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Ciao, un amministratore potrebbe per favore dare un occhio a questa richiesta di spostemanto a Hassan Chaito (calciatore 1991) (che coinvolge anche Hassan Chaito (calciatore 1989))? Grazie. --Nehme1499 (msg) 15:35, 1 apr 2021 (CEST)
- Scusa, ma dove è stato discusso lo spostamento? Sono due giocatori ambedue titolari della nazionale libanese, io non vedo la netta prevalenza del primo sul secondo tale da giustificare lo spostamento richiesto. --Er Cicero 15:39, 1 apr 2021 (CEST)
- [@ Er Cicero] Il piccolo dettaglio e' che uno si chiamerebbe Chaitou con la u, l'altro Chaito. Difatti sto chiedendo lo spostamento del primo a Hassan Chaitou e il secondo a Hassan Chaito. Nehme1499 (msg) 18:39, 1 apr 2021 (CEST)
Relativamente alla Serie A, vi è mai stato il caso di giocatori che abbiano esordito in uno spareggio ? A rigor di logica, ciò non andrebbe tuttavia considerato il "vero" debutto in massima serie poiché gli spareggi non fanno (facevano) parte del normale campionato. --95.236.52.3 (msg) 21:12, 1 apr 2021 (CEST)
Buongiorno, volevo capire come era meglio comunicare le esperienze dei Musei che nascono per raccontare e mostrare la storia di una squadra di calcio. Per questo vi invito a guardare la mia sandbox dove ho fatto una pagina di prova sul Museo Fiorentina che non vorrei sembrasse "promozionale", grazie --Massimo Cervelli (msg) 12:09, 2 apr 2021 (CEST)
- Massimo, forse perché abbiamo un amico comune (il buon Paolo della PGF) io ho massimo rispetto per quanto fate a livello storico nel conservare la tradizione gigliata. Purtroppo credo che non sia lo spazio giusto anche se avete un sito vostro online. Credo non siano i primi ad attingere alle vostre pagine, ma non sanno quanto lavoro hanno fatto Cervellati e Capanni di cui ho citato io a più riprese in molte pagine di wikipedia i contenuti presenti nel loro bellissimo libro. A me spiace, ma è così. Una enciclopedia non tiene conto di Musei come il vostro né tanto meno della Fondazione Lazio e di LazioWiki, dove in tanti si sono fatti in quattro con accurate ricerche su tutti i giornali (compreso quelli alla Nazionale di Firenze).--Nipas2 (msg) 13:19, 2 apr 2021 (CEST)
- grazie per la chiarezza della risposta a cui senz'altro mi adeguo. Solo un'altra domanda. Visto che ci interpellano su varie questioni da più parti nel mondo e la stessa FIGC ci chiede pareri, il non essere enciclopedico del Museo Fiorentina da cosa, esattamente, dipende: dall'assenza di una sede espositiva, di un riconoscimento ministeriale?--Massimo Cervelli (msg) 15:42, 2 apr 2021 (CEST)
- Io credo che il problema risieda unicamente nell'accessibilità dei contenuti (è questa la principale funzione di wikipedia: visionare quanto citato. Citato = accessibile per tutti). La stessa cosa avviene per il Museo Grigio di Alessandria. Sono andato ad Alessandria per altra manifestazione pubblica e sono entrato allo Stadio dove c'era un cartello piazzato a soli fini pubblicitari, ma non c'era manco una stanza con i tanto decantati cimeli. Tutto virtuale. Niente di consultabile e visibile.--Nipas2 (msg) 23:10, 2 apr 2021 (CEST)
- Questo che citi non è il caso del Museo Fiorentina. Il fatto di non avere una sede espositiva stabile non ha impedito di esporre i materiali posseduti in molte occasioni di mostre temporanee o di manifestazioni ad hoc, come i 90 anni della maglia viola con mostra a "La Nazione", tanto per citarne uno. Se, come succede normalmente, un interessato scrive al Museo ha qualsiasi risposta sul materiale posseduto, così come su qualsiasi aspetto della storia viola. Il concetto di accessibilità è fondamentale, concordo, ma non può essere subordinato all'avere una sede espositiva permanente (sai quante Fondazioni culturali sono inusufruibili nei fatti anche se ben quotate nell'enciclopedia). Ho proposto la pagina sul Museo Fiorentina non per promuoverlo, ma per dare elementi informativi, dato che è un organismo vivo ed attivo (credo che l'enciclopedia debba dare informazione su questo), capisco che non è un sentire condiviso, per cui riproporrò la pagina quando avremo una sede espositiva. Ma, se permetti, questo non è un criterio di accessibilità, ma di servizio, grazie, comunque--Massimo Cervelli (msg) 22:49, 3 apr 2021 (CEST)
Segnalo discussione sulla disambiguazione delle società sportive, visto che il caso riportato riguarda squadre di calcio.--GC85 (msg) 18:50, 4 apr 2021 (CEST)
Ho trovato questo canale YouTube chiamato TVSEI, che mette tutti i suoi video sotto una licenza gratuita (Creative Commons). Spesso fanno interviste con giocatori del Pescara, e ci sono altri video generali sul calcio italiano. Sembra essere una fonte utile per tirare fuori immagini gratuite per Commons. --Nehme1499 (msg) 16:14, 5 apr 2021 (CEST)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Gianluca Gaetano#Richiesta_sblocco_Gianluca_Gaetano.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 15:32, 14 ott 2022 (CEST)
Buongiorno a tutti. Sarei grato se qualcuno riuscisse a dare un chiarimento su un dubbio che ormai ho da parecchio tempo. Sistemando varie edizioni di Coppa Italia e Serie B, e compilando vari tabellini nelle voci stagionali delle squadre, mi sono sempre chiesto se per riferirsi alla squadra dell'Entella bisogna usare il {{Calcio Entella}}, che dà come risultato 
Entella, oppure {{Calcio Virtus Entella}}, che dà come risultato Virtus Entella; ne approfitto per consigliare di cancellare il template obsoleto tra i due, in modo da non confondersi. Personalmente non ho ancora trovato altri casi simili, ma credo che la risposta a questo quesito possa valere anche per questi ultimi. --Ṁαɽkkø→ 27 13:50, 7 apr 2021 (CEST)
- Hai visto la discussione Il Multiband dell'Entella/Virtus Entella alla PDD? Apparentemente ci sono lavori in corso non terminati. --Keduqu (msg) 22:44, 7 apr 2021 (CEST)
- Rispondo qui così leggono tutti. Purtroppo e per fortuna la gestione dei template, soprattutto se multiband ha, da uno all'altro, più elementi differenti che in comune. Per quanto riguarda l'Entella è scritto tutto qui. Non pretendo che stiate sempre a leggere il progetto calcio ma magari dare uno sguardo alle discussioni dei template che usate ogni tanto non farebbe male. Rispondo a Markko: non sarà cancellato nessuno dei due template, ma quello che devi fare è, per cortesia, limitarti per ora ad utilizzare il tmp Virtus Entella per il periodo in cui il nome è stato questo ed Entella da solo, con le due barre verticali || più l'anno, per tutti gli anni precedenti. Quando avremo/avrete finito, il template Virtus Entella sarà trasformato in template-redirect. Se vuoi capire meglio la questione ti consiglio di leggere questa pagina si da farti un'idea. Piuttosto io più che mettere le pagine nella categoria del lavoro sporco, creare nuove categorie e segnalare al progetto calcio non posso. Ti prego di fare quanto chiedo, pena la vicendevole perdita di tempo. Grazie. --Fidia 82 (msg) 19:33, 8 apr 2021 (CEST)
Scusate, una domanda forse banale, ma non capisco e quindi chiedo:
perchè nel template delle squadre spagnole tra i trofei nazionali non viene indicata la Coppa del Re?...ho controllato le principali squadre, tra cui l'ultima l'ultima vincitrice ma non vedo la segnalazione, solo l'immagine piccola. Non dovrebbe essere segnalata tra i "trofei nazionali", al pari della Supercoppa (che è regolarmente segnalata), come avviene ad esempio nelle squadre italiane ? Soprano71 15:56, 7 apr 2021 (CEST)
- Hai ragione, non visualizza le Coppe del Re nel Template:Squadra di calcio.--Dipralb (msg) 16:03, 7 apr 2021 (CEST)
[@ Ombra] bene, grazie ciao Soprano71 16:18, 7 apr 2021 (CEST)
Dopo il recupero col Napoli (vinto) perché in questa sezione deve essere indicato che la squadra, alla 29ª giornata, debba essere quarta, invece che, come in realtà, non terza? --Island92 (msg) 21:22, 7 apr 2021 (CEST)
- Ne abbiamo discusso ampiamente in questo topic. Va considerata la posizione del club al termine della 29esima giornata di Serie A. Perfavore non rimettiamo in discussione una linea comune già raggiunta.--Dipralb (msg) 21:54, 7 apr 2021 (CEST)
- Aggiungo per ulteriore chiarezza il topic aperto nella talk privata dell'utente [@ Luigi.Ferro2003] (al quale aveva partecipato anche [@ GC85]).--Dipralb (msg) 22:00, 7 apr 2021 (CEST)
Tre compagini accomunate da una grossa presenza vella vecchia serie C. Se nessuno avrà nulla da obiettare agirò in base al silenzio assenso, ma ovviamente sarebbe anche meglio se concordate con me.
Ho inserito le discussioni l'8 aprile. Fra una decina di giorni agisco su Nola e Marsala, mentre quella sulla Lodigiani la lascio aperta fino all'archiviazione. --Fidia 82 (msg) 16:31, 27 apr 2021 (CEST)
Lodigiani
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Lodigiani Calcio 1972#Lodigiani.
– Il cambusiere Fidia 82
Marsala
La società che deteneva il marchio di quella sciolta nel 2017, è stata a sua volta sciolta nell'estate del 2019. Mentre la SSD Marsala Calcio che ora attende di continuare il campionato di Eccellenza dopo aver giocato due campionati in Serie D, del vecchio Sport Club Marsala 1912 non ha praticamente niente.
Per la cronaca [...]: la SSD Marsala Calcio è stata fondata nel 2017 e ha acquisito il titolo sportivo del Riviera Marmi Custonaci, mentre lo SCD Marsala 1912 è stato fondato nel 2018 ed ha acquisito la prima squadra e un paio di categorie giovanili della Polisportiva Paceco, + appunto il marchio storico del Marsala. Sappiamo cosa facciamo di solito in questi casi: la continuità va alla squadra che aveva il marchio, punto.
Circa un anno e mezzo fa, in questa discussione il Responsabile della Comunicazione della SSD Marsala Calcio, tale Emanuele Scavuzzo, chiese di dare continuità al suo club contestando quanto scritto nell'unica fonte disponibile in merito, testata di cui lui stesso affermava di far parte (?...). Affermava in primis che la storia del marchio non era vera (quindi come facevano ad avere il nome storico?...) e in secundis che a stagione finita -estate 2019- il Marsala Calcio avrebbe preso quel nome storico, cosa che non è accaduta neanche nell'estate successiva. Ultimamente la voce è stata comunque spostata ma inconsapevolmente: ho chiesto all'editor, Bogic, fonti, ma pur avendolo ringraziato quelle fornitemi non sono valide. Ho cercato anche da me ma senza successo.
Che l'attuale Marsala Calcio voglia raccogliere l'eredità della squadra storica è abbastanza evidente, l'incomodo è però stato che nel mentre un'altra società ha avuto titolo a farlo al posto loro; il fatto che questa ora non ci sia più non da automaticamente continuità all'unica rimasta nella categoria maggiore; potremmo riconsiderare la cosa fra alcuni anni, soprattutto se la continuità diventasse "effettiva" e implicita. In teoria potremmo anche dare credito allo Scavuzzo, ma è troppo difficile farlo in presenza di una fonte, peraltro idonea e anche abbastanza dettagliata.
Se nessuno ha nulla in contrario risposterei quindi la voce a “Sport Club Marsala 1912”, indicando la rifondazione nel 2018 e lo scioglimento nel 2019 e lasciando dell’attuale Marsala Calcio solo i soliti pochi accenni; via cronistoria, via statistiche e categoria, mentre il template già c'è.
Nola
cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:F.C. S.S. Nola 1925#Nola.
– Il cambusiere Fidia 82
Segnalo discussione al Progetto:Sport. --Agilix (msg) 15:18, 8 apr 2021 (CEST)
- Ho letto la discussione e mi trovo concorde con [@ LittleWhites]. Inoltre ho la sensazione che il biografato non sia molto simpatico a Vergerus, ma è una mia sensazione ripeto, che non apporta nulla alla discussione.--Manwe82 (msg) 15:53, 8 apr 2021 (CEST)
::Indubbiamente l'impostazione di Vergerus era da rimuovere, tuttavia ora è stato rimosso tutto, mentre l'informazione sulle 16 espulsioni totali (11 + 5) poteva e doveva essere mantenuta, in forma più asettica evidentemente. Comunque non dimentichiamoci che Totti ha avuto una carriera ventennale, cioè nel nostro campionato ha subito un'espulsione ogni paio d'anni, che non mi sembra una media così scandalosa da farlo passare per un falloso e violento in campo. Anche perché mi pare di ricordare, ma non ho la classifica sottomano, che sia tra i giocatori che hanno subito più falli, per non parlare delle provocazioni. E siccome non era un santo che porgeva l'altra guancia... --Er Cicero 16:26, 8 apr 2021 (CEST)
Salve, volevo riproporre l'inserimento della pagina riguardante la squadra Sport Club Progresso Calcio 1919, attualmente militante in serie D girone D. Mi risulta sia alla decima partecipazione della massima serie dilettantistica nazionale come previsto nelle condizioni di enciclopedicità per le società sportive : 4 volte negli anni 1926-1930 (in Terza Divisione girone B Emilia) , una nel 1940-41 in Prima Divisione Emilia-Romagna girone B , 3 tra il 1967-1970 in serie D e le ultime due stagioni sempre in serie D.
Oltre a questo è una delle società più antiche della provincia bolognese e ha dato alla serie A alcuni giocatori famosi (Stefano Chiodi - Lazio, Franco Cresci - Milan e Bologna, Loviso - Bologna) oltre agli attuali Federico Ravaglia che nell' ultima giornata ha difeso la porta del Bologna contro l'inter e l'attuale giovane promessa del Sassuolo (già due volte capitano) e della nazionale U21 Giacomo Raspadori.
Grazie --Aramis974 (msg) 17:45, 8 apr 2021 (CEST)
- Per quanto mi riguarda spiace comunicare ancora il mio diniego. Peraltro come già precisato sette anni fa ha senso parlare di dilettantismo e professionismo solo a partire dal 1929, e comunque per quanto riguarda il massimo campionato dilettantistico bisogna conteggiare solo quelli interregionali a partire dal 1948, altrimenti sarebbero enciclopediche una cinquantina di società in più. In quanto agli altri fattori forniti, facendo un mio gioco di equivalenza piuttosto POV direi che potrebbero valere più o meno una stagione in D (potrei azzardare anche due ma forse sarei troppo generoso), ma avendone al momento 5 effettive, ancora non ci siamo. :( --Fidia 82 (msg) 18:52, 8 apr 2021 (CEST)
- D'accordo con Fidia. Sono di Bologna e conosco bene la storia della società, e so anche come ha operato in questi anni a livello di settore giovanile (conoscendo direttamente gli "addetti ai lavori", oltre agli stessi Ravaglia e Raspadori). Non ritengo che questo però possa far "sorpassare" i criteri stabiliti, al massimo potrebbe "valere" una stagione in D in più, ma non ne sono neanche troppo convinto. Ne approfitto per precisare una cosa: a me risulta che la denominazione ufficiale completa sia Sport Club Dilettantistica Progresso, come riportato nello statuto ufficiale, e non quella che ci hai riportato tu, Aramis. --Ṁαɽkkø→ 27 20:30, 8 apr 2021 (CEST)
Nella sezione Novità si legge: [...] in particolare la Liguria per la prima volta nella sua storia vedrà tre squadre nella massima serie. So che è una cosa di poco conto, però ciò è errato se posto in questa maniera, perché nella Divisione Nazionale 1945-1946 ci furono tre squadre liguri in quella che per quella stagione non si chiamò Serie A, ma che era a tutti gli effetti la massima divisione nazionale, anche se divisa in due gironi. Dato che si tratta di una pagina ad alta visibilità, ho preferito passare dal progetto prima di mettere le mani sulla voce, anche per valutare come riformulare la frase. Qui e qui due fonti. --Mrcesare (msg) 11:05, 9 apr 2021 (CEST)
- Ho corretto specificando in Serie A. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:33, 9 apr 2021 (CEST)
Salve a tutti, ho notato che a inizio anno l'utente [@ FreddyBallo] ha spostato le voci sulla Indian Super League a Super League (India), interpellato sul motivo, mi ha risposto che lo ha fatto per una convenzione del progetto e per uniformità delle voci e che la stessa cosa è stata fatta anche per la Chinese Super League, adesso Super League (Cina). Mi chiedo e vi chiedo: esiste veramente una convenzione del genere? Sono giusti questi spostamenti considerando che quelli originali sono i nomi ufficiali delle due leghe come si può evincere già dai loghi oltre che sui siti ufficiali? Perché disambiguare qualcosa che non è ambiguo?
Una considerazione in più per il campionato cinese, si può obiettare che il cinese non è lingua ufficiale in Cina, ma non saremmo noi a dargli un titolo inglese, sono loro stessi a farlo, al massimo si può pensare di traslitterare il nome cinese ma la situazione attuale a mio modesto parere la vedo come un ibrido inventato per cui non trovo un senso concreto.--Cicignanese (msg) 14:58, 11 apr 2021 (CEST)
- Allora, innanzitutto diciamo che in generale le "linee guida" del progetto calcio sono le stesse di it.wiki. Detto ciò, seguendo queste basi come si fa e si è sempre fatto per denominazioni con l'alfabeto latino, come ad esempio inglese, francese, tedesco, rumeno, ecc... si mette il nome tale e quale, senza dare spazio alle interpretazioni. Quindi se la prima serie calcistica indiana si chiama "Indian Super League" il titolo è quello e basta, e non c'è bisogno di complicarci la vita inserendo brutte e scomode parentesi che anche in questo caso non servono. Direi che sia anche paradossale, francamente. Poi magari la forma attuale si può usare come redirect ma anche li non so quanto sarebbe corretto.
- Riguardo alla Cina, ricordo che alcuni anni fa usammo la traslitterazione per squadre di massima serie di quel paese, e difatti figura "Julebu" qui sulla nostra Wiki, ma se loro stessi hanno scelto di dare un nome inglese alla competizione, beh, anche li si usa il titolo inglese e pace; poi in corpo voce e/o nell'incipit ci sarebbe comunque modo di scrivere come eventualmente lo chiamano informalmente li... --Fidia 82 (msg) 15:23, 11 apr 2021 (CEST)
- Direi che lì dove l'inglese è lingua ufficiale è corretto lasciare la denominazione in inglese, in tutti gli altri casi no, a meno di casi particolari. Indian Super League è il nome ufficiale della competizione, anche in hindi! Quindi lo spostamento non aveva motivo di esser fatto.
- Per quanto riguarda il campionato cinese, invece, la situazione è un po' diversa, visto che la denominazione è in cinese e translitterata è "Zhōngguó zúqiú xiéhuì chāojí liánsài" (Super Lega dell'associazione calcistica cinese). Per questioni di visibilità all'estero hanno anche la dizione in inglese, così come l'acronimo CSL per Chinese (Football Association) Super League. Premesso che dovremmo soprattutto vedere come le fonti in lingua italiana riportano prevalentemente il campionato cinese (c'è una qualche prevalenza?), o si va di denominazione ufficiale (translitterata se da alfabeto non latino) o coi vari "Super Lega (nazione)", "Prima Divisione (nazione)" e così via (vedasi anche quanto è stato fatto con le serie del campionato libanese). --GC85 (msg) 20:09, 13 apr 2021 (CEST)
- Lo spostamento dell'Indian Super League è palesemente sbagliato, sulla Cina francamente non ho le competenze linguistiche. --Wikipal (msg) 19:05, 14 apr 2021 (CEST)
- Sulla Cina la vedo come GC85, sull'India ok al contro spostamento (anche se diciamocelo, discutere di Super League (India) e Indian Super League è un po' discutere del sesso degli angeli) :P --Ombra 19:19, 14 apr 2021 (CEST)
- Per i casi in cui la lingua ufficiale del Paese (es. Cina, Libano, ecc.) non è l'inglese non ha senso (ed è errato) spostare la voce al nome inglese (questo spostamento è il frutto di una decisione comunitaria presa per consenso maturato in questa discussione e verte proprio su questa considerazione di buon senso). Quanto al campionato indiano, manterrei la dizione "Super League (India)" per un'esigenza di uniformità e indicizzazione enciclopedica, anche alla luce di quanto affermato nel novembre 2019 in questa discussione dall'utente [@ Dimitrij Kasev], che pingo, anche se purtroppo è inattivo da vari mesi: "In passato si è preferito adattare questo tipo di norma (es. qui) per disambiguare voci con titolo simile/uguale. Tradotto: "(Libano)" invece di "libanese"." Tuttavia se ritenete corretto spostare la pagina a "Indian Super League", non ho molto da obiettare, in quanto "indiana" è parte del nome ufficiale della competizione ed essendo l'inglese una delle lingue ufficiali dell'India (a quel punto preferirei come titolo della voce "Super League indiana", ma sarò probabilmente in minoranza). --Freddyballo (msg) 21:06, 14 apr 2021 (CEST)
- Non capisco cosa c'entri il commento di Dimitrij e l'uniformità. Se il nome ufficiale della competizione è Indian Super League si lascia quello, non ce lo inventiamo noi per uniformarlo ad altri. Per quando riguarda la Cina, faccio notare che qui il caso è diverso da quello oggetto della discussione precedente perché il nome inglese non è una nostra traduzione come era successo per il Libano ma è il nome internazionale che ha scelto la lega stessa che ha anche nel logo in patria l'acronimo CSL. È come se spostassimo la J1 League a League (Giappone) e la K-League a League (Corea del Sud) solo perché l'inglese non è lingua ufficiale da quelle parti, tra l'altro neanche traducendo in italiano come mi pare che era emerso in quella discussione ma usando comunque un termine inglese come stiamo facendo con Super League (Cina). Questo per dire che se la lega ha già un suo nome inglese ufficiale perché dobbiamo inventarcelo uno noi, sempre in inglese e con una parentesi di disambiguazione?--Cicignanese (msg) 00:34, 15 apr 2021 (CEST)
- C'entra, perché per 1. Liga è stata fatta la specificazione con nome del singolo Paese tra parentesi per la lega di ogni Paese. E ci sono casi in cui usiamo qui su it.wiki anche la specificazione (calcio nomenazionex) o (pallacanestro nomenazioneY), tanto per dire. E c'entra perché questa voce secondo la tua interpretazione si dovrebbe chiamare "1. česká fotbalová liga", perché il nome "altrimenti ce lo inventiamo noi". Invece IMHO bene è stato fatto a spostare al titolo attuale (o lasciare il titolo attuale). Secondo me (ma magari mi sbaglio) non si sta inventando nulla, è solo una convenzione sui titoli delle voci per coerenza, uniformità e più rapida consultazione: chi sta cercando una competizione denominata Super League può rapidamente accedere alle varie voci dei campionati delle altre nazioni chiamate allo stesso modo (al netto dell'aggettivo di provenienza, ovviamente) tramite una disambiguante, che le indicizza e le categorizza meglio, preferendo "Tizio (India)" e "Caio (Rep. Ceca)" a "Indian Tizio" e "česká fotbalova Caio". E poi già nell'incipit della voce si specifica il nome per esteso della competizione, quindi mettere una parentesi nel titolo non comporta effetti collaterali. Comunque non volevo un muro contro muro: prima ho scritto che se decidete per lo spostamento, posso comprendere il motivo. Mi premeva solo sottolineare che secondo me la discussione del novembre 2019, se valutata in senso più ampio (pur nella differenza del caso di specie del Libano) andasse in un senso opposto alla tua idea, quella di spostare al nome completo in lingua straniera (senza la disambiguante). Per il resto, concordo in pieno con GC85 anche sul concetto espresso con l'ultima frase del suo precedente messaggio. --Freddyballo (msg) 00:50, 15 apr 2021 (CEST)
- Super League (Cina) può sempre essere usato come redirect per facilitare l'indicizzazione, la mia opinione è comunque chiara, aspettiamo altri pareri sulla Cina e si decide di conseguenza, non voglio di certo imporre la mia visione soprattutto se in minoranza, trovo preferibile una traduzione completa o una traslitterazione dal cinese se proprio non si vuole utilizzare il nome ufficiale per motivi che non condivido ma a cui mi atterrò, alla fine parafrasando Ombra è una questione marginale, per quanto riguarda l'India mi sembra che si sia già formato un consenso nel ripristinare il titolo precedente.--Cicignanese (msg) 09:19, 15 apr 2021 (CEST)
- C'entra, perché per 1. Liga è stata fatta la specificazione con nome del singolo Paese tra parentesi per la lega di ogni Paese. E ci sono casi in cui usiamo qui su it.wiki anche la specificazione (calcio nomenazionex) o (pallacanestro nomenazioneY), tanto per dire. E c'entra perché questa voce secondo la tua interpretazione si dovrebbe chiamare "1. česká fotbalová liga", perché il nome "altrimenti ce lo inventiamo noi". Invece IMHO bene è stato fatto a spostare al titolo attuale (o lasciare il titolo attuale). Secondo me (ma magari mi sbaglio) non si sta inventando nulla, è solo una convenzione sui titoli delle voci per coerenza, uniformità e più rapida consultazione: chi sta cercando una competizione denominata Super League può rapidamente accedere alle varie voci dei campionati delle altre nazioni chiamate allo stesso modo (al netto dell'aggettivo di provenienza, ovviamente) tramite una disambiguante, che le indicizza e le categorizza meglio, preferendo "Tizio (India)" e "Caio (Rep. Ceca)" a "Indian Tizio" e "česká fotbalova Caio". E poi già nell'incipit della voce si specifica il nome per esteso della competizione, quindi mettere una parentesi nel titolo non comporta effetti collaterali. Comunque non volevo un muro contro muro: prima ho scritto che se decidete per lo spostamento, posso comprendere il motivo. Mi premeva solo sottolineare che secondo me la discussione del novembre 2019, se valutata in senso più ampio (pur nella differenza del caso di specie del Libano) andasse in un senso opposto alla tua idea, quella di spostare al nome completo in lingua straniera (senza la disambiguante). Per il resto, concordo in pieno con GC85 anche sul concetto espresso con l'ultima frase del suo precedente messaggio. --Freddyballo (msg) 00:50, 15 apr 2021 (CEST)
- Non capisco cosa c'entri il commento di Dimitrij e l'uniformità. Se il nome ufficiale della competizione è Indian Super League si lascia quello, non ce lo inventiamo noi per uniformarlo ad altri. Per quando riguarda la Cina, faccio notare che qui il caso è diverso da quello oggetto della discussione precedente perché il nome inglese non è una nostra traduzione come era successo per il Libano ma è il nome internazionale che ha scelto la lega stessa che ha anche nel logo in patria l'acronimo CSL. È come se spostassimo la J1 League a League (Giappone) e la K-League a League (Corea del Sud) solo perché l'inglese non è lingua ufficiale da quelle parti, tra l'altro neanche traducendo in italiano come mi pare che era emerso in quella discussione ma usando comunque un termine inglese come stiamo facendo con Super League (Cina). Questo per dire che se la lega ha già un suo nome inglese ufficiale perché dobbiamo inventarcelo uno noi, sempre in inglese e con una parentesi di disambiguazione?--Cicignanese (msg) 00:34, 15 apr 2021 (CEST)
- Per i casi in cui la lingua ufficiale del Paese (es. Cina, Libano, ecc.) non è l'inglese non ha senso (ed è errato) spostare la voce al nome inglese (questo spostamento è il frutto di una decisione comunitaria presa per consenso maturato in questa discussione e verte proprio su questa considerazione di buon senso). Quanto al campionato indiano, manterrei la dizione "Super League (India)" per un'esigenza di uniformità e indicizzazione enciclopedica, anche alla luce di quanto affermato nel novembre 2019 in questa discussione dall'utente [@ Dimitrij Kasev], che pingo, anche se purtroppo è inattivo da vari mesi: "In passato si è preferito adattare questo tipo di norma (es. qui) per disambiguare voci con titolo simile/uguale. Tradotto: "(Libano)" invece di "libanese"." Tuttavia se ritenete corretto spostare la pagina a "Indian Super League", non ho molto da obiettare, in quanto "indiana" è parte del nome ufficiale della competizione ed essendo l'inglese una delle lingue ufficiali dell'India (a quel punto preferirei come titolo della voce "Super League indiana", ma sarò probabilmente in minoranza). --Freddyballo (msg) 21:06, 14 apr 2021 (CEST)
- Sulla Cina la vedo come GC85, sull'India ok al contro spostamento (anche se diciamocelo, discutere di Super League (India) e Indian Super League è un po' discutere del sesso degli angeli) :P --Ombra 19:19, 14 apr 2021 (CEST)
- Lo spostamento dell'Indian Super League è palesemente sbagliato, sulla Cina francamente non ho le competenze linguistiche. --Wikipal (msg) 19:05, 14 apr 2021 (CEST)
[← Rientro] Se Chinese Super League è usato ufficialmente dall'organizzatore io userei questo rispetto sia a un nome cinese incomprensibile sia ad una traduzione nostra. Non creiamo disambigue dove non ce n'è bisogno. Oltretutto non ragionerei per analogia anche perchè abbiamo tante variazioni come abbiamo visto, anche in casa nostra, altrimenti da nome ufficiale dovremmo avere Campionato Primavera 1 Trofeo Giacinto Facchetti. --Sandrino (✉) 09:59, 15 apr 2021 (CEST)
Commento: giusto a titolo di chiarezza, come già scritto sopra, "Super League (India)" può benissimo essere usato come redirect se risulta comodo, non ravvedo problemi. Chiedo scusa se lo ripeto io. Su titoli come quello della prima divisione ceca ho seri dubbi e a meno di casi come quello cinese dove andrebbe fatta una scelta fra nome usato dagli italofoni -ma comunque con vari riscontri a supporto^^- e quello ufficiale (inglese), e non mi pare esservi già nulla di stabilito dal consenso generale, direi sia "fortemente consigliabile" [...] trovare una quadra comune, altrimenti non se ne esce più. Poi casi particolari come quello accennato da Sandrino si, ce ne sono sempre. --Fidia 82 (msg) 11:48, 15 apr 2021 (CEST)
Salve, avevo creato una pagina che mi è stata cancellata per quanto riguarda un giocatore di serie C e mi hanno detto di contattare la sezione calcio. E' possibile creare la pagina in qualche modo? grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Doofy22 (discussioni · contributi) 12:54, 14 apr 2021 (CEST).
- Dipende.. Chi è? E' enciclopedico? Non tutti i giocatori sono enciclopedici, dai un occhiata qui i criteri per capirlo. PS Ricordati di firmare i tuoi interventi. --Manwe82 (msg) 15:19, 14 apr 2021 (CEST)
- Il calciatore in oggetto è Elia Galligani, giocatore del Grosseto. --GC85 (msg) 19:44, 14 apr 2021 (CEST)
Il giocatore in questione ha giocato anche in serie A di beach soccer. Sarebbe quindi possibile creare una pagina per lui principalmente inerente al beach soccer e poi aggiungere della serie c calcistica?
Grazie Doofy22 (msg) 20:39, 14 apr 2021 (CEST)
Per chi volesse, qui c'è una discussione a cui partecipare circa la stesura del paragrafo "Nazionale" di Immobile: mi vedo costretto a segnalare la cosa alla comunità, visto che la discussione portata avanti da [@ Vesakin] sta pericolosamente scadendo sul piano personale — danyele 17:35, 14 apr 2021 (CEST)
Salve. Chiedo se si può leggermente allungare lo spazio nel riquadro a disposizione per una squadra, in questa sezione. In poche parole, fare in modo che gfc non venga sotto la squadra Paris Saint-Germain ma accanto a quest'ultima, come nel caso del Porto in basso. --Island92 (msg) 00:23, 15 apr 2021 (CEST)
- Ho provato ad usare il template {{TA}}. Il risultato lo vedi nella pagina... non so se può andare...--Manwe82 (msg) 09:12, 15 apr 2021 (CEST)
- Al momento sono da mobile, ma credo funzioni. Ho fatto lo stesso nella voce principale.--Island92 (msg) 12:38, 15 apr 2021 (CEST)
- [@ Manwe82] A me appare comunque tutto sulla seconda riga, lasciando uno spazio bianco sopra con il TA.--Cicignanese (msg) 13:04, 15 apr 2021 (CEST)
- E' vero... credo che, se non vogliamo tenercelo così, si dovrà editare in qualche modo il codice del {{Torneo-ottavi-andata-e-ritorno}}, cosa che non so fare. Vediamo se qualcuno più smanettone di me saprà dirci qualcosa.--Manwe82 (msg) 13:18, 15 apr 2021 (CEST)
- Sì, anche nel mio caso compare lo spazio bianco sopra il TA. Ovviamente così è fuori stile in comparazione con le altre squadre.--Island92 (msg) 13:58, 15 apr 2021 (CEST)
- Mah, io sarei pure per togliere quelle doppie bandierine... basta quelle della nazione imho.--Manwe82 (msg) 15:01, 15 apr 2021 (CEST)
- Concordo, se c'è già la bandierina della nazione, non ha senso anche la bandierina della squadra, è un eccesso di arlecchinata e un mezzo pugno nell'occhio. --Freddyballo (msg) 15:05, 15 apr 2021 (CEST)
- Mah, io sarei pure per togliere quelle doppie bandierine... basta quelle della nazione imho.--Manwe82 (msg) 15:01, 15 apr 2021 (CEST)
- Sì, anche nel mio caso compare lo spazio bianco sopra il TA. Ovviamente così è fuori stile in comparazione con le altre squadre.--Island92 (msg) 13:58, 15 apr 2021 (CEST)
- E' vero... credo che, se non vogliamo tenercelo così, si dovrà editare in qualche modo il codice del {{Torneo-ottavi-andata-e-ritorno}}, cosa che non so fare. Vediamo se qualcuno più smanettone di me saprà dirci qualcosa.--Manwe82 (msg) 13:18, 15 apr 2021 (CEST)
- [@ Manwe82] A me appare comunque tutto sulla seconda riga, lasciando uno spazio bianco sopra con il TA.--Cicignanese (msg) 13:04, 15 apr 2021 (CEST)
- Al momento sono da mobile, ma credo funzioni. Ho fatto lo stesso nella voce principale.--Island92 (msg) 12:38, 15 apr 2021 (CEST)
(rientro) Che vuoi che siano un centinaio di voci, si adeguano in un paio di settimane. Se c'è consenso (su una soluzione piuttosto che su un'altra) posso occuparmene anche io.--Manwe82 (msg) 15:22, 15 apr 2021 (CEST)
Favorevole ad inserire solo la bandiera della nazione nel tabellone nella voce madre che in quella d'approfondimento.--Island92 (msg) 15:29, 15 apr 2021 (CEST)
- Assolutamente Favorevole anche io purché tutte le voci siano uniformi ;) --Popsi (msg) 16:31, 15 apr 2021 (CEST)
- Scusate, ma che è stato deciso? Ho visto che la modifica è stata già apportata all'edizione in corso ma non nelle altre... o si inzia, modificando tutte le voci, con il consenso della comunità, oppure no. Andare in ordine sparso non mi sembra una buona idea. A questo punto mi chiedo: solo 2 favorevoli è consenso?--Manwe82 (msg) 09:08, 20 apr 2021 (CEST)
- Osservazioni sparse: i) anche io preferirei che ci siano le bandiere nazionali rispetto agli stemmini, di certo sono contrario ad avere entrambe una affianco all'altra; ii) circa il dubbio iniziale, non si potrebbe abbreviare in "Paris SG" per guadagnare spazio? se non proprio PSG; iii) perché nel tabellone c'è affianco a Porto sia il (dts) che il (gfc)? la qualificazione è stata per (gfc), mentre è la gara di ritorno ad essere stata disputata ai supplementari. --GC85 (msg) 19:23, 20 apr 2021 (CEST)
- Secondo il referto il Porto passa il turno per la regola dei gol fuori casa ai supplementari.--Island92 (msg) 16:11, 21 apr 2021 (CEST)ù
- Allora, ho fatto un po' di prove e non mi sembra ci sia un lavoro eccessivo da fare. Se siete d'accordo partirei con l'eliminazione delle bandierine di club dal tabellone partendo prima dalla Champions, per poi passare a Europa League/coppa UEFA e, se è necessario, Coppa Coppe e altre coppe dall UEFA.--Manwe82 (msg) 14:10, 29 apr 2021 (CEST)
- Secondo il referto il Porto passa il turno per la regola dei gol fuori casa ai supplementari.--Island92 (msg) 16:11, 21 apr 2021 (CEST)ù
- Osservazioni sparse: i) anche io preferirei che ci siano le bandiere nazionali rispetto agli stemmini, di certo sono contrario ad avere entrambe una affianco all'altra; ii) circa il dubbio iniziale, non si potrebbe abbreviare in "Paris SG" per guadagnare spazio? se non proprio PSG; iii) perché nel tabellone c'è affianco a Porto sia il (dts) che il (gfc)? la qualificazione è stata per (gfc), mentre è la gara di ritorno ad essere stata disputata ai supplementari. --GC85 (msg) 19:23, 20 apr 2021 (CEST)
- Scusate, ma che è stato deciso? Ho visto che la modifica è stata già apportata all'edizione in corso ma non nelle altre... o si inzia, modificando tutte le voci, con il consenso della comunità, oppure no. Andare in ordine sparso non mi sembra una buona idea. A questo punto mi chiedo: solo 2 favorevoli è consenso?--Manwe82 (msg) 09:08, 20 apr 2021 (CEST)
- Assolutamente
Segnalo apertura discussione per definire una convenzione di nomenclatura per gli impianti sportivi. --GC85 (msg) 19:26, 15 apr 2021 (CEST)
Ciao, stavo lavorando alla creazione di una galleria di kit SSC Napoli presso i comuni di Wikimedia in inglese e ho avuto problemi con i modelli di kit away e 3rd. Quando li metto nel modello della divisa da calcio non vengono visualizzati. Ho anche notato che non hanno un trattino basso davanti a loro. Mi sto perdendo qualcosa? Non ho molta familiarità con il modo in cui funzionano le cose qui. REDMAN 2019 (msg) 15:18, 17 apr 2021 (CEST)
Un IP ha inserito nell'ultima versione della voce del giocatore nel Palmares la Supercoppa UEFA 2007 e la Coppa del mondo per club FIFA 2007, ma Ronaldo non figurava neanche in panchina nelle partite. Non so come funzioni (se si riconosce la coppa a tutti i giocatori, a tutti i convocati o cos'altro). E' da correggere? --Saver47 (scrivimi) 15:51, 17 apr 2021 (CEST)
- Non essendo stato convocato non può essere ritenuto vincitore. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:52, 17 apr 2021 (CEST)
Non so se se ne è già discusso, ma visto che la finale della Coppa del Re 2019-2020 si è disputata nell'aprile 2021, i giocatori della Real Sociedad che hanno partecipato alla competizione nei turni precedenti (e quindi nella stagione 2019-2020) e che hanno cambiato squadra prima della finale (sempre se ce ne sono), vanno considerati anche loro come vincitori? --VAN ZANT (msg) 08:46, 19 apr 2021 (CEST)
- A rigor di logica, chi ha lasciato la squadra prima della finale non è vincitore. --L'Eremita (Il Romitorio) 13:02, 19 apr 2021 (CEST)
Come saprete, stanotte è stata annunciata la nascita della Superlega. Ho spostato in sandbox la (buona) voce creata da [@ Nehme1499] (Utente:Nehme1499/Sandbox/Superlega) e protetto dalla creazione l'Ns0. IMHO la voce è - al momento - enormemente prematura: il comunicato dei club è poco più che una lettera di intenti. Parliamone qui per non disperdere la conversazione, grazie --Ombra 09:22, 19 apr 2021 (CEST)
- Totalmente d'accordo con lo spostamento e la protezione, per ora abbiamo solo una lettera e nulla più, non si sa neanche quando questa pseudo competizione dovrebbe iniziare. --LittleWhites (msg) 09:56, 19 apr 2021 (CEST)
- D'accordo anche io con Ombra . C'è ancora molta incertezza , tra calendari partecipanti ecc... -- Il buon ladrone (msg) 10:03, 19 apr 2021 (CEST)
- ecco delle fonti: Tiscali Notizie Sport, GOAL, Adnkronos, SKY Sport, FanPage, GQ Italia.. --SurdusVII (segnami qua) 11:43, 19 apr 2021 (CEST)
- Assolutamente d'accordo anche io. --Popsi (msg) 11:53, 19 apr 2021 (CEST)
- Plaudo allo spostamento in sandbox. Per ora si tratta di un mero progetto di competizione ancora in fieri, da codificare ancor prima di istituire concretamente. --Freddyballo (msg) 12:08, 19 apr 2021 (CEST)
- Non è questione di fonti, che comunque si basano solo sui comunicati delle società e delle federazioni. Quando ci sarà un calendario ufficiale, e vedremo anche se la FIFA vorrà organizzare il torneo sotto la propria egida, se ne riparlerà, per ora è solo un recentismo non enciclopedico. --Superpes15(talk) 12:08, 19 apr 2021 (CEST)
- Concorde con chi mi precede e soprattutto con LittleWhites. L'enciclopedicità dell'oggetto ci sarebbe anche ma ancora nulla di concreto; il rischio è quello che dopo 4 giorni l'ultima versione sia già completamente da rivedere. C'è da aspettare, IMHO, in primis che "la questione" evolva e che sia definita al meglio, anche per vedere se davvero sarà così necessario fare una voce e se pure, quanto grossa e approfondita. A chi magari verrà a scrivere che "su en.wiki o su altre wiki la voce c'è già", rispondo che non necessariamente non tenere voci recentiste^^ è un difetto. --Fidia 82 (msg) 12:22, 19 apr 2021 (CEST)
- Concordo con chi mi precede, meglio aspettare per vedere come si evolve la situazione.--Cicignanese (msg) 12:43, 19 apr 2021 (CEST)
- Concorde con chi mi precede e soprattutto con LittleWhites. L'enciclopedicità dell'oggetto ci sarebbe anche ma ancora nulla di concreto; il rischio è quello che dopo 4 giorni l'ultima versione sia già completamente da rivedere. C'è da aspettare, IMHO, in primis che "la questione" evolva e che sia definita al meglio, anche per vedere se davvero sarà così necessario fare una voce e se pure, quanto grossa e approfondita. A chi magari verrà a scrivere che "su en.wiki o su altre wiki la voce c'è già", rispondo che non necessariamente non tenere voci recentiste^^ è un difetto. --Fidia 82 (msg) 12:22, 19 apr 2021 (CEST)
- Non è questione di fonti, che comunque si basano solo sui comunicati delle società e delle federazioni. Quando ci sarà un calendario ufficiale, e vedremo anche se la FIFA vorrà organizzare il torneo sotto la propria egida, se ne riparlerà, per ora è solo un recentismo non enciclopedico. --Superpes15(talk) 12:08, 19 apr 2021 (CEST)
- Plaudo allo spostamento in sandbox. Per ora si tratta di un mero progetto di competizione ancora in fieri, da codificare ancor prima di istituire concretamente. --Freddyballo (msg) 12:08, 19 apr 2021 (CEST)
- Assolutamente d'accordo anche io. --Popsi (msg) 11:53, 19 apr 2021 (CEST)
- ecco delle fonti: Tiscali Notizie Sport, GOAL, Adnkronos, SKY Sport, FanPage, GQ Italia.. --SurdusVII (segnami qua) 11:43, 19 apr 2021 (CEST)
- D'accordo anche io con Ombra . C'è ancora molta incertezza , tra calendari partecipanti ecc... -- Il buon ladrone (msg) 10:03, 19 apr 2021 (CEST)
[← Rientro] Mi trovo in accordo con quanti mi hanno preceduto: è ancora troppo presto per la pagina, bisognerà valutare attentamente l'evolversi della questione (potrebbe anche, ad esempio, rimanere una volontà di intenti e nulla di più, ma questo non ci è dato sapere ad oggi). --Deandreiano (msg) 12:51, 19 apr 2021 (CEST)
- Se per voi e' ancora troppo prematuro, allora non mi oppongo. Anche perche', ho notato che qui' sulla wiki italiana siamo molto piu' "stringenti" rispetto agli altri progetti Wikipedia (mi ricordo ancora la vicenda riguardante Sandro Tonali dove, sebbene fosse ormai estremamente "popolare/di nota", abbiamo comunque voluto rispettare i criteri specifici di encicolpedicita'). Sulla en.wiki usiamo molto la WP:GNG, anche per calciatori. La "Super Lega" non rientrerebbe nei criteri generali di enciclopedicità? Nehme1499 (msg) 14:23, 19 apr 2021 (CEST)
- [@ Nehme1499] Al momento questa SuperLega è un evento futuro e gli eventi futuri non sono enciclopedici se non si conosce, ad oggi, la rilevanza nel lungo termine che, al contrario, dovrebbe essere una base incontrovertibile per ogni contenuto. D'altronde ci sono più dubbi che conferme circa questa pseudo competizione, il fatto che sia stata fondata non implica alcuna enciclopedicità al momento perché, non avendo la WP:SFERA, non possiamo dire se si giocherà o meno. Ci sono poi una serie di incertezze che mi fanno pensare che non sarà né semplice né immediato il suo inizio: 1) avrà più o meno successo nel lungo periodo, sarà una competizione duratura? (si giocherà solo per un anno, tre, cinque?) 2) da dove si prenderanno gli arbitri e i guardalinee (non credo che glieli daranno l'UEFA o la FIFA) 3) da dove prenderanno il giudice sportivo? 4) da chi si procureranno le varie tecnologie attualmente in uso? etc. 5) Quanto appeal potrebbe avere una competizione di una dozzina di squadre estromesse, qualora divenisse realtà, da ogni altra competizione? Quindi più che stringenti i nostri criteri, mi sembrano fin troppo a briglie sciolte quelli di altre wiki. --LittleWhites (msg) 15:40, 19 apr 2021 (CEST)
- Ma penso sia esattamente questa la logica. Nel senso, sono appunto tutte queste discussioni e controversie che rendono la "Superlega" degna di nota. Non si puo' negare che, solo per tutto quello che e' uscito fuori nelle ultime 12 ore, la Superlega sia piu' "enciclopedica" di, che ne so, un giocatore libanese che ha giocato un minuto nelle qualificazioni per la coppa d'Asia contro lo Sri Lanka. Comunque, ripeto, vedo che tutti siete d'accordo che sia troppo prematura la creazione della voce, quindi non mi oppongo. Nehme1499 (msg) 15:54, 19 apr 2021 (CEST)
- Mi accodo a tutti gli altri dicendo che è decisamente presto. Poi per me non è un discorso di quanto si rivela duratura, di successo o che altro (soprattutto in era COVID sono nati tornei e competizioni nello sport, penso a GP one shot nei motori o tornei di tennis inseriti nel calendario ATP come tappabuchi che spariranno si spera il più brevemente possibile, ma nonostante ciò sono e resteranno enciclopedici anche con solo una o due edizioni), il punto minimo è sapere se effettivamente si farà, cosa ancora non certa! Aspettiamo almeno che escano dei calendari, delle info certe, qualcosa di più concreto oltre a schermaglie via comunicati, poi si creerà. --Sandrino (✉) 18:39, 19 apr 2021 (CEST)
- Aggiungiamo che una competizione del genere, senza l'adesione di Uefa e federazioni nazionali, le uniche a poterle conferire ufficialità, rischierà di avere la stessa rilevanza di un torneo estivo.--Mauro Tozzi (msg) 09:00, 20 apr 2021 (CEST)
- Mi accodo a tutti gli altri dicendo che è decisamente presto. Poi per me non è un discorso di quanto si rivela duratura, di successo o che altro (soprattutto in era COVID sono nati tornei e competizioni nello sport, penso a GP one shot nei motori o tornei di tennis inseriti nel calendario ATP come tappabuchi che spariranno si spera il più brevemente possibile, ma nonostante ciò sono e resteranno enciclopedici anche con solo una o due edizioni), il punto minimo è sapere se effettivamente si farà, cosa ancora non certa! Aspettiamo almeno che escano dei calendari, delle info certe, qualcosa di più concreto oltre a schermaglie via comunicati, poi si creerà. --Sandrino (✉) 18:39, 19 apr 2021 (CEST)
- Ma penso sia esattamente questa la logica. Nel senso, sono appunto tutte queste discussioni e controversie che rendono la "Superlega" degna di nota. Non si puo' negare che, solo per tutto quello che e' uscito fuori nelle ultime 12 ore, la Superlega sia piu' "enciclopedica" di, che ne so, un giocatore libanese che ha giocato un minuto nelle qualificazioni per la coppa d'Asia contro lo Sri Lanka. Comunque, ripeto, vedo che tutti siete d'accordo che sia troppo prematura la creazione della voce, quindi non mi oppongo. Nehme1499 (msg) 15:54, 19 apr 2021 (CEST)
- [@ Nehme1499] Al momento questa SuperLega è un evento futuro e gli eventi futuri non sono enciclopedici se non si conosce, ad oggi, la rilevanza nel lungo termine che, al contrario, dovrebbe essere una base incontrovertibile per ogni contenuto. D'altronde ci sono più dubbi che conferme circa questa pseudo competizione, il fatto che sia stata fondata non implica alcuna enciclopedicità al momento perché, non avendo la WP:SFERA, non possiamo dire se si giocherà o meno. Ci sono poi una serie di incertezze che mi fanno pensare che non sarà né semplice né immediato il suo inizio: 1) avrà più o meno successo nel lungo periodo, sarà una competizione duratura? (si giocherà solo per un anno, tre, cinque?) 2) da dove si prenderanno gli arbitri e i guardalinee (non credo che glieli daranno l'UEFA o la FIFA) 3) da dove prenderanno il giudice sportivo? 4) da chi si procureranno le varie tecnologie attualmente in uso? etc. 5) Quanto appeal potrebbe avere una competizione di una dozzina di squadre estromesse, qualora divenisse realtà, da ogni altra competizione? Quindi più che stringenti i nostri criteri, mi sembrano fin troppo a briglie sciolte quelli di altre wiki. --LittleWhites (msg) 15:40, 19 apr 2021 (CEST)
[← Rientro] Scusate, vedo solo adesso che c'era una discussione sulla superlega, io intanto stavo creando una nuova voce... Comunque mi sembra ci sia una quantità di fonti più che sufficiente per fare un buon articolo. Poi mi pare veramente un evento più che significativo nell'ambito calcistico europeo, legato anche a un idea presente da molto tempo. Poi le versioni esistono già in quasi tutte le altre lingue! --Coco (msg) 21:04, 20 apr 2021 (CEST)
- [@ Cocô53] Il fatto che la pagina sia su altre Wiki non significa che debba essere presente anche qui. Faccio presente che il torneo è così significativo che neanche due giorni dopo si sta già sfaldando.--Luca•M 21:14, 20 apr 2021 (CEST)
- [@ Luca M] Visto che qui non si applicano criteri specifici, uno dovrebbe vedere quanto le fonti fanno rientrare la voce nei criteri generali di enciclopedicità, no? E qui il fatto che ci sia una voce in almeno una trentina di altre lingue dovrebbe almeno far riflettere sulla notorietà dell'argomento. Almeno che la wiki italiana abbia una definizione radicalmente diversa di WP:E (e non mi pare sia il caso).
- Poi qui l'argomento principale per la creazione di questa voce è la presenza di innumerevoli fonti di qualità, non fondamentalmente altro. Non è una cosa che dovrebbe venire presa in considerazione?
- Comunque il soggetto di questa voce non è la speculazione su un eventuale competizione ipotetica. Personalmente sono convinto che non si farà. No, la voce è prima di tutto sull'organizazione (che lei è già ufficiale), sul concetto, che cambia radicalmente le relazione fra club e federazioni, su un idea che è presente da anni al centro del calcio europeo, prima dell'uficallizazione (in 2009, 2009 bis, 2016, 2018, 2021, etc.). Questo concetto/progetto/idea ha avuto e avrà ancora un ruolo molto importante nella struttura del calcio europeo e mondiale.
- Non capisco come si possa pensare che questo soggetto non sia considerabilmente più notevole di qualunque pagina di calciatore creata quest'anno. Poi senno dovete spiegarmi quali sono i criteri presi in considerazione qui... --Coco (msg) 22:10, 20 apr 2021 (CEST)
- Recentismo in rapidissima evoluzione, probabilmente destinato a sgonfiarsi, aspettiamo che si sedimenti prima di poter scrivere una voce degna di questo nome (questa è un'enciclopedia, per notizie flash c'è sempre wikinotizie). --Er Cicero 22:27, 20 apr 2021 (CEST)
- [@ Er Cicero] Il 90% delle voci create su calciatori hanno a malapena due fonti che datano di piu di due settimane. Qui è un soggetto ben definito con un enorme quantità di fonti, anche di dieci anni prima. C'è meno "recentismo" qui che in moltissime voci create ogni giorno. Una pagina può sempre evolvere, anche radicalmente, ma mi sembra che per l'enciclopedicità si dovrebbe prima di tutto valutare la presenza di fonti qualitative, attendibili e indipendenti, no? E in questo caso ve ne sono in abbondanza. Mi sembrerebbe molto più saggio discutere di queste fonti che di sensazioni soggettive e relative sul tempo. Ma sembra nessuno voglia farlo qui. --Coco (msg) 22:51, 20 apr 2021 (CEST)
- E quale sarebbe la prospettiva storica di una voce simile? Conosci la pagina WP:Recentismo? Se qui nessuno vuole farlo, ci sarà un motivo, non credi? --Er Cicero 23:01, 20 apr 2021 (CEST)
- Totalmente d'accordo, voce prematura, non c'è un gran parlare di fonti quanto queste sono news giornalistiche di 2 giorni fa su un qualcosa che nemmeno si saprà se veramente nascerà, e qui non siamo su wikinotizie.--Kirk Dimmi! 23:07, 20 apr 2021 (CEST)
- (fc)Tra l'altro è già stata sospesa --Ap7189ap 08:08, 21 apr 2021 (CEST)
- Bene. Non ci saranno calendari, formati e squadre partecipanti: la Superlega non ci sarà. Ora però parte la discussione su dove mettere le informazioni storiche di questo tentativo. Cosa ne pensate? --82.52.25.126 (msg) 06:07, 21 apr 2021 (CEST)
- Menzione forse in UEFA, Champions League e poi l'aggiornamento in ECA dove Andrea Agnelli si sarebbe dimesso e le società uscite. --82.52.25.126 (msg) 06:49, 21 apr 2021 (CEST)
- [@ Ap7189ap], [@ Er Cicero], [@ Kirk39], [@ Cocô53], [@ Luca M], [@ Dipralb], [@ GC85], [@ LittleWhites], [@ Nehme1499], [@ Mauro Tozzi], [@ Ombra]. Ho pingato tutti i partecipanti alla discussione per un parere. Data la ormai ufficialità della sospensione della competizione che ovviamente ne determina la non enciclopedicità...penso possa essere un'idea trasformare una la voce seguendo questo modello inglese (Proposals for a European Super League in association football) -- ᘜᖇᗩᘔY 08:37, 21 apr 2021 (CEST)
- Come voce a se contrario anche a quella, informazioni (poche) che al massimo possono essere inserite in altre voci. en.wiki in certi casi non è da prendere ad esempio, tipo le liste o qualche voce recentista o spazzatura.--Kirk Dimmi! 09:10, 21 apr 2021 (CEST)
- Probabilmente sarò in minoranza, ma pubblicherei la voce come The Super League o ancora meglio European Super League (occorrerebbe una disambigua). Mi ero detto contrario ieri perché il quadro degli eventi non era stabile, adesso si può ragionare a bocce ferme. Per quanto la competizione non vedrà la luce con ogni probabilità, non si può negare il forte impatto avuto sull'opinione pubblica e l'eco mediatica che ne è derivata. Peraltro a livello pratico ha prodotto anche delle conseguenze come le dimissioni di Agnelli da presidente dell'ECA e l'uscita di dodici club della stessa associazione (qui il comunicato ECA), nonché l'uscita dello stesso Agnelli anche dal Comitato Esecutivo della UEFA (qui il comunicato UEFA sulla nuova composizione). In definitiva lavorerei su quella bozza e la pubblicherei.--Dipralb (msg) 19:07, 21 apr 2021 (CEST)
- Come voce a se contrario anche a quella, informazioni (poche) che al massimo possono essere inserite in altre voci. en.wiki in certi casi non è da prendere ad esempio, tipo le liste o qualche voce recentista o spazzatura.--Kirk Dimmi! 09:10, 21 apr 2021 (CEST)
- [@ Ap7189ap], [@ Er Cicero], [@ Kirk39], [@ Cocô53], [@ Luca M], [@ Dipralb], [@ GC85], [@ LittleWhites], [@ Nehme1499], [@ Mauro Tozzi], [@ Ombra]. Ho pingato tutti i partecipanti alla discussione per un parere. Data la ormai ufficialità della sospensione della competizione che ovviamente ne determina la non enciclopedicità...penso possa essere un'idea trasformare una la voce seguendo questo modello inglese (Proposals for a European Super League in association football) -- ᘜᖇᗩᘔY 08:37, 21 apr 2021 (CEST)
- Menzione forse in UEFA, Champions League e poi l'aggiornamento in ECA dove Andrea Agnelli si sarebbe dimesso e le società uscite. --82.52.25.126 (msg) 06:49, 21 apr 2021 (CEST)
- Bene. Non ci saranno calendari, formati e squadre partecipanti: la Superlega non ci sarà. Ora però parte la discussione su dove mettere le informazioni storiche di questo tentativo. Cosa ne pensate? --82.52.25.126 (msg) 06:07, 21 apr 2021 (CEST)
- (fc)Tra l'altro è già stata sospesa --Ap7189ap 08:08, 21 apr 2021 (CEST)
- Totalmente d'accordo, voce prematura, non c'è un gran parlare di fonti quanto queste sono news giornalistiche di 2 giorni fa su un qualcosa che nemmeno si saprà se veramente nascerà, e qui non siamo su wikinotizie.--Kirk Dimmi! 23:07, 20 apr 2021 (CEST)
- E quale sarebbe la prospettiva storica di una voce simile? Conosci la pagina WP:Recentismo? Se qui nessuno vuole farlo, ci sarà un motivo, non credi? --Er Cicero 23:01, 20 apr 2021 (CEST)
- [@ Er Cicero] Il 90% delle voci create su calciatori hanno a malapena due fonti che datano di piu di due settimane. Qui è un soggetto ben definito con un enorme quantità di fonti, anche di dieci anni prima. C'è meno "recentismo" qui che in moltissime voci create ogni giorno. Una pagina può sempre evolvere, anche radicalmente, ma mi sembra che per l'enciclopedicità si dovrebbe prima di tutto valutare la presenza di fonti qualitative, attendibili e indipendenti, no? E in questo caso ve ne sono in abbondanza. Mi sembrerebbe molto più saggio discutere di queste fonti che di sensazioni soggettive e relative sul tempo. Ma sembra nessuno voglia farlo qui. --Coco (msg) 22:51, 20 apr 2021 (CEST)
- Recentismo in rapidissima evoluzione, probabilmente destinato a sgonfiarsi, aspettiamo che si sedimenti prima di poter scrivere una voce degna di questo nome (questa è un'enciclopedia, per notizie flash c'è sempre wikinotizie). --Er Cicero 22:27, 20 apr 2021 (CEST)
[← Rientro] E su cosa si baserebbe questa voce [@ Dipralb] ? Su eventi extra calcistici ? Di livello dimissionario e giudiziario ? Non ne troverei utilità per l'Enciclopedia , ma menzionerei solo tale avvenimento hai singoli partecipi che siano club o soggetti -- Il buon ladrone (msg) 19:16, 21 apr 2021 (CEST)
- Si baserebbe sugli eventi che hanno portato alla creazione, all'annuncio e successivamente all'interruzione del progetto, esattamente come fanno la voce inglese e tutte le voci nelle altre lingue. Dal mio punto di vista, sono contenuti che potrebbero interessare ad un lettore nonostante la lega non abbia visto la luce. Del resto abbiamo anche voci su edizioni di competizione previste e non disputate (es. Campionato mondiale per club FIFA 2001 e UEFA Youth League 2020-2021). Detto questo, comprendo pareri diversi e di certo non condurrò una battaglia su questa cosa (l'ho premesso che probabilmente sarò in minoranza).--Dipralb (msg) 19:29, 21 apr 2021 (CEST)
- Se si fosse avvicinata un minimo a quelle due voci sarei stato di altro parere . Nel senso che se vi fosse stata una stesura di un calendario un organizzazione più solida e un progetto a lungo termine sarei stato favorevole . Ma questo progetto io la vedo una bozza naufragata prima del tempo ....Ovviamente se la comunità vorrà si farà , ma questo è il mio pensiero -- Il buon ladrone (msg) 20:16, 21 apr 2021 (CEST)
- a questo punto penso che la discussione vada chiusa e ci sono queste notizie che declinano la fondazione del nuovo campionato: fonte 1, fonte 2, fonte 3, fonte 4, fonte 5, fonte 6, fonte 7, fonte 8, fonte 9, fonte 10, fonte 11, fonte 12, fonte 13, fonte 14, fonte 15, fonte 16, fonte 17.. insomma a quanto pare è tutto confuso e non chiaro!! --SurdusVII (segnami qua) 11:58, 22 apr 2021 (CEST)
- Vorrei chiarire meglio il mio pensiero: non sono in assoluto contrario alla creazione della voce, lo sono IN QUESTO MOMENTO proprio perché, com'era facilmente prevedibile, e come i link di SurdusVII mostrano con evidenza, non c'è nessuna stabilità nella situazione né si può prevedere quando si sedimenterà. È pure presumibile che si dovrà passare attraverso una fase di trattative con i vertici del calcio europeo e mondiale, di probabili altri scossoni societari, di nascita di nuovi tornei, di revisione delle ripartizioni degli incassi e chissà quanto altro ancora. Se si aspetta un po' che la situazione si stabilizzi senza correre dietro alle frotte di comunicati non muore nessuno. --Er Cicero 12:14, 22 apr 2021 (CEST)
- Concordo in pieno con Er Cicero. --Freddyballo (msg) 12:24, 22 apr 2021 (CEST)
- Io sono favorevole alla creazione della voce. Secondo me è enciclopedica, a prescindere dal fatto che probabilmente la superlega non si farà, e credo anche che se c'è un momento favorevole alla creazione della voce, quello è oggi, perchè oggi abbiamo a disposizione più fonti di quanto avremo, poniamo, tra sei mesi. A questo proposito vi invito a leggere questo paragrafetto sui benefici del recentismo, che condivido in pieno. --Agilix (msg) 12:37, 22 apr 2021 (CEST)
- C'è un errore di fondo quando dice: "se non si scrive oggi, qualcun altro potrebbe trovare maggiori difficoltà a farlo un domani.". Se un domani le fonti tendono a svanire, significa semplicemente che non era una info rilevante e quindi, passato il momento, tende giustamente a finire nel dimenticatoio, non che bisogna affrettarsi a scriverla su wiki. Tu comunque leggiti quest'altro paragrafo, che riflette perfettamente il mio pensiero. --Er Cicero 12:54, 22 apr 2021 (CEST)
- Però scusate ragazzi, che questo progetto di Super League, così com'era stato concepito, non si farà lo hanno dichiarato anche i protagonisti. Se poi in futuro altri soggetti lanceranno un progetto completamente nuovo o gli stessi ne lanceranno uno rivisitato, non lo sappiamo, ma questo specifico progetto non mi pare sia così in evoluzione allo stato attuale. Comunque se si decide di aspettare, posso capirlo.--Dipralb (msg) 14:52, 22 apr 2021 (CEST)
- C'è un errore di fondo quando dice: "se non si scrive oggi, qualcun altro potrebbe trovare maggiori difficoltà a farlo un domani.". Se un domani le fonti tendono a svanire, significa semplicemente che non era una info rilevante e quindi, passato il momento, tende giustamente a finire nel dimenticatoio, non che bisogna affrettarsi a scriverla su wiki. Tu comunque leggiti quest'altro paragrafo, che riflette perfettamente il mio pensiero. --Er Cicero 12:54, 22 apr 2021 (CEST)
- Io sono favorevole alla creazione della voce. Secondo me è enciclopedica, a prescindere dal fatto che probabilmente la superlega non si farà, e credo anche che se c'è un momento favorevole alla creazione della voce, quello è oggi, perchè oggi abbiamo a disposizione più fonti di quanto avremo, poniamo, tra sei mesi. A questo proposito vi invito a leggere questo paragrafetto sui benefici del recentismo, che condivido in pieno. --Agilix (msg) 12:37, 22 apr 2021 (CEST)
- Vorrei chiarire meglio il mio pensiero: non sono in assoluto contrario alla creazione della voce, lo sono IN QUESTO MOMENTO proprio perché, com'era facilmente prevedibile, e come i link di SurdusVII mostrano con evidenza, non c'è nessuna stabilità nella situazione né si può prevedere quando si sedimenterà. È pure presumibile che si dovrà passare attraverso una fase di trattative con i vertici del calcio europeo e mondiale, di probabili altri scossoni societari, di nascita di nuovi tornei, di revisione delle ripartizioni degli incassi e chissà quanto altro ancora. Se si aspetta un po' che la situazione si stabilizzi senza correre dietro alle frotte di comunicati non muore nessuno. --Er Cicero 12:14, 22 apr 2021 (CEST)
- a questo punto penso che la discussione vada chiusa e ci sono queste notizie che declinano la fondazione del nuovo campionato: fonte 1, fonte 2, fonte 3, fonte 4, fonte 5, fonte 6, fonte 7, fonte 8, fonte 9, fonte 10, fonte 11, fonte 12, fonte 13, fonte 14, fonte 15, fonte 16, fonte 17.. insomma a quanto pare è tutto confuso e non chiaro!! --SurdusVII (segnami qua) 11:58, 22 apr 2021 (CEST)
- Se si fosse avvicinata un minimo a quelle due voci sarei stato di altro parere . Nel senso che se vi fosse stata una stesura di un calendario un organizzazione più solida e un progetto a lungo termine sarei stato favorevole . Ma questo progetto io la vedo una bozza naufragata prima del tempo ....Ovviamente se la comunità vorrà si farà , ma questo è il mio pensiero -- Il buon ladrone (msg) 20:16, 21 apr 2021 (CEST)
[rientro] Di Superlega si parla da quasi vent'anni, quindi non è nemmeno recentismo. Io sono favorevole, ora che le cose si sono stabilizzate almeno per un po', alla creazione della voce.--Tre di tre (msg) 16:04, 22 apr 2021 (CEST)
- veramente era più di 30 anni fa, lo scrive anche il Parma e questa la dice lunga.. dunque per il resto la voce Super Lega Calcio potrebbe essere un fatto enciclopedico.. --SurdusVII (segnami qua) 20:06, 22 apr 2021 (CEST)
- Non rischio di aumentare l'entropia della discussione perché i concetti sono sempre gli stessi: come dice Cicero bisogna aspettare che l'argomento si sedimenti bene per vedere cosa fare, ed ora è troppo presto perché non si sa se frà un mese ci sarà o meno una news. Per il resto come dice GC85 può benissimo essere fatto un articolo, magari collettivo, su wikinews, che nessuno usa più.... se non ci saranno news rilevanti entro l'estate o se l'argomento si confermasse di viva attualità, allora IMO ragioneremmo su come organizzarlo. Secondo me non si parla di anni, ma solo di pochi mesi. Una volta vista la situazione si vedrà se scrivere un corposo paragrafo in una voce esistente, come accennato sopra, o crearne una nuova. --Fidia 82 (msg) 09:43, 23 apr 2021 (CEST)
- [@ SurdusVII][@ Er Cicero][@ Il buon ladrone][@ Kirk39][@ Agilix][@ Freddyballo]
- Ehm coff coff... Proprio oggi, 19 ottobre 2022, è stato nominato l'A.D. (o CEO, se preferite...) della società che dovrebbe gestire il nuovo torneo... la notizia è stata data su tutti i giornali.
- Inoltre la competizione è stata solo messa in quiescenza (il sito ancora c'è ed è attivo), perché c'è un contenzioso con la UEFA su un suo possibile monopolio delle competizioni calcistiche europee.
- Siamo ormai a quota 42 wiki che hanno questa voce ed è passato un anno e mezzo, eppure appena oggi ho creato la voce (con tanto di ultimi sviluppi, tante fonti, i template, la formattazione e tutto il resto già presenti), mi è stata ridotta a bozza perché in questa discussione non era stato trovato il consenso per crearla... ma vi rendete conto da soli del ridicolo in cui stiamo precipitando?
- E qui nemmeno si parla di argomenti politici (dove ho avuto modo pure di discutere di questioni simili), ma di semplice calcio, eh...
- Io boh... sono allibito.
- -
- ...Rifacciamo la votazione?
- Io ve lo consiglio... --LucaLindholm (msg) 00:01, 20 ott 2022 (CEST)
- no, io aspetterei ancora di avere qualche notizia ufficiale.. le testate giornalistiche non sempre rendono delle voci enciclopediche ed in questo caso va valutata.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 10:45, 20 ott 2022 (CEST)
- Non rischio di aumentare l'entropia della discussione perché i concetti sono sempre gli stessi: come dice Cicero bisogna aspettare che l'argomento si sedimenti bene per vedere cosa fare, ed ora è troppo presto perché non si sa se frà un mese ci sarà o meno una news. Per il resto come dice GC85 può benissimo essere fatto un articolo, magari collettivo, su wikinews, che nessuno usa più.... se non ci saranno news rilevanti entro l'estate o se l'argomento si confermasse di viva attualità, allora IMO ragioneremmo su come organizzarlo. Secondo me non si parla di anni, ma solo di pochi mesi. Una volta vista la situazione si vedrà se scrivere un corposo paragrafo in una voce esistente, come accennato sopra, o crearne una nuova. --Fidia 82 (msg) 09:43, 23 apr 2021 (CEST)
Sto cercando di rendere Hagan un termine paritario, ma nella voce Lillestrøm Sportsklubb 2019 c'è un "Hagan" che dovrebbe puntare a una località norvegese. Dato che in Norvegia ci sono due villaggi con quel nome, come faccio a sapere a quale villaggio deve puntare quel termine? --AnticoMu90 (msg) 14:25, 20 apr 2021 (CEST)
- E' quello che si trova in Østlandet (lo stadio si chiama Li kunstgress, che sta a Hagan, Akershus). Nehme1499 (msg) 14:35, 20 apr 2021 (CEST)
- Grazie. Chiedo scusa se ho riportato la dicitura "Hagan" in maniera scorretta (nel template è scritto Hagan (Østlandet)), ma non sono pratico del progetto, e vi chiedo gentilmente di sistemare quell'imperfezione.--AnticoMu90 (msg) 14:46, 20 apr 2021 (CEST)
- Sistemato.--GC85 (msg) 19:17, 20 apr 2021 (CEST)
- Grazie. Chiedo scusa se ho riportato la dicitura "Hagan" in maniera scorretta (nel template è scritto Hagan (Østlandet)), ma non sono pratico del progetto, e vi chiedo gentilmente di sistemare quell'imperfezione.--AnticoMu90 (msg) 14:46, 20 apr 2021 (CEST)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Salve a tutti, per onestà intellettuale debbo avvisarvi che a seguito di un articolo da me scritto e pubblicato in data odierna ho notato che un utente anonimo ha tentato di modificare la voce sulla Serie B 1929-1930 andando a cambiare il risultato di una partita e i relativi conteggi relativi ai gol segnati. Tutto ciò ovviamente senza citare alcuna fonte: né il mio articolo, né le fonti coeve che io ho usato e citato. Tenete d'occhio la voce perché è possibile che succeda di nuovo nei giorni a venire. Non linko qui il mio articolo perché sia chiaro che non è mio interesse promuoverlo ma semplicemente avvisarvi dell'eventualità di modifiche di questo tenore. A voi le dovute valutazioni. Ciao a tutti, Andrea Ridolfi Testori --Andridtes (msg) 22:26, 23 apr 2021 (CEST)
- [@ Andridtes] Ciao, grazie per la segnalazione. Se la modifica è corretta, allora mi sembra opportuno ripristinarla aggiungendo la fonte. Potresti linkare qui l'articolo? --L'Eremita (Il Romitorio) 23:35, 23 apr 2021 (CEST)
- [@ L'Eremita], questo è l'articolo al quale si fa riferimento . --Lanning (msg) 12:10, 24 apr 2021 (CEST)
- Purtroppo, essendo un blog, non è possibile inserirla come fonte.--178.249.200.132 (msg) 09:23, 25 apr 2021 (CEST)
- Grazie [@ Lanning]! @178.249.200.132 Non si può inserire il blog come fonte, ma i testi giornalistici menzionati nell'articolo del blog si possono citare. Se nessuno ha qualcosa in contrario, procederei a correggere mettendo una nota. --L'Eremita (Il Romitorio) 13:10, 25 apr 2021 (CEST)
- Come non detto, ho visto che ci ha pensato 178.249.200.132. Grazie ancora ad Andridtes per la sua scoperta. --L'Eremita (Il Romitorio) 13:21, 25 apr 2021 (CEST)
- Grazie [@ Lanning]! @178.249.200.132 Non si può inserire il blog come fonte, ma i testi giornalistici menzionati nell'articolo del blog si possono citare. Se nessuno ha qualcosa in contrario, procederei a correggere mettendo una nota. --L'Eremita (Il Romitorio) 13:10, 25 apr 2021 (CEST)
- Purtroppo, essendo un blog, non è possibile inserirla come fonte.--178.249.200.132 (msg) 09:23, 25 apr 2021 (CEST)
- [@ L'Eremita], questo è l'articolo al quale si fa riferimento . --Lanning (msg) 12:10, 24 apr 2021 (CEST)
Salve a tutti! La pagina in oggetto è "da controllare" dal 2016. Mi sembra non enciclopedica (è una descrizione sommaria, senza fonti e senza sezione note del kick and rush), quindi penso che sarebbe più interessante trasformarla in un approfondimento sulla "Storia dei moduli nel calcio". Di fonti ce ne sono e sarebbe (a mio modesto parere) più utile una disamina dalla piramide di Cambridge al catenaccio e così via. Che ne pensate? --L0r4nd0 (msg) 12:02, 25 apr 2021 (CEST)
- Imho da unire a Modulo (calcio). --Agilix (msg) 12:14, 25 apr 2021 (CEST)
[@ Agilix] come si uniscono due voci? Lo si può fare senza essere amministratori? Io lo farei, trovo molto poco enciclopedica la voce, magari può essere una sezione di modulo (calcio). --L0r4nd0 (msg) 10:15, 26 apr 2021 (CEST)
- [@ L0r4nd0] Vedi Aiuto:Unione. La può fare chiunque, non serve essere amministratori. Magari aspettiamo qualche altro parere però. --Agilix (msg) 10:34, 26 apr 2021 (CEST)
- Anche io d'accordo con l'unire. --Popsi (msg) 11:08, 27 apr 2021 (CEST)
- Buonasera. Concordo anche io con l'unione a Modulo (calcio). --Deandreiano (msg) 19:02, 27 apr 2021 (CEST)
- Si può fare in teoria, va cancellata una voce o trasformata in redirect. Gli amministratori servono se c'è un problema di redirect già occupati o con più di una modifica pregressa. A ogni modo questo è uno dei tanti casi in cui serve prima il consenso^^. Dirò presto la mia. --Fidia 82 (msg) 19:32, 27 apr 2021 (CEST)
- Buonasera. Concordo anche io con l'unione a Modulo (calcio). --Deandreiano (msg) 19:02, 27 apr 2021 (CEST)
- Anche io d'accordo con l'unire. --Popsi (msg) 11:08, 27 apr 2021 (CEST)
Che facciamo? --L0r4nd0 (msg) 14:35, 3 mag 2021 (CEST)
- Provvedo a spostare la voce.--L0r4nd0 (msg) 06:41, 5 mag 2021 (CEST)
Salve, da tempo sulla pagina che avevo creato di Luigi Fresco è comparso un template E che ne mette in dubbio l'enciclopedicità. Siccome la pagina è poco visitata per evitare che la situazione rimanga in stallo proporrei di dirimere la controversia una volta per tutte. A mio avviso la pagina è enciclopedica per i seguenti motivi:
1)Si tratta dell'unico caso di allenatore italiano professionistico sulla stessa panchina dal 1982 a oggi
2)Unico caso nel mondo professionistico italiano di doppio ruolo allenatore-presidente
3)Allenatore sulla stessa panchina dal 1982 vale nel 2020-21 "un quarto posto nella classifica degli allenatori di calcio alla guida della stessa squadra per almeno dieci anni, davanti ad Alex Ferguson e Arsène Wenger e a soli 8 anni dal primo posto" (secondo la classifica stilata dall'apposita pagina wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Sport/Calcio/Allenatori_di_calcio_alla_guida_della_stessa_squadra_per_almeno_dieci_anni)
4)Unico caso di allenatore che con la stessa squadra ha allenato in tutte le categorie dalla Terza Categoria alla Serie C
Se siete d'accordo con queste mie motivazioni, non si potrebbe eliminare il template E?
--Castagnole (msg) 23.55, 25 apr 2021 (CET)
- In effetti la rilevanza del personaggio parrebbe quantomeno nazionale, a giudicare dalle numerose testate non locali che si sono occupate di lui, ad esempio: , , , , .
- Si può quindi asserire che si è distinto in maniera particolare e notevole per la sua attività, cosa dimostrata da un apparato critico verificabile e attendibile? (Aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Biografie)
- --Keduqu (msg) 18:57, 27 apr 2021 (CEST)
- per quel che mi riguarda la peculiarità del personaggio è ragionevolmente ravvisabile dalle fonti, quindi sono favorevole alla rimozione dell'E. Giusto per completezza di visioni pingo [@ Unam96] che il template l'ha apposto --Vale93b Fatti sentire! 20:56, 27 apr 2021 (CEST)
- La vera rilevanza enciclopedica è quella data dalle fonti terze, non da ipotetici criteri (che peraltro per gli allenatori non esistono): a quanto pare, di fonti non localistiche che trattino la carriera calcistica da allenatore e presidente di Fresco ce ne sono, quindi non mi vengono in mente motivazioni ragionevoli per non tenere la voce. --Nico.1907 (msg) 21:14, 30 apr 2021 (CEST)
- Anche per me è ok tenerlo --Ombra 22:20, 30 apr 2021 (CEST)
- Anche per me ok.--L0r4nd0 (msg) 08:33, 1 mag 2021 (CEST)
- Felice che l'opinione sia unanime. Ora ho una domanda "tecnica" (perdonate l'ignoranza e l'insistenza ma non mi è mai successo prima): come si deve procedere adesso? Bisogna raggiungere un certo numero di consensi per rimuovere l'E o sono sufficienti quelli ottenuti? E poi, soprattutto: come si fa a rimuovere l'E e chi lo rimuove?--Castagnole (msg) 16:25, 2 mag 2021 (CEST)
- Sono d'accordo con chi mi ha preceduto, motivo per cui ritenuto raggiunto il consenso vista l'unanimità di opinioni, ho rimosso l'avviso. --LittleWhites (msg) 16:34, 2 mag 2021 (CEST)
- [@ Castagnole] una cosa sola: le promozioni non si conteggiano nella sezione "Palmarès", pertanto direi di rimuoverle e di inserirle discorsivamente nella sezione "Carriera" (con a supporto delle fonti, se possibile). --LittleWhites (msg) 16:39, 2 mag 2021 (CEST)
- [@ LittleWhites] Ok, fatto. --Castagnole (msg) 17:19, 2 mag 2021 (CEST)
- [@ Castagnole] una cosa sola: le promozioni non si conteggiano nella sezione "Palmarès", pertanto direi di rimuoverle e di inserirle discorsivamente nella sezione "Carriera" (con a supporto delle fonti, se possibile). --LittleWhites (msg) 16:39, 2 mag 2021 (CEST)
- Sono d'accordo con chi mi ha preceduto, motivo per cui ritenuto raggiunto il consenso vista l'unanimità di opinioni, ho rimosso l'avviso. --LittleWhites (msg) 16:34, 2 mag 2021 (CEST)
- Felice che l'opinione sia unanime. Ora ho una domanda "tecnica" (perdonate l'ignoranza e l'insistenza ma non mi è mai successo prima): come si deve procedere adesso? Bisogna raggiungere un certo numero di consensi per rimuovere l'E o sono sufficienti quelli ottenuti? E poi, soprattutto: come si fa a rimuovere l'E e chi lo rimuove?--Castagnole (msg) 16:25, 2 mag 2021 (CEST)
- Anche per me ok.--L0r4nd0 (msg) 08:33, 1 mag 2021 (CEST)
- Anche per me è ok tenerlo --Ombra 22:20, 30 apr 2021 (CEST)
- La vera rilevanza enciclopedica è quella data dalle fonti terze, non da ipotetici criteri (che peraltro per gli allenatori non esistono): a quanto pare, di fonti non localistiche che trattino la carriera calcistica da allenatore e presidente di Fresco ce ne sono, quindi non mi vengono in mente motivazioni ragionevoli per non tenere la voce. --Nico.1907 (msg) 21:14, 30 apr 2021 (CEST)
- per quel che mi riguarda la peculiarità del personaggio è ragionevolmente ravvisabile dalle fonti, quindi sono favorevole alla rimozione dell'E. Giusto per completezza di visioni pingo [@ Unam96] che il template l'ha apposto --Vale93b Fatti sentire! 20:56, 27 apr 2021 (CEST)
Segnalo questa discussione aperta da [@ Pizzaedo]. --Manwe82 (msg) 09:15, 26 apr 2021 (CEST)
Un paio di cose: innanzitutto, la competizione storicamente e' sempre stata chiamata "Coppa araba" (كأس العرب; Arab Cup), il "delle Nazioni" e' un'aggiunta probabilmente derivante da Wikipedia. Nessun logo o sito ha mai chiamato la competizione tale. Seconda cosa, dall'edizione del 2021, verra' posta sotto l'egida della FIFA, e verra' chiamata FIFA Arab Cup (Coppa araba FIFA). Volevo solo segnalare la cosa qui, se qualcuno volesse sistemare le voci in questione (io mi sono gia' occupato della cosa sulla en.wiki). Sia la UAFA che la FIFA dichiarano una continuita' tra la nuova edizione del 2021 e le precedenti edizioni (, ). --Nehme1499 (msg) 02:55, 28 apr 2021 (CEST)
- A me l'unica cosa che pare strana è che non si chiami Coppa araba AFC. Perché FIFA? Ci son solo asiatiche... ma tant'è, lo riportano le fonti. --Popsi (msg) 10:00, 28 apr 2021 (CEST)
- No, in realtà mi son risposto da solo, non avevo compreso inizialmente la natura della competizione, comprendente anche le nazioni del Nord Africa. Quindi [@ Nehme1499], per esempio, l'edizione del 2012 dev'essere spostata a Coppa araba 2012? --Popsi (msg) 10:01, 28 apr 2021 (CEST)
- Più che organizzata dalla FIFA, mi pare di capire che sarà "supervisionata". --L'Eremita (Il Romitorio) 12:18, 28 apr 2021 (CEST)
- [@ Popsi] Si, fino al 2012 "Coppa araba", dal 2021 "Coppa araba FIFA". La competizione non e' mai stata chiamata "Coppa delle nazioni arabe", ne in inglese ne in arabo. [@ L'Eremita] Sinceramente, non so esattamente che ruolo avra' la FIFA all'interno della competizione. Forse qualche articolo su FIFA.com potrebbe chiarire meglio la situazione? Di sicuro, "FIFA" fara' parte del nome della competizione, poi formalmente non so cosa comporti. Nehme1499 (msg) 14:27, 28 apr 2021 (CEST)
- Segnalo che ho spostato a nome corretto tutte le edizioni e sistemato anche il template :D --Popsi (msg) 15:01, 28 apr 2021 (CEST)
- Grazie [@ Popsi], andrebbero spostate anche le pagine delle edizioni della Coppa delle nazioni africane a titoli con n e a minuscole. [@ Nehme1499] Qui (uso Google traduttore) mi pare ci sia scritto a un certo punto "parteciperà alla prossima decima edizione da essa supervisionata", quindi dovrebbe trattarsi di un'edizione supervisionata dalla FIFA, ma dell'organizzazione del torneo dovrebbe occuparsi sempre l'UAFA. --Freddyballo (msg) 17:31, 28 apr 2021 (CEST)
- [@ Freddyballo] quest comunicato della QFA dice: "Qatar Football Association (QFA) and FIFA have announced plans to deliver a pan-Arab tournament" e "The delivery of the event will be led by Q22 staff, supported by the QFA, FIFA and the SC". Non menziona da nessuna parte la UAFA, che pero' sembra avere una mano "ufficiosa" nell'organizzazione del torneo. Nehme1499 (msg) 17:42, 28 apr 2021 (CEST)
- Tra l'altro, nessun'articolo su FIFA.com e nessun documento ufficiale (, ) menzionano la UAFA. Nehme1499 (msg) 17:46, 28 apr 2021 (CEST)
- Interessante. Bel dilemma, tra i due link non si capisce chiaramente se l'UAFA organizza ufficialmente il torneo o no. Forse dovremmo contattarli se possibile. --Freddyballo (msg) 17:47, 28 apr 2021 (CEST)
- Tra l'altro, nessun'articolo su FIFA.com e nessun documento ufficiale (, ) menzionano la UAFA. Nehme1499 (msg) 17:46, 28 apr 2021 (CEST)
- [@ Freddyballo] quest comunicato della QFA dice: "Qatar Football Association (QFA) and FIFA have announced plans to deliver a pan-Arab tournament" e "The delivery of the event will be led by Q22 staff, supported by the QFA, FIFA and the SC". Non menziona da nessuna parte la UAFA, che pero' sembra avere una mano "ufficiosa" nell'organizzazione del torneo. Nehme1499 (msg) 17:42, 28 apr 2021 (CEST)
- Grazie [@ Popsi], andrebbero spostate anche le pagine delle edizioni della Coppa delle nazioni africane a titoli con n e a minuscole. [@ Nehme1499] Qui (uso Google traduttore) mi pare ci sia scritto a un certo punto "parteciperà alla prossima decima edizione da essa supervisionata", quindi dovrebbe trattarsi di un'edizione supervisionata dalla FIFA, ma dell'organizzazione del torneo dovrebbe occuparsi sempre l'UAFA. --Freddyballo (msg) 17:31, 28 apr 2021 (CEST)
- Segnalo che ho spostato a nome corretto tutte le edizioni e sistemato anche il template :D --Popsi (msg) 15:01, 28 apr 2021 (CEST)
- [@ Popsi] Si, fino al 2012 "Coppa araba", dal 2021 "Coppa araba FIFA". La competizione non e' mai stata chiamata "Coppa delle nazioni arabe", ne in inglese ne in arabo. [@ L'Eremita] Sinceramente, non so esattamente che ruolo avra' la FIFA all'interno della competizione. Forse qualche articolo su FIFA.com potrebbe chiarire meglio la situazione? Di sicuro, "FIFA" fara' parte del nome della competizione, poi formalmente non so cosa comporti. Nehme1499 (msg) 14:27, 28 apr 2021 (CEST)
- Più che organizzata dalla FIFA, mi pare di capire che sarà "supervisionata". --L'Eremita (Il Romitorio) 12:18, 28 apr 2021 (CEST)
- No, in realtà mi son risposto da solo, non avevo compreso inizialmente la natura della competizione, comprendente anche le nazioni del Nord Africa. Quindi [@ Nehme1499], per esempio, l'edizione del 2012 dev'essere spostata a Coppa araba 2012? --Popsi (msg) 10:01, 28 apr 2021 (CEST)
Piccola cosa: qualcuno potrebbe rinominare Categoria:Coppa delle Nazioni Arabe in Categoria:Coppa araba FIFA? Nehme1499 (msg) 20:19, 28 apr 2021 (CEST)
- [@ GC85] Scusa il disturbo. Puoi pensarci tu? --Freddyballo (msg) 20:37, 28 apr 2021 (CEST)
- Potete provare a procedere anche voi nello spostare la categoria. La categoria vecchia andrà in automatico in C6 una volta orfanizzata. Fatemi sapere, nel caso. ;) --GC85 (msg) 20:49, 28 apr 2021 (CEST)
- Ah scusate, l'avrei fatto io stesso. Pensavo fosse come sulla en.wiki che bisognasse nominare la categoria per la rinomina (e che non si potesse fare manualmente). Ho fatto ora. Nehme1499 (msg) 20:55, 28 apr 2021 (CEST)
- Grazie Nehme1499. --Freddyballo (msg) 21:00, 28 apr 2021 (CEST)
- [@ Freddyballo] Mi confermi che in Africa vanno tutte le minuscole? Intanto ho uniformato il template, più avanti procedo anche con le voci. --Popsi (msg) 10:03, 29 apr 2021 (CEST)
- Sì, purtroppo è un malvezzo che deriva dalla traduzione acritica dell'inglese, dove si usa la lettera maiuscola per ogni cosa. Grazie, anche per avere spostato ai titoli corretti le pagine delle qualificazioni alle singole edizioni. --Freddyballo (msg) 11:11, 29 apr 2021 (CEST)
- Per chi riuscisse a darmi una mano bisognerebbe spostare al titolo con le minuscole anche le varie edizioni (+ pagine eventuali di qualificazione) del Campionato delle nazioni africane. --Popsi (msg) 14:56, 29 apr 2021 (CEST)
- Fatto. Provvedi tu a correggere i redirect doppi? --Freddyballo (msg) 13:08, 30 apr 2021 (CEST)
- Per chi riuscisse a darmi una mano bisognerebbe spostare al titolo con le minuscole anche le varie edizioni (+ pagine eventuali di qualificazione) del Campionato delle nazioni africane. --Popsi (msg) 14:56, 29 apr 2021 (CEST)
- Sì, purtroppo è un malvezzo che deriva dalla traduzione acritica dell'inglese, dove si usa la lettera maiuscola per ogni cosa. Grazie, anche per avere spostato ai titoli corretti le pagine delle qualificazioni alle singole edizioni. --Freddyballo (msg) 11:11, 29 apr 2021 (CEST)
- [@ Freddyballo] Mi confermi che in Africa vanno tutte le minuscole? Intanto ho uniformato il template, più avanti procedo anche con le voci. --Popsi (msg) 10:03, 29 apr 2021 (CEST)
- Grazie Nehme1499. --Freddyballo (msg) 21:00, 28 apr 2021 (CEST)
- Ah scusate, l'avrei fatto io stesso. Pensavo fosse come sulla en.wiki che bisognasse nominare la categoria per la rinomina (e che non si potesse fare manualmente). Ho fatto ora. Nehme1499 (msg) 20:55, 28 apr 2021 (CEST)
- Potete provare a procedere anche voi nello spostare la categoria. La categoria vecchia andrà in automatico in C6 una volta orfanizzata. Fatemi sapere, nel caso. ;) --GC85 (msg) 20:49, 28 apr 2021 (CEST)
[@ Freddyballo] [@ GC85] [@ Popsi] [@ Nehme1499] [@ L'Eremita] Buongiorno a tutti, scusate se mi permetto (anzi se mi scuso), ma mi sento un po' tirato in causa: molte di quelle pagine dedicate alla Coppa Araba e alla Coppa di Palestina (sostituta della Coppa Araba per un periodo) sono state create da me, e tante altre aggiornate vistosamente da me. Ma essendoci già una o più pagine chiamate "Coppa delle Nazioni Arabe", non mi sono soffermato sulla denominazione ufficiale della competizione e di cambiare nome alla pagina (o eventualmente di chiederlo alla community): sono desolato. Comunque ho provveduto a cancellare (forse) tutti i redirect rimasti. Dal punto di vista wikipediano mi interesso a creare/aggiornare pagine sul calcio minore specialmente estero (come potete evincere dalla mia pagina utente). Se avete bisogno di aiuto, mi rendo disponibile alla community. Saluti.--Piermannarini 07:43, 8 gen 2022 (CET)
cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Carriera sportivo#Anni_nel_template_Carriera_sportivo.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 15:31, 14 ott 2022 (CEST)
Segnalo questa discussione. --L'Eremita (Il Romitorio) 19:11, 30 apr 2021 (CEST)
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