade wszystko} 13:50, 28 cze 2007 (CEST)

zmiana nazwy kategorii

Witaj, chyba facet zapomniał o tym. Jak możesz to przypomnij mu, może lepiej jak kto inny przypomni, żeby miał świadomość, ze problemem kilka osób się interesuje. --steifer 21:34, 30 cze 2007 (CEST)

herby i godła

Ach, przepraszam, zapomniałem o tym :) Dzięki za przypomnienie - już przenoszę. Dodek ^D 18:20, 1 lip 2007 (CEST)

revert

Hej, przeciez nie umieszczamy jednoczesnie artow w kategorii nad- i podrzednej --Szczepan talk  23:44, 1 lip 2007 (CEST)

Genealogia

Z racji że też jestem ze Śląska i interesuję sie historią. Mam pytanie: Czy myślałeś nad stworzeniem własnego drzewka??? Pytam bo czymś takim się zajmuję ja ze swoim doszedłem do 1690 r. Może mógłbym Ci pomóc? Arturek28

Ok, rozumiem, lecz jeśli miałbyś ochotę, żeby je stworzyć chętnie pomogę. Od września otwieram oficjalne biuro genealogiczne :)))) Arturek28

Wyprostowane zdjęcie

Zdjęcie portalu zostało wyprostowane Arturek28

Zdjęcia synagogi w Opolu

• Sroki. Nie zauważyłem że prowadzisz galerie. Pozdr, Slav (dyskusja) 16:42, 11 lip 2007 (CEST)

Anty Wikipedyści

Chciałeś, aby odnosić się do Ciebie z szacunkiem, więc nie obrażaj innych. Polski antysemityzm jest obraźliwe, nie ma co przerzucać się, czy niemiecki antysemityzm lub śląski antysemityzm jest lepszy. Nie dziw się później, że określenia poniżające mogą być adresowane do Ciebie. Sam prowokujesz nieświadomie wpisy, które później wywołuję u Ciebie reakcję typu "za takie zdanie można dostać w mordę, ode mnie też". Proponuję Ci, prowadzić dyskusje w dojściu do NPOV hasła z szacunkiem dla innych Wikipedystów. Bobik111 11:41, 12 lip 2007 (CEST)

Niestety Twój wpis może odebrać konkretny Wikipedysta. Tak jak Ty odbierasz od siebie określenie adresowane do grupy. Znamienne, że antysemityzm zauważasz, a nie zauważasz antypolonizmu. Nie można uogólniać i poniżać ludzi ze względu na pochodzenie. Nie wzoruj się na neonazistowskich poglądach, co poniektórych dyskutantów. Starałem się Ciebie namówić do wzajemnego szacunku międzyludzkiego, bez którego nie można prowadzić konstruktywnej rozmowy, jeżeli mi się nie udało, to wybacz. Twoje określenia mieszczą się w grupie ksenofobii wraz z antysemityzmem. --Bobik111 13:55, 12 lip 2007 (CEST)

Nie ma co wspierać ksenofobii. ETO. Nie zrozumiałeś, to trudno, zrozumiałeś to nasze szczęśćie.Bobik111 14:33, 12 lip 2007 (CEST)

Beskidy

Szięki za zaproszenie do wikigór :) a co do szablonów, to właśnie po to zrobiłem te szczegółowe, żeby nie musiał się wyświetlać ten ogólnobeskidzki szablon monstrualnych rozmiarów. Tak się właśnie zastanawiam, co można dodać dla ułatwienia komunikacji między schroniskami w różnych Beskidach. Chociaż z drugiej strony Beskid Żywiecki jest zupełnie inną grupą gór niż Beskid Wyspowy. Jak Tatry i Pieniny... j_a1_arvedui 18:35, 12 lip 2007 (CEST)

Wiedza o Śląsku

"to nie na Śląsku były pogromy" Poszukać ci o pogromach i prześladowaniach Żydów na Śląsku ? Choćby to http://www.jewishgen.org/cemetery/e-europe/pol-a-b.html Expulsion of Jews from all Silesia except from Biala (Zuelz) and Glogow (Gross) Glogau was in 16th century A co do religii i antysemitzmu, no cóż... http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther "Luther is also known for his writings about the Jews,[7] the nature and consequences of which are the subject of scholarly debate. His statements that Jews' homes should be destroyed, their synagogues burned, money confiscated, and liberty curtailed were revived and given widespread publicity by the Nazis in Germany in 1933–45"

Pozdrawiam i życzę zdobywania kolejnych porcji wiedzy. --Molobo 19:49, 12 lip 2007 (CEST)

Palenie na Śląsku synagog i zmuszanie Żydów do oglądania ich palenia miało miejsce w XX wieku. Poza tym nie przypominam sobie byś ograniczał czasowo twoją tezę. --Molobo 19:59, 12 lip 2007 (CEST)

"wiesz, ja odrózniam Ślązaków od Niemców. a to nie Ślązacy kierowali obozami zagłady." No widzisz a tak się składa że w przeszłości różnie z tym odróżnianiem było, i zapewniam cię że III Rzesza nie wydała żadnego zakazu pracy dla osób z Ślaska w obozach koncentracyjnych. --Molobo 20:15, 12 lip 2007 (CEST) "nie napisałem, że żaden Ślązak nie ma żydowskiej krwi na rękach. z pewnością wśród członków bojówek też zdarzali się Ślązacy, z pewnością w obozach też służyli z racji tego, że służyli we wszystkich niemieckich formacjach II wojny światowej." Czyli zaczynasz zaprzeczać samemu sobie: "na Śląsku nie było getta ławkowego i pogromów, nie było śląskiego Jedwabnego" Co do Jedwabnego-był Konzentrationslager Groß-Rosen. A masakr daleko gorszych niż w Jedwabnym organizowanych świadomie i z założeniem eksterminacji całych narodów, gwarantuje że znajdziesz dziesiątki jeśli nie setki. --Molobo 20:27, 12 lip 2007 (CEST)

"co do list Żydów to przygotowywali je miejscowi aktywiści NSDAP" To byłoby dość trudne biorąc pod uwagę że robili to w Polsce przed inwazją w roku 1939 gdzie raczej NSDAP nie była legalną partią. "i przestań łączyć Ślązaków i Niemców w jedno" Tu niestety musisz mieć pretensje do historii, gdyż raczej "Ślazacy" byli uważani za nazwę pochodzenia regionalnego a nie narodowość i dzielono ich na Polaków i Niemców, stąd raczej historycy rzadko wyróżniają ich jako oddzielną narodową grupę. "byli w nim głównie Niemcy z miast, najbliżsi potomkowie przybyli z głębi Rzeszy." Piękna teoria tylko że nie poparta żadnym dowodem. "? co do wyborów to mam przykładowe wyniki z powiatu opolskiego - w mieście NSDAP faktycznie dochodziła do około 40%. na wsiach było o 10% mniej" Znów piękna teoria, tyle że tym razem jeszcze lepiej bo bez znaczenia dla faktów dotyczących całego Śląska. "bardzo silne było np. Zentrum" A ile dostali sojusznicy Hitlera z DNVP ? --Molobo 20:44, 12 lip 2007 (CEST)

"czyżby przed 1939 w Polsce nie działali mniej lub bardizje legalnie niemieccy faszyści? pierwszę słyszę" To polecam zapoznać się z historią. Niemieckie grupy dywersyjne kierowane przez Nazistowską Rzeszą były tworzone przed inwazją w roku 1939. Aha -naziści nie faszyści-to dwie różne ideologie. http://www.1939.pl/epizody/kolumna.htm "W okresie II wojny światowej piątą kolumną nazywano organizacje pronazistowskie mniejszości niemieckiej w różnych krajach, a także rodzimych kolaborantów. Członkowie tych organizacji przed i w czasie napaści Niemiec na państwa, w których zamieszkiwali, prowadzili wrogą działalność, a nawet dywersję zbrojną. Na wielką skalę działała hitlerowska piąta kolumna w Polsce opierająca się na organizacjach hitlerowskich: Jungdeutsche Partei (działała na terenie całej Polski), Deutsche Vereinigung (Pomorze Poznańskie), Deutscher Volksbund (Śląsk), Deutscher Volksverbarid (Łódzkie), oraz ich filialnych stowarzyszeniach i związkach (wszystkie zrzeszały 25% mniejszości niem.). Organizacje te bezpośrednio lub pośrednio utrzymywały tajne kontakty z partyjnymi i państwowymi centralami berlińskimi: NSDAP, Auslandsorganisation, Gestapo, SD, Abwehrą i in., prowadząc wg ich instrukcji wrogą działalność dywersyjną (szpiegowską, sabotażową, prowokacyjną, polityczno-destrukcyjną). W czasie wojny wyłonione z nich grupy bojowników i paramilitarne formacje (np. Selbstschutz, utworzony w Rzeszy z uciekinierów Freikorps Ebbinghaus) kontynuowały akcje dywersyjne na zapleczu frontu polskiego (m.in. głośna dywersja w Bydgoszczy, w poznańskim, na Śląsku). Hitlerowską piątą kolumnę w dużym stopniu obciążają również masowe mordy dokonane ma ludności pol. w pierwszych miesiącach okupacji (m.in. na Pomorzu - ponad 23 000, w Poznańskiem -10 000, na Śląsku - 2000, w Ciechanowskiem - 3000 ofiar)." "końćzę to, bo zaczyna mnie nudzić pyskówka" Ja dyskutuję uprzejmie :) "co do teorii Niemców z miast to już choćby wyniki wyborcze świadczą," Nie interesuje mnie original research, przepraszam bardzo :) "a argumentacji koalicyjnej mogę stwierdzić, że PiS to faszyści i antysemici, bo trzymają z LPR, a w dodatku wiejskie warchoły, bo trzymają z Samoobroną)" Zieeeww...Daruj sobie. "powiedzieć że to Ślązacy spalili Żydów w Jedwabnym, bo historycy ich nie wyróżniali." To dość karkołomna teza, Niemcy to jednak uznawana grupa narodowościowa-Ślązakami nazywano grupę regionalną, a narodowości w niej były różne-Czesi, Polacy, Niemcy. --Molobo 21:22, 12 lip 2007 (CEST)

Szablony władców

Problemem jest działalność niejakiego Punisa. Facet wkleja bezsensowne szablony, np. tu: i tu: (król Belgii!!!). Dostał w marcu bloka, działą z IP (krakowska Neostrada, niestety). Revertujemy prawie wszystkie jego edycje. Picus viridis RSVP? 15:06, 16 lip 2007 (CEST)

• Pieczęcie - nie mam pojęcia. Spróbuj zagadać do Herr Krissa, albo po prostu na IRCu (WP:IRC). Picus viridis RSVP? 21:30, 17 lip 2007 (CEST)

Prawa austorskie pieczęci gminnych

Nie ma ustalen co do pieczeci, ale mysle, ze mozna je ladowac jako symbole urzedowe. Nie ma natomiast znaczenia, ze sa skanowane z ksiazki. Herr Kriss ✉ 17:49, 21 lip 2007 (CEST)

Nieaktualne herby tez sa PD. Btw stary herb Tychow juz jest na Wiki, sam go wektoryzowalem. Herr Kriss ✉ 18:04, 21 lip 2007 (CEST)

RFC

Można wiedzieć co miała oznaczać ta edycja  ? I dlaczego została doklejona do głosu Ewki? --PMG (dyskusja) 13:05, 10 sie 2007 (CEST)

To nastepnym razem pisz DOKŁADNIE to co zostało napisane. Albo najlepiej wklejaj linka. bo to co zrobiłeś to sie nadaje do blokady za ogłupianie ludzi --PMG (dyskusja) 13:15, 10 sie 2007 (CEST)

Pudelek - ja cie nie znam i jestes mi obojętny. Ale dopisywanie takich "ironicznych" głosów jak ty to robisz to jest po prostu łamanie zasad. Więc nie zdziw sie ze nastepny admin który bedzie patrzał na twoje teksty będzie mniej łaskawy. RFC nie służy do takiego "ironizowania" jakie ty przeprowadzasz. --PMG (dyskusja) 15:09, 10 sie 2007 (CEST)

Nazwy

Wisła i Strumień leżą na Śląsku Cieszyńskim, a gwara cieszyńska jest uważana za gwarę polską (odsyłam do prac choćby Daniela Kadłubca czy Władysława Milerskiego), więc nie widzę potrzeby faszerowania gwarowymi określeniami nazw miast i wsi na Śląsku Cieszyńskim. W literaturze naukowej, w tym także w historiografii regionalnej (pracach zarówno polskich, niemieckich jak i czeskich badaczy) nie spotkałem się ze stosowaniem nazw "w wersji gwarowej". Tak swoją drogą to te wersje sprawiają wrażenie silnego OR, podobnie jak samo określenie język śląski, które w literaturze naukowej budzi poważne wątpliwości (ale to temat na inne dyskusję). Co do Wisły, to niezły pomysł - myślałbym wprowadzić nazwy w formie narracyjnej w historii, ale osobna sekcja też nie brzmi źle. Mmt 19:46, 13 sie 2007 (CEST)

Goczałkowice-Zdrój

Sprawdź może ciekawostki w tym artykule. Bo tam chyba jest namieszane. Łukasz Piszczek ur. jest w Czechowicach-Dziedzicach, a Łukasz Kanik w Pszczynie. Pozdrawiam. Ewkaa 19:09, 25 sie 2007 (CEST)

Łącznik

Po prostu łącznika w ogóle nie używa się przy pisowni liczb i to od jakiś 60 lat: http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=7175. --Derbeth ^talk 13:03, 2 wrz 2007 (CEST)

Aha, sorry. Nie wstawia się odstępu przy pisowni wyrazów łączonych łącznikiem: "polsko-niemiecki" a nie "polsko - niemiecki" itp. --Derbeth ^talk 14:00, 2 wrz 2007 (CEST)

Nigdzie w zasadach pisowni polskiej nie znalazłem wzmianki o tym, że można pisać "polsko - niemiecki", więc przyjmuję, że należy pisać wyłącznie "polsko-niemiecki". --Derbeth ^talk 15:19, 2 wrz 2007 (CEST)

W kwestii pisowni nie ma że "lepiej wygląda". Jeśli coś nie jest dozwolone, to jest zakazane i takie zabiegi, jak wstawianie spacji przed i po pauzie, nie powinny mieć miejsca, bo nie tylko łamią zasady pisowni, ale też oszukują wyszukiwarki. --Derbeth ^talk 16:06, 2 wrz 2007 (CEST)

Proszę bardzo, wskaż mi jeden przykład, gdzie użyto rozdzielnej pisowni w http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629532. Nie ma takiego przypadku a powód jest prosty - nie jest ona dozwolona. --Derbeth ^talk 16:15, 2 wrz 2007 (CEST)

Złatna

Pudelek poprawiłem

Pudelek na razie tyle mogę ci udostępnić informacji o Dworku w Złatnej. Stary Dwór - wybudowany w 1853 roku , służył jako mieszkania zarządcom majątków Habsburgów, wykonany z drewna modrzewiowego na kamiennej podmurówce, pełni dziś funkcję leśniczówki. Resztę dogłębnie dowiesz się za tydzień

Niemieckie nazwy

Tez uwazam, ze takie nazyw powinny sie znalezc, chociazby dlatego, ze to kiedys bylo niemieckie i nie mozna temu zaprzeczyc. Na razie zablokowalem go na 3h, jakby atakowal z innych IP, albo po uplywie blokady dalej niszczyl to daj znac. Herr Kriss ✉ 23:00, 3 wrz 2007 (CEST)

Re: Dobry artykuł

Witam
To go zgłoś, IMHO jest to bardzo dobry artykuł
Pozdrawiam KonradR dyskusja 18:59, 4 wrz 2007 (CEST)

Bratysława-Katedra św.Marcina po węgiersku

Szent Márton Székesegyház. Komputer mam zepsuty... R.von Bagratuni

Kaplica św. Longina

Witam.

Wczoraj wróciłem z Pragi i jestem pewien, że jest to Kaplica św. Krzyża - obfotografowałem obie. Koło Karlovo Namesti mogłeś robić zdjęcie tej rotundy. faktycznie jest niedaleko. Rotunda ze zdjęcia to na 100% św. Krzyż przy ul. Karoliny Světlé (róg z Konviktską). Red_81 (Dyskusja) 15:35, 14 wrz 2007 (CEST)

Zawsze do usług ;). Red_81 (Dyskusja) 15:41, 14 wrz 2007 (CEST)

Historia kolei habsburskich

Witam serdecznie. Generalnie nie jestem przeciwko tworzeniu kalendariów czy list, ale w dobrych artykułach powinny one być poprzedzone porządnym wstępem w formie tekstu ciągłego. Zalążek sekcji nie został rozbudowany, a jedynie usunięto odpowiedni szablon. Do tego zastanawiającym jest fakt nieuzupełnienia okresu pomiędzy latami 1935-1962, gdzie jeszcze niedawno znajdował się dwukropek. Jednakże artykuł sprawia wrażenie porządnego i po przynajmniej częściowej poprawie &#150; szczególnie w pierwszej kwestii &#150; niezwłocznie wycofam głos sprzeciwu. Pozdrawiam. kkic (dyskusja) 21:54, 14 wrz 2007 (CEST)

Można by w ogólne przerobić kalendarium w tekst ciągły, albo chociaż dodać wstępy. kkic (dyskusja) 22:44, 14 wrz 2007 (CEST)

Szablon Szlak

Czy nie wiesz co stało się z szablonem Szlak, że się nie wyświetla? (chodzi o ten szablon z kolorami szlaków turystyki pieszej). Selso 20:41, 15 wrz 2007 (CEST)

Zauważyłem wczoraj. Ponadto są i inne sprawy, np. w art. Dupa Słonia nie wyświetla się ta sama grafika, która wyświetla się aw art. Dolina Będkowska. Coś się chyba na Wiki miesza i to niezgorzej. Selso 20:51, 15 wrz 2007 (CEST)

Szlaki

Grafiki nadal są, tylko się nie wyświetlają. Podejrzewam, że to jakieś przejściowe problemy na commons VindicatoR ۞ 20:56, 15 wrz 2007 (CEST)

Niemieckie nazwy a Spisz

Odnośnie obciążania nagłówków obcojęzycznymi nagłówkami wypowiadałem się w kilku miejscach (Dyskusja:Krynica Morska, Dyskusja:Cierlicko, Dyskusja:Ustroń).

Argumenty za odwołują się przede wszystkim do kryterium polityczno-kulturalnego (dana nazwa używana jako urzędowa przed 1918/1922/1945, miejscowość "poniemiecka", rejon wielokulturowy, występowanie na starych niemieckich mapach), kryterium dość mętnie wybiórczego (wyłączenie zaborów i okupacji hitlerowskiej). Czy "użyteczność" obcojęzycznej (w danym wypadku niemieckiej nazwy w nagłówku) jest różna w zależności od okoliczności w których zaczęła być używana? W praktyce prowadzi to do wprowadzenia niemieckich nazw do nagłówków miejscowości znajdujacych się obecnie w granicach Polski z wyłączeniem tych, które znajdowały się w granicach Rzeczypospolitej Obojga Narodów. Moim zdaniem takie działania prowadzą tylko do niszczenia spójnego systemu nazewniczego w polskiej wikipedii, stosowanego na wzór "papierowych" encyklopedii. Uważam, że dodatkowo niepotrzebnie obciążają nagłówki i otworzy to pewnego rodzaju puszkę Pandory (w pełni zgadza się tutaj z Augiaszem ). Informacje o innych używanych w przeszłościach nazwach urzędowych danej wsi/miejscowości powinny się znaleźć w haśle, ale nie w nagłówku, tylko w odpowiedniej sekcji.

Z tego powodu, że w tej kwestii posiadam jednoznaczne stanowisko, nie czuję się kompetentny mediować w kwestiach bardziej szczegółowych dotyczących Spiszu.

Proponowałbym się zwrócić z tą kwestią do innego administratora, gwarantującego swoją osobą w tej kwestii bezstronność (co najmniej jeden admin, oprócz mnie, ma w tej sprawie wyrobione stanowisko ) albo poruszyć sam temat obciążania nagłówków obcojęzycznymi nazwami w kawiarence.

Co do sporu merytorycznego, to na historii Spiszu dokładnie się nie znam. Wiadomo, że obowiązek uźródłowienia spada na wprowadzającego daną informację; dlatego revert jest uzasadniony w przypadku braku źródła. Jeżeli komuś zdarzyła się pomyłka, polegająca na pomyłkowym przekręceniu informacji zawartych w źródle, należy kwestię tę poruszyć i dokładnie wyjaśnić najpierw w dyskusji hasła i ewentualnie sprostować. Dalsza wojna edycyjna w haśle Czerwony Klasztor zakończy się blokadą konta.

Tekst ten wkleiłem na stronach dyskusji obu uczestników sporu - Pudelka i Trapisty. Mmt 00:10, 17 wrz 2007 (CEST)

Zgadzam się, że tego typu edycje jak ta trudno określić inaczej niż mianem wandalizmu (revertowanie "na ślepo"). Widzę, że Wpedzich już zwrócił uwagę Trapiście. Myślę, że pogląd na temat (nie)zawierania obcojęzycznych nazw w nagłówku po prostu wpłynąłby na moją bezstronność w potencjalnej mediacji. Mmt 00:31, 17 wrz 2007 (CEST)