Langste tramlijn
Samenvatten
Perspectief
volgens mij was de kusttram heel lang de langste tramlijn, maar is er in Karlsruhe een tramlijn van meer dan 100 kilometer. Misja Speur 22 dec 2005 15:58 (CET)
- Dat is niet helemaal een tramlijn. Gedeeltelijk is het traject tram, maar gedeeltelijk ook trein. In Duitsland is dat heel precies gedefinieerd in de wet. Waar de Betriebsordnung für Straßenbahnen (trams) wordt toegepast, zoals in het centrum, is het ding een tram, maar waar de Eisenbahnen-Betriebsordnung (spoorwegen) wordt toegepast, is het ding geen tram maar een trein.
- De voertuigen zijn daarom officieel zowel trams als treinstellen. Als wat ze dienst doen, hangt van het stukje spoor af waar ze op rijden, en kan dus ook tijdens de rit veranderen.
- Kortom, de lijn als geheel genomen is én geen tram én geen trein, je kunt dit slechts voor deelstukken beantwoorden.--77.9.7.110 10 jun 2007 17:55 (CEST)
- Het is een trambedrijf waar op zicht wordt gereden. Bij tijdelijk enkelspoor is er wel seinbeveiliging, maar er is zeker geen blokbeveiling zoals bij treinen.Smiley.toerist (overleg) 4 jan 2020 19:35 (CET)
- Er word meestal op zicht gereden. Doch bij de grote sluisbruggen en de kleine omleidingsbrug te Zeebrugge zijn er wel seinlichten. Bij de kleine sluis natuurlijk vanwege het enkelspoor, en bij de grote sluis omdat daar ook indien nodig heen & terug over hetzelfde spoor gereden word. Dat is aan de orde als 2 bruggen omhoog staan en 1 van de 2 andere bruggen door onderhoud niet bruikbaar is. Bij calamiteiten kan er elders ook enkelspoor gereden worden. dat gebeurt niet meer op zicht sinds de trams GPS hebben. Via de "dispatching"(goed Vlaams woord)(!) Moet er dan toestemming gevraagd worden. De dispatching(verkeersleiding) in Oostende kan zien waar de tram zich bevind . Wij kunnen dat overigens ook min of meer!: op TRAVIC/tracker.geops.ch kan je de trams zien bewegen. En vele andere trein/tram/buslijnen in de wereld ! . De kaarten zijn zeer nauwkeurig; er staan zelfs (pret)park en miniatuur-spoorlijnen op. Maar niet alle. Er zijn ook seinlichten o.a. bij De Panne-Kerk (overweg) , Nieuwpoort-Zonnebloem, Bij de spoor3hoek bij Oostende Sportstraat, langs de sporen in de Sportstraat, bij station Oostende, op de Goede Windhelling, bij de sluisbruggen te Oostende(unieke exemplaren)(alleen daar) , bij de nieuwe stelplaats aan de Slijkense Steenweg, De Haan Zwarte Kiezel, Wenduine Harendijke, Blankenberge Duinse Polders, en eigenlijk bij iedere kruising met waarschuwingslichten. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Straatspoor (overleg · bijdragen) 7 jan 2020 10:24 (CET)
- In 2023 denken sommigen dat de Kusttram niet meer de langste ter wereld is; want de 'nieuwe' Metrorail lijn A in LA zou langer zijn; maar de naam zegt het al: METROrail. Los Angeles kent geen trams (meer). Straatspoor (overleg) 16 jul 2023 21:05 (CEST)
- In 2023 heb ik 2x de tekst dat die lijn in LA nu de langste zou zijn verwijderd, met instemming van 3 andere gebruikers. En dat is onveranderd in januari 2024. Op de Engelse WP is het ook 2x verwijderd*. Op de Duitse 1x, en op de Franse ook*. En ook dat is allemaal onveranderd in januari 2024; er is dus consensus. *=daarna is er daar een mouw aan gepast om er van af te zijn. Straatspoor (overleg) 18 jan 2024 15:10 (CET)
- Als de elektrificatie van het traject Benidorm – Denia van de Tram van Alicante is uitgevoerd, zou de Kusttram niet meer de langste ter wereld zijn. Nu is het gehele traject al één ononderbroken rails. Die tram (en mogelijk ook andere) moet dus in de gaten worden gehouden voor het al dan niet handhaven van de term "de langste ter wereld". FredTC (overleg) 2 feb 2024 06:46 (CET)
- In 2023 heb ik 2x de tekst dat die lijn in LA nu de langste zou zijn verwijderd, met instemming van 3 andere gebruikers. En dat is onveranderd in januari 2024. Op de Engelse WP is het ook 2x verwijderd*. Op de Duitse 1x, en op de Franse ook*. En ook dat is allemaal onveranderd in januari 2024; er is dus consensus. *=daarna is er daar een mouw aan gepast om er van af te zijn. Straatspoor (overleg) 18 jan 2024 15:10 (CET)
- In 2023 denken sommigen dat de Kusttram niet meer de langste ter wereld is; want de 'nieuwe' Metrorail lijn A in LA zou langer zijn; maar de naam zegt het al: METROrail. Los Angeles kent geen trams (meer). Straatspoor (overleg) 16 jul 2023 21:05 (CEST)
- Er word meestal op zicht gereden. Doch bij de grote sluisbruggen en de kleine omleidingsbrug te Zeebrugge zijn er wel seinlichten. Bij de kleine sluis natuurlijk vanwege het enkelspoor, en bij de grote sluis omdat daar ook indien nodig heen & terug over hetzelfde spoor gereden word. Dat is aan de orde als 2 bruggen omhoog staan en 1 van de 2 andere bruggen door onderhoud niet bruikbaar is. Bij calamiteiten kan er elders ook enkelspoor gereden worden. dat gebeurt niet meer op zicht sinds de trams GPS hebben. Via de "dispatching"(goed Vlaams woord)(!) Moet er dan toestemming gevraagd worden. De dispatching(verkeersleiding) in Oostende kan zien waar de tram zich bevind . Wij kunnen dat overigens ook min of meer!: op TRAVIC/tracker.geops.ch kan je de trams zien bewegen. En vele andere trein/tram/buslijnen in de wereld ! . De kaarten zijn zeer nauwkeurig; er staan zelfs (pret)park en miniatuur-spoorlijnen op. Maar niet alle. Er zijn ook seinlichten o.a. bij De Panne-Kerk (overweg) , Nieuwpoort-Zonnebloem, Bij de spoor3hoek bij Oostende Sportstraat, langs de sporen in de Sportstraat, bij station Oostende, op de Goede Windhelling, bij de sluisbruggen te Oostende(unieke exemplaren)(alleen daar) , bij de nieuwe stelplaats aan de Slijkense Steenweg, De Haan Zwarte Kiezel, Wenduine Harendijke, Blankenberge Duinse Polders, en eigenlijk bij iedere kruising met waarschuwingslichten. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Straatspoor (overleg · bijdragen) 7 jan 2020 10:24 (CET)
- Het is een trambedrijf waar op zicht wordt gereden. Bij tijdelijk enkelspoor is er wel seinbeveiliging, maar er is zeker geen blokbeveiling zoals bij treinen.Smiley.toerist (overleg) 4 jan 2020 19:35 (CET)
Koninginnelaan
Halte Koninginnelaan is met ingang van 7 juli 2007 verdwenen. Deze halte is samengevoegd met de halte Renbaan. Gelieve niet elke handeling te zien als vandalisme.Bartjedj 10 feb 2008 12:33 (CET)
- Klopt niet! Het is de halte "Henegouwenstraat" die toen is verdwenen, en die had ik in juli al verwijderd. De halte Koninginnelaan is er wel degelijk nog, zie website van de Lijn.--65henk 10 feb 2008 14:52 (CET)
- Mijn excuses. Nu ik het zo zie staan, is het inderdaad heel logisch.Bartjedj 10 feb 2008 18:57 (CET)
De Lijn houd het op 67 km. en 67 haltes. Binnenkort verdwijnen er 2, maar er komen er ook 2 voor in de plaats. Straatspoor (overleg) 8 mrt 2021 10:49 (CET)
Kaart
De kaart is niet bijgewerkt. Ik mis De Panne Adinkerke. Kan iemand die bijwerken?
Smiley.toerist 14 jan 2009 13:21 (CET)
Is het kaartje bij "Sporenschema" nog relevant? De verlenging naar Adinkerke ontbreekt, de nieuwe stelplaats Slijkensesteenweg staat er niet op, het sporenplan van het onderhoudcentrum nieuwpoortsesteenweg klopt volgens mij niet, in Blankenberge weet ik alvast dat er een overloopwissel verdwenen is bij de heraanleg van de sporen enkele jaren terug,.. In Zeebrugge staat er aan de "mole" nog steeds "Baustelle" voor de bruggen, binnenkort zal ook de situatie in Lombardsijde wijzigen, de loods in De Panne telt drie sporen en een zijspoor in de plaats van twee loodssporen en een zijspoor zoals op de tekening, door de verlenging is de keerlus er verdwenen, ... Groenevogel (overleg) 11 jun 2017 12:33 (CEST)
Inderdaad is het niet actueel meer, maar ik weet niet hoe je een andere kunt plaatsen. Straatspoor (overleg) 21 dec 2019 11:17 (CET)
Nieuwpoort
Samenvatten
Perspectief
Het nieuwe tracé in Nieuwpoort is al meer dan 20 jaar oud. Trek eerst na voor je post...Bartjedj 14 jan 2009 18:39 (CET)
Ik heb het over Nieuwpoort-Bad en niet over Nieuwpoort-dorp (Lombardijen)! Dit is een paar jaar geleden gebeurt. Vanaf Groenedijk rijdt de tram nu op de Elisalaan ipv de Albert I laan. De Albert I laan is trouwens een eenrichtingsweg geworden. Kijk eens op google. En dit is zeker recenter dan 20 jaar geleden gebeurt. De haltes zijn nog nieuw er is een dubbelsporige vrije baan. Vroeger moest de tram zich in het straatverkeer mengen van de Albert I laan. De haltenamen van de schema kloppen trouwens niet met de haltes die ik op de lijnplanner vind. Zo is er een halte "De Zathe" die ik niet terug vind en er zijn andere verschillen. De haltenamen zullen wel veranderd zijn met de route aanpassing.
Groeten, Smiley.toerist 15 jan 2009 00:54 (CET)
- Ja, dat klopt dan wel, maar zo'n detail hoeft toch geen hele alinea te krijgen omdat er eens hier en daar een kleine heraanleg van auto- en spoorwegen is ? Bovendien, een jaartal met een vraagteken in in de vorm van 200? is wel érg encyclopedisch. Bovendien zou je bij "Hierdoor wordt de drukke kustweg door de badplaats vermeden." haast denken dat de tram de bebouwde kom links laat liggen, terwijl die er nog steeds doorrijdt. Het autoverkeer is gewoon in 2 éénrichtingswegen gesplitst (elke richting 1), en de tram neemt er nu eentje van (namelijk inderdaad de meest landinwaartse, terwijl hij wegblijft uit de winkelstraat waar het wel drukker is qua voetgangers). De info die er stond was op zich niet mis (dus daarom hoefde ze niet weg), maar ikzelf vond ze bv. wel een eerder klein detail, of toch te onduidelijk geschetst ;-) --LimoWreck 15 jan 2009 01:08 (CET)
- Sorry hoor, maar de info klopt simpelweg niet! De tram die niet dóór Nieuwpoort-Bad rijdt, maar er links van, dateert van de jaren '80. '90 maximum. Ikzelf kom al sinds 1988 maandelijks in Nieuwpoort-Bad, en ik kan me geen enkel beeld herinneren dat de tram door Bad rijdt. Jullie getuigen allebei van zeer weinig kennis ter zake. Lombardijen ligt in Nederland! Lombardsijde ligt voorbij Nieuwpoort-Stad (niet Dorp), en maakt er helemaal geen deel meer van uit. "De Zathe" zegt mij helemaal niets. Dus die halte is zeker al van voor 1990 geschrapt. In de jaren 90 zijn de laatste tramsporen uitgebroken, samen met het opstelterrein Zonnebloem. Deze waren op dat moment al zeer geruime tijd ongebruikt. Niets persoonlijk, maar gelieve enkel te bewerken als je zeker bent van je zaak! Zonder te willen dreigen: volgende keer stap ik naar de moderatoren.Bartjedj 15 jan 2009 16:47 (CET)
- En nog iets: kijk eens naar het lijnplan in het artikel: dit dateert van 1994, en daarop is duidelijk de huidige keerdriehoek te zien.Bartjedj 15 jan 2009 16:48 (CET)
- Tjah, misschien heeft hij het over bushaltes of zo met zijn Zathe, maar dan nog, dat ligt helemaal niet in Nieuwpoort-Bad --LimoWreck 15 jan 2009 21:12 (CET)
- Enneuh: "Jullie getuigen...", bij mijn weten is smileytoerist de enige met zijn standpunt ;-) --LimoWreck 15 jan 2009 21:20 (CET)
- Over die jullie: je zei 'Ja, dat klopt dan wel'. Dus ik dacht dat je akkoord ging met zijn standpunt. Als dat niet zo is: mijn excuses!Bartjedj 15 jan 2009 22:34 (CET)
- Ik heb nog vervolgonderzoek gedaan. Ik heb De Lijn planner verkeerd gebruikt. Ik zocht de huidige haltes in Nieuwpoort. De lijst klopt, maar ik was vergeten dat er ook bushaltes zijn, waaronder "De Zathe" (lijn 41 Diksmuide Nieuwpoort). Mijn excuses hierdoor. Blijft dat ik nog wel duidelijke herinneringen heb van de route via de Albert I laan. Maar hoe lang geleden weet ik ook niet meer. Ik laat het zo. Zoals LimoWreck al schreef is het maar een kleine tracé aanpassing. Als ik elke kleine tracé aanpassing van de buurtspoorwegen zou documenteren komt er geen eind aan. Nogmaals mijn excuses voor de verwarring. Smiley.toerist 16 jan 2009 00:12 (CET)
De verlegging vond plaats in 1985/1986. In 2000 heb ik zelf nog gezien dat er deels nog rails op de oude route aanwezig was. Die werd kort daarna verwijderd, maar hergebruikt als randen van paden in parkje ter plaatse. Straatspoor (overleg) 21 dec 2019 11:26 (CET)
Correctie eigen tekst : in 2002 heb ik de rails op de oude route nog gezien. Tussen de Vlaanderenstraat en de Meeuwenlaan. Op die hoogte was ook een keerlusje, en daar is nu het parkje. Straatspoor (overleg) 23 jun 2021 15:04 (CEST)
Adinkerke station
Samenvatten
Perspectief
Er is toch een tramremise bij Adinkerke station? Die zie ik namelijk niet terug in de lijnschema. Toegegeven ik zie de aansluiting naar de remise in Oostende ook niet, maar wel die in Knokke.
Smiley.toerist 16 jan 2009 00:24 (CET)
en ook een in Ostende met keerlus.. --Jan Oosterhuis 16 jan 2009 00:27 (CET)Spoorjan
- In Adinkerke is inderdaad een stelplaats, met 3 opstelsporen en een aansluiting tussen het spoor IN en het spoor UIT. Zo kan er binnen de remise gekeerd worden ri. het station. In Oostende zijn er 2 stelplaatsen, één aan de renbaan en één aan het station.Bartjedj 16 jan 2009 00:33 (CET)
Lijkt mij handig een lijstje stelplaatsen toe te voegen. Bestaat de stelplaats bij De Panne nog? Of is deze afgebroken en vervangen door de nieuwe stelplaats bij Adinkerke station.
Smiley.toerist 16 jan 2009 13:20 (CET)
- De stelplaats De Panne Esplanade bestaat nog steeds, maar wordt tegenwoordig enkel gebruikt voor opslag van het museummateriaal.Bartjedj 16 jan 2009 22:36 (CET)
De oude stelplaats in De Panne is-voor zover bekend-in de zomer op za&zo geopend als trammuseum. In Oostende is er 1 stelplaats(slijkense steenweg, reeds gepland in 1995) bij gekomen, maar er zou er ook 1 verdwijnen(bij het station). Is wellicht al weg. Straatspoor (overleg) 21 dec 2019 11:38 (CET)
De oude stelplaats bij het station in Oostende is op 28-12-2019 nog aanwezig,maar onbruikbaar en word binnenkort afgebroken . Straatspoor (overleg) 28 dec 2019 19:53 (CET)
Pachter kusttram
Tot 1956 waren de NMVB kustlijnen geexploiteerd door een pachter. Weet iemand de naam van de pachter? Staat niet vermeld in de rail Atlas. Smiley.toerist 16 jan 2009 13:14 (CET)
In vele boeken staat dat SELVOP de pachter was. (Frans) (uiteraard) Straatspoor (overleg) 21 dec 2019 11:29 (CET)
Geschiedenis klopt niet
Samenvatten
Perspectief
De eerste tramlijn in de kuststreek is inderdaad in 1885 aangelegd, maar niet langs de huidige route! Dit was van Oostende naar Nieuwpoort via de dorpen van Middelkerke en Mariakerke. Pas in 1897 is de huidige route tot Middelkerke-Bad aangelegd. (1903 tot Westende-Bad en in 1923 tot Lombardsijde-Dorp) Ook tussen Nieuwpoort en De Panne kwam de dorproute lang voor de kustroute die geleidelijk gebouwd wordt. De huidige kustroute is pas in de eind jaren 1920 ontstaan. Dit is ook logisch want de huidige badplaatsen zijn pas na de eerste buurtspoorweglijnen gebouwd. (Ook in de stad Oostende kwam eerst de lus (Klein Parijs - Kade) van de stadslijnen 5/6 in 1897)
Ik ben bezig met de Lemma Geschiedenis verder uit te werken, zoals ik al voor Antwerpen, Brabant en Oost-Vlaanderen heb gedaan. Ik stel voor de geschiedenis samen te vatten en alleen te vermelden dat eerst de lijnen naar de dorpen kwamen en pas later de echte kustlijn en door te verwijzen naar het buurtspoorweg artikel. Ik zal de kaart van Oost-Vlaanderen tekenen.
Groeten,
Smiley.toerist 18 jan 2009 10:38 (CET)
- Goed idee. Als die kaart van Oost-Vlaanderen op die van Antwerpen en Brabant lijkt. Norbert zeescouts 18 jan 2009 13:18 (CET)
- Er is een voorproef van de kaart in de commons (Buurtspoorwegen West-Vlaanderen.png), maar hij is nog niet klaar voor publicatie. Smiley.toerist 23 jan 2009 13:34 (CET)
10 jaar later is de tekst allang aangepast. Inderdaad staat er nu dat de lijn via de dorpen er eerst was. En die kaart van de buurtspoorwegen is waarschijnlijk ook allang geplaatst. In ieder geval is er 1 te zien. Straatspoor (overleg) 21 dec 2019 16:15 (CET)
volgorde
Volgorde stations beschrijft van De Panne naar Knokke, terwijl het schema daarnaast de omgekeerde volgorde toont. Niet heel lees-vriendelijk. Kan iemand één van beide omdraaien? dank bij voorbaat.
In het artikel staat een tussenkopje "heden". Dat is altijd een beetje riskant. Hoe langer het er staat, hoe meer kans dat het niet meer klopt. Misschien wijzigen in "ontwikkelingen in de 21e eeuw" ?
Door de wol geverfd 27 mei 2009 11:20 (CEST)
Hermelijnen aan de kust
Aardig, maar die periodes zijn mij niet duidelijk. Ik neem aan dat die Hermelijnen alleen in de zomer dienst doen. Of doen die Hermelijnen voor een schooljaar dienst? Smiley.toerist (overleg) 3 sep 2011 21:18 (CEST)
- Voor een hele zomer naar ik afleid uit de communicatie van De Lijn. Maar dit kan inderdaad duidelijker.--stefn
5 sep 2011 20:30 (CEST)
Per grote uitzondering kan het gebeuren dat je ook in de wintermaanden op een Hermelijn zit Groenevogel (overleg) 11 jun 2017 11:54 (CEST)
In de winter zijn er voor zover bekend 2 hermelijnen aanwezig, maar worden weinig gebruikt. Het is zeer de vraag of het deel over de hermelijnen nog actueel is. Straatspoor (overleg) 21 dec 2019 11:21 (CET)
Blauwe trams
Samenvatten
Perspectief
zie File:Blauwe NMVB tram Oostende.jpg. Weet iemand er iets meer over? Het was een BN experiment van een of twee exemplaren. Nr 6102. Hij reed een extra dienst tussen Oostende en De Haan. Later is een andere middenbak geplaatst bij de meeste BN trams.Smiley.toerist (overleg) 16 mrt 2012 16:52 (CET)
- Kusttram#Geschiedenis, La Brugeoise et Nivelles, Métro léger de Charleroi#Materieel voor reizigersvervoer En nog eentje extern. EvilFreDoverlech 16 mrt 2012 21:42 (CET)
- 6102 is blijkbaar een sleeptram die na een ongeval in dichte mist met de 6103 de goede stukken van de 6103 kreeg (van twee halve werd een hele gemaakt blijkbaar). De moderniseringen die andere trams wel kregen heeft de 6102 niet gehad omdat het een sleeptram is. EvilFreDoverlech 16 mrt 2012 21:47 (CET)
- Wel bijzonder is de blauwe kleur en een hoge middenbak. Ze hadden op dat moment geen oranje verf meer? Er is geen verlaagde middenbak of deur. Hij reed korte diensten tussen Oostende en De Haan maar ik weet niet welk jaar. Daarna heb ik hem nooit meer gezien.Smiley.toerist (overleg) 17 mrt 2012 00:18 (CET)
- Ik heb er wat verder ingedoken. De BN trams hadden twee nummer reeksen 60xx (kust, eenrichtingwagens) en 61xx (Charleroi, tweerichtingwagens). De TEC heeft bij renovatie zijn eigen nummer reeks van 7xxx toegepast. De 6103 bestond nog in 2009. (zie File:Tec Anderlues.JPG). Ik ga de vraag stellen aan de echte expert, hoe het nu precies in elkaar zit. Mijn vermoeden is dat BN twee beschadigde trams van Charleroi had en de gelegenheid nam om een nieuwe tussenbak uit te proberen, met het uniek resultaat. En later zijn de lage vloer bakken tussengeplaatst. Smiley.toerist (overleg) 17 mrt 2012 11:15 (CET)
6102 is de "Manilla" tram. Een prototype voor de tram in Manilla en de eerste BN met een derde bak. Groenevogel (overleg) 11 jun 2017 11:56 (CEST)
De historie van de 6102 staat o.a. Beschreven op: skycrapercity/focus 1965. De bijnaam Manilla is inderdaad omdat er wat later een serie "metro-treinen" aan die stad geleverd zijn, die enigzins lijken op de kusttrams. Straatspoor (overleg) 21 dec 2019 11:14 (CET)
Sinds ongeveer 2017 is de 6102 geheel geel . Straatspoor (overleg) 22 dec 2019 18:10 (CET)
Overigens is er dus geen sprake van blauwe trams. Want het was er maar 1,en bovendien was hij wit met blauw. De ander was wit met oranje. Daar zijn foto's van. En vreemd dat alleen de 6102 die bijnaam heeft, want alle 6000/6100 lijken dus op de "metro" die later aan Manilla geleverd is. Maar sinds de modernisering van de serie 6000 lijkt de voorkant er niet meer op. Straatspoor (overleg) 25 dec 2019 15:57 (CET)
Correctie : ik heb er foto's van, en daarop is 1 tram te zien, en die is wit met oranje en blauwe delen.Met middendeel. Het nr. is onduidelijk. Onduidelijk dus of het de 6102 of 6103 is. En de fotograaf is onbekend. Straatspoor (overleg) 25 dec 2019 19:19 (CET)
Aanvulling : die foto's die ik heb van de "6102" staan zo te zien niet op internet. De tram staat op die foto's op de vrachtauto bij aflevering op de Nieuwpoortse Steenweg. En de theorie dat 2 delen van trams uit Charleroi zijn samengevoegd is onjuist, omdat : toen waren er nog geen nieuwe trams in Charleroi. Het was er nog ouderwets en versleten, dus ze konden er niks mee. Daarom reed de serie 6100 eerst aan de kust, want de 6000 serie was nog niet klaar. De 6102 (en 6131) zijn nooit in Charleroi geweest. De historie van de 6102 1&2 staat in div. boeken, en op skyscrapercity/focus 1965.(als je gewoon op Google "Kusttram 6102" zoekt kom je dat tegen.) Ik wel althans. Alleen ontbreekt daar dat het ongeval in dichte mist gebeurde. Althans volgens het verhaal, ik was er niet bij. En nu is de 6102 al enige jaren bijna geheel geel, met schrikstrepen voor en achter. Althans dat is mijn recentste waarneming. Jaren geleden mocht ik eens binnen kijken. Dat was in Knokke. Toen was hij al sleeptram. Mvg. Straatspoor (overleg) 26 dec 2019 07:57 (CET)
Station Zeebrugge
Hoort het station Zeebrugge Dorp ter hoogte van halte vaart niet in het schema te worden opgenomen? Beide liggen zeer dicht bij elkaar. Groenevogel (overleg) 11 jun 2017 12:42 (CEST)
- Dat zou kunnen. Tenslotte staan de stations van Nieuwpoort wel vermeld, terwijl daar niets van over is . In Zeebrugge zijn ze tenminste nog in gebruik. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Straatspoor (overleg · bijdragen) 6 jan 2020 13:35 (CET)
Externe links aangepast
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Kusttram. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20180429092009/http://deredactie.be/polopoly_fs/1.797548!file/Geschiedenis%20kusttram.doc toegevoegd aan http://deredactie.be/polopoly_fs/1.797548!file/Geschiedenis%20kusttram.doc
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 18 apr 2019 15:37 (CEST)
Opmerkingen uit hoofdruimte gehaald
Samenvatten
Perspectief
Onjuist: op video van Jurgen Depoorter op You Tube is te zien dat in april 2019 de 3 haltes te Lombardsijde nog in gebruik zijn. Tot 2018 moet dus zijn tot in 2019.
Onjuist: De trein stak niet hier over, maar bij Cardijnlaan.
(links Ijzer, rechts De Ganzepoot; te zien op Google maps.)
tram en voorm. treinstation lijken hier vlak naast elkaar te zijn, doch er zit zo'n 500 m. tussen. Te zien op kaarten en Google maps .
Hier stak de trein wel over. Diagonale lijn door de trambaan. Te zien op NMVB-kaart op deze pagina, en op foto in boek "De Panne-Knokke, een mooi verhaal",pag. 44 .
Zie deze versie voor de plaats waar deze commentaren stonden. Encycloon (overleg) 22 dec 2019 23:41 (CET)
Verbetering lijnschema
Volgens Straatspoor:
Maar het blijft FOUT dat er bij de 3 oude haltes in Lombardsijde staat "tot 2018".
Hierboven geeft deze gebruiker als onderbouwing op video van Jurgen Depoorter op You Tube is te zien dat in april 2019 de 3 haltes te Lombardsijde nog in gebruik zijn. Tot 2018 moet dus zijn tot in 2019. Het zal denk ik gaan om deze video (zie ook de beschrijving).
Weet iemand op basis waarvan 'tot 2018' in het artikel staat? Encycloon (overleg) 23 dec 2019 11:31 (CET)
- Blijkbaar niet . – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Straatspoor (overleg · bijdragen)
Het gaat inderdaad om die video, en die in de andere richting. Datum staat er duidelijk bij.Gefilmd door tramchauffeur,dus zeer betrouwbaar. Ook zijn er div. nieuwsberichten die ook melden op welke dag de nieuwe route in gebruik genomen is. Het is gebruikelijk en daarmee waarschijnlijk dat in de nacht daarvoor het nieuwe traject is aangesloten. Helaas zijn daar geen berichten over. Maar Hoogstwaarschijnlijk was de oude route+haltes tot dan in gebruik. Ieder geval niet tot in 2018 . Zo blijkt uit de films . Straatspoor (overleg) 24 dec 2019 07:47 (CET)
- Komen er op het nieuw traject ook 3 nieuwe haltes? Het tracé gaat langs de rand van de bebouwing van Lombardsijde Dorp en zo zou in principe dezelfde namen kunnen behouden.Smiley.toerist (overleg) 24 dec 2019 14:41 (CET)
- Volgens de Lijn website komt er maar een vervangende halte: Lombardsijde Schoolstraat. Halte Dorp en YMCA blijven in gebruik voor bussen. Halte Bad is blijkbaar helemaal opgeheven.Smiley.toerist (overleg) 24 dec 2019 14:48 (CET) Toch niet ; vervangen door halte Zeelaan .
Technische aanpassingen
De tekst is nu aangepast nu de lijnschema nog. Het is gebruikelijk dat de oude en nieuwe route wordt getoond. Ik ben nog op zoek naar een goed voorbeeld: Bij spoorlijnen wordt het vaker getoond. Bijvoorbeeld: Spoorlijn 73 (Kaaskerke). Helaas zie ik geen voorbeelden met tramlijnen (blauwe lijnen). Misschien handig als je een technisch expert vraagt. Ik was er vroeger goed in. Er zijn heel complexe voorbeelden zoals Noord-Zuidverbinding (Brussel). Het is vooral de kunst van de goede symbolen te vinden en de lijnen goed naast elkaar te laten lopen.Smiley.toerist (overleg) 24 dec 2019 11:07 (CET)
- Om er dieper in te duiken: Kijk naar Sjabloon:SP3 (maximaal 3 lijnen naast elkaar). En dan heb je de verzameling BSicon/Catalogue voor de gebruikte iconen. Succes! Je kan dingen uitproberen op je werkblad voordat je het definitief invoert.Smiley.toerist (overleg) 24 dec 2019 11:29 (CET)
- Vertaald: Lombardsijde Dorp = Lombardsijde Dorp 'uHST' = File:BSicon_uHST.svg. Dit moet File:BSicon uexHST.svg worden. Te vinden in Commons:Category:BSicon/railway/set u/HST. Aan de linkerkant uiteraard de nieuwe lijn. Ik heb niet verder gezocht naar splitsingen en samenvoegen van de lijnen die je ook nodig hebt.Smiley.toerist (overleg) 24 dec 2019 11:53 (CET)
- Hint: Kijk naar de File:BSicon uABZgl.svg en File:BSicon uSTR+r.svg combinatie (regel na Zeebrugge Zeesluis) en zet het om in uitlegrijst blauw symbolen.Smiley.toerist (overleg) 24 dec 2019 12:13 (CET)
- Laatste hint: File:BSicon ueABZgl.svg. Prettige feestdagen.Smiley.toerist (overleg) 24 dec 2019 12:19 (CET)
Beste Smiley. De halte Bad is vervangen door Zeelaan. Dat staat al op de wiki-pagina, en de nieuwe haltes en route zijn reeds in gebruik. De oude route word geleidelijk opgebroken. Mvg. Straatspoor (overleg) 25 dec 2019 16:03 (CET)
Aanvulling : bij Sjabloon sp3 is niks (meer) te zien.(volgens mij) En spoorlijn 74 staat bij Nieuwpoort-stad verkeerd aangegeven. De trein stak over bij Cardijnlaan. (zoals ik eerder elders melde) (maar ik weet het niet te veranderen). Straatspoor (overleg) 25 dec 2019 16:19 (CET) (kijken naar Bestand: voor het verwerken van de 3 invulparameters)Smiley.toerist (overleg) 26 dec 2019 09:15 (CET)
Aanvulling 2 : ik heb de hints bekeken, doch dat is voor mij totaal onbegrijpelijk Net als het plaatsen van een bestand. Ik ben bepaald geen computer- expert. Maar ik weet wel véél van de Kusttram. Dus ik hoop dat iemand anders dat wil doen. Mvg. Straatspoor (overleg) 25 dec 2019 17:50 (CET)
- Lijnschema aangepast
- Het Sjabloon sp3 code zie je alleen als je die gaat bewerken. De code genereert geen beeld zonder ingevulde parameters en is dus niet zichtbaar. ik heb de gewenste iconen gevonden in de Commons (BSicon xxxx) en ingevoerd. De spoorlijn heb ik verplaatst. Op zich is het niet moeilijk als je de structuur doorgrond en het icoon in de goede kolom zet. Laat je niet afschrikken.
- Lombardsijde Bad lag op de opgeheven route. De Zeelaan halte ligt op de huidige route maar aan welke kant van de kruising met de Zeelaan? Dat is niet duidelijk uit de Google kaarten.Smiley.toerist (overleg) 26 dec 2019 00:42 (CET)
Welbedankt voor de aanpassingen. Maar bij de oude haltes te Lombardsijde moet staan: tot in 2019. (of nog beter tot in mei 2019)(in april 2019 zijn de oude haltes nog in gebruik. Te zien op YouTube, bij Jurgen Depoorter.) Want het gaat mij er om dat zoveel mogelijk correct en actueel is. ### Op YouTube kanaal ov spotter 2005 is te zien dat de haltes aan beide kanten van de Zeelaan liggen. Zie ook de discussie-pagina over "blauwe trams", want daar heb ik veel bijgezet dat ge waarschijnlijk interessant vind. Net nog aangevuld. Mvg. Straatspoor (overleg) 26 dec 2019 08:08 (CET)
Ik heb aanvullingen gezet bij de voetnoten, maar nu kloppen die nummers niet meer. Is dat te verhelpen? Ik weet niet hoe. Mvg. Straatspoor (overleg) 26 dec 2019 08:38 (CET)
- Die nummering gebeurt automatisch, net als de nummering van hoofdstukken. Je zet de ref en /ref code om de tekst heen (onderaan is een knop voor) en die tekst is zichtbaar onderaan met nummering en verwijzing naar boven. Je kan naar voorbeelden kijken in de code. De meeste kennis haal je door af te kijken hoe de anderen het doen. Bij de tab bovenaan ´geschiedenis´ kan je de mutaties bekijken en de oude en nieuwe versies vergelijken in de code.Smiley.toerist (overleg) 26 dec 2019 09:09 (CET)
Welbedankt; inderdaad heb ik dat gemerkt. En ik heb nog op andere discussie - pagina's over de kusttrams gereageerd. Ik neem aan dat dat ook interessant is. Mvg. Straatspoor (overleg) 26 dec 2019 10:18 (CET)
Zo als het nu staat klopt het ook wat die keerlus betreft. Word inderdaad niet meer gebruikt. Ik weet niet wie dacht dat-ie weg was, maar die heeft kennelijk niet goed gekeken of is niet ter plaatse geweest. Waarschijnlijk verdwijnt de rails pas als er iets anders aan de straat moet gebeuren. Dat kan nog jaren duren. Straatspoor (overleg) 5 jan 2020 19:13 (CET)
Voetnootcorrecties
Samenvatten
Perspectief
@Straatspoor: wat bedoel je precies met:
correctie: moet zijn : HLN.be, 23 jan.2017;"Recordjaar voor Kusttram met zo'n 15 miljoen reizigers". aanvulling : "De tram van de kust no. 2".(hoort bij "Allemaal de tram op, burgers!" )
? Mvg, Encycloon (overleg) 28 dec 2019 15:32 (CET)
Een betere scheiding tussen " reizigers en "aanvulling" zou duidelijker zijn inderdaad. En aanvulling met hoofdletter A. Maar het is al verwijderd zag ik als ik het wel heb . Mvg . Straatspoor (overleg) 28 dec 2019 17:58 (CET)
Dat klopt inderdaad.Zie mijn uitgebreide verhaal op 1v.d. discussie-pagina's. Straatspoor (overleg) 5 jan 2020 09:13 (CET)
- Op welk onderwerp reageer je nu? Dit is niet echt duidelijk zo. Encycloon (overleg) 5 jan 2020 15:55 (CET)
Voor mij ook niet. Waarom verschijnt het niet op dezelfde pagina ? Nu moet ik steeds zoeken . Mvg . Straatspoor (overleg) 5 jan 2020 18:10 (CET)
- Op zich zou dit op dezelfde (overleg)pagina moeten staan, alleen onder een ander kopje. Helaas kan ik niet bij je op het scherm kijken, dus weet ik niet precies hoe je dit kunt oplossen. Meestal staat er naast het kopje een knop waarmee je op de tekst onder dat kopje kunt reageren. Encycloon (overleg) 5 jan 2020 19:06 (CET)
Aantal stations klopt niet
Samenvatten
Perspectief
Als ik ze ga natellen krijg ik verschillen tussen per dorp(67) en op de lijnschema(65). In Den Haan zijn er echter stations die niet opgenomen zijn op het lijnschema. Welk klopt er niet?Smiley.toerist (overleg) 1 jan 2020 16:46 (CET)
- Ik heb ze 2 keer nagetelt op de website en kwam 2x op 67. Bovendien zegt De Lijn zelf ook 67, inclusief eindpunten. En hier nog meer info : als iemand het interessant vind dan kan die zelf bepalen of het in het verhaal moet of (ter plekke) onderzocht moet worden : mijn reiservaringen 27-12-19/3-1-20 : Keerlus Knokke is opnieuw aangelegt, voor het eerst sinds 1968. Hij is nu kleiner,en half verdiept! Perron is nu recht en daardoor rolstoel toegankelijk.### Halte Duinbergen word vernieuwd, daarom is er nu nog een noodhalte, met verhoging voor rolstoel! In Zeebrugge is de trein/tramkruising niet hersteld,maar de seinlichten staan nog steeds aan. Tussen Zeebrugge en Blankenberge is de rails nog steeds niet vervangen, maar tussen Harendijke en Wenduine wel. Te Blankenberge is de nieuwe Lijnwinkel allang in gebruik. ### Er komen steeds meer kaartautomaten. ### Ik heb De Lijn gewezen op hun onlogische of onjuiste info .### Nabij De Haan Tramstation staat er een geel railvoertuig op het 3e spoor. Al een tijd blijkbaar, want het is op Google vanuit de lucht te zien. Jaren geleden was het in Oostende actief. Waarom het daar staat weet ik niet. Spoorvernieuwing is daar niet aan de orde. ### in de nieuwe stelplaats te Oostende stond de gele 6102,en 1 hermelijn.Naast gewone trams. Onbekend of er nog een hermelijn is. En zoals ik al verwachte geen nieuwe tram gezien. Blijkbaar uitgesteld. ### Het nieuwe tramstation Oostende heeft 1 spoor extra, 4 dus. 1 loopt dood . En daar staat nood-Lijnwinkel op. De hotelschool is weg.# Er zijn nu 2 kruis-wissels: in de Goede windhelling, en bij de jachthaven. Onder het dak is er geen gewone bovenleiding, wat heel bijzonder is. Het lijkt meer op een stang. Word meestal alleen op bruggen toegepast. De oude keerlus door de smalle straatjes was nog aanwezig, maar afgesneden. De bovenleiding was al weg, op 1 paal na, want die staat in een steiger! De stelplaats met wasstraat was nog aanwezig doch onbruikbaar en zal er niet lang meer staan. ### Te Lombardsijde wilde er niemand in/uit, dus we vlogen de nieuwe haltes voorbij. De oude baan is al grotendeels weg; als je het niet weet zie er vanuit de Tram niks meer van.### In de Panne was er niets veranderd : Ondanks o.a. (fataal) ongeval op het landweggetje en elders zijn er geen slagbomen gekomen. ### De magneetkaarten worden medio maart 2020 afgeschaft. Dus ook de oude gele apparaten in de trams . Sinds enige tijd kan je niet meer contant betalen bij de Lijnwinkels . Er was een staking in heel Vlaanderen bij de Lijn, maar de Kusttram had daar nauwelijks last van . Tot zover deze actualiteiten. Straatspoor (overleg) 4 jan 2020 15:58 (CET)
- Even goed lezen wat er is geschreven: Onder Den Haan staan er vijf haltes vermeld, terwijl er bij het lijnschema er maar 3 haltes ingetekend zijn. Ik heb gisteren in de tram 5 haltes geteld in Den Haan. Ik ga morgenavond de twee ontbrekende haltes toevoegen. Je kan wel twee keer tellen, maar het moeten wel de juiste dingen zijn. De nieuwe stelplaats in Oostende (Knokkekant) is in beide richtingen bereikbaar. Dit zal ik ook aanpassen.Smiley.toerist (overleg) 4 jan 2020 19:51 (CET)
Ik reageerde niet op dat stuk over de haan,dat had ik nog niet gelezen. Dus even goed lezen is niet aan de orde wat dat betreft. In de dienstregeling staan 5 haltes in DE HAAN. En verder ligt het er natuurlijk aan of je de eindpunten ook haltes noemt. De Lijn zegt alleen 67 haltes tussen Knokke en de Panne. Maar als ik de haltes op de dienstregeling 4x tel kom ik op 67, incl. eindpunten. Opnieuw tellen op de routekaart op de website geeft ook 67 aan. Zonder eindpunten dus 65. Er ontbreken inderdaad 2 haltes in De Haan in het schema : Aan zee en Waterkasteel. En zeepreventorium moet zijn Preventorium. En de werkplaats in de Oostende heet toch echt Nieuwpoortse Steenweg . Straatspoor (overleg) 4 jan 2020 21:30 (CET)
Er zijn 2 "bewijzen" dat De Lijn de eindpunten als haltes ziet: 1:op de site staat "67 haltes tussen.......(enz), en het zijn er 67 namen te zien. 2: in de tram word afgeroepen: "dit is de eindhalte". Straatspoor (overleg) 5 jan 2020 09:11 (CET)
- De lijn meld dat de kusttramlijn 140 km. lang is, dus 2 x 70. Als je het via Google nameet kom je op ongeveer 68,128 km. Dat is zonder de extra sporen naar/bij stelplaatsen, keerpunten, en zonder de omleidingssporen in Oostende en Zeebrugge . – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Straatspoor (overleg · bijdragen) 7 jan 2020 10:33 (CET)
Ik heb ook de wikipedia-pagina's in het Engels,Duits en Frans eens bekeken, en daar was nog veel meer onjuist of achterhaald. Dus ik heb maar eens gauw verbeteringen aangebracht, voor zover mogelijk . Straatspoor (overleg) 5 jan 2020 15:30 (CET)
- Op zich prima, maar Wikipedia zelf wordt niet geaccepteerd als bron/voetnoot. Als je daar iets wijzigt, zul je dus alsnog de externe bron moeten aangeven. Encycloon (overleg) 5 jan 2020 15:54 (CET)
Dat heb ik gemerkt in de Franse versie, de overige hebben nog niet gereageerd. En ik ben zo vrij geweest om de ontbrekende haltes in het schema in De Haan alvast toe te voegen, en nog op de juiste wijze ook, volgens mij. Weer wat geleerd. In De Panne ging het minder goed. Uit mijn Kusttram-bibliotheek heb ik heel wat halte-info toegevoegd. En overigens rijd de Kusttram niet geheel op zicht. Via GPS staan ze in contact met de "dispatching"; en bij de zeesluizen te Zeebrugge zijn er wel seinlichten, omdat daar ook spook gereden kan worden.(bij beide zeesluizen). Straatspoor (overleg) 5 jan 2020 16:17 (CET)
- Inmiddels heb ik gezien dat mijn verbeteringen op de buitenlandse pagina's zijn aanvaard. Ik "vermoed" dat daar wel hulp van andere gebruikers voor nodig was. Indien iemand zich daar in herkent, welbedankt . Mvg, straatspoor. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Straatspoor (overleg · bijdragen) 8 jan 2020 10:47 (CET)
Loods Oostende Kaaistation
In het lijnschema staat er nog een verwijzing naar de loods aan de Brandariskaai/Kaaistation. Wordt deze nog gebruikt sinds de herinrichting? Nee dacht ik? Al een tijd niet meer in Oostende geweestGroenevogel (overleg) 5 jan 2020 00:42 (CET)
- Lijnschema heb ik ondertussen aangepast. De loods werd wel tijdelijk voor bussen gebruikt.Smiley.toerist (overleg) 5 jan 2020 19:05 (CET)
Op streetview is de loods in december 2021 nog steeds te zien. Ik ga er vanuit dat-ie buiten gebruik is. Straatspoor (overleg) 29 dec 2021 07:16 (CET)
- Zelfs in juli 2023 is de loods nog te zien. (opname van 1 jaar geleden, dat wel) En ook de rails in 2 straten. Straatspoor (overleg) 12 jul 2023 19:01 (CEST)
BN Tram? Ouder materiaal (Type S, OB motorwagen, ...)
Samenvatten
Perspectief
Gaat het kopje geschiedenis niet vrij gedetailleerd over de BN? Moet er geen andere pagina komen over de BN waar deze pagina naar verwijst? Pagina bevat buiten twee oude foto's amper verwijzingen naar ouder materiaal dat ingezet werd voor de ingebruikname van de BN.Groenevogel (overleg) 6 jan 2020 11:06 (CET)
- Ik vrees dat er dan te weinig te vermelden is. Zo is(?) er niet eens een actueel overzicht te vinden van welke nrs. van de serie 6000 er nu nog zijn, welke rijvaardig zijn, wat er uiteindelijk met de 6131 is gebeurd,enz. En er zijn zoveel bak-wisselingen geweest dat het niet meer te volgen is. Alleen de 6102 is nog vrij origineel, al is hij nu geel. Ik hoorde jaren geleden daarom dat die als museumtram moet gaan dienen, zonder de tussenbak! Of dit doorgaat en hoe ze daarna trams gaan slepen is onbekend en dus zeer onzeker. Straatspoor (overleg) 6 jan 2020 12:30 (CET)
- De BN heeft ook rijdt ook rond in Manilla en in Charleroi en is dus niet uniek voor de Kustlijn. Ik zou toch opteren voor een aparte pagina met foto's Charleroi, de kust & Manilla. En aanvullend zeker ook andere types meer vermelden op deze pagina. Het artikel over de Kusttram moet voor mij denk ik voornamelijk gaan over het traject, de haltes, de evolutie van de kust (in het begin waren er voornamelijk goederentrams die mee gezorgd hebben voor de uitbouw van de kuststreek van vissersdorpen tot mondaine badplaatsen, dit staat er niet in). Maar nu staat er toch een vrij gedetailleerd stuk in over één type tram en nog wat aanvullingen over de Hermelijnen uit Gent en Antwerpen, maar niks over het materiaal van voor 1980.Groenevogel (overleg) 6 jan 2020 16:37 (CET)
Op zich zou dat natuurlijk kunnen, maar ik keek eens even in mijn Kusttram-bibliotheek, en het aantal tram-series dat ik telde bedraagt ca. 180 !! Alleen al van de kust ! Alleen al voor 1980 ! Als je die allemaal wilt beschrijven word die nieuwe pagina wel heel erg lang. Daar komt bij dat de NMVB ook al volop aan hergebruik van oude trams deed, en daarom vaak vernummerde. Ook dat is dus nog amper te volgen, en zo ingewikkeld dat het voor de meeste lezers niet interessant of onbegrijpelijk is . En ik weet niet hoe je foto's plaatst . En ik vind de Manilla's toch te ver af staan van de anderen, vooral de Kusttrams, want die lijken er nu nog veel minder op. M.u.v. de 6102 . – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Straatspoor (overleg · bijdragen) 7 jan 2020 10:49 (CET)
Waarom opnieuw het wiel uitvinden? Als je door de bomen het bos niet meer zit kan je evengoed een kijkje nemen in Nationale Maatschappij van Buurtspoorwegen. Daar vind ik iets terug van de S-Oostende type tram en ook iets over een acutram voor Oostende. Dit kan je inspiratie opdoen en aanvullen en bebronnen met je bibliotheek.Smiley.toerist (overleg) 7 jan 2020 12:20 (CET)
- Inderdaad, waarom zou je opnieuw het wiel uitvinden.(in dit geval) En ik heb die pagina bekeken. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Straatspoor (overleg · bijdragen) 7 jan 2020 18:47 (CET)
Lijn schema .
In het lijnschema zou in De Haan aan zee het 3e spoor toegevoegd kunnen worden, omdat dat uniek is . (het trammelant-spoor) . En de keerlus om stelplaats Knokke heen. straatspoor . Straatspoor (overleg) 9 jan 2020 09:16 (CET)
- Je kan niet teveel in detail gaan. Er komt geen einde aan. Lussen bijvoorbeeld zijn meestal enkelspoor (dunne lijnen). Bij de keerlus van
Adinkerke kan men de stelplaats maar bereiken na eerst een rondje te hebben gereden. (tenzij de tram achteruit rijdt). Zo zijn er meer kleine details. Waar ik wel nog wat wil doen is het station van Oostende met een dubbele keerlus en doorgaande route ineens. Alleen is dit lastig in te tekenen. Als jij je daarin wil specialiseren ga je gang. In het algemeen moet je altijd de vraag stellen in hoe moet je in detail gaan en is het nog relevant voor de lezer. Als hobbyist moet je jezelf in de gaten houden en afremmen.Smiley.toerist (overleg) 14 jan 2020 13:30 (CET)
Twijfel
Samenvatten
Perspectief
Ik heb een twijfel aan de uitspraak: 'Daar waar er dubbelspoor was werd er links gereden, naar voorbeeld van de trein'. Op een vrij baan kan ik mij dat voorstellen, maar niet als de trams in de straat reden, met overige verkeer die dan rechts reed. En als je zoiets vermeld, dan moet er ook vermeld worden wanneer weer rechts werd gereden zoals bij de huidige tramlijn. Bij enkelrichtingtrams zijn de deuren trouwens in principe aan de rechterzijde.Smiley.toerist (overleg) 14 jan 2020 12:49 (CET)
- Dit zijn de aanwijzingen : Er zijn foto's uit 1904,1905&1906 waarop de stoomtram duidelijk links rijd in Wenduine en Blankenberge. En dat staat er ook bij. Te Wenduine is te zien dat de hele doortocht dubbelspoor op vrije baan was. In Blankenberge is dat te zien op bekende foto bij halte park. Vermoedelijk liep het dubbelspoor vanuit Wenduine tot hier. In ieder geval niet verder, want daarna ging de tram door de -nu nog altijd- krappe Weststraat. Enkelspoor dus. Foto's uit 1907 tonen rechts rijdende trams, dus toen was links rijden voorbij. In die tijd hadden de trams nog geen deuren,en/of open balcons, of juist wel deuren, maar dan aan "alle"kanten. Dus dat was geen probleem; alleen goed opletten voor je afstapt.(daarom zeggen Vlamingen nog steeds "afstappen"/"opstappen") Vanwege de vrije banen(toen al!) had het overig verkeer(welk verkeer??)(er was nog amper verkeer) er dus geen last van. Doch het zou heel goed gekund hebben : tenslotte bestaan er zelfs in 2020 nog diverse tramlijnen in de wereld waar kort of lang of veel links-tegen-het-verkeer-in-gereden word. Ook in Belgie (ge zult wel weten dat het ook in Wallonie veel voorkwam)(tot voor kort nog in Anderlues) en NL en BRD. En het kan nog veel "erger": in vele landen rijden er nog steeds TREINEN tegen-het-verkeer-in midden/links/rechts op straat !! Ook in Belgie, NL, BRD,meer in Zwitserland, maar vooral in de ""moderne"" USA !! ""Onbestaanbaar"", doch Echt waar . Honderden locaties!(staan lang niet alle op wikipedia) goederen, maar ook passagierstreinen ! In Oakland zelfs op dubbelspoor ! Veel Spectaculaire films op You Tube. DAT zijn nog eens "Buurtspoorwegen"avant-la-letre !! gebruiker:straatspoor – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Straatspoor (overleg · bijdragen) 14 jan 2020 19:25 (CET)
Tips voor de Kusttram-liefhebber die het zelf in boeken wil lezen.
Tips : veel boeken zijn allang niet meer te koop, maar "de bijbel onder de Kusttram boeken" , "De Tram maakte de kust" (1985) is (op 20-01-2020) nog wel 2e hands te koop via internet ! Niet goedkoop voor 2e hands, maar dan heb je wel wat. Met véél tekst, véél foto's (zwart-wit) , veel tekeningen, en leuke openings-verhalen van méér dan 100 jaar geleden. Ik kocht het in ca. 1995 van de schrijver zelf. (via de post) Diverse andere titels zijn wel te zien op de website van de NVBS. En te leen in hun bibliotheek te Amersfoort, voor leden. Ze kunnen elders natuurlijk ook als 2e hands aangetroffen worden . Veel succes ermee. straatspoor Straatspoor (overleg) 20 jan 2020 19:19 (CET)
Actueel wagenpark serie 6000.
Voor toelichting : zie mijn overleg - pagina. [straatspoor] Straatspoor (overleg) 12 feb 2020 12:56 (CET)
Gewicht serie 6000.
Samenvatten
Perspectief
In het boek "Trammaterieel in Nederland en België" word een heel ander en veel lager gewicht aangegeven dan in de originele NMVB folder die ik heb. Uiteraard gaat dat alleen over de oorspronkelijke enkelgelede trams. 48,7 ton staat in de folder, en 34,250 Kg. in het boek. (in een ander boek, "instappen a.u.b.", wordt 31,5 ton genoemd, zonder verschil met de serie 6100.)(in de folder weegt die 49,6 ton.)(in het eerst genoemde boek 35000 Kg.) In het eerst genoemde boek staat dat de 1e versie van de verlengde trams 40.150 Kg. weegt. De 2e versie was toen nog niet aan de orde. In het boek "Lignes de la cote" wordt dan weer 31.456 Kg. genoemd.(enkelgeleed) Kortom, veel verschillen, maar wat is er juist ??? Aangezien er elders in de wereld enkelgelede trams zijn/waren die 8 à 10 ton mínder wegen dan 34 ton, wordt het steeds onwaarschijnlijker dat die 48,7 / 49,6 ton juist is. Maar in het boek "De Tram maakte de kust" staat ook 31,5 ton, en bij volle bezetting 48,7 ton. Dat is dus waarschijnlijk de verklaring. De verlengde trams zouden leeg 44 ton wegen, en vol 69 ton. De nieuwe CAF-trams wegen leeg 40 ton, dus vol zal dat ongeveer 65 ton zijn. Straatspoor (overleg) 15 jun 2021 15:54 (CEST)
- Het enige gewicht die ik kan bedenken die niet in de fabriek wordt bijgevuld, is het zand in de zandbakken voor de noodremming, maar dit kan geen groot gewicht zijn.Smiley.toerist (overleg) 16 jun 2021 00:02 (CEST)
- Voor de noodremming is geen zand nodig omdat dan de magneetremmen in werking treden. Een probleem bij te sterke magneetremmen is dat ze bij een bruuske noodstop de sporen uit de grond kunnen trekken. Norbert zeescouts (overleg) 22 jun 2021 11:16 (CEST)
Serie 6000 en 6100
Samenvatten
Perspectief
Er is twijfel ontstaan over een bepaalde passage: "De serie 6000 en 6100 zijn zware trams die eigenlijk bedoeld waren voor gebruik in premetrotunnels en op viaducten (zoals in Charleroi veel voorkomt).". Ik heb de verwijdering van dit stuk tekst telkens omgedraaid omdat mij dit niet zo'n vreemde bewering lijkt, ook al is er (momenteel) geen bron voor. Die trams komen voor in Charleroi en daar zijn veel viaducten en tunnels aangezien het een premetro betreft. Is het dan niet logisch dat dat materieel iets zwaarder is dan een gewone tram? EBFS (overleg) 22 jun 2021 10:40 (CEST)
Het gaat mij niet om de zwaarte, maar om de bewering dat ze eigenlijk voor metrolijnen bedoeld zijn. Die bewering is tot nu toe niet te staven. En de NMVB sprak er ook niet over. Maar evengoed heb ik oproep geplaatst op de overlegpagina. Straatspoor (overleg) 22 jun 2021 14:09 (CEST)
- metro is niet hetzelfde als premetro, hé. Die zin doelt gewoon dat het krachtigere/zwaardere/robuustere trams waren omdat hetzelfde type ook in Charleroi ingezet moest kunnen worden in tunnels en op viaducten. Dat lijkt mij op zich niet onlogisch. Maar misschien heb je gelijk en kan de zin gewoon herschreven worden als "Door de lange remweg van de serie 6000 en 6100 (circa 142 meter bij een snelheid van 75 kilometer per uur) was het aantal (dodelijke) ongelukken relatief groot, ondanks de drie krachtige remsystemen." EBFS (overleg) 22 jun 2021 14:30 (CEST)
Dáár ben ik het mee eens, maar "De series 6000 en 6100 zijn zware trams, die daardoor een lange remweg hebben. (circa 152 meter bij 75 km. per uur.)Het aantal (dodelijke) ongevallen was daardoor relatief groot, enz. Zou ook kunnen. Zoiets. Dan wordt niét meer (indirect) gesuggereerd dat de NMVB eigenlijk iets verkeerds besteld of gekregen heeft. Want dat is niet zo. De NMVB bestelde bewust 2 verschillende versies. De geschiktheid kán desondanks achteraf natuurlijk tegen vallen, maar dat kan overal. Er is veel aan gedaan om de Kusttrams stabieler en veiliger te maken. Pré-metro is niet aan de orde. straatspoor Straatspoor (overleg) 22 jun 2021 16:34 (CEST)
Ter verduidelijking nog, een beetje humoristisch gesteld: de NMVB zei dus niet tegen BN "bouw maar iets, geeft niet wat". En bij de 1e afgebouwde tram zei de NMVB niet verontwaardigd "Ja maar, dát hadden we niet besteld!!" Straatspoor (overleg) 22 jun 2021 16:47 (CEST)
Bijkomend punt is dat in Charleroi lang niet overal op viaducten of door tunnels gereden werd, en nog meer wordt. Recentelijk zijn er immers diverse korte en lange trajecten op straat bijgekomen, al dan niet op vrije baan. Straatspoor (overleg) 23 jun 2021 07:35 (CEST)
Zijn er nog bezwaren?? Zo niet, dan kan het aangepast worden. Straatspoor (overleg) 23 jun 2021 14:53 (CEST)
Inmiddels allang aangepast. 2022: Om het lekker overzichtelijk (!) te houden besloot De Lijn om de nieuwe trams serie 6100 te noemen. Dus nu zijn er 2 series 6100 in de historie van de Kusttram, al is die 1e serie natuurlijk allang niet meer aanwezig en heeft die serie 6100 lang nadat ze in Charleroi aan kwamen andere nummers gekregen. Die serie 6100 'bestaat' zogenaamd niet meer dus. (maar eigenlijk dus wel, ze worden zelfs gerenoveerd omdat er geen geld is voor nieuwe trams, in tegenstelling tot a.d. kust) Straatspoor (overleg) 17 aug 2022 13:20 (CEST)
Oproep
Bij "Hermelijnen" staat al járen dat ze "tegenwoordig" evenveel reguliere diensten uit voeren. Kan iemand dat bevestigen ? Is dat nog zo ? Ik twijfel daar sterk aan, te meer er voor zover mij bekend buiten de zomerperiode slechts 2 hermelijnen aanwezig zijn. Het kan allang veranderd zijn. Alleen als je het veel meemaakt, of bevestiging van De Lijn krijgt, zou dit kunnen kloppen. Straatspoor (overleg) 22 jun 2021 14:15 (CEST)
- Mooi dat je het verbetert hebt. Ik dacht al dat kerkelijken een lokale naam was voor de hermelijnen. Norbert zeescouts (overleg) 23 jun 2021 15:16 (CEST)
- Ha ha. Het was de schuld van de auto-correctie. Al let ik nog zo op, toch glipt er wel eens iets tussendoor. Straatspoor (overleg) 24 jun 2021 15:29 (CEST)
Inmiddels rijden er geen hermelijnen meer aan de kust, dus heb ik [bron?] verwijderd. Straatspoor (overleg) 5 feb 2023 11:27 (CET)
Legenda.
Zou het niet handig zijn bij de blauwe route lijn een korte legenda te zetten? Niet iedereen weet wat bijv. een lichtblauw bolleke betekent, of waar die betekenis te vinden is. Straatspoor (overleg) 23 jun 2021 14:44 (CEST)
Sneltram
Samenvatten
Perspectief
Zijn er geen criteria voor het aantal haltes bij een sneltram? Mij lijken de haltes van de kusttram erg kort op elkaar te liggen.
Op sommige stukken is de snelheid inderdaad 70 a 80 per uur, maar grote stukken liggen toch ook in bebouwde kom waar de snelheid aanzienlijk lager is.
Ik weet dat het allemaal een beetje een grijze zone is of het nu een tram, sneltram, lightrail, .... is maar heb het toch een beetje moeilijk met het feit dat er nu staat dat het een sneltram is.... Groenevogel (overleg) 13 dec 2022 12:43 (CET)
- Ik denk dat de kusttram inderdaad alleen buiten de bebouwde kom eventueel sneltram zou kunnen worden genoemd. In Amsterdam is tramlijn 26 dan ook geen sneltram maar een "snelle tram".Bijwyks (overleg) 13 dec 2022 13:57 (CET)
- Technisch voldoet deze tramlijn zeker aan de voorwaarden. Dat er een paar straattrajecten zijn doet er niet toe. (vooral De Panne, in Oostende is veel op eigen baan) Bovendien zijn de afstanden tussen de haltes op straattrajecten ook groot in vergelijking met stadstrams. In Zwitserland zijn er ook regionale treinen die korte straattrajecten hebben. De oude buurtspoorwegen heten ook niet voor niets spoorwegen, daar er ook veel spoorsche elementen in voorkwamen. Dat loopt allemaal in elkaar over. De term sneltram is vooral om onderscheid te kunnen maken met de andere tramlijnen in België. Die rijden grotendeels in de stad rijden. Er zijn tramlijnen met vrije banen en straattrajecten, maar de maximum rijsnelheden ook op vrije banen zijn beperkt. (Er is voor België helaas weinig informatie over maximum snelheden voor tramlijnen in Openrailwaymap).Smiley.toerist (overleg) 13 dec 2022 14:11 (CET)
- Erg kort op elkaar vind ik niet; vaak is het 1 á 2 kilometer, misschien soms zelfs (bijna) 3 km. Er zijn veel plaatsen in de wereld waar haltes véél dichter bij elkaar liggen. En er zijn a.d. kust heel wat haltes verdwenen. Straatspoor (overleg) 21 mei 2023 15:09 (CEST)
Ik heb de vermelding sneltram gewist ==> de bron die dit moest aantonen stelt dat een sneltram tot 100km/uur rijdt. Dat is niet het geval. Groenevogel (overleg) 25 dec 2022 16:32 (CET)
- Ik voel veel voor de aanduiding "interlokale tram". Weliswaar verwijst die niet naar een lemma, maar ze is duidelijk en spreekt voor zich. "Streektram" zou ook kunnen maar ik weet niet, of Vlaanderen de termen stads- en streekvervoer gebruikt. Henk van Haandel (overleg) 26 dec 2022 11:01 (CET)
- Er bestaat in België inderdaad een verschil tussen stads- en streekvervoer. Zie hiervoor de lijnen van de MIVB-STIB en de vroegere tramlijnen van de MIVA en de MIVG in het Nederlandstalige landsgedeelte en de STIC, STIL en STIV in het Franstalige landsgedeelte. Uitgezonderd het gedeelte in Oostende werd en wordt de kusttram niet als stedelijk vervoer gezien. Hou er rekening mee dat een L-trein ook als streekvervoer wordt gezien en een S-trein als voorstadsvervoer wordt gezien. Een S-trein moet dus een binding aan een stedelijk netwerk zoals Antwerpen, Brussel, Charleroi, Gent of Luik hebben en een L-trein niet. Norbert zeescouts (overleg) 26 dec 2022 12:03 (CET)
- De bron die ik geplaatst had is van een gerenommeerd bedrijf (Royal Haskoning)(alternatief onderzoek trechterstudie), maar toch vind ik hun bepalingen deels heel vreemd. Daar staat bijvoorbeeld dat een sneltram om de 5 km.(!) een halte zou moeten hebben! Nou, in Nederland kan je dat ver zoeken volgens mij. En op de Kusttramlijn is 3 km. wel het maximum. In een kader op die website staat echter maar een samenvatting. Eronder staat het uitgebreider, en daar staat, verderop, ook van die 5 km.
- Ik citeer, min of meer:(tussen haakjes mijn reactie): Een sneltram is een snelle spoorgebonden exploitatie hoofdzakelijk op eigen bedding (✅Kusttram heeft 80% vrije baan), op [inter]regionaal niveau (✅kustregio), ter bediening van zowel verstedelijkte als buitengebieden.(✅van toepassing bij Kusttram) Zij interferen niet of nauwelijks met bestaande spoorinfrastructuur(✅klopt bij Kusttram) en stoppen in verstedelijkte gebieden aan belangrijkste attractiepolen(✅zeker van toepassing bij Kusttram)(bijv. Plopsaland) Buiten die gebieden stoppen ze in iedere [grotere] kern of deelgemeente aan de belangrijkste haltes. (❌dat is bij Kusttram niet zo)(stopt aan alle haltes, op verzoek) Gemiddelde commerciële snelheid: 35 km.p.u.(✅volgens NMVB-folder van de toen nieuwe BN-trams was dat zelfs 39 km, en daarmee sneller dan wat hier bij lighttrain staat, nl. ook 35 km.(!) Uitkomst: 6x✅, 1x❌.
- Er bestaat in België inderdaad een verschil tussen stads- en streekvervoer. Zie hiervoor de lijnen van de MIVB-STIB en de vroegere tramlijnen van de MIVA en de MIVG in het Nederlandstalige landsgedeelte en de STIC, STIL en STIV in het Franstalige landsgedeelte. Uitgezonderd het gedeelte in Oostende werd en wordt de kusttram niet als stedelijk vervoer gezien. Hou er rekening mee dat een L-trein ook als streekvervoer wordt gezien en een S-trein als voorstadsvervoer wordt gezien. Een S-trein moet dus een binding aan een stedelijk netwerk zoals Antwerpen, Brussel, Charleroi, Gent of Luik hebben en een L-trein niet. Norbert zeescouts (overleg) 26 dec 2022 12:03 (CET)
- Een regionale tram is een spoorgebonden exploitatie die onder het streekvervoer valt(✅van toepassing bij Kusttram) en lokaal verstedelijkte gebieden ontsluit.(✅klopt bij Kusttram) Rijd maximaal op eigen bedding maar kan lokaal gemengd rijden met overig verkeer(✅zeer van toepassing bij Kusttram) en stopt aan de meeste haltes(✅klopt, mits iemand wil opstappen of wil àfstappen) De voornaamste verschillen zijn, zo staat daar: een sneltram heeft een hogere topsnelheid (mx.100) en een regionale 70km. p.u. (hier zijn volgens mij ook talloze varianten mogelijk)(✅de BN-trams kunnen wel 80 of meer halen, en zitten er dan dus tussenin. Bovendien staat er maximaal 100, niet minimaal. En zo zien we wederom overlapping en 'normvervaging'. Definities worden steeds onmogelijker. Vervolgens staat er dat een regionale tram is "te vergelijken met" bestaande systemen in Belgie, zoals de Kusttram. "De sneltram is in principe beter geschikt voor trajecten waar de snelheid primeert"(ja dat dacht ik al)(✅van toepassing bij Kusttram) Daarna staat er iets over 100km p.u. delen; (❌niet van toepassing dus) Daarna: vanwege de snelheid moet de bedding van een sneltram beter worden afgesloten(❌bij Kusttram lang niet overal het geval) en overwegen liefst met slagbomen(❌er was weleens sprake van, maar behalve bij Plopsaland zijn ze er nooit gekomen, en die zijn allang weer weg helaas). "Vanwege de hogere snelheid is een halteafstand van ca. 5km. vereist.(❌n.v.t. bij Kusttram) Tenslotte staat er nog: De ervaring leert dat er ook mengvormen tussen sneltrams en regionale trams ontwikkeld worden en de laatste tijd ook meer en meer ingezet worden.(in andere landen hebben ze al decennia mengvormen van div. systemen)(de conclusie is wederom dat je er alle kanten mee op kunt, niemand zal je erom vervolgen ofzo, en dat er eigenlijk níets nieuws onder de z🔆n is) Uitkomst: 6x✅, 4x❌.
In totaal zijn dat 12 argumenten pró Kusttram = regionale sneltram, en 5 argumenten tegen. Alleen al bij deze ene bron.
- Daarna gaat het verder over verschil tussen tram en lighttrain, en ook daar zijn ze wat kort door de bocht(!); bijv. "treinen zijn lang". Is ook niet altijd waar. Maar dit deel lijkt mij niet zo van belang hierbij, dus ik houd maar eens op.Straatspoor (overleg) 28 dec 2022 11:10 (CET) .
Zie in dit verband ook het overleg bij artikel Sneltram. Straatspoor (overleg) 28 dec 2022 12:55 (CET)
Inderdaad waren er op de Kusttramlijn spoorse elementen, vooral andreaskruisen, zoals op alle NMVB-lijnen. Vooral tussen 1980 en 1998 waren er ook overwegen met treinbeveiliging (AKI) (zonder bel) Van 1998 tot 2015 was er zelfs een AHOB in De Panne (in het begin met bel). En er zijn her en der nog andreaskruisen aanwezig. In Zwitserland rijden idd op vele plaatsen reizigerstreinen kort of veelvuldig op straat. Vaak "lighttrains", maar ook wel zware locomotieven met rijtuigen. Vaak zonder waarschuwingslichten. Maar die rijden niet bepaald snel. Straatspoor (overleg) 28 dec 2022 13:15 (CET)
- In één van de vele folders die ik heb spreekt De Lijn wel over "snelle verbinding". In een advertentie stond ooit "De bovengrondse metro met zicht op zee!" (!) Straatspoor (overleg) 7 jul 2023 09:02 (CEST)
R. van Craeynest. (De Tram maakte de kust)
Veel gegevens in dit artikel zijn afkomstig van Raymond van Craeynest (1922-2007). Maar wie was hij?? Heel in het kort: Hij was o.a. leraar wiskunde en weerkundig assistent. Hij was altijd al geïnteresseerd in historie, maar pas na zijn pensionering pakte hij dat groot aan. Zo werd hij één van de beste en zeker vruchtbaarste historici. In 1985 schreef hij het briljante boek De Tram maakte de kust, en in 1997 De Oostendse Stadstram. Tot zover de voorbeelden die over het vervoer gaan, maar hij schreef over nog veel meer. Er is (nog) geen Wikipedia artikel over hem, en daarom heb ik dit hier gezet. Bron: Vliz.be In memoriam Raymond van Craeynest. 304631.pdf. Straatspoor (overleg) 26 apr 2023 15:24 (CEST)
Reizigersaantallen.
Samenvatten
Perspectief
Hoewel ik die aantallen zelf vermeld heb, twijfel ik er sterk aan hoe De Lijn aan die aantallen komt; of ze echt zo zijn/waren. Want ik lees vaak over zwartrijders, en die kan je moeilijk meetellen volgens mij.(tenzij je ze allemaal betrapt)(dat wordt moeilijk) Ook heb ik vaak gezien dat toeristen niet begrepen🤔😵🤯 hoe ze het gele apparaat in de tram moesten gebruiken, en dan zo van "nou ja, dan maar niet" gingen zitten en dus niet naar de chauffeur gingen en dus niet geregistreerd werden. Of zomaar instapten omdat ze geen idee hadden waar ze tickets moesten kopen. Sommigen weten niet eens dat er/wat een tram is of waar die heen gaat. Als je die groepen er bij rekent, wat dus niet exact kan, zijn de aantallen dus nòg hóger, maar helemaal exact is volgens mij onmogelijk, tenzij je bij iedere halte alle op/afstappers gaat noteren, alle dagen, de hele dag.Straatspoor (overleg) 7 jul 2023 08:59 (CEST).
- Zelf de meeste onnozele toeristen weten wel dat voor OV betaald moet worden. Wel zijn er veel die het risico nemen en van de domme doen als ze gepakt worden.Smiley.toerist (overleg) 8 jul 2023 22:28 (CEST)
- Ja dat wel, maar vaak weten ze niet hoe, omdat ze geen folders lezen, of online. Zich niet voorbereiden. Ook omdat sommige niet eens weten dat er een tram is. Ik heb meegemaakt dat Nederlandse toeristen in Knokke de Kusttram "ontdekten"🤔😳 en aan de chauffeur vroegen waar de tram naar toe ging. Hoewel dat er op staat. En zo'n "domme" vraag stelde hij niet op prijs!😡 Zeer klantvriendelijk! (!) Straatspoor (overleg) 12 jul 2023 19:14 (CEST)
Onleesbaar artikel?
Samenvatten
Perspectief
Dit artikel is sinds Straatspoor (en eerder Streettrain) zich ermee bezig heeft gehouden mijns inziens een lang en moeilijk leesbaar verhaal geworden. Het besteedt nu veel aandacht aan bijzaken en geeft details die waarschijnlijk een enthousiaste ov-hobbyist aanspreken, maar die de doorsnee lezer waarschijnlijk afschrikken. De inleiding van het artikel is hiervan al een voorbeeld.
Het artikel bevat hele stukken tekst die het vast goed doen op een weblog, maar die niet echt encyclopedisch zijn geschreven. Zoals de stukken over lijnnummers en dienstregelingboekjes. Of de tekst onder het kopje Routebeschrijving met beschrijvingen van het uitzicht vanuit de tram zoals "Na Wenduine doemen al gauw de duinen weer op. Kilometers lang gaat het nu met grote bochten op vrije baan door de duinen". Ook worden er nogal eens eigen interpretaties gegeven (b.v. een zin als "De trams stonden gewoon stil op straat voor het instappen, wat dus hinderlijk was.").
Sinds Streettrain op 7 oktober 2017 zijn eerste bewerking aan dit artikel deed, zijn er 1248 bewerkingen gedaan. 55 door Streettrain en 744 door Straatspoor. Voor die datum was het een veel beknopter en leesbaarder artikel, dat in september 2017 nog door Heipedia was voorgedragen voor de Wikipedia:Schrijfwedstrijd. Het verzoek in het sjabloon om over grote wijzigingen overleg te voeren werd door Streettrain genegeerd wat leidde tot ergernis bij andere gebruikers, zie Overleg_gebruiker:Heipedia#Kusttram en Overleg_gebruiker:Streettrain.
Vanaf 4 december 2019 begint Straatspoor zich als zelfbenoemde Kusttramexpert uitgebreid met het artikel bezig te houden. Op zijn overlegpagina gaat het ook al snel over de kwaliteit van zijn bijdragen.
Het artikel is thans enorm uitgebreid. Er zijn zeker zinnige zaken bijgekomen, maar er staat ook veel op dat niet echt past bij een neutrale encyclopedie. Om er een beter verhaal van te maken, dat ook voor niet ov-hobbyisten te lezen is, zou je bijna terug willen na de versie van voor december 2019. En daar dan wel de belangrijke en leesbare zaken aan toevoegen die in de huidige tekst staan. De Geo (overleg) 5 apr 2024 11:07 (CEST)
- Ik moet zeggen, nu ik het artikel eens vergelijk met de oude versie ervan, is het inderdaad wel erg duidelijk dat de leesbaarheid er sterk op achteruitgegaan is. Er wordt wel héél veel op details ingegaan, inderdaad zelfs al pal in de inleiding, wat niet de bedoeling is. Een hoop details doen ook echt wel heel OV-hobbyist aan, terwijl wikipedia toch vooral voor een breed publiek geschreven moet zijn. Ik vraag me af, is het niet mogelijk om sommige zaken naar een sub-artikel te verplaatsen, zoals bv. "Geschiedenis van de Kusttram" en "Trammaterieel van de Kusttram"? En dan in het hoofdartikel enkel een algemenere geschiedenis weer te geven, met alle details in het geschiedenisartikel? Ik heb de indruk dat heel veel van de details ook uit andere hoofdstukken hier uiteindelijk wel in kunnen passen (naast 'geschiedenis' en 'materieel' ook bv. 'voormalige haltes', 'hernoemde haltes', 'voormalige gebouwen', 'vervoerbewijzen', delen van 'veiligheid', etc). Voor de rest kan het artikel dan een stuk weer vereenvoudigd worden met als basis eerder de situatie uit 2017. De meer gedetailleerdere tekst van daarna zit dan in de subartikelen, of kan in sommige gevallen inderdaad ook echt gewoon weg ('kusttramhaltes per gemeente' zit reeds in het lijnsjabloon, routebeschrijving is veel te gedetailleerd voor de algemene lezer terwijl de hobbyist wellicht meer heeft aan het bekijken van een youtubevideo van het traject bv.) Squizie3 (overleg) 5 apr 2024 23:01 (CEST)
- Bij deze steun ik het voorstel van Squizie3. KatVanHuis (overleg) 10 apr 2024 14:32 (CEST)
- Wikipedia is een encyclopedie, niet waar? Wat zoek ik als ik een 25-boekdeel papieren encyclopedie open? Uitgebreide informatie over allerlei onderwerpen. Wat dit artikel nu inhoudt schijnt mij niet te veel, en ondanks het feit dat het Nederlands mijn moedertaal niet is, versta ik het goed genoeg. Volgens mij kan dit artikel zo blijven staan, met nu en dan kleine toevoegingen, bv. onder "Geschiedenis" en "Materieel", als de stand van de lijn evolueert met de tijd. — Tonymec (overleg) 11 apr 2024 07:16 (CEST)
- Bij deze steun ik het voorstel van Squizie3. KatVanHuis (overleg) 10 apr 2024 14:32 (CEST)
- Vandaag enkele wijzigingen doorgevoerd:
- De oude inleiding teruggezet. Details horen niet hier, maar elders De Geo (overleg) 11 apr 2024 13:26 (CEST)
- Ook de routebeschrijving en de haltelijst eruit gehaald. Gezien het bloemrijke taalgebruik en het aanvankelijk afwezig zijn van links lijkt de routebeschrijving van elders te zijn gekopieerd; de haltes staan ook al in de routestrip.
- De tekst onder het kopje dienstregeling wat vereenvoudigd. Exacte tijden zijn te veranderlijk om in artikel te noemen. Rest grotendeels laten staan, maar ook zaken als frequentie kunnen wijzigen
- Verwijderde tekst zal ik onder apart kopje op deze overlegpagina zetten. De Geo (overleg) 11 apr 2024 16:12 (CEST)
- Bedankt voor de wijzigingen, dit is al een stuk beter nu. Mijn eerdere voorstel voor een afsplitsing van delen van het artikel is bij nader inzien misschien niet meer per se nodig (al kan het misschien nog steeds zinvol zijn, ik doe er geen uitspraak over). Sommige verwijderde details uit de inleiding kunnen misschien nog ergens zinvol in het artikel zelf teruggeplaatst worden, maar ook daar op te passen dat het niet té gedetailleerd gaat, voor wie de drang voelt om dat te doen... Squizie3 (overleg) 11 apr 2024 17:22 (CEST)
Vandaag nog enkele wijzigingen gedaan. Zo heb ik het de tekst over al het trammaterieel, inclusief foto's in een nieuw artikel Materieel van de Kusttram geplaatst. Het geschiedenisverhaal moet eigenlijk ook korter. Of de huidige tekst naar een apart artikel moet vraag ik me af. Het is misschien meer iets voor een site van ov hobbyisten met alle details over aanpassingen in de route etc etc De Geo (overleg) 28 nov 2024 16:30 (CET)<
Ook het deel geschiedenis nu ingekort. De versie van voor Straatspoors uitgebreide bewerkingen (van 15 sep 2017 08:18) teruggezet en een klein stukje recente geschiedenis laten staan. Door de lange uitweidingen over allerlei ontwikkelingen was het een verhaal voor tramhobbyisten en niet voor een geïnteresseerde leek/gemiddelde lezer van wikipedia. Dit lijkt me een betere uitgangspositie om dit gedeelte eventueel verder te bewerken. De verwijderde tekst staat overigens onder het kopje hieronder. De Geo (overleg) 28 nov 2024 22:03 (CET)
Verwijderde teksten
Niet voor tramhobbyisten ?
Wikiwand - on
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.