Come da discussione precedente, da oggi si possono pubblicare le voci sulla stagione 2022-2023. In Categoria:Bozze in lavorazione - calcio e Categoria:Bozze da revisionare - calcio ci sono diverse voci su stagioni delle squadre o di campionati nazionali. Potete valutare quindi quali sono da spostare al ns principale (es. IMHO Bozza:Fußball-Club St. Pauli von 1910 2022-2023) e quali invece ancora no (es. IMHO Bozza:ACF Fiorentina 2022-2023)? --Superchilum(scrivimi) 08:45, 1 lug 2022 (CEST)
Oggi ho creato Supercoppa italiana 2022, visto l'ufficialità di data e sede. È stata creata anche la voce della nuova Coppa Italia, spostata in Bozza:Coppa Italia 2022-2023 una volta che ho aggiornato la voce con i contenuti viste le date ufficializzate. Per la pubblicazione aspettiamo il sorteggio del tabellone dove saranno inserite le partite e squadre partecipanti con il loro numero di ranking.--Island92 (msg) 21:07, 1 lug 2022 (CEST)
cbLa discussione prosegue nella pagina Discussione:Stadium 974#Spostamento_e_integrazione_pagina_Stadio_Ras_Abu_Aboud. – Il cambusiereCpaolo79 (msg) 12:24, 3 set 2022 (CEST)
È enciclopedico questo calciatore? Ti pingo per conoscenza [@ Filosofo del calcio]. --GryffindorD 07:10, 3 lug 2022 (CEST)
E' sicuramente lontano dall'automatica enciclopedicità in quanto, in ordine: non ha presenze né in nazionale maggiore né in competizioni continentali per club, non ha presenze nella massima divisione nazionale e vanta una sola presenza nella seconda divisione nazionale del Brasile. Più in generale ha giocato solo in competizioni statali del Brasile o in serie inferiori del Brasile e della Cina. Dunque per questi motivi a mio parere non è enciclopedico. --Saver47(scrivimi) 10:16, 3 lug 2022 (CEST)
Buongiorno a tutti, è necessario aggiornare in {{Squadra di calcio}} il parametro "detentore_supercoppa_lega_pro" in "detentore_supercoppa_serie_c", in modo che dia come risultato "Detentore della Supercoppa Serie C" --Ṁαɽkkø→ 27 12:51, 3 lug 2022 (CEST)
[@ Markko27]Fatto Ho ridenominato sia "detentore_supercoppa_lega_pro" in "detentore_supercoppa_serie_c" sia "detentore_coppa_italia_lega_pro" in "detentore_coppa_italia_serie_c" in {{Squadra di calcio}}. --Mess(no stress...) 23:13, 7 lug 2022 (CEST)
La pagina «Oscar Lorenzi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Francesco Guerino Iacopino», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Ciao, ho tolto una foto, come potete vedere da questa mia modifica, dalla pagina di Claudio Azzali. Quello infatti non è Azzali, ma il compagno di squadra Marco Ricci (calciatore), su cui non c'è la pagina. L'errore non è di wikipedia ma della Panini, che sbagliò il nome sulla figurina. Per capire meglio la cosa, metto il link a un articolo, questo, sulla questione. Secondo me, al di là dei criteri per i calciatori (che non conosco), Ricci è enciclopedico già solo per questa buffa vicenda.--Gigi Lamera (msg) 14:34, 8 lug 2022 (CEST)
Mi sono accorto che la voce è stata spostata in U.S. Ancona da [@ Mrtb] citando una fonte che ufficiale non lo è. C'è qualche fonte ufficiale che possa confermare questo cambio di denominazione? Anche perché nel caso, oltre a mettere la denominazione per esteso come si è soliti fare, andranno spostate anche tutte le categorie attinenti, che tra l'altro noto che nessuno si era curata di spostare col precedente cambio di denominazione. --GC85 (msg) 23:37, 9 lug 2022 (CEST)
[@ GC85], la fonte ufficiale c'è ed è qui. --Grazy(✍) 00:33, 10 lug 2022 (CEST)
Ciao [@ GC85] la fonte è quella citata da [@ SonoGrazy]. Non ho trovato una denominazione estesa del tipo "Unione Sportiva Ancona" quindi ho usato quanto citato nella fonte. --Mrtb (msg) 10:12, 10 lug 2022 (CEST)
Secondo il registro della FIGC, la squadra (che ha numero di matricola 700049) adesso si chiama "U.S. ANCONA S.R.L.". Nehme1499 12:36, 10 lug 2022 (CEST)
Non avevo letto questa discussione. Ho provveduto a omologare alcuni dettagli in voce perché se davvero la denominazione è con l'US puntato, così va riportata e la voce stagionale andrà intitolata coi punti. --Fidia 82 (msg) 10:51, 11 lug 2022 (CEST)
Il problema si pone con altre due società che hanno appena riacquisito la denominazione storica, l' F.C. MATERA e l' A.C. CARPI. Siamo sicuri che U.S. sia davvero così e non Unione Sportiva? Sui documenti della FIGC risultano tutte abbreviate, spesso anche le società di serie A. Bisogna attendere gli sviluppi, del resto i cambi di denominazione verranno approvati ad inizio agosto o sbaglio? Inoltre adesso che il nuovo Carpi è tornato ad essere A.C. (che suppongo sia lo storico Associazione Calcio), è da considerarsi l'erede del Carpi 1909? --Dynamo Napoli (msg) 19:39, 15 lug 2022 (CEST)
Il Carpi direi proprio di si. --Fidia 82 (msg) 22:23, 15 lug 2022 (CEST)
Oltre alla questione relativa ad Aldo Florenzi (per cui era stato lasciato un messaggio poco più in alto), volevo anche segnalare la voce relativa a un altro giovane calciatore azzurro: Caleb Okoli.
Come accaduto per l'altra pagina, ho provveduto di persona ad ampliare e correggere la voce, che prima era praticamente ridotta all'osso, ma credo che non rispetti ancora i criteri minimi di enciclopedicità, visto che il difensore ha collezionato 43 presenze in due stagioni di B, e che al momento il suo futuro non è ancora chiaro. Per questo motivo, volevo chiedere se, eventualmente, la voce debba essere spostata momentaneamente fra le bozze, in modo da poterla "sbloccare" una volta raggiunto il numero minimo di presenze (anche se ormai dovrebbe mancare poco).
cbLa discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio/Matías Soulé#Rilevanza_della_voce_su_Matías_Soulé. – Il cambusiereCpaolo79 (msg) 12:43, 3 set 2022 (CEST)
La pagina «Massimo Gotti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazioneper la 3 ª volta. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Curioso caso di calciatore semi-sconosciuto che non raggiunge i criteri di enciclopedicità ma che è sopravvissuto a due PDC a causa di assenza di discussione. La voce è scritta tra l'altro meglio di tante altre, ma a mio avviso non ci dovrebbe stare. --Sandrino(✉) 14:13, 14 lug 2022 (CEST)
La tabella delle presenze è pessima e i conti sono disordinati. Inutile riordinarli. --Tre di tre (msg) 15:07, 14 lug 2022 (CEST)
E risulta da Transfermarkt che forse non ha mai in realtà giocato in quelle squadre successive allo Scanzorosciate. --Sandrino(✉) 16:45, 14 lug 2022 (CEST)
Ciao a tutti, volevo creare questa pagina perché credo sia molto interessante sapere quali sono le squadre più vincenti. Su wiki non ho trovato una pagina del genere, solo questa "Società calcistiche vincitrici delle competizioni confederali e interconfederali". Mi piacerebbe creare questa classifica prima dei club , sia a livello nazionale che internazionale, nei migliori campionati d'Europa (top 5). Successivamente magari anche farne una generale di tutta Europa e del Mondo. Qualcuno mi potrebbe dare qualche consiglio? grazie Streetwall (msg) 23:37, 14 lug 2022 (CEST)
La definizione di "migliori campionati d'Europa" è soggettiva: quanti sono? 3? 4? 5? 6? secondo quale criterio? ranking Uefa? competizioni Uefa vinte? CL vinte?
Scegliere quanti campionati inserire, e quale criterio utilizzare per sceglierli, è una scelta opinabile, e non sarei favorevole a una voce di questo tipo. Potrebbe aver senso farla su base continentale, ma ridurre la faccenda a un numero arbitrario di campionati non mi vede favorevole. --Arres (msg) 09:03, 15 lug 2022 (CEST)
Voce fin troppo vaga e sia "più titolati" che "top 5 campionati europei" sono definizioni troppo opinabili: quali sono i titoli in questione? Solo nazionali o anche internazionali, solo ufficiali o anche non ufficiali, solo competizioni Uefa e Fifa o anche altre? Sulla definizione di top 5 campionati d'Europa mi rifaccio alle parole di Arres. Ne faccio anche e soprattutto un problema di fonti: per alcune la Coppa Anglo-Italiana potrebbe essere annoverata tra i trofei, per altre no. In definitiva: secondo me si ricade troppo nella ricerca originale, dunque sono Contrario. --Saver47(scrivimi) 09:46, 15 lug 2022 (CEST)
Contrario anch'io. Palese ricerca originale di cui si può fare a meno.--Dipralb (msg) 11:39, 15 lug 2022 (CEST)
I top 5 campionati sono stabiliti dal coefficiente uefa (premier, liga, serie a, Bundesliga e Ligue 1). I titoli sono quelli ufficiali totali, a livello nazionale e internazionale (competizioni UEFA e fifa come il mondiale per club). L'idea di farla solo dei migliori 5 campionati è perché credo che a livello nazionale valga di più un campionato italiano o spagnolo, per citarne due a caso, che un campionato scozzese. Infatti in tal caso il Celtic ad esempio, sarebbe una delle squadre più titolate al mondo. Si potrebbe fare lo stesso discorso per Ajax , Porto ecc. Per questo secondo me sarebbe interessante sapere quali sono le squadre più vincenti nei migliori campionati d'Europa, perché ripeto a livello nazionale hanno un peso specifico maggiore rispetto ad altri fuori dalla top 5. Streetwall (msg) 15:32, 15 lug 2022 (CEST)
Poi almeno personalmente mi sono sempre chiesto quali siano le squadre più vincenti d'Europa. Ma cercando su internet escono sono classificate riguardanti le competizioni UEFA e Fifa come il mondiale per club. Stessa cosa succede se si cerca le squadre più titolate al mondo. Streetwall (msg) 15:35, 15 lug 2022 (CEST)
Ciao, però la scelta di fare i top 5 è arbitraria, non c'è motivo per fare i top 5 e non i top 4 o i top 3 (anzi, è la Uefa stessa con i posti nelle coppe a fare differenze tra i top 4 e gli altri). Peraltro, il ranking è mutevole, e quelli che oggi sono i 5 campionati principali, potranno non esserlo nei prossimi anni.
Inoltre, storicamente il campionato olandese e portoghese sono stati molto più importanti di quello francese: basti pensare al fatto che le squadre olandesi hanno vinto 6 Coppe dei Campioni/CL, le squadre portoghesi 4 e le squadre francesi solo una.
Come vedi, fare la classifica "i top 5 per il ranking" è una ricerca originale: è arbitrario il limite dei 5 campionati, ed è arbitrario il criterio utilizzato. --Arres (msg) 15:53, 15 lug 2022 (CEST)
Ok va bene...allora si potrebbe fare una classifica (sempre titoli nazionali+internazionali) delle squadre europee, successivamente del mondo. Considerato che attualmente su Wikipedia non ne esiste nessuna, sarebbe comunque interessante. Sono d'accordo sul fatto che il campionato francese non è paragonabile nemmeno a quello olandese o portoghese, figuariamoci a quelli storicamente più importanti come inglese, italiano ecc. L'idea di farlo dei "top 5" è che se ne sente sempre più parlare, in tv, giornali , social ecc, per questo avevo pensato di farne una, solo per questo. Streetwall (msg) 13:04, 16 lug 2022 (CEST)
In virtù del fallimento della società Carpi FC 1909, e del cambio di denominazione dell’Athletic Carpi nella storica denominazione di AC Carpi, ritengo si possa spostare la pagina Carpi FC in AC Carpi e unificare la storia della nuova società alle precedenti. --Simbadwiki (msg) 22:13, 15 lug 2022 (CEST)
Ad integrazione di quanto sopra: L’Athletic Carpi 2021 ha cambiato la propria denominazione in AC Carpi, recuperando la storica denominazione della squadra, con l’intento dichiarato di porsi in continuità con la stessa.https://www.carpicalcio.it/comunicati/bentornato-a-c-carpi/ Considerando che la vecchia società è fallita e non più esistente, che la nuova è stata iscritta con bando comunale in sostituzione alla vecchia secondo le norme FIGC, e che nessun’altra società o ente ne contesti il nome o la continuità, ritengo che andrebbe sposta la pagina in AC Carpi e unificata la storia della nuova società alle precedenti --Simbadwiki (msg) 09:57, 16 lug 2022 (CEST)
Penso già da ora si possa fare senza alcun problema, ti chiedo solo di farmi/ci documentare un attimo per sicurezza e poi facciamo tutto.;) --Fidia 82 (msg) 11:40, 16 lug 2022 (CEST)
Allora io conosco le varie leggi parzialmente. L'art. 52 delle NOIF da la possibilità di iscrivere nuove società in serie D semplicemente quando un club viene escluso nelle leghe professionistiche, cosa che è accaduta anche a Carpi come a Novara e Foggia (il paragone con queste due ultime città "non è" casuale...). Andò diversamente al penultimo Ancona che crollò in D e li dovettero accontentarsi della Prima Categoria ma più che altro grazie al comitato marchigiano della FIGC (cosa che a maggior ragione costituiva un riconoscimento di continuità, a parte bacino di utenza e altre cosette) perché di Terza C. si sarebbe trattato (la legge sarebbe uguale per tutti). Questo il prologo.
Da una veloce ricerca fatta su google, apprendo che nel mese di maggio 2022, a partire cioè dal fallimento del F.C. Carpi 1909, i suoi beni aziendali sono stati messi all'asta dal tribunale di Modena. Stando alle mie ricerche, che tre furgoni e qualche pallone siano stati comprati, non so da chi, alla wiki importa poco, dei cimeli e dei trofei fisici, anch'essi venduti e anch'essi non so a chi, già tantino di più, del marchio...hehe, del marchio invece importa eccome :S. La domanda nasce spontanea: non so il finale del film, il marchio è stato preso o no? E se si, chi l'ha preso? Se è rimasto nelle mani del tribunale (così dovrebbe essere ma ne so pochissimo di procedura fallimentare, non sono laureato in legge) poco male ma se l'ha preso qualche altra squadra le cose si mettono male e non me lo auguro. Ma lo scrivo perché il nostro famoso criterio cmq da una certa precedenza al marchio. Per il resto credo che pure i sassi abbiano capito che ci sia continuità fra il vecchio Carpi e quello attuale di serie D non ho bisogno che me lo spieghiate. Ma facciamo le cose per bene.;) --Fidia 82 (msg) 12:19, 16 lug 2022 (CEST)
Dai link del tribunale che hai postato l’asta scadeva il 4/7 ed è andata deserta. Il logo era stato inserito in un unico lotto indivisibile insieme a varia attrezzatura. Neanche io sono esperto di legge, non so che succede adesso, faranno un’asta solo del logo? Sicuramente sarebbe più interessante per la nuova società rispetto a doversi accollare attrezzatura magari inutile per loro. Oppure la nuova società non ha alcun interesse ad un logo che era in uso solo da 2000, mente loro usano la dicitura precedente AC Carpi, e questo logo finirà nel dimenticatoio. Se invece qualcuno dovesse acquisirlo penso che lo farebbe solo a scopo speculativo. Credo che possiamo correre questo rischio remoto senza aspettare magari anni senza che nessuno si faccia avanti. --Simbadwiki (msg) 14:18, 16 lug 2022 (CEST)
[↓↑ fuori crono] occhio che il marchio e il semplice logo non sono la stessa cosa. Il marchio è un diritto, ad esempio a prendere una certa denominazione sociale, e agisce sul logo in quanto se tu timbri o stampi delle maglie mettendoci dentro un logo registrato senza il permesso del detentore del marchio* commetti un reato punibile per legge. Poi si, in molti casi, soprattutto per diverse squadre dilettantistiche che hanno registrato il marchio (non tutte lo fanno) a conti fatti una cosa equivale quasi del tutto all'altra. Se l'Athletic avesse acquistato il marchio ad esempio, forse avrebbe potuto prendere già da ora il nome "F.C. Carpi 1909". Che poi nella lingua italiana logo e marchio sono sinonimi questa è altra faccenda. --Fidia 82 (msg) 14:53, 16 lug 2022 (CEST)
Si, ho usato la parola logo al posto di marchio registrato, intendevo solo che magari alla nuova società non interessa il marchio della società fallita, che include la denominazione Fc Carpi 1909, visto che loro, per legarsi alla storia della squadra, senza alcun impedimento possono usare la ragione sociale AC Carpi e scriverlo sul loro marchio. --Simbadwiki (msg) 16:25, 16 lug 2022 (CEST)
C'è da dire che se l'asta è andata deserta è perchè: a) i beni in vendita non valevano nulla o b) c'erano anche delle passività connesse. Essendo un fallimento, dubito che la soluzione b) sia giusta, quindi vuol dire che il marchio non vale nulla, oppure in asta c'era, appunto, solo l'ultimo logo ma non altro. In fondo il "marchio" è il nome e se la nuoav società ha preso il nome storico, vuol dire che può farlo. Il logo può farlo uguale a uno dei tanti loghi usati dal Carpi e non coperto da diritti, oppure farlo nuovo ma simile, non è così importante. --Tre di tre (msg) 14:32, 16 lug 2022 (CEST)
"se la nuova società ha preso il nome storico vuol dire che può farlo" certamente ma noi tutti i risvolti legislativi che possono esserci dietro un nome o un marchio non li sappiamo (ad esempio, da quanto si usa registrare i marchi?), conosco dei casi in cui è stata la stessa FIGC - non la giustizia ordinaria - a bloccare l'uso di precise denominazioni a costo di pagamento di debiti verso essa stessa. Chiedevo solo di sapere meglio come stessero le cose, prima di procedere a un'azione. Quanto valga di preciso il marchio del FC Carpi 1909 non lo so, se non che il suo valore, unito a quello di altri materiali, parecchi, anche mezza palestra, ammonta a 27.000 € (poi se il marchio costasse 1000-2000 € non saprei se considerarlo un prezzo basso).
Ciò detto, io non sono un efficientissimo ricercatore google, se nessun'altro riesce a trovare niente e se non si sa nulla procederei entro 3-4 giorni a fare quanto si fa in questi casi, in tal caso IMHO aggiungendo alla storia del club anche la stagione passata, giocata come "Athletic Carpi", quindi cancellando l'omonimo template e tenendo di questo nome solo traccia nella voce principale. Per quanto mi riguarda, mi scuso se paio pignolo ma è solo per non rischiare di fare la parte dei pesci lessi, qualora ci stia sfuggendo qualcosa. --Fidia 82 (msg) 15:27, 16 lug 2022 (CEST)
Sono d’accordo, aspettiamo qualche giorno e se non salta fuori nulla procediamo così. --Simbadwiki (msg) 16:26, 16 lug 2022 (CEST)
Si immagino che la spesa non valeva l'impresa, se per comprarsi il marchio dovevano prendersi assieme una palestra, dei box prefabbricati ed altra roba che a loro non interessava e costava penso l'80% del pacchetto. Insomma condizioni svantaggiose imposte dall'Istituto Vendite Giudiziarie modenese. --Fidia 82 (msg) 16:33, 16 lug 2022 (CEST)
[← Rientro] Si bisogna aspettare comunicati ufficiali Wikipedia non va assolutamente di fretta, si rischia una macedonia evitabile con la calma-- Il buon ladrone (msg) 20:18, 19 lug 2022 (CEST)
Vicenda conclusa. L'asta giudiziaria che comprendeva il marchio del Carpi FC 1909 ed i trofei, è stata aggiudicata all'AC Carpi, articolo dal Resto del Carlino. Il presidente dell'AC Carpi, nel comunicarlo, ha fatto riferimento solo ai trofei e non al marchio Carpi FC 1909, il che lascia supporre che il nome, almeno per adesso, resta AC Carpi. A questo punto si può procedere a spostare la pagina e unire la storia dell'Athletic Carpi / AC Carpi al Carpi FC 1909 --Simbadwiki (msg) 09:58, 13 set 2022 (CEST)
Si chiaramente non è detto che avendo preso il marchio debbano per forza cambiare nome. Sono contento dell'esito della vicenda soprattutto perché si tengono alla larga eventuali speculatori. Puoi fare tutti i cambiamenti e spostare la voce, se serve aiuto avvisa pure.;) Come specificato il 16 luglio, anche in questo caso è da aggiungere alla storia anche la stagione passata come "Athletic Carpi", ma il nome "Athletic" non ha IMO rilevanza storica quindi il template non sarà modificato e quello dell'Athletic sarà sostituito e cancellato. --Fidia 82 (msg) 12:07, 13 set 2022 (CEST)
Sì perfetto, si è chiusa positivamente una situazione che poteva diventare spiacevole. Dal comunicato comunque leggo che l'Ac Carpi si è aggiudicato l'intero lotto 4 comprendente anche il marchio del vecchio Fc Carpi.
Non credo che la volontà sia quella di cambiare le denominazione anche perché quella storica è Ac e non Fc Carpi. Cmq poi vediamo.
Un saluto alla community di wikepedia,
Luca --82.48.171.187 (msg) 13:08, 13 set 2022 (CEST)
Ciao Fidia, mi serve aiuto per il caricamento del nuovo logo, ed eventuali nuove maglie, grazie. Per le modifiche testuali sto procedendo un po' per volta --Simbadwiki (msg) 13:51, 13 set 2022 (CEST)
[@ Simbadwiki], non dimenticare che vanno spostate anche le varie categorie della voce.;) --GC85 (msg) 19:25, 13 set 2022 (CEST)
ok, grazie per la segnalazione --Simbadwiki (msg) 19:51, 13 set 2022 (CEST)
Non riesco a trovare dove cambiare la categorizzazione nelle singole voci. Leggo anche che è possibile chiedere a un bot. Come posso fare? --Simbadwiki (msg) 21:02, 13 set 2022 (CEST)
Ho appena sistemato quasi tutte le categorie, manca la più lunga, ossia le stagioni. Era necessario per prima cosa cambiare il nome della categoria nel template:Calcio Carpi. --GC85 (msg) 21:38, 13 set 2022 (CEST)
Ok grazie, purtroppo non so come funzionano i template. Quando posso mi documento --Simbadwiki (msg) 23:26, 13 set 2022 (CEST)
Sulla voce «Mario Gila» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Concordo: la voce è fatta piuttosto bene, quindi per ora si potrebbe conservare come bozza, e poi sbloccare una volta raggiunte le presenze necessarie in A (anche perché, a meno di imprevisti, le raggiungerà abbastanza velocemente).
Attenzione [@ Saver47,Oltrepier], stesso errore di cui sopra per Soulè: il dubbio di enciclopedicità non rientra tra i criteri per non approvare una bozza. Se la voce è "ben scritta" va spostata in NS0. Semmai, si apre una PDC. --93.41.115.14 (msg) 02:18, 17 lug 2022 (CEST)
Allora ribadisco la mia altra opzione: sandbox di progetto. --Saver47(scrivimi) 11:40, 17 lug 2022 (CEST)
Ho notato che nei Palmarès di alcuni giocatori sono annoverate anche le supercoppe delle quali non hanno mai preso parte nemmeno come convocati. Ad esempio nella voce di Stephan El Shaarawy risulta la Supercoppa italiana 2011 ed ultimo l'inserimento da parte di @Nico.1907 nella voce di Boško Šutalo per quanto riguarda la Supercoppa di Croazia 2022 (nella quale non è stato convocato causa infortunio). Personalmente sono per la rimozione di tali trofei dai palmarès dei giocatori che, non essendo stati convocati, non hanno fatto parte della premiazione del trofeo. P.S. pingo @GC85 al quale già più di un mese feci notare la cosa. AndreaD'orrio (msg) 11:23, 16 lug 2022 (CEST)
Non sono d'accordo. I calciatori in questione facevano parte delle rose delle due squadre impiegate nelle competizioni nazionali, per cui anche se assenti nelle partite in oggetto sarebbero comunque da considerare vincitori delle supercoppe. --Tenebra Blu(a.k.a. Eremita) 16:00, 16 lug 2022 (CEST)
@Tenebra Blu Forse questo è il caso di El Shaarawy ma non del neoacquisto Boško Šutalo che, per quanto poi possa essere verosimile il suo impiego attivo per questa nuova stagione, deve ancora fare il suo debutto ufficiale con la nuova squadra. Non vedo perché premiare chi appunto non è stato premiato per ovvie ragione, la stessa conta inoltre potrebbe essere estesa sui primavera che sono stati saltuariamente parte della prima squadra ma che poi, sempre per ovvie ragioni, non hanno preso parte alla competizione neanche passivamente. Sinceramente rimango dell'idea che vada rispettata la linea guida del conteggiare solo colore che effettivamente si sono portati a casa medaglia e trofeo e non basarsi sulla storia regressa dei giocatori, anche perché equivarrebbe a dire che Radja Nainggolan è campione d'Italia solo perché la prima metà della stagione l'ha passata indossando la casacca dei nerazzurri. AndreaD'orrio (msg) 16:54, 16 lug 2022 (CEST)
Stai confondendo situazioni differenti. I Primavera non fanno parte "di default" della prima squadra, possono essere considerati vincitori di un trofeo della prima squadra solo se vengono convocati. I giocatori che lasciano una squadra a torneo in corso non si considerano vincitori proprio perché non sono più presenti in rosa al momento dell'assegnazione del titolo. --Tenebra Blu(a.k.a. Eremita) 17:00, 16 lug 2022 (CEST)
Non sto confondendo le situazioni perché quello che ti sfugge è che in tutti questi casi descritti il giocatore in questione non è premiato e non è il vincitore di un bel niente, se pur per motivazioni differenti. Non ha preso parte alla competizione e basta, sulla base di cosa si può vantare un titolo nel palmarès? Solo per essere l'eventuale titolare nelle competizioni pregresse e/o future? Capisco che si tratti di una competizioni a partita secca ma se l'Italia avesse vinto la Finalissima non averemmo di certo conteggiato il trofeo nel palmarès di Ciro Immobile solo perché titolare fisso della nazionale quando non infortunato ma lo avremmo conteggiato a Lorenzo Pellegrini o ad Alessio Cragno che l'Europeo neanche lo hanno disputato. AndreaD'orrio (msg) 17:13, 16 lug 2022 (CEST)
I casi della Finalissima e degli Europei sono ancora diversi: in quei casi vale la lista di calciatori convocati per la determinata competizione, non c'è una rosa di tesserati. La "regola" è semplicissima: per una competizione nazionale un calciatore deve far parte della rosa, che nel corso della stagione può variare; per una competizione internazionale deve far parte di una lista predeterminata. --Tenebra Blu(a.k.a. Eremita) 17:27, 16 lug 2022 (CEST)
In sintesi: se un calciatore non è convocato per una coppa nazionale per qualsivoglia motivo, è comunque da ritenersi vincitore purché nella rosa del club campione; per una supercoppa UEFA, invece, fanno fede unicamente la lista dei convocati/la lista UEFA. --Tenebra Blu(a.k.a. Eremita) 17:42, 16 lug 2022 (CEST)
Buongiorno sono stato fermato mentre stavo scrivendo la stagione 1961-1962 di Serie D, di una squdra che ha 10 campionati di Serie B e 22 di Serie C, 33 C2/D. Io avevo capito che fino al IV/V livello è enciclopedico. Altri club hanno la stagione di Serie D nelle stesse condizioni. Dove sbaglio? Grazie per il chiarimento. --Centro Club (msg) 13:25, 16 lug 2022 (CEST)
Sicuramente sbagli nel conteggio; se non ricordo male i criteri dicono che il club deve avere almeno 5 stagioni nella masssima serie (che secondo me è cmq poco perché ad esempio le stagioni in D del Legnano e del Casale IMHO non sono enciclopediche, che la seconda abbia uno scudetto non cambia niente) "o" mi sa 25 o poco più fra prima e seconda serie. La C e le serie inferiori non vanno incluse in questo conteggio. --Fidia 82 (msg) 13:35, 16 lug 2022 (CEST)
Direi che 10 soli campionati in Serie B sono pochi per il Viareggio. --GC85 (msg) 14:04, 16 lug 2022 (CEST)
Grazie per la creazione delle voci, in effetti non sono enciclopediche 1949-1950, 1950-1951, 1955-1956, 1956-1957, 1957-1958, 1958-1959, 1961-1962 e 1962-1963; la 1959-1960, la 1996-1997 e la 2006-2007 fanno eccezione perché si conclusero con la promozione sul campo. Bisognerà procedere con la proposta di cancellazione... se ne può fare una multipla? Potresti concentrati sui contenuti delle stagioni enciclopediche: le fonti sono poche o nulle, i livelli indicati non sono sempre corretti (es. 1928-29 era secondo livello), mancano i wikilink alle altre squadre citate, totale assenza fotografie, ecc... qui il tuo contributo può essere importante! --Keduqu (msg) 15:00, 16 lug 2022 (CEST)
Con la regola delle 30 stagioni, in Toscana ci sono solo 5 club. Capisco di mettere un tetto. Abbassandolo a 5, entrerebbero solo 11 società. Un numero sempre basso rispetto alle centinaia esistenti. Wikipedia dovrebbe essere più aperto per dare più informazione possibile. --Centro Club (msg) 10:51, 17 lug 2022 (CEST)
Mi rimangono da scrivere 3 campionati: promozioni dalla D alla C. Dipendeva da me, li scrivevo tutti, lavoro meno;) Centro Club (msg)
[@ Fidia 82] non saranno enciclopediche le stagioni in D del Legnano e del Casale, ma pensa che la voce Associazione Calcio Legnano 2016-2017 in serie D è in prima pagina con la stellina d'argento della qualità. --Holapaco77 (msg) 17:27, 26 lug 2022 (CEST)
Capisco la necessità di inserire una rosa, ma tra calciomercato, ritiri ed amichevoli si rischia di avere molti nomi inutili. E' proprio necessario mettere chiunque scenda in campo con un numero di maglia che non è nemmeno ufficiale? Il regolamento prevede una rosa di 25 giocatori, il Napoli ne ha già più di trenta. --Tre di tre (msg) 23:49, 16 lug 2022 (CEST)
Mio imho no è deleterio è lavoro extra poi durante il proseguimento delle stagioni. Io attenderei dati ufficiali e la 1 di campionato a liste fatte e calciomercato chiuso -- Il buon ladrone (msg) 23:54, 16 lug 2022 (CEST)
La mia opinione: nelle voci stagionali la rosa è presentata "Aggiornata al xx/xx/2022" e dunque non vedo errato riportare i calciatori che sono della prima squadra in quella data. Chiaramente con le dinamiche del calciomercato qualcuno potrebbe essere ceduto e in quel caso, come di consueto, si rimuove il calciatore della rosa o, se ceduto a campionato in corso, lo si lascia riportando l'informazione in una nota. La 1a di campionato sarà a mercato ancora aperto e in ogni caso la stagione è iniziata il 1° luglio. D'altronde non c'è alcun "obbligo di continuità" con le stagioni passate né per il tesseramento dei calciatori né per i numeri di maglia, dunque a fare proprio i pignoli bisognerebbe eliminare tutta la tabella e attendere l'inizio delle competizioni, questo secondo me è errato proprio perché appunto la stagione inizia il 1° luglio. Sull'esempio specifico: la rosa sulla voce Società Sportiva Calcio Napoli 2022-2023 è quella estrapolata dal sito ufficiale (prima che il sito cambiasse c'era la sezione con la rosa) e da Transfermarkt. --Saver47(scrivimi) 17:13, 17 lug 2022 (CEST)
@Saver47 forse non mi sono spiegato bene. Il problema non è il giocatore X che viene comprato/ venduto in agosto, il problema è che ci sono giocatori che vengono convocati per i ritiri in assenza dei nazionali e che non hanno fatto, non fanno e non faranno parte della rosa nemmeno a settembre, perchè sono dei riempitivi. Facevo sopra l'esempio del Napoli che sicuramente acquisterà altri giocatori, ma che ad oggi ha già trentadue giocatori in rosa ed è quindi impossibile che siano tutti componenti della rosa. Non so se mi sono spiegato, ora. Si stanno inserendo in queste rose giocatori che sono stati semplicemente convocati per il ritiro e le prime amichevoli e questo non è enciclopedico, nemmeno temproaneamente. --Tre di tre (msg) 19:19, 17 lug 2022 (CEST)
Credo di aver capito quanto intendi e faccio nuovamente un esempio col Napoli per chiarirmi ulteriormente: Zedadka - calciatore che non è neanche enciclopedico a parer mio - è riportato nella rosa del Napoli su Transfermarkt, perché obiettivamente ad oggi è tesserato per la prima squadra, dunque secondo me è corretto che ad oggi nella rosa del Napoli vi sia anche il suo nome. Ho scritto io la voce, tra l'altro una settimana prima che ci fossero le convocazioni per il ritiro estivo (infatti più di un giocatore riportato in rosa non è stato neanche convocato), come detto prendendo la rosa dal sito della squadra e da Transfermarkt per riportare anche i calciatori rientrati da prestiti. Se poi Zedadka sarà ceduto o sarà messo fuori rosa, a quel punto si rimuoverà il suo nome dalla voce, ma al 17 luglio fa parte della squadra. --Saver47(scrivimi) 19:41, 17 lug 2022 (CEST)
Transfermarkt ha il giocatore e lo deve "parcheggiare" per forza in una squadra, non può farlo "sparire" dalle rose come può, invece, fare Wikipedia fino a definizione della destinazione. Comunque mi riferivo anche a casi come quello di Ambrosino che, vedo, hai cancellato. Poi, magari, Ambrosino verrà convocato spesso e volentieri e quasi certamente più di Folorunsho e Idasiak, ma la mia domanda è, in generale e non riguardo al Napoli: è proprio necessario tenere questi giocatori in "rosa" provvisoria quando è probabile che nella versione definitiva non ci saranno a causa del limite alle rose? Male che vada si aggiungeranno dopo quando usciranno le liste Lega serie A, no? Tutto qui. --Tre di tre (msg) 20:01, 17 lug 2022 (CEST)
[↓↑ fuori crono] Quel che io dico è che se dobbiamo mostrare lo stato della rosa al 17 luglio, non essendoci elenchi ufficiali per le competizioni ci si attiene ai tesserati della squadra, che saranno omessi se e quando non faranno più parte del gruppo. Ambrosino - o chi per lui - chiaramente fa parte della squadra primavera quindi è un discorso un po' diverso. L'alternativa che vedo possibile è rimuovere del tutto il paragrafo "Rosa" proprio perché non possiamo prevedere chi ci sarà nei 25 e chi no. --Saver47(scrivimi) 21:49, 17 lug 2022 (CEST)
Se parliamo di tesserati, sempre facendo l'esempio Napoli, allora alla sua rosa bisogna aggiungere Eugenio D'ursi, tuttora tesserato per il Napoli. --Tre di tre (msg) 21:57, 17 lug 2022 (CEST)
[↓↑ fuori crono]Commento: è lo scotto di avere le voci stagionali a stagione in corso (e anche prima che si inizi a giocare il campionato). Hai voluto - tu, comunità di Wikipedia - la bicicletta? E mo' pedala. --Fidia 82 (msg) 20:18, 17 lug 2022 (CEST)
Non si può stabilire che non si può superare il limite di venticinque che è poi quello che sarà obbligatorio a regime? --Tre di tre (msg) 21:22, 17 lug 2022 (CEST)
E in base a cosa si definiscono questi 25 se non sono ancora iniziate le competizioni? --Saver47(scrivimi) 21:46, 17 lug 2022 (CEST)
In base al primo pilastro: il buonsenso. Non penso sia peggiore di TM per i motivi di cui sopra. --Tre di tre (msg) 21:54, 17 lug 2022 (CEST)
La cosa non mi riguarda specificatamente, ma il problema a queste latitudini dell'indernette, è che il buonsenso mio, tuo o di Saver non è lo stesso dell'ip fanatico, della zia di Zedadka, del troll burlone o di chicchessia.:-) --Fidia 82 (msg) 22:11, 17 lug 2022 (CEST)
[× Conflitto di modifiche] Contestualmente non possiamo prevedere chi deve essere rimosso dalla rosa. Ma anche se volessi non riuscirei a capire chi tagliare: resta nel paragrafo solo chi faceva parte della prima squadra la passata stagione? E chi la stagione scorsa era in prestito? Come si prevede se saranno ceduti o faranno parte della rosa? Criteri che, in ogni caso, sarebbero una speculazione su una realtà futura. --Saver47(scrivimi) 22:11, 17 lug 2022 (CEST)
A me pare evidente che qualsiasi composizione della rosa ad oggi è una speculazione. Ambrosino ci va o non ci va? Ha un numero di maglia quindi si, può giocare in primavera quindi no e via così. Per te (e per me) è no, per chi l'ha inserito si. Cosa cambia? --Tre di tre (msg) 22:14, 17 lug 2022 (CEST)
Se qualsiasi composizione della rosa ad oggi è una speculazione la mia proposta allora è rimuovere tale paragrafo dalle voci stagionali fin quando non ce ne sarà una ufficiale. La trovo meno sensata rispetto ad avere elenchi anche superiori ai 25 giocatori nell'attesa di quelli ufficiali, però chi legge la voce è giusto che abbia un quadro sulla composizione della squadra fedele alla realtà e non a criteri decisi ad hoc per rimuovere 7 nomi. Un caso come quello di Ambrosino si può risolvere in discussione trovando una linea comune attraverso il consenso. In soldoni: io lascerei così, senza limiti numerici, affidando i casi più discutibili appunto alle discussioni o al tacito consenso; in alternativa rimuovere il paragrafo sulla rosa nell'impossibilità di sostituirci alle società nella rimozione di alcuni nomi prima del tempo. Il mio parere credo si sia ampiamente compreso. --Saver47(scrivimi) 22:30, 17 lug 2022 (CEST)
Mah, a me non sembra sensata. Per il Napoli quindi si inserisce Eugenio d'Ursi che è sotto contratto? In quella dell'Inter mettiamo per completezza De Matteis, Gianelli, Fonseca, Attys, Bagheria, Vezzoni, Squizzato, Wieser, Tosi, Boscolo Chio e Sottini? Ch istabilisce che questi non ci vanno? --Tre di tre (msg) 22:44, 17 lug 2022 (CEST)
Discussione già lunga ma poco produttiva onestamente. Come diceva [@ Fidia 82], la decisione comunitaria ha portato a legittimare l'apertura delle voci stagionali al 1°luglio, ovvero una data in cui quasi sempre le squadre neanche si sono ancora radunate. Questo fa sì che tante informazioni presente nella voce saranno per forza di cose in divenire, tra queste la rosa. Di sicuro non possiamo decidere noi, per ogni singola squadra, chi è un giovane che resterà, chi uno che verrà mandato in prestito, chi è il fuori rosa che verrà reintegrato o ceduto ecc. Anche con tutta la buona volontà non potremmo mai normare questo, consci comunque del fatto che è una situazione che sicuramente durerà non più di un mese abbondante, dato che già a metà-fine agosto c'è la prima competizione ufficiale e quindi una rosa già un po' più definita, considerando anche che i ritiri sono da un pezzo finiti e quindi le squadre si allenano già nei loro centri sportivi, spesso con rose più umane e definibili.
Morale della favola: portate pazienza. Se vi turba l'eventuale presenza di giovani o di giocatori fuori progetto c'è sempre la possibilità di aggiungere il Template:Recentismo nel paragrafo della rosa, posto che comunque tutte le voci hanno già l'avviso in testata di Template:In futuro e poi dopo Template:In corso. --Sandrino(✉) 11:37, 18 lug 2022 (CEST)
Con tutto quello che c'è da fare, stare dietro all'attualità in divenire mi sembra uno spreco di energie. --Tre di tre (msg) 11:55, 18 lug 2022 (CEST)
Penso che ci siano solo due soluzioni possibili: o si elimina la rosa fino alla stabilizzazione definitiva della stessa, o la si aggiorna secondo le evoluzioni tipiche del momento. Tra le due, la situazione migliore penso sia la seconda, se proprio con il template suggerito da Sandrino. Ma mi sembra più ragionevole fare così piuttosto che sprecare energie per contrastare chi aggiorna le rose seguendo il calciomercato (ovviamente parlo solo di trasferimenti ufficiali e confermati), e che trovando la sezione vuota è inevitabilmente portato a popolarla.
Quella che non trovo come soluzione corretta è di stabilire in modo arbitrario e secondo un POV degli utenti (o di progetto) chi sarebbero i 25 da inserire in rosa, che sarebbe inevitabilmente una RO.
Tanto per fare un esempio di stretta attualità: se vengono definiti 25 giocatori per la rosa della Roma, e poi la Roma stessa deposita il contratto di Dybala, bisogna fare una discussione per decidere chi dei 25 escludiamo dalla rosa per inserire Dybala? Mi sembra una cosa molto poco gestibile. --Arres (msg) 12:04, 18 lug 2022 (CEST)
Meglio la prima. --Tre di tre (msg) 14:06, 18 lug 2022 (CEST)
[← Rientro]Commento: non credo di essere l'unico a pensarlo, che la rosa è la parte più importante di una voce stagionale, infatti la sua assenza è nel 99% dei casi considerato elemento determinante per la cancellazione di uno stub. Togliere la rosa IMHO significa praticamente voler aprire una voce stagionale 2 giorni prima della prima di campionato. Ultimo mio messaggio di questa discussione. --Fidia 82 (msg) 10:11, 19 lug 2022 (CEST)
La rosa va tenuta. Chi non vuole stare dietro agli sviluppi non è costretto a farlo, se qualcuno ritiene che ci sia altro di più interessante e produttivo da fare a suo avviso, e ritiene uno spreco di energie stare dietro all'attualità, si concentri su quell'altro.--Dipralb (msg) 00:18, 22 lug 2022 (CEST)
E' ovvio che io non ci metterò mano perlomeno fino all'inizio del campionato, ma che discorso è "fai altro"? Siamo qui per fare quello che ci va o per far funzionare al meglio l'enciclopedia? --Tre di tre (msg) 07:41, 22 lug 2022 (CEST)
Non vedo in che modo eliminare un'informazione fondamentale come quella delle rose serva a far funzionare meglio l'enciclopedia. In ogni caso, non mi pare sia maturato consenso.--Dipralb (msg) 18:42, 22 lug 2022 (CEST)
Di nuovo non comprendo la tua risposta. Ho chiesto di eliminare le rose? --Tre di tre (msg) 19:19, 22 lug 2022 (CEST)
Hai votato per eliminarla fino alla stabilizzazione definitiva sì, davanti alle due opzioni di Sandrino.--Dipralb (msg) 02:45, 23 lug 2022 (CEST)
Che è diverso dall'eliminarepunto. E' una informazione fondamentale, son d'accordo, ma dal momento in cui è stabilizzata, prima è solo un campo di battaglia per le modifiche dei recentisti e dei pattugliatori. A te va bene così? Lecito, ma non venirmi a dire che non è un problema, il calciomercato.. --Tre di tre (msg) 08:21, 23 lug 2022 (CEST)
Salve, ho "aggiornato" la carriera di Facchetti inserendo le partite giocate con la Trevigliese dal 1957 al 1960. Non giocava nelle giovanili ma tra i "grandi": i primi due anni nel Campionato Nazionale Dilettanti (24 presenze nel 57-58, 29 nel 58-59) e la stagione successiva in Prima Categoria (28 presenze).
A ciò, andrebbero aggiunte sei presenze "non ufficiali" con la nazionale italiana, due con la Juniores ed una con la nazionale B. Ci sono teoricamente anche tre partite "commemorative" giocate con le selezioni "resto del mondo" e "Europa".
La fonte sono i due libri di Fabrizio Schimid, opera omnia delle carriere di tutti i calciatori che hanno giocato almeno una volta con la maglia dell'Inter. --FrancescoIppolito 12:14, 18 lug 2022 (CEST)
Sulla voce «Mauricio Villa» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Pensavo di aprire una procedura di cancellazione, ma ho deciso di rinviare, visto la mia scarsa presenza in questo periodo e le mie nulle competenze in questa disciplina sportiva.
La voce sopravvive da anni grazie a una presunta partecipazione alla massima serie argentina nel 2007-2008 con Villa Mitre (BB). Il problema è che la società, almeno secondo WP (Primera B Nacional 2006-2007), l'anno prima era retrocessa dal secondo livello.
Assolutamente assente in WP in altre lingue, in genere particolarmente propense ad accogliere biografie. Ho il sospetto che l'unica vera reale rilevanza sia per il calcio italiano.
Visto che a breve torno in campagna per favore pingatemi se rispondete. Forte, così forse lo sento.
[@ Carlomorino] è ben lontana da WP: CALCIATORI anche se giocò un gruzzolo di presenze nel campionato argentino e appunto è molto vaga e caotica se sia A o B ma con le presenze non ci siamo. Poi tutta trafila in serie minori, per me non enciclopedica -- Il buon ladrone (msg) 16:32, 18 lug 2022 (CEST)
Mi pareva strano che avesse giocato 12 partite al Racing de Avellaneda nella massima serie argentina, e infatti non era il Racing corretto, bensì il Racing de Olavarría che nel campionato 2008-09 giocava nella quarta serie argentina (Torneo Argentino B). Le presenze col Villa Mitre (BB) sono nella terza serie nazionale (Torneo Argentino A). Il punto più alto è rappresentato dalle 9 presenze all'Olmedo nella Serie A ecuadoriana, per la quale i criteri indicano almeno 25 presenze. La maggiore rilevanza ce l'ha tra le squadre dilettantistiche italiane. Direi che una PdC ci sta. --GC85 (msg) 18:27, 18 lug 2022 (CEST)
Ci siamo tenuti questa voce per 3 anni senza che apportasse nulla di rilevante... pdc senza dubbio. --Popsi (msg) 14:42, 19 lug 2022 (CEST)
Ho intenzione di creare la pagina ma non so da che parte iniziare per le tabelle da usare per gli incontri. A questo indirizzo si può vedere come saranno stilati gli incontri. Esempi-consigli sono graditi.
Grazie mille.
IMHO, voce decisamente prematura. 10 presenze in serie B non penso diano rilievo enciclopedico, e 150 presenze (che peraltro non mi risultano, ma magari sbaglio i conti) sono 5 campionati di serie C... nulla di rilevante, secondo me. --Arres (msg) 15:33, 19 lug 2022 (CEST)
Guarda la voce, le 150 presenze in C sono tutte riportate. Ed anche i 50 gol in C. Oltre ad aver vinto una CI di C, due classifiche cannonieri e avendo i record che ho riportato. Ci sono giocatori con meno presenze già enciclopedici, se non fosse per le ingerenze di un troll il mese scorso la voce sarebbe stata creata senza problemi. --PacoSoares - Let's wiki 15:54, 19 lug 2022 (CEST)
Di presenze in C ne conto: 3 con la Reggiana, 5 con la Pro Patria, 41 con l'Arezzo, 6 con la Juventus U23, 31 con l'Entella e 44 con il Palermo. Fanno 130, con le 10 in B si arriva a 140. In ogni caso, anche se arrivasse a 150, stiamo parlando di un calciatore che di fatto ha fatto tre campionati di serie C, direi che non c'è minimamente nessun tipo di rilevanza nazionale. --Arres (msg) 16:36, 19 lug 2022 (CEST)
Il record di "Re d'Europa di inizio 2022" direi che è alquanto discutibile, considerando che non è il miglior marcatore europeo del 2022. Essere il miglior marcatore di tutte le serie professionistiche del calcio italiano della stagione scorsa - record di cui si può avvalere soltanto considerando i gol nei playoff - secondo me non rende il calciatore enciclopedico. Aspetterei altre presenze almeno in B. --Saver47(scrivimi) 16:44, 19 lug 2022 (CEST)
Decisamente poco. Direi di aspettare almeno la fine di questa stagione 2022-23. --GC85 (msg) 20:44, 19 lug 2022 (CEST)
Scusate, ho riportato male le presenze di B, sono 41 con 3 reti. La Virtus Entella nella stagione 20/21 giocava in B, non in C. Cambia parecchio la cosa. PacoSoares - Let's wiki 20:50, 19 lug 2022 (CEST)
[← Rientro] A mio avviso se le presenze sono 41 raggiunte le 50 diventa encilopedico ma solo a 50 , adesso no -- Il buon ladrone (msg) 21:04, 19 lug 2022 (CEST)
Ci fossero solo quelle presenze, ma ci sono anche 3 reti e 100 presenze ed oltre 40 reti in C a compensare le 9 presenze mancanti. --PacoSoares - Let's wiki
Eh lo so ma WP: CALCIATORI è preciso e il criterio va seguito. Al momento non è encilopedico tra qualche mese con le presenze giuste la voce sarà pubblicabile Wikipedia non va di fretta -- Il buon ladrone (msg) 21:13, 19 lug 2022 (CEST)
[@ PacoSoares] evita di lanciare accuse generiche del tipo solo perché non è nella squadra che ci piace diventa anarchia, e rispetta le opinioni che ti sono state date. Il calciatore è fuori dai criteri, nonostante la correzione apportata ieri sera sulle partite disputate con l'Entella. Se è fuori dai criteri, non vuol dire che sia per forza non enciclopedico, ma vuol dire che se ne può discutere. Il parere che sta emergendo in questa discussione è che quello che ha fatto in C (che di fatto sono due campionati, uno con l'Arezzo e uno con il Palermo) non è sufficiente.
Se raggiungerà le 50 presenze in serie B allora sarà automaticamente enciclopedico e la bozza (che peraltro mi sembra di buon livello) potrà essere pubblicata come voce, ma prima del raggiungimento di queste soglie è necessario raggiungere un consenso che - per ora - non sembra esserci. Peraltro, calendari alla mano, se gioca come titolare raggiungerà queste 50 presenze entro ottobre, si tratta di aspettare tre mesi, non di più. --Arres (msg) 08:34, 20 lug 2022 (CEST)
La mia era una risposta a chi voleva attendere fino a fine stagione, a prescindere dalle 50 presenze che già lo renderebbero enciclopedico di default. Non rispettando i parametri decisi per tutti i giocatori. --PacoSoares - Let's wiki 10:33, 20 lug 2022 (CEST)
Prematuro, ma non manca troppo perchè diventi enciclopedico. Aspettare. --Sandrino(✉) 11:04, 20 lug 2022 (CEST)
La pagina «Mauricio Villa», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Navigando nella categoria calciatori, ho notato la sottocategoria calciatori immaginari. Trovate enciclopedico il calciatore immaginario Zé, protagonista dell’omonima canzone dello Zecchino d’Oro 2000, canzone che tra l’altro ha vinto lo Zecchino d’argento per le canzoni estere? --151.71.54.79 (msg) 19:58, 24 lug 2022 (CEST)
Non so se qui ti possa rispondere qualcuno... il progetto calcio tratta di calciatori/squadre/competizioni "reali"... ad ogni modo puoi fare riferimento a WP:IMMAGINARIO. --Keduqu (msg) 11:09, 26 lug 2022 (CEST)
Salve a tutti. Il Template:Andamento, presente nelle voci delle stagioni sportive presenta come funzioni integrate la colorazione automatica in caso di particolari posizioni in classifica. Se infatti si inserisce 1 per la prima posizione in classifica appare in oro, 2 argento e 3 bronzo. Vedo dalla guida che è regolabile il numero di caselle rosse riguardanti la retrocessione. Non trovo però alcun modo per modificare le prime posizioni. A mio avviso tali colorazioni non hanno senso, se non quella del primo posto, ma "argento" e "bronzo" non trovano alcuna ragione, mentre sarebbe più sensata una colorazione relativa alle posizioni in zona Champions, zona Europa ecc. Anzi in generale dovrebbe essere fatto si che, come per le differenti posizioni da "zona rossa" per la retrocessione, sia tutto customizzabile a seconda dei campionati e perchè no anche per quelli di divisioni inferiori che hanno i playoff, ad esempio la Serie B.
Tuttavia non saprei da dove partire, immagino vada modificato il template. Sto chiedendo troppo? --Sandrino(✉) 12:01, 25 lug 2022 (CEST)
Buona idea, ma sinceramente lascerei perdere i colori per i piazzamenti in europa/paly-off/play-out (di difficile gestione IMHO) e lascere solo l'oro per il primo posto e il rosso per le retrocessioni.--Manwe82 (msg) 13:05, 25 lug 2022 (CEST)
Riprendo la discussione di poco sopra prima di avviare una WP:CM per le stagioni 1949-1950, 1950-1951, 1955-1956, 1956-1957, 1957-1958, 1958-1959, 1961-1962 e 1962-1963. Di seguito i punti:
Prima di aprire una procedura di cancellazione multipla è fortemente consigliato saggiare l'orientamento della comunità con una discussione preventiva, pertanto richiedo altri pareri prima di procedere;
Sono indeciso al riguardo della stagione 1977-1978: leggendo questa e la voce di quel campionato non comprendo se si trattò di ripescaggio per allargamento quadri o promozione "sul campo" (anzi "sulla monetina", in questo caso). Occorrerebbe qualche fonte da consultare, ma non credo di poterle reperire, se il dubbio non viene chiarito io sarei per non includere questa stagione nella pdc multipla, ma appunto chiedo pareri;
Segnalo nuovamente che le stagioni esistenti ed enciclopediche oltre ogni ragionevole dubbio potrebbero essere "sistemate": oltre a quanto avevo già indicato poco sopra, aggiungo che lo stile è poco enciclopedico... e ribadisco l'assenza di fonti puntuali. Ringraziando ancora [@ Centro Club] per la creazione, ritengo qualora gli fosse possibile che proprio lui possa procedere in tal senso in qualità di "esperto" della squadra in questione, oltre ovviamente a chiunque altro voglia farlo. --Keduqu (msg) 18:30, 25 lug 2022 (CEST)
La stagione 1977-1978 è a tutti gli effetti una promozione sul campo, sia pure legata alla nascita di un nuovo livello (la C2): si sapeva a priori che sarebbero state ammesse 6 squadre a questo campionato, non è che li hanno ripescati a posteriori (hanno pure fatto uno spareggio per l'ammissione alla C2, tanto per dirne una). Per le altre visti i criteri sulle voci stagionali IMO si può anche aprire una pdc multipla. --Nico.1907 (msg) 20:22, 25 lug 2022 (CEST)
Considerato che lì vedo persino le formazioni e il tabellino credo proprio che il tutto sia veritiero, peraltro lo spareggio è citato sia nel testo che nella crono della voce della Rondinella Marzocco:-) . A mio avviso, sulla base di quanto succedeva più spesso in passato e di quanto è scritto sulla voce del campionato, al principio le promosse per girone erano 4, poi a seconda del caso per ogni girone furono selezionate 1 o 2 squadre per delibera federale e quindi per il girone dei toscani fu ordinato lo spareggio, ma cmq "dopo" la fine del campionato.... IMO cmq meglio trovare e aggiungere qualche fonte ma per me la stagione 77-78, seppure al fotofinish può stare;) . Sulle altre voci si, si può anche aprire una pdc multipla. --Fidia 82 (msg) 21:20, 25 lug 2022 (CEST)
Furuno cambiate le regole in corso d'opera: dovevano essere 4 promozioni, poi durante il campionato furono portate a 6. Viareggio e Rondinella erano a pari punti. Servì uno spareggio per individuare la sesta. Il regolamento non prevedeva i rigori dopo i supplementari, ma la monetina.
Ho inserito la fonte citata nella voce stagionale, oggettivamente non è una fonte autorevole, ma per ora meglio di niente. Leggendo la voce della stagione Serie D 1977-1978 (anche questa senza fonti) traspare un racconto completamente diverso ed è scritto che il Viareggio fu ammesso in C2 per delibera FIGC. Ribadisco che a me pare più un ripescaggio per allargamento quadri (anche– ad esempio– il Monopoli nella Serie D 2005-2006 fece cinque partite di spareggio e alla fine venne ripescato e non promosso). Resto comunque dell'idea già espressa da me e da altri che la voce si può per il momento tenere, salvo che non compaia fonte autorevole che indica che non si trattò di una promozione. Avvio la pdc multipla. --Keduqu (msg) 11:29, 26 lug 2022 (CEST)
Penso si possa comunque tenere le mani larghe. Le regole furono cambiate in corso d'opera ma fu comunque imposto uno spareggio, la situazione è a mio avviso concettualemtne analoga ai ripescaggi che annualmente vengono decisi con i play-off per Promozione, Eccellenza e Serie D, con la differenza che mentre ogni anno se vinci quelli non hai la certezza 100% di essere promosso, in quel caso lo spareggio era necessario e richiesto dalla FIGC (direi che la delibera FIGC istituì lo spareggio più che la conseguente promozione del Viareggio) e la vincita determinava una promozione certa. Nel 1978 non si mettevano certo a giocare spareggi così per cavalleria... Ad oggi manterremmo una voce stagionale di una squadra promossa in quanto vincitrice dei play-off nazionali di D? IMO ni.;) --Fidia 82 (msg) 11:54, 26 lug 2022 (CEST)
Se guardate la pagina Serie_D_1977-1978, alla sinistra alla voce promozione ci sono sia Cerretese 5° e sia Viareggio 6°. A logica è stato deciso molto prima: finito il campionato è stato fatto subito. I ripescaggi vengono fatti a Luglio. Ho un libro per il centenario della società, che ho citato nelle bibliografia. Fonti certe se intendete la Treccani, non esiste la voce. Chi ha scritto il libro sono giornalisti de "il Tirreno" e de "La Nazione". Per me, loro hanno valore enciclopedico. Io credo a loro sia quando il Viareggio ha vinto sia quando ha perso. Io ho riportato quello che ho letto. Volevo segnalare che nella pagina della serie D girone E 1984-1985, manca la nota che il giudice sportivo toglie 13 punti al Viareggio per il caso Tilotta. Da metà classifica arriva terzultimo e retrocede. Poi ripescato. Ciao a tutti.(msg) [@ Fidia 82][@ Keduqu][@ Nico.1907]
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[@ Keduqu], nella testata della pagina c'è un box dedicato alle voci in cancellazione con argomento calcio, fatto proprio per evitare di "intasare" la talk di avvisi.;) Comunque, sono quisquilie; io, per esempio, avrei lasciato un messaggio sintetico comunicando la PdC multipla aperta.;) --GC85 (msg) 11:51, 26 lug 2022 (CEST)
Più che altro, siccome la pdc è multipla, avrei linkato magari solo quella pagina, non tutte le stagioni a cascata. Penserei a modificare il messaggio.:) --Fidia 82 (msg) 12:21, 26 lug 2022 (CEST)
Vi ringrazio dei consigli, io ho applicato quanto scritto in WP:CM, ovvero tmp cancellazione nel bar tematico (e salvo mie sviste non ne esiste uno per cancellazioni multiple), ma in futuro sostituirò con messaggio sintetico! --Keduqu (msg) 12:40, 26 lug 2022 (CEST)
Qualche utente come al solito ha provveduto alla modifica della pagina dell' FC Ponsacco 1920 in Mobilieri Ponsacco senza prima interpellare e chiedere consiglio agli utenti della Tribuna di wikipedia. Infatti l' FC Ponsacco 1920 esiste ancora e sembra si iscriverà in promozione mentre l'ASD Mobilieri Ponsacco non è altro che la nuova denominazione dell' ASD Cascina, società di Serie D. Che fare? --Dynamo Napoli (msg) 19:57, 26 lug 2022 (CEST)
Proverei a chiedere in discussione i motivi o a rollbackare chiedendo di dare motivazioni in discussione. Ho visto un caso simile che sottoporrò a tempo debito al progetto calcio, non molto distante dalla Toscana. Può darsi che sia gente del luogo che sa i dettagli della questione ed ha anticipato determinati cambi che avverranno a breve. E cmq a tutto c'è un rimedio, anche qui ci si dovrà informare. --Fidia 82 (msg) 23:24, 26 lug 2022 (CEST)
A distanza di due mesi non ho ricevuto alcuna risposta da chi a suo tempo ha effettuato la modifica, che fare? L'FC Ponsacco 1920 esiste ancora ed è iscritto in promozione mentre il Mobilieri Ponsacco (nuova denominazione del Cascina) è in serie D. Nel frattempo ho effettuato alcune ricerche da cui è emerso che c'è stato un contenzioso tra comune di Ponsacco e FC Ponsacco 1920 (qui, qui e qui) sulla concessione dello stadio comunale risolto in favore del comune. Quindi al momento lo stadio sarà utilizzato da entrambe le società. --Dynamo Napoli (msg) 18:15, 25 set 2022 (CEST)
@Fidia 82 cosa ne pensi? --Dynamo Napoli (msg) 18:23, 25 set 2022 (CEST)
Dammi un po' di tempo, mi ero scordato di questa faccenda. --Fidia 82 (msg) 18:27, 25 set 2022 (CEST)
Nessun problema, attendo tue notizie! --Dynamo Napoli (msg) 18:47, 25 set 2022 (CEST)
[@ Dynamo Napoli] ho letto credo almeno a sufficienza la situazione in quel di Ponsacco e a dire il vero non tutti i conti mi tornano. Ma mi rendo conto che oramai viviamo tempi strani... Allora cerco di partire da zero, praticamente l'ASD Cascina ha voluto lasciare il suo comune d'appartenenza perché era troppo difficile sistemare lo stadio (un classico!) e il club stesso ha lamentato di non essere supportato dall'amministrazione comunale. Quindi sono migrati a Ponsacco prendendo il nome che la storica squadra di questa città ha posseduto per diversi anni, "Mobilieri P." appunto. Il problema è appunto che la squadra erede del Mobilieri come giustamente dici è tutt'ora esistente ed è retrocessa in Promozione. ...Cerco di non essere troppo soggettivo nella mia analisi, ma IMO i Mobilieri, come dice la stampa locale, non sono "tornati" da nessuna parte (non vi linko gli articoli ma potete trovarli da voi). E che il FC 1920 nel 2011 sia ripartito dalla Terza Categoria e non sia il vero Ponsacco m'importa ancora meno. A meno che qualcuno non mi dice cosa festeggiavano solo due anni fa (n.b., il presidente era lo stesso di ora XD).... Insomma a meno che ci sia qualcosa che non so, e me lo auguro, sono Fortemente contrario/a "al quadrato" a toccare la voce del FC Ponsacco 1920. E per quanto mi riguarda l'ex Cascina non dev'essere collegato in alcuna maniera né ai template e né tanto meno alla voce del FC Ponsacco 1920. --Fidia 82 (msg) 23:52, 29 set 2022 (CEST)
Ieri ho visto dalla pagina Facebook del club, che gli ultras seguono la squadra ora in Promozione. A questo punto credo ci sia poco altro da aggiungere. Non dico che la posizione degli ultras sia rilevante, ma è una categoria di tifosi "fissa" la cui posizione può essere chiaramente individuabile, cosa che per il tifoso comune, a meno che per le squadre con diverse partecipazioni in A e B, è più difficile individuare (e peraltro i tifosi "comuni" non seguono tutti allo stesso modo una formazione e/o sono meno informati). Sposto la voce e amen. --Fidia 82 (msg) 11:15, 2 ott 2022 (CEST)
È stata creata la bozza Bozza:Coppa Noli da Costa che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.