יוני מצא עוד 40. שמתי אותם באסם הערות שוליים. מאפוא לכל הרוחות הם נולדים כל הזמן? אנא הרץ את הבוט ונקווה שהסקריפט יצמצם את מספרם למתי מעט כל חודש. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בסיוון ה'תשס"ח • 22:13, 1 ביולי 2008 (IDT)
לטעמי הסקריפט לא עובד טוב. נכנסתי ליאיר לפיד שהיה ברשימה ומעודכן הרבה פעמים, כך שמישהו היה צריך כבר לתקן אותו. אולם רוב האנשים מתקנים רק פסקאות, ושם הבדיקה אינה מופעלת. ככה הבעיה יכולה להשאר שם חודשים. הבדיקה צריכה לבדוק את כל הדף גם בעדכון פיסקה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בסיוון ה'תשס"ח • 22:42, 1 ביולי 2008 (IDT)
כמו שנאמר קודם, השמירה תארך זמן רב יותר (וגדל הסיכוי שהשמירה תיכשל) אם יהיה צריך לטעון את כל הדף לפני השמירה. פתרון אחר הוא לברר מי הם אותם משתמשים ששוכחים להכניס כותרת - ופשוט לפנות אליהם ולהזכיר להם. העלאת המודעות. Yonidebest Ω Talk 22:50, 1 ביולי 2008 (IDT)
ביאיר לפיד, הראשון שבדקתי, זה היה דוד שי... ברגע זה מבחינתי הבדיקה הסתיימה. כתבתי לו בהומור, אבל אם הוא שוכח, אנא אנו באים? תחשבו על רעיון קריטיבי. ככה זה לא שווה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בסיוון ה'תשס"ח • 22:52, 1 ביולי 2008 (IDT)
הנה רעיון: לחיצה על כפתור הערת שוליים יוסיף את הערת השוליים כמו היום, אך גם יטען את הדף במלואו ברקע וידווח אם יש בעיה באמצעות הצמדת DIV אזהרה מתחת לתיבת הטקסט. Yonidebest Ω Talk 02:55, 2 ביולי 2008 (IDT)
מה לא ברור? אנסה להסביר במילים אחרות: המצב כרגע הוא שבעריכת פסקה לא ניתן לדעת אם יש כותרת או לא. הפתרון שהצעתי עוד קודם היה לטעון את הדף במלואו ברקע בעת השמירה - והסקריפט יבדוק אם הכותרת קיימת בדף ותתריע על כך למשתמש. הרעיון נגנז בגלל שזה יעכב את השמירה. הרעיון הנוכחי הוא שהדף יטען את הדף במלואו ברקע כשלוחצים על כפתור הערת שוליים (והוא יעשה זאת פעם אחת בלבד, ולא בכל פעם שלוחצים עליו) - כך שהסקריפט יוכל לבדוק את המצאותה של הכותרת. Yonidebest Ω Talk 21:34, 2 ביולי 2008 (IDT)
זה בעייתי: ראשית, בגלל שאין id לכפתור, שנוסף באמצעים אוטומטיים; שנית, כיוון שהכפתור נוסף ב-onload, ובעייתי לקבוע סדר של אירועים ב-onload; שלישית (וחשוב מכל), זה גורם לטעינת דף שהמשתמשים אינם מצפים לה, ויכולים להגיב בעצבנות או עם Stop, בעיקר במחשבים איטיים; ורביעית, זה לא יעזור במקרים של כתיבת <ref> ידנית. – rotemliss – שיחה 16:26, 3 ביולי 2008 (IDT)
המצב הנוכחי טוב יותר משהיה קודם. בנוגע לבוט - אכתוב כאן כשאריץ אותו. – rotemliss – שיחה 19:58, 3 ביולי 2008 (IDT)
רוית תיקנה את כולם. לאור חוסר הפיתרון, נראה שנצטרך להריץ בוט בדיקה כל חודש-חודשיים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • א' בתמוז ה'תשס"ח • 05:37, 4 ביולי 2008 (IDT)
היי רותם. הקישור הבא (למאגר ספרות הקודש של סנונית) פועל כשורה רק אם מעתיקים אותה לשורת הכתובת, אך לא בלחיצה עליו. לפחות כך זה אצלי (IE6). האם ידוע לך מדוע זה כך?
הבעיה היא הטקסט העברי שבכתובת, והבדלי הקידוד. אצלי בפיירפוקס 3.0 גם העתקת הקישור אינה פועלת, ולכתובת שהצעתי הגעתי בדרך של ניסוי וטעייה מושכלים. ייתכן שבדפדפנים מסוימים (אולי באקספלורר, ואולי בפיירפוקס 2.0 ומטה) העתקת הקישור לשורת הכתובת תציג את הכתובת הנכונה. – rotemliss – שיחה 17:13, 2 ביולי 2008 (IDT)
גם הכתובת שפועלת אצלך לא פועלת אצלי... בקיצור - בלאגן. בכל מקרה, תודה על התשובה. nevuer • שיחה 17:39, 2 ביולי 2008 (IDT)
אולי כדאי לתקן גם בערך ההוא. אני לא יודע בן כמה אתה, אבל אני כבר 52 שנה חי בארץ הזאת, מעורה בנעשה ובמיוחד בתקשורת ובנושאים הקשורים ל"סכסוך". את המושג הזה לא שמעתי עד לא מזמן, וזה די ברור לכל המבוגרים כאן שהוא לא היה בשימוש אמיתי (אפילו לא בפי אורי אבנרי ודומיו, אלא אם כן הופעלה כאן צנזורה בתפקוד לא רגיל. אבל את הויקי אני הרי לא אשכנע עם עובדות. אז רק כתבתי, כדי שיהיה כתוב. נלביא - שיחה 23:57, 3 ביולי 2008 (IDT)
הנוסח שכתבת בעייתי. כדאי לברר את הנושא ולהרחיב את הערך הנכבה. – rotemliss – שיחה 09:45, 4 ביולי 2008 (IDT)
ברוקולי ושות' סיימו במהירות שיא, ואני מזמין עתה ריצת בדיקה עם תיקון קל.
רשימה של כל הערכים בהם:
בכל ערך שנמצא באחת הקטגוריות שבדף ההוא תהיה כמובן לפחות קטגוריה אחת; אבל אני לא חושב ש"מיון רגיל" נחוץ כשיש קטגוריה אחת בלבד. – rotemliss – שיחה 09:45, 4 ביולי 2008 (IDT)
זה לא מפריע ומהווה תשתית לקטגור עתידי עם תוספת קטגוריות. המקטגר הראשי ברוקולי, גם הוא סבור כך ומעוניין לקטגר אותם. אם תוציא גם אפס, נוכל למצוא כאלה שאין להם בכלל, למרות שרני יודע שזה די מכוסה היום. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' בתמוז ה'תשס"ח • 04:07, 5 ביולי 2008 (IDT)
כתבתי בוט שיבצע זאת, אריץ אותו בהמשך. הפלט לא יקובץ לפי קטגוריות, אלא לפי קבוצות של 200 ערכים. בנוגע למספר הקטגוריות לפי דף - יתווסף לפלט. בנוגע לדפים ללא קטגוריות - פשוט אי אפשר להגיע אליהם בשיטה הזו, שמקבלת ערכי אישים מתוך קטגוריות. – rotemliss – שיחה 16:47, 5 ביולי 2008 (IDT)
לפני שאתה מריץ, יש לנו בעיה. עמרי הפנה את תשומת ליבי לכך שהכדורגלנים לא טופלו. הרצתי שוב את ה-CATSCAN, לבדוק שלא טעיתי, ואכן משום מה הוא לא פורש את קטגוריות המשנה שלו. כנ"ל כדורסלנים. אתה יכול לזהות מה הבעיה? אם אני לא נותן לך רשימת קטגוריות טובה, אין טעם. כמו שאני רואה, כדורגלנים ישראלים למשל הם בעץ של כדורגלנים. אני יכול להוסיף רק את שתי הקטגוריות האלה, אבל אולי יש בעיה גם באחרים? האם ה-API שלך יכול להוציא רשימה כזו? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 10:51, 6 ביולי 2008 (IDT)
Cat scan כותב את ההערה הבאה: WARNING: scan aborted after 2335 categories (4 levels). לכן ברור שקטגוריות המשנה של קטגוריה:כדורגלנים לא ייכללו. – rotemliss – שיחה 11:47, 6 ביולי 2008 (IDT)
הממ... צריך פה משהו מחוכם להתגבר על הבעיה. מה עם ה-API שלך? יכול להתמודד עם יצירת רשימת הקטגוריות? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 15:15, 6 ביולי 2008 (IDT)
הוא מאפשר לקבל את כל קטגוריות המשנה והדפים המשויכים ישירות לקטגוריה מסוימת, לא יותר. – rotemliss – שיחה 15:17, 6 ביולי 2008 (IDT)
הוספתי את הכדורגלנים והכדורסלנים. זו לא בעיה. השאלה היא אם אין עוד כמה עמוקים כאלה שנשמטו. אם ה-API "מאפשר לקבל את כל קטגוריות המשנה " זה הרי בדיוק מה שאנו צריכים, לא? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 15:27, 6 ביולי 2008 (IDT)
בעזרתו של קוסטלו הצלחתי להכין רשימה חדשה שאינה סובלת מתחלואי ה-CATSCAN. עברתי ידנית על הרשימה שלו והטסתי כל מי שלא נחוץ. הורדתי אותה מ-5,962 ל-3,755, שזה די קרוב להערכה המקורית שלי של 4,000? הרשימה עכשיו מלאה ומושלמת ומוכנה להרצת הבוט. אני מכניס עוד שינוי קטן במפרט שיעזור לנו לטפל בפלט.
הרצתי ריצת הדגמה על 10 קטגוריות, להדגמת הפלט (כאשר שיניתי את הבוט כך שקבוצת-משנה תהיה בת 3 ערכים במקום 200). לא הבנתי איך הבוט אמור להציג ערכים בני מילה אחת (האם לא למיין אותם לפי מספר הקטגוריות?). כמו כן, מה ההגדרה של "מילה אחת" - אילו תווים בשם הערך מצביעים על כך שזו אינה מילה אחת? האם, למשל, רווח ומקף? – rotemliss – שיחה 18:01, 14 ביולי 2008 (IDT)
נראה טוב. ערכים בני מילה אחת הם למשל אירנאוס, מילה אחת בלבד. אני רוצה אותם בקבוצה נפרדת משום שאין צורך להציב עליהם תבנית מיון. במחשבה שניה, אולי בכלל לא נשלוף אותם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 18:19, 14 ביולי 2008 (IDT)
שלום רותם, אנא ראה את שיחת משתמש:Segal#חשבון אינפיניטסימלי, את דף ההיסטוריה של הערך ואת דף התרומות של Segal (נסה ללחוץ על "הבדל" בנוגע לעריכה שלו). משום מה הביטול שהוא עשה לאנונימי הפך בתקציר לביטול העריכה שלי וההשחתה לפני כן (שהייתה ביטול של העריכה שלי, כנראה) אוחדה עם העריכה שלו בדפי התרומות והשינויים האחרונים (אך לא בדף ההיסטוריה). נוסף על כך, בדף ההיסטוריה כשלוחצים הבדל בנוגע לעריכה שלו זה מראה שאין הבדלים, המערכת לא אמורה לא לשמור עריכות ריקות (זו דרך לרענן דף בדרך כלל, ואז זה לא נשמר, נכון?)? בברכה, Nir - שיחה 14:04, 4 ביולי 2008 (IDT)
זה נראה כמו בעיה בלתי טיפוסית, שאולי קשורה לעיכוב בעדכון של מסד הנתונים. נראה שהמערכת שמרה משום מה שתי גרסאות באותו הזמן, כאשר לשינוי מאוחר יותר יש מספר גרסה קטן יותר (כאשר מה שאמור לקרות הוא שלשינוי המאוחר יותר יהיה מספר גרסה גדול יותר). לא נראה לי שנגרם נזק, בכל מקרה. – rotemliss – שיחה 14:46, 4 ביולי 2008 (IDT)
תוכל להסיר את ההדגשה החדשה של קטגוריות המשנה? זה מיותר. דניאל ב. 17:12, 4 ביולי 2008 (IDT)
תודה. הפלוס נשאר מודגש, אבל זה בכל זאת נראה טוב. דניאל ב. 17:35, 4 ביולי 2008 (IDT)
הפלוס לא היה מודגש גם קודם? – rotemliss – שיחה 17:36, 4 ביולי 2008 (IDT)
לפני כמה ימים שמתי לב שיש מספר ליד כל הקטגוריות. אם עומדים מעל המספר באמצעות העכבר, אפשר לראות מידע נוסף. האם אפשר שכברירת מחדל, יופיע מספר הערכים שבקטגוריה, ולא מספר קטגוריות המשנה שבקטגוריה? מספר הערכים הרבה יותר שימושי, לדעתי. שבת שלום, Yonidebest Ω Talk 18:39, 4 ביולי 2008 (IDT)
אני מניח שמוצג מספר קטגוריות המשנה כיוון שרק הקטגוריות הן המוצגות בעץ. אפשר לבקש לשנות את ההרחבה כך שתציג את מספר הערכים במקום זאת בבאגזילה. – rotemliss – שיחה 18:42, 4 ביולי 2008 (IDT)
כאילו שאין להם דברים חשובים יותר... אנסה לעשות זאת בסקריפט. אגב, אם כבר הטרדתי אותך בדף שיחתך, יש לי שאלה נוספת: זה עבד מצויין מלבד בעיה אחת קטנה - הלוגו התווסף ללוגו הנוכחי - כלומר הופיע מאחריו. כיצד זה קרה? Yonidebest Ω Talk 18:57, 4 ביולי 2008 (IDT)
בקשר להופעה מתחת ללוגו: אני מניח שזה בגלל z-index. ערן - שיחה 19:00, 4 ביולי 2008 (IDT)
אין לי מושג איך משתמשים בזה. מה שמוזר הוא שהסקריפט אמור לשנות את התמונה, לא ליצור אחת נוספת מתחתיה או מעליה. Yonidebest Ω Talk 19:22, 4 ביולי 2008 (IDT)
קודם לא הסתכלתי בקוד, z-index היה ניחוש שגוי. תנסה להחליף את logoLink ל
ניסיתי, וזה לא עזר. אולי לא ניתן לשנות את התמונה אחרי שמציבים אותה? או שאולי בכלל התמונה מוצבת שם באמצעות class כלשהו? Yonidebest Ω Talk 01:21, 5 ביולי 2008 (IDT)
אצלי בFF זה עובד יופי. הצגה של התמונה מתחת ללוגו יכולה להעיד על זה שIE מוצא את האלמנט שמעל הA. תבדוק שIE6 משיג את האלמנט הנכון (alert("element code:"+logoID.innerHTML);) - זה אמור להציג את הקוד של תגית הa בלבד.
רעיון טוב, אנסה. Yonidebest Ω Talk 01:43, 5 ביולי 2008 (IDT)
מסתבר שיש שם span שבו מוגדר זה. עכשיו אני מבין למה ה-png הזה מוצג שקוף, בעוד ש-png אחרים (בערכים, למשל) לא... בכל אופן, ירדתי מהרעיון. Yonidebest Ω Talk 02:09, 5 ביולי 2008 (IDT)
נראה לי שזה קשור לסקריפט הזה הפועל רק ב-IE 6 ומטה, ותפקידו (ליתר דיוק, תפקיד הפונקציה fixalpha) לתקן את השקיפות של התמונות. יצוין שהסקריפט הזה מותנה במשתנה isMSIE55, אך ייתכן שכוונת המשתנה היא ל-IE 5.5 ומעלה (בהתחשב בכך שהוא בודק קיומן של תכונות שלא סביר שהוסרו ב-IE 6).
אגב, כדי ליצור מספר אקראי הייתי ממליץ לא להשתמש ב-Date, אלא ב-Math.random:
אפשר פשוט לקחת את המידע על מעלות צלסיוס מוויקיפדיה האנגלית. אני גם אשתדל להוסיף טמפרטורות קלווין. miniature • שיחה 06:45, 6 ביולי 2008 (IDT)
לאחר עריכה: לא ראיתי שרותם עושה את זה עם הבוט. לא נורא. miniature • שיחה 06:46, 6 ביולי 2008 (IDT)
זו עבודה סיזיפית לעדכן 118 ערכים, עם מקום לטעויות. זה בוט פשט ביותר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 06:48, 6 ביולי 2008 (IDT)
בקשר לפקודות לבוט, אני חושב שהתבלבלת - כשכתבת:
אם "יחידות לטמפרטורה=C" לבצע:
אם היחידות מוגדרות כ-C צריך לשנות את היחידות ל-K. לא? miniature • שיחה 06:56, 6 ביולי 2008 (IDT)
כולם נבדקו ו/או תוקנו. ניתן להמשיך עם החלק השני והשלישי (השמטת "___", או __XX__ כמו למשל __לא ידוע__) חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 19:55, 14 ביולי 2008 (IDT)
כל הפעולות על התבנית מבוצעות כעת. – rotemliss – שיחה 16:44, 5 באוגוסט 2008 (IDT)
רשימה בה תבנית מיזמים אינה ראשונה תחת קישורים חיצוניים. (ממתין לסיום הדיון) חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 07:53, 6 ביולי 2008 (IDT)
ככה זה כשאני במשימות נקיון... יש שם אותו סיפור שעשינו בזמנו עם תבנית:עיר. לקחת את קוי האורך והרוחב, ולתרגם אותם לתבנית קואורדינטות. להשתמש באותו אלגוריתם שהרצת, הוא מזהה די יפה כמעט את כל המופעים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 13:18, 6 ביולי 2008 (IDT)
טיפשי למדי להכניס אזור זמן, אם כך. למה לא להסיר את הפרמטר מהתבנית? – rotemliss – שיחה 18:16, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
אני יודע, ואתה יודע עכשיו. אבל איך ידע הקורא הממוצע אם לא נגיד לו... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באב ה'תשס"ח • 18:19, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
זה כמו לכתוב במחוז המרכז את אזור הזמן שלו (הגם שיש הבדלים). – rotemliss – שיחה 18:20, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
לא להגזים. זה כמו תבנית:מדינת ארצות הברית, רק שבהודו החליטו על אזור זמן אחיד, השד יודע למה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באב ה'תשס"ח • 18:25, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
בכל מקרה, אם מציגים את זה בתבנית, אין צורך בפרמטר. – rotemliss – שיחה 18:27, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
אתה מתכוון שבתבנית זה יופיע כטקסט קבוע? אין לי בעייה עם זה. שנה את התבנית והסר את השורה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באב ה'תשס"ח • 18:31, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
הם כבר הוצגו בערכים הרלוונטיים, אך לא בתבנית. שיניתי זאת כעת, וגם הסרתי את אזור הזמן מהערכים. – rotemliss – שיחה 18:53, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
למה המפרט הזה אורכב? אני יודע שבד"כ מפרטים אינם מאורכבים עד שהם מבוצעים. בכל אופן עדכנתי שם משהו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 13:48, 6 ביולי 2008 (IDT)
זה נראה לי קצת ארוך לבנייה, אז עדיף שלא יעמיס על דף השיחה בינתיים. – rotemliss – שיחה 13:52, 6 ביולי 2008 (IDT)
טוב, העיקר שזה בזיכרון הקולקטיבי, ושאתה זוכר אפוא זה, כי אני בטח לא אזכור. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 14:07, 6 ביולי 2008 (IDT)
היי רותם. הוכרזו אתרי מורשת עולמית חדשים ואני מעוניין לבצע תיקון זריז על הערכים עם בוט שהרצנו פעם.
כל הערכים שיש בהם תבנית:אתר מורשת עולמית, ואשר שדה קריטריונים אינו מסוג "|קריטריונים=[[אתר מורשת עולמית#קריטריון 9|9]]", דהיינו נתנו רק את מספר הקריטריון ללא ההפניה, יש לתקו לפורמט התקני. זה בוט שהרצנו בזמנו. הרגע תיקנתי את סירטסיי ואני רואה עוד רבים. תודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בתמוז ה'תשס"ח • 09:50, 9 ביולי 2008 (IDT)
הבוט מטפל כעת בדפים הרלוונטיים, למעט במנטובה, שבה יש פרמטר שלא ניתן לפענח ("ט.פ."), ובדפים עם שתי תבניות: מפלי איגואסו, ויימאר ודרך סנטיאגו. באלה יש לטפל ידנית. – rotemliss – שיחה 18:18, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
בנוסף, הבוט לא בודק דפים שבהם מופיעים התווים [[ בתבנית, בהנחה שהם בסדר. האם כדאי בכל זאת לבדוק אותם יותר לעומק? – rotemliss – שיחה 18:22, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
תוקנו. אתה מתכוון "[[" רק בשורת הקריטריונים? אם כן זה בסדר. אם בכל התבנית, ודאי שלא בסדר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באב ה'תשס"ח • 18:43, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
התכוונתי לשורת הקריטריונים, כמובן. בדקתי בכל אופן ומצאתי שני ערכים, דראקנסברג והפארק הלאומי ווד באפאלו, שהקריטריונים שבהם לא היו בתבנית הרצויה, אז תיקנתי אותם. כעת הם בתבנית הרצויה בכל הערכים. – rotemliss – שיחה 18:57, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
קטונתי... חשבתי שמי שמזין את התבנית יודע מה הוא עושה. בכל אופן תכניס את זה תיקון קבוע בבוט, כי הוא ירוץ עוד כמה פעמים עד שנגמור את המיזם. נותרו עוד כמה מאות ערכים לכתוב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באב ה'תשס"ח • 19:05, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
ר' דברי ערן שם. – rotemliss – שיחה 18:16, 10 ביולי 2008 (IDT)
האם יש אפשרות בתוכנה להוסיף אפשרות לבחור זמני פקיעה כשבאים להגן על ערכים, כמו שיש בטופס החסימה. נוח יותר לבחור מרשימה מאשר להקליד באנגלית זמנים. תודה, Yonidebest Ω Talk 23:27, 9 ביולי 2008 (IDT)
אני מניח שאפשר להוסיף זאת בשלב זה או אחר. לבינתיים (לשבוע הקרוב) ביקשו לא להוסיף תכונות מהותיות חדשות כי מתקרב שחרור גרסה 1.13. – rotemliss – שיחה 18:17, 10 ביולי 2008 (IDT)
כמו שיוני אמר, אפשר לעשות זאת עם סקריפט. אני לא יודע איך בדיוק כדאי לעשות זאת, אבל נראה לי שזה אפשרי. אולי אעזור בהמשך אם ערן או יוני לא יעשו זאת קודם. – rotemliss – שיחה 18:22, 10 ביולי 2008 (IDT)
ראה שם. אפשר להריץ בוט שסורק את התבניות בערכים ומגלה שדות שיש בערכים אך אין בתבנית? כנראה הוסיפו שדות מחוסר ידע. כמו כן, שם התבנית אינו מתאים לתקנים, ויש לשנותו. יש לכך תמיכה בדף השיחה. תודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ח' בתמוז ה'תשס"ח • 17:31, 11 ביולי 2008 (IDT)
אתה יכול לבדוק אם המילה "אורך" מופיעה בתבנית. בפרארי F430 האורך מופיע תחת פרטי הרכב, ויש להעביר אותו לשדות המתאימים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באב ה'תשס"ח • 19:15, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
לכל המידע המופיע ב"פרטי הרכב" בערך זה יש פרמטרים מתאימים. – rotemliss – שיחה 19:18, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
לא הבנת אותי כנראה. האורך הרוחב והגובה לא אמורים להיות בפרטי הרכב אלא בשדות נפרדים. אני מבקש למצוא את כל הערכים בהם יש בעיה זו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באב ה'תשס"ח • 19:21, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
האם כדאי לבדוק רק את "פרטי הרכב", או עוד פרמטרים? בצורת העבודה הנוכחית שלי, קל יותר לבדוק פרמטרים מסוימים ולא את כולם. – rotemliss – שיחה 19:27, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
אתה חושב שאני יודע היכן דחפו את זה? בדוק את:
הרכבה
פרטי הרכב
פלטפורמה
קשר
התבנית הזאת בלגן אחד גדול. כל נתון יכול להיות באיזה 3 פרמטרים שונים. לא היה פה שום תכנון מוקדם מה רוצים להציג. אני אנסה לעבוד עליה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באב ה'תשס"ח • 19:34, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
לפי חיפוש המילים "אורך", "רוחב", "גובה" ו"משקל" בתוך הפרמטרים שהצעת בכל הערכים עם התבנית, התופעה קיימת רק בערך פרארי F430. – rotemliss – שיחה 19:42, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
היי, אולי תוכל לעזור עם משהו קטן: בתבנית:כוכב יש כרגע שני מרחקים - בשנות אור ופרסק, כאשר ההמרה ביניהם היא הכפלה בקבוע. תהיתי אם אפשר לבצע את ההצגה של פרסק אוטומטית, לפי שנות אור שהמשתמש יזין. הפתרון גם יעזור בתבניות נוספות שקשורות למדעי החלל. Jacobs • שיחה (12.07.2008 - 13:52)
אפשר להחליף את השדה "{{{מרחק בפרסק}}}" בתבנית בקוד הזה:
{{#חשב:{{{מרחק}}}*0.306601394 round 0}}
הבעיה היא שברוב המקרים מצויינת הסטייה האפשרית של המרחק (כוכב הצפון לדוגמה) וזה ישבשב הכל ויגרום להצגת הודעת שגיאה. זה יהיה אפשרי עם יהיה שדה נפרד לסטייה האפשרית. דניאל ב. 00:57, 13 ביולי 2008 (IDT)
עד כמה מורכב 'לפצל' את התא של מרחק לשני חלקים (לפחות בתהליך ההזנה) - ערך ושגיאה? בתצוגת הדף זה יופיע עם סימן +- ולא מפוצל לשני תאים. אפשרי? Jacobs • שיחה (15.07.2008 - 15:40)
זה אפשרי, אבל עכשיו חשבתי על עוד בעיה. יש כוכבים כמו כוכב הצפון שהסטייה אצלהם גדולה מ-1, ולכן מעגלים את המרחק לספרת האחדות, אבל יש כוכבים כמו פרוקסימה קנטאורי שרמת הסטייה אצלהם לא עולה על מאית הפרסק, ובהם אפשר לעגל עד לשלוש ספרות אחרי הנקודה. כל זה אומר שנצטרך להוסיף עוד שדה, שדה של רמת העיגול שאנחנו רוצים בחישוב, וכבר נראה לי שהפתרון הזה כבר פחות יעיל מפשוט להכניס מרחק באופן ידני. דניאל ב. 15:50, 15 ביולי 2008 (IDT)
אולי העיגול יכול להיות תלוי המספר שמכניסים. או שמראש הקבוע בו מכפילים יכול להיות עם כמות קטנה של ספרות אחרי הנקודה. Jacobs • שיחה (15.07.2008 - 23:23)
העיגול לא יכול להיות תלוי במספר המוכנס. אפשר לצמצם את הקבוע, אבל זה לא פותר את הבעיה. עדין נצטרך רמות עיגול שונות לכוכבים שונים. דניאל ב. 23:40, 15 ביולי 2008 (IDT)
אפשר טכנית שהעיגול יהיה תלוי במספר המוכנס. למשל: {{#שווה:{{#חשב: 0.00354648 < 0.01}}|1|{{#חשב: 0.00354648 round 3}}|{{#חשב: 0.00354648 round 0}}}} כאשר התוצאה היא 0.004 (והמספר 0.00354648 יכול להיות פרמטר). Yonidebest Ω Talk 00:03, 16 ביולי 2008 (IDT)
ראה שם תופעה שקיימת בהמון יסודות. הכניסו את "____" מה שגורם לשדה ללא תוכן להיות מוצג סתם בצורה מכוערת. אפשר להטיס בבוט את כל אלה ולהשאיר רק שדה ריק? ניתן לשלב זאת עם הריצה המתוכננת במילא על תבנית זו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' בתמוז ה'תשס"ח • 08:04, 13 ביולי 2008 (IDT)
אבדוק זאת בהמשך. – rotemliss – שיחה 15:09, 13 ביולי 2008 (IDT)
נראה לי שהרשימה לא הוכנה כראוי. היא מכילה גם ערכים בעלי תבנית:גשר. אפשר להוריד את אלה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' בתמוז ה'תשס"ח • 10:21, 13 ביולי 2008 (IDT)
אבדוק זאת בהמשך. – rotemliss – שיחה 15:09, 13 ביולי 2008 (IDT)
בוצע. – rotemliss – שיחה 19:28, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
ראיתי שרק הסרת. לא היו גשרים שהיו אמורים להשלף בריצה הקודמת ולא נשלפו? אולי עדיפה ריצה חוזרת? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באב ה'תשס"ח • 19:39, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
הריצה הקודמת הייתה תקינה, רק לא הסירה מהרשימה ערכים שיש בהם את התבנית (כך גם ברשימות המפרצים והשחמטאים שביקשת אז). לא היה ברור מהבקשה שלך האם הרשימה צריכה לכלול רק ערכים שאין בהם את התבנית, או את כולם, לכן היא כללה את כל הערכים. – rotemliss – שיחה 19:47, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
הבנתי, תודה. להבא, אם אני שוכח לפרט, אנא הזכר לי. ברירת המחדל היא ללא הערכים עם התבנית. האמת שעכשיו אני נזכר... לא סמכתי שמילאו את הערכים הנכון, ולכן דומני שביקשתי את הכל. לא חשוב, עכשיו יש לנו את שניהם... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באב ה'תשס"ח • 20:02, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
בבקשה אל תריץ בינתיים את הבוט - אני רוצה לעבור עליהם ולראות למה זה קרה בכל אחד מהמקרים. (זה יכול לחכות קצת ויהיה מסובך יותר לחפור בגרסאות קודמות.) אולי יעניין גם אותך לבדוק אותם ולהבין למה שום בוט לא תיקן את זה כבר.
אני אומר לך בקרוב מתי אפשר להריץ.
לחלופין אתה יכול לומר לי איך אתה מריץ אותו ואני אריץ בעצמי. (אבקש אישור פרטני קודם.) --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"א בתמוז ה'תשס"ח • 15:35, 14 ביולי 2008 (IDT)
אין בעיה. בנוגע להרצתו - כתבתי סקריפט python שמשתמש בשיטות שונות של המודול wikipedia כדי לעבור על הקישורים ברשימה, לעבור על כל דף ברשימה, לקבל את קישורי האינטרוויקי ולכתוב אותם מחדש בדף. – rotemliss – שיחה 15:43, 14 ביולי 2008 (IDT)
לא ברור לי מה ההבדלים בין התבניות. – rotemliss – שיחה 18:42, 14 ביולי 2008 (IDT)
גם לי... סתם שכפולים להבדלים זעירים. אם התגברנו על עשרות תבניות העיר השונות נתגבר גם על זה... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 18:47, 14 ביולי 2008 (IDT)
1. האם אפשר להראות שם משתמש?
ז"א שיהיה כתוב Rotemliss. (אבל לכל משתמש יהיה כתוב את שמו, ניסיתי לעשות עם "הדף שלי" אבל לא עבד לי...
אי אפשר. אפשר רק לקשר לדף המשתמש, דף השיחה או דף התרומות של המשתמש הנוכחי באמצעות קישור לדפים המיוחדים המתאימים. – rotemliss – שיחה 19:43, 14 ביולי 2008 (IDT)
כמעט רק אצל עורכי תבניות. לרוב המשתמשים הם לא מועילים. – rotemliss – שיחה 19:59, 14 ביולי 2008 (IDT)
אפשר כמו בוויקי האנגלית, להוסיף עוד דברים בסעיף "קוד ויקי" בתחתית דף העריכה (ובאותה הזדמנות להעביר חלק מכפתורי העריכה הפחות שימושיים לשם (כמו כתב עלי ותחתי)). דניאל ב. 20:05, 14 ביולי 2008 (IDT)
אם חסר מקום אתה יכול להוריד את "חתימה + שעה" ו"רשימת הגדרות" שאף אחד לא משתמש בהם בחיים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 20:05, 14 ביולי 2008 (IDT)
ב"חתימה + שעה" נראה לי שמשתמשים, ובכל מקרה, אי אפשר להוריד אותו כי הוא חלק מהתוכנה. – rotemliss – שיחה 20:09, 14 ביולי 2008 (IDT)
אני פה שנתיים והיום גיליתי את תג החתימה לראשונה... באמת. בכל אופן, כדאי באמת לחשוב על ההצעה של דניאל ולצמצם מה שלא צריך, ולהעביר. מה זה בכלל כתב עילי או תחתי? זה רק לחתימות של פריקים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 20:13, 14 ביולי 2008 (IDT)
שטויות2, זה בהחלט שימושי;-) בכל אופן, אפשר להוסיף כפתורים מותאמים אישית. Yonidebest Ω Talk 01:53, 16 ביולי 2008 (IDT)
ראיתי במקרה את גרסת ההרצה שלך (אין מיון רגיל - דפים עם קטגוריה אחת). רק רציתי להעיר שכל הדוגמאות באמת לא צריכות מיון רגיל. לחלקם יש מילה אחת בלבד (את זה צריך בכלל מקרה להוריד), והאחרים בגלל סיבות פרטניות - או שיש רק שם פרטי "פלוני מירושלים" או שזה לא שם אדם. אני מניח ששמת לב, אבל רק רציתי לחזק. DGtal 00:16, 15 ביולי 2008 (IDT)
על מילה אחת חשבתי מראש, ובמפרט החדש הוא יסנן אותן. את האחרים, זו כבר בינה מלאכותית, ונצטרך לעבוד שוב ידנית. הפעם לפחות אנו יודעים שיש לנו רשימת קטגוריות מלאה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 00:39, 15 ביולי 2008 (IDT)
אולי כדאי להתעלם מסוגריים (ומהטקסט שבתוכן) בעת הבדיקה האם הכותרת היא בת מילה אחת - כלומר, שכותרת כגון "דוד (ישראל)" תיחשב כבת מילה אחת? – rotemliss – שיחה 20:12, 15 ביולי 2008 (IDT)
כתבתי את הסקריפט משתמש:Yonidebest/monobook.js/temp2.js שמוסיף טקסט שדומה ל-{{מוגן}} ול-{{מוגן חלקית}} בסוף הערך, בהתאם לסוג ההגנה. הסקריפט חוסך למפעילים את הצורך להוסיף לערך את התבניות הללו ידנית. למעשה, הסקריפט הזה שימושי במיוחד במקרים שבו ההגנה היא זמנית, כך שההודעה תעלם כשההגנה תפוג. בדקתי ב-IE6 וב-FF2. אם אתה חושב שזה רעיון טוב, אפשר יהיה כמובן להעביר את כל העיצוב לדף שמיועד לכך ולהשתמש ב-class חדש. Yonidebest Ω Talk 01:49, 16 ביולי 2008 (IDT)
אבדוק זאת. – rotemliss – שיחה 11:56, 17 ביולי 2008 (IDT)
עדכנתי את הסקריפט. אני חושב שאפשר כבר להשתמש בו. לא צריך לבצע שום התאמה מיוחדת היות שהסקריפט בודק את המצאות תבנית הגנה בערך, ואם זו כבר מופיעה, הוא לא מציג גם את ההודעה האוטומטית. הסיבה לאפשרות השילוב הזה הוא החיסרון שלא ניתן להוסיף סיבה, כך שאם יש צורך מיוחד להוסיף סיבה גם בערך, בנוסף לזו שמופיעה בגרסאות הקודמות, אפשר פשוט להוסיף תבנית הגנה עם סיבה. Yonidebest Ω Talk 14:08, 18 ביולי 2008 (IDT)
העברתי את הסקריפט למרחב מדיה ויקי. Yonidebest Ω Talk 18:55, 18 ביולי 2008 (IDT)
אני סבור שלא נהגת כשורה, שכן הנושא אינו חוות השקמים. אבל לא אפתח דיון , אני כבר עייף מהחלטות לגופו של האדם או הרעיון - ללא כל קשר לנושא. Daniel Ventura 15:42, 16 ביולי 2008 (IDT)
ר' לחוח - גם בעברית וגם באנגלית הקישור ל-simple באות קטנה. האם אפשר לומר לבוט שיילך ויעשה את התיקון הזה אוטומטית גם בערכים בוויקיפדיות זרות? --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 11:11, 17 ביולי 2008 (IDT)
אין לי חשבון בוט בהן. – rotemliss – שיחה 11:56, 17 ביולי 2008 (IDT)
אם אני לא טועה, הבוט מדפיס אזהרה אם הוא מזהה שאין הרשאות בוט וגם אפשר לקבל הודעה זועמת בדף שיחה או להיחסם אם עושים שטויות, אבל חוץ מזה - האם זה אפשרי טכנית? --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 12:39, 17 ביולי 2008 (IDT)
את האזהרה אני כתבתי. אני מעדיף, בכל מקרה, לא להריץ בוטים מחשבונות שאינם בוטים בוויקיפדיות זרות, ובפרט בוויקיפדיות קטנות יחסית. – rotemliss – שיחה 12:44, 17 ביולי 2008 (IDT)
בוודאי. אתה יכול להשתמש בבוט האינטרוויקי עצמו, ואתה יכול לבנות בוט שעובר על כל קישורי האינטרוויקי מהדף. – rotemliss – שיחה 15:28, 17 ביולי 2008 (IDT)
אני צריך לכתוב בעצמי לולאה שתפעיל אותו עבור כל ויקיפדיה זרה, או שיש משהו כזה מובנה? לא מצאתי את זה בתיעוד במטה. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז בתמוז ה'תשס"ח • 10:55, 19 ביולי 2008 (IDT)
יש את interwiki.py שעובר אוטומטית על כל האתרים האחרים ומעדכן אותם (אבל הוא לא מבצע שינויים אם לא משתנים הקישורים עצמם, גם אם הם דורשים תיקון פורמט); ואחרת אפשר להשתמש בלולאה, שתעבור על כל קישורי האינטרוויקי הקיימים בדף מסוים. – rotemliss – שיחה 12:25, 19 ביולי 2008 (IDT)
רק בתוכנת מדיה-ויקי; כנראה שכדאי להשתמש בזמן החתימות. אראה מה אפשר לעשות בנושא. – rotemliss – שיחה 19:20, 18 ביולי 2008 (IDT)
אתה זוכר שראינו שהם אינם פעילים על ערכים שלא נערכו. ראיתי כי ערכים חדשים הם מזהים ומעדכנים תוך שניות. אולי נריץ בוט על "ערכים שנערכו מעט" שרק יבצע רישום ובכך יגרום לבןטים לטפל בו? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתמוז ה'תשס"ח • 19:27, 18 ביולי 2008 (IDT)
הפתרון העדיף הוא לתת את הרשימה הזו לבוטי הבינוויקי... Yonidebest Ω Talk 19:30, 18 ביולי 2008 (IDT)
אני לא זוכר שראינו דבר כזה. למיטב ידיעתי, רוב/כל הבוטים של הבינוויקי כלל אינם עוברים על דפים בוויקיפדיה העברית, אלא עוברים על דפים בוויקיפדיה אחרת כלשהי (ומגיעים לוויקיפדיה העברית באמצעות הקישורים אליה, ומעדכנים אותה יחד עם כל האחרות, לא משנה אם ערכו או לא ערכו את הדף המסוים שהם מעדכנים). – rotemliss – שיחה 20:02, 18 ביולי 2008 (IDT)
אם כך, לא כל. ר' תיאור ב-en:User:Thijs!bot. בכל אופן, אין טעם להסיק ממנו לבוטים האחרים. – rotemliss – שיחה 20:23, 18 ביולי 2008 (IDT)
לא צריך בוטים אחרים... אם הוא יעשה את העבודה, זה מספיק לנו. אפשר אולי לאמץ את הרעיון של יוני ולתת לו רשימה. אני אבדוק עם מפעיל הבוט. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתמוז ה'תשס"ח • 20:26, 18 ביולי 2008 (IDT)
הבעיה של בריחת טקסט ימינה לא נפתרה בעזרת האמור, לא בעזרת ניקוי המטמון ולא בעזרת ריענון עמוק. רק הקטנת התמונה במעט, כך ששוליה יהיו מעל הסעיף הממוספר עזרה. גאלוס - שיחה 19:31, 19 ביולי 2008 (IDT)
האם יש בעיית תצוגה גם כאן?
פריט מספר 1 פריט מספר 1 פריט מספר 1 פריט מספר 1 פריט מספר 1 פריט מספר 1 פריט מספר 1 פריט מספר 1 פריט מספר 1 פריט מספר 1
פריט מספר 2 פריט מספר 2 פריט מספר 2 פריט מספר 2 פריט מספר 2 פריט מספר 2 פריט מספר 2 פריט מספר 2 פריט מספר 2 פריט מספר 2
פריט מספר 3 פריט מספר 3 פריט מספר 3 פריט מספר 3 פריט מספר 3 פריט מספר 3 פריט מספר 3 פריט מספר 3 פריט מספר 3 פריט מספר 3
אם כן, תוכלי להעתיק לכאן את את המחרוזת המתחילה בטקסט Mozilla/5.0 ומופיעה בעזרה (Help) > אודות (About)? – rotemliss – שיחה 19:56, 19 ביולי 2008 (IDT)
מצורפת
. Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.16) Gecko/20080702 Firefox/2.0.0.16 גאלוס - שיחה 22:02, 19 ביולי 2008 (IDT)
האם קיים אצלך הפריט DOM Inspector בתפריט Tools? – rotemliss – שיחה 13:14, 20 ביולי 2008 (IDT)
...importScript("MediaWiki:Nosaving.js");// חיוב תצוגה מקדימה למשתמשים אנונימייםimportScript("MediaWiki:VillagePump.js");// הופעת [[תבנית:דיון חדש במזנון]] לפני// יצירת פסקה חדשה במזנון...
מה שחשוב בפרט הוא: האם מופיע הטקסט Fixol.js בדף, או לא? אצלי הוא מופיע, והוא צריך להופיע כדי שהסקריפט יפעל. – rotemliss – שיחה 21:50, 24 ביולי 2008 (IDT)
איפה לחפש? גאלוס - שיחה 22:31, 24 ביולי 2008 (IDT)
בטקסט שבכתובת עצמה, כפי שהדבקת כאן. בין ייבוא MediaWiki:Nosaving.js לייבוא MediaWiki:VillagePump.js אמור להופיע ייבוא MediaWiki:Fixol.js. אם הוא לא מופיע, האם זה משתנה לאחר רענון חזק? – rotemliss – שיחה 22:35, 24 ביולי 2008 (IDT)
עכשיו יש והתצוגה הסתדרה, אלפי תודות. גאלוס - שיחה 22:46, 24 ביולי 2008 (IDT)
...importScript("MediaWiki:Nosaving.js");// חיוב תצוגה מקדימה למשתמשים אנונימייםimportScript("MediaWiki:Fixol.js");// תיקון הרשימות הממוספרות למשתמשי פיירפוקסimportScript("MediaWiki:VillagePump.js");// הופעת [[תבנית:דיון חדש במזנון]] לפני// יצירת פסקה חדשה במזנון...
היי רותם, תוכל לסדר שבפרמטר "מאמן" יהיה ניתן לכתוב "מאמנת" במקרה הצורך? כרגע, בערך אלקטרה רמת השרון כתוב שאורנה אוסטפלד היא "מאמן". תודה, עידו • שיחה • משיגים את הקריטריון האולימפי! 20:29, 19 ביולי 2008 (IDT)
הוספתי. – rotemliss – שיחה 20:32, 19 ביולי 2008 (IDT)
ואני כבר לא יודע מה שמו בערכים... אתה יכול לבדוק אם יש תאימות? הפרמטר צריך להיות כמובן {{{אזור}}}חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 20:15, 20 ביולי 2008 (IDT)
אבדוק זאת בהמשך. – rotemliss – שיחה 11:25, 22 ביולי 2008 (IDT)
הבוט של יוני אחראי לזה - הוא תיקן את כל המופעים בתבנית פרט לפרמטר עצמו. בכל מקרה, אין דפים שיש בהם פרמטר "איזור" (אולי יוני תיקן גם בהם), והפרמטר "אזור" קיים בחמשת דפים הבאים בלבד:
ובכולם הוא ריק. הייתי ממליץ למלא אותו בתוכן או להסיר אותו. – rotemliss – שיחה 19:55, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
ביקשתי מיוני כמה פעמים שלא יתקן בתבניות. רק נזק זה עושה. בכל אופן קיבלתי את עצתך והסרתי את הפרמטר. הוא לא נחוץ. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א באב ה'תשס"ח • 20:13, 11 באוגוסט 2008 (IDT)
ראיתי שהסרת מהערך את חוות דעת עו"ד חנן מלצר בטענה של "חוסר פרופורציה". ידידי הנכבד, כך לא נוהגים. תן ליישוב הנמצא בסכנת פינוי להציג את טענותיו בשלמות. Daniel Ventura 00:56, 21 ביולי 2008 (IDT)
גם אם היישוב "בסכנת פינוי", זה לא אומר שאנחנו צריכים לחרוג מכללי הכתיבה האנציקלופדיים לכבוד מאורע זה; אבל מה שכתוב עכשיו בערך סביר, לדעתי. – rotemliss – שיחה 11:21, 22 ביולי 2008 (IDT)
ואתה טועה. ישנן הגדרות משפטיות "אוביקטיביות" יחסית. ראה דברי שם. דרור - שיחה 15:47, 21 ביולי 2008 (IDT)
לא טענתי אחרת, להיפך. גם בהגדרות שהצגת יש בעיות, שהוצגו גם על ידי אחרים. – rotemliss – שיחה 11:24, 22 ביולי 2008 (IDT)
השבתי. – rotemliss – שיחה 13:02, 23 ביולי 2008 (IDT)
למה המפה בתבנית יוצאת כזו ענקית, והיא לא קטנה גם אם אני מקטין את הרזולוציה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 23:43, 22 ביולי 2008 (IDT)
כתוב "כניסה / הרשמה לחשבון". יש דבר כזה הרשמה לחשבון? לפי דעתי עדיף "הרשמה / כניסה לחשבון".:) miniature • שיחה 06:41, 23 ביולי 2008 (IDT)
לדעתי אין בעיה בניסוח הנוכחי, אבל אפשר להציע אחר. אני מעדיף להשאיר את "כניסה" בהתחלה, כיוון שהדף מקשר לדף הכניסה לחשבון, ולא ישירות לדף ההרשמה. אפשר גם "כניסה לחשבון / הרשמה". – rotemliss – שיחה 13:04, 23 ביולי 2008 (IDT)
ראה העריכה שלי שם. לזבל כזה לא ציפיתי, והוא כמובן לא ברשימות שלנו... נראה לך שאפשר לחפש את אלה בעלי תבנית מיון רגיל, ושבאחת הקטגוריות יש את סימן ההפרדה "|" ואחריו "שם משפחה, שם פרטי"? מקווה שאין הרבה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 12:10, 23 ביולי 2008 (IDT)
כדי למצוא שם פרטי ושם משפחה, אצטרך לנתח את הכותרת, דבר מסובך יותר שאפשר לטעות בו. אולי כדאי לחפש את אלה שיש להם מיון רגיל וגם מיון בקטגוריה מסוימת שאינו כוכבית או רווח? אפשר גם להשוות את המיון הרגיל ולבדוק האם קיימת קטגוריה עם מיון הזהה לה, אבל חיפוש כזה ייתן תוצאות מצומצמות יותר. – rotemliss – שיחה 13:07, 23 ביולי 2008 (IDT)
אפשר את אלה שיש להם מיון רגיל וגם מיון בקטגוריה מסוימת שאינו כוכבית או רווח. זה אמנם יתן תוצאות חוקיות בערכי משפחות, כמו למשל אביב גפן, אבל הבה ונראה את הרשימה, אולי לא ארוכה מדי. אגב, מה אתה אומר על הקצב של ברוקולי...? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 17:51, 23 ביולי 2008 (IDT)
בפלט, אם תיתן את התוכן במיון הרגיל מול התוכן בקטגוריות, זה יאפשר לנו רק מעיון בדו"ח לראות את מי לתקן ומי כבר תקין. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 23:38, 23 ביולי 2008 (IDT)
האם לכתוב בפלט את כל המיונים (השונים, ושאינם ריקים, כוכביות או רווחים), או רק את הראשון שמופיע בדף (שאינו ריק, כוכבית או רווח)? – rotemliss – שיחה 12:28, 24 ביולי 2008 (IDT)
את כל המיונים היחודיים. אם למשל באביב גפן היו 4 קטגוריות ובשלוש כתוב "גפן, אביב" ובאחת "אביב", בפלט יהיה רק "גפן, אביב" אחד ו"אביב" אחד. אני לא מאמין שיהיו יותר מכמה מקרים בודדים בהם הפלט יהיה יותר משורה אחת של קטגוריות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 15:33, 24 ביולי 2008 (IDT)
ערב טוב רותם, יש אפשרות לסקריפט או משהו כזה שיציג את הדף המיוחד "כל הדפים" בתור גלריה שפשוט לוחצים "הבא" או "הקודם" בשם הערך או התמונה או הפורטל וכו'? כך לדוגמא רשימת כל התמונות תוצג בתור התמונה ובתחתית הדף יהיה אייקון "הבא" שיעביר לתמונה הבאה. מקווה שזה היה ברור, ערב טוב מתניה • שיחה 20:48, 23 ביולי 2008 (IDT)
למיטב ידיעתי, אין סקריפט כזה כיום, אך אולי ניתן ליצור אחד. – rotemliss – שיחה 21:01, 23 ביולי 2008 (IDT)
חבל, יש לך מושג איך ליצור כזה? מתניה • שיחה 23:35, 23 ביולי 2008 (IDT)
אני מניח שאפשר לכתוב אחד; אבל למה הוא נחוץ? – rotemliss – שיחה 12:27, 24 ביולי 2008 (IDT)
רותם, ברשותך אני מרכז כאן את כל הבקשות הפתוחות בינינו, רשימה מעודכנת.
רשימה בה תבנית מיזמים אינה ראשונה תחת קישורים חיצוניים. (ממתין לסיום הדיון) חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 21:05, 23 ביולי 2008 (IDT)
רותם, אתה בכלל מתייחס לסדר כאן או עובד לפי מה שיש לך זמין, או חשק? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 15:36, 24 ביולי 2008 (IDT)
בדרך כלל אני משתדל לעשות את הבקשות היותר ישנות קודם, אבל לפעמים יש בקשות שקשה יותר לבצע (כמו למשל בקשת הסידור של תבנית:עיר, שלקחה זמן רב). – rotemliss – שיחה 15:38, 24 ביולי 2008 (IDT)
ועוד לא גמרנו אותה... אבל יש לך תשתית עכשיו לבקשות דומות כגון מדינת הודו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 16:00, 24 ביולי 2008 (IDT)
כנראה חוסר מזל. אני ראיתי שלוש תמונות, כל אחת מפורטל אחר, ואף אחת לא מפורטל אדריכלות. – rotemliss – שיחה 18:10, 24 ביולי 2008 (IDT)
לא יכול להיות. סטטיסטית הסיכוי לזה הוא בערך 1:גוגול... כמובן שאם אני חוזר לשם עכשיו, הכל אקראי... לדעתי, במצב מסויים הוא נכנס ללופ על פורטל מסויים ולא משתחרר ממנו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 18:13, 24 ביולי 2008 (IDT)
תלוי בזמן ההצגה. אני לא בקיא באלגוריתם שלו. – rotemliss – שיחה 18:19, 24 ביולי 2008 (IDT)
שלום רותם,
שים לב למשתמש זה: 86.29.136.164(שיחה | תרומות | מונה), וטפל בו במידת הצורך. תודה, יניב • שיחה • 22:28, 24 ביולי 2008 (IDT)
נחסם. – rotemliss – שיחה 22:37, 24 ביולי 2008 (IDT)
תודה רבה, אבל אין זו המדיניות לחסום לצמיתות במקרים שכאלה? ומה לגבי בדיקה? לילה טוב ואודה לתשובתך, יניב • שיחה • 22:39, 24 ביולי 2008 (IDT)
אין לחסום לצמיתות כתובות IP אלא אם מדובר בפרוקסי פתוח, כי הן עלולות להתחלף. אני לא חושב שבדיקה תעזור כאן, כי את כתובת ה-IP כבר יש לנו, אלא אם כן יש חשד שזהו משתמש רשום בוויקי; אבל אפשר להגיש תלונה לספק האינטרנט. אני לא יודע מי מטפל בתלונות בימינו, אולי odedee או Yonidebest. – rotemliss – שיחה 22:43, 24 ביולי 2008 (IDT)
תודה על התשובה. לילה טוב, יניב • שיחה • 22:51, 24 ביולי 2008 (IDT)
נראה שזה ספק בבריטניה. אין טעם לפנות אליהם. Yonidebest Ω Talk 23:56, 24 ביולי 2008 (IDT)
שנים סבלנו מהחרפה של הפניות מסוג [[גרמניה|גרמנים]]. היום סוף סוף אלמוג גואל אותנו ביצירת הערך גרמנים. אפשר להריץ בוט שמתקן את כל ההפניות האלה לגרמנים? תודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 06:36, 25 ביולי 2008 (IDT)
על תיקון הבלגן שעשיתי! טוקיוני 19:43, 25 ביולי 2008 (IDT)
הניצול הציני של ההגנה על ערך תוך הכנסת מידע חסר מקור, הוא שפל חדש בוויקיפדיה. לצערי הרב נראה שאתה לא בוחל באמצעים על מנת להפיץ את תיאורית הקשר האהובה עליך. הדרישה להביא מקור על מנת למחוק את הטקסט היא מגוחכת ומה שהכי מרגיז אותי הוא שאתה יודע זאת בעליל (השתמשת בנימוק הזה לא פעם בעבר) ואתה בכל זאת מוכן לעשות כן. תתבייש. טרול רפאים - שיחה 12:53, 26 ביולי 2008 (IDT)
למה ברירת המחדל הוא שמירה ללא הוספת הכותרת? אני זוכא שכבר סדרת את זה שברירת המחדל הוא חזרה לערך להוספת התוספת. זה לא טוב. הנה היום במקלע מקסים שמרתי את הערך ללא הערות השוליים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 06:30, 27 ביולי 2008 (IDT)
עבודה טכנית כזו היא סיזיפית במהותה. – rotemliss – שיחה 12:59, 27 ביולי 2008 (IDT)
כבר עובר לי בראש איזה סקריפט... אפשר יהיה להריץ בדיקה מול רשימת קטגוריות או שזה כבד מדי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 13:03, 27 ביולי 2008 (IDT)
רותם, זה די דחוף, אם אפשר כמה שיותר מהר. יש בלגן שלם עם המיון של הרומאים ואני עובד על זה עם יום טוב ואינגסוק. תוכל לשפוך לאסם המיון הרגיל את כל הערכים בקטגוריה, ללא קשר אם יש תבנית או לא. כולם דורשים טיפול. קבוצות לפי קטגוריות, לא צריך את אלה רק עם שם אחד. תודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 13:16, 27 ביולי 2008 (IDT)
יבוצע בהמשך. ב"שם אחד" הכוונה ל"מילה אחת בשם הערך"? – rotemliss – שיחה 13:18, 27 ביולי 2008 (IDT)
התחלתי לעבוד על זה, וזה לא נוח כי הרבה בסדר אבל צריך לבצע המון פעולות כדי לוודא זאת. תוכל לתת ליד כל ערך בסוגריים את התוכן של המיון הרגיל, אם קיים? ככה לא צריך בכלל לגשת לערך. תודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג באב ה'תשס"ח • 22:10, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
בעקבות המבצעים האחרונים נתקלתי בהרבה ערכים בהם יש תבנית:אין בינוויקי אך בפועל יש. ראה למשל תאריכים של חודש ניסן, י"ז בניסן הוא דוגמה. פניתי גם למשתמש שמייצר אותם בטעות. אפשר להוציא רשימה של כל הערכים בהם יש מצב כזה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 04:21, 28 ביולי 2008 (IDT)
זה בוט פשוט לביצוע. מהירותו אמורה להיות גבוהה, הגם שתלויה במספר הערכים שהתבנית נמצאת בהם. – rotemliss – שיחה 12:58, 28 ביולי 2008 (IDT)
אז אולי מאמת תיתן רשימה. יתכן ואמיר כלל לא יודע באיזה ברוך הוא נמצא... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 13:20, 28 ביולי 2008 (IDT)
אני יודע היטב וזה לא ברוך נורא בכלל. לא צריך לכתוב שום דבר חדש לחיפוש של דפים כאלה, כי הכל מוכן לי. אכין רשימה כשיהיה מוכן הדאמפ הקרוב ואז אפשר להריץ בוט למחיקה. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ה בתמוז ה'תשס"ח · 15:50, 28 ביולי 2008 (IDT)
על כל פנים, באפשרותי לבצע את החיפוש על הטקסט העדכני (דרך ה-API), אז תוכל לפנות אלי אם תהיה מעונין ברשימה עדכנית. – rotemliss – שיחה 16:06, 28 ביולי 2008 (IDT)
אם זה מעמיס אפילו טיפה על השרת החי, אז אין צורך. זה לא דחוף בכלל. דפים שיש בהם גם תבנית וגם בינוויקי לא אמורים להיכנס לרשימה (תקן אותי אם אני טועה) והתבנית בלתי נראית, אז זה לא אמור להפריע לאף אחד. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ה בתמוז ה'תשס"ח · 16:29, 28 ביולי 2008 (IDT)
המליצו לי לפנות אליך, אז אני פונה.
איך מעלים קובץ אודיו/וידאו לשרת? אלירן d שיחה 12:47, 28 ביולי 2008 (IDT)
מה זה "נגן ה-DirectShow"? עקבתי אחר ההוראות, הנגן שלי בכל זאת לא מצליח לנגן (אבל יש את הלוגו הזה של הדג). בכל אופן, אם אעלה את הקובץ הנה הוא יפעל? סיומתו היא ogg. אלירן d שיחה 13:38, 28 ביולי 2008 (IDT)
אני לא מכיר את דרכי הניגון של הקבצים. אם המרת את הקובץ כמו שצריך לפורמט הנכון (ולא רק שינית את הסיומת - זה לא יעזור), זה אמור להיות בסדר. – rotemliss – שיחה 16:07, 28 ביולי 2008 (IDT)
מה זאת אומרת לשנות לפורמט הנכון? אלירן d שיחה 16:32, 28 ביולי 2008 (IDT)
שהקובץ יהיה בפורמט המוזיקה/הווידאו הנכון והמתאים לסיומת. – rotemliss – שיחה 16:47, 28 ביולי 2008 (IDT)
אני משתמש כבר שנים ב-audacity, אבל אפשר להמיר איתה רק לקובצי wav ו-mp3. עד כמה שאני הבנתי, אפשר להעלות לוויקי רק קובצי ogg, ואין לי מושג איך לעשות את זה דרך התוכנה הספציפית הזאת. אלירן d שיחה 17:27, 28 ביולי 2008 (IDT)
תבדוק אם יש לך גרסה עדכנית. נראה לי שאפשר להמשיך את זה בדלפק ייעוץ. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ה בתמוז ה'תשס"ח · 17:45, 28 ביולי 2008 (IDT)
אה לאלאלאלא, אתה צודק! אבוי לי... אני מקליט שידורים מהרדיו דרך התוכנה כבר שנים... עדיין לא הבחנתי באופציה הזאת . מצטער על ההטרדה, תודה רבה לשניכם! אלירן d שיחה 19:11, 28 ביולי 2008 (IDT)
ראה שם בסוף את המפרט. עשינו כאלה בעבר, שניים בלירה... אבל זה על ההקצבה של יוסאריאן! חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 13:21, 28 ביולי 2008 (IDT)
אני מדי פעם שם גרסה של הסקריפט שלי לחיפוש דפים ללא בינוויקי כאן: ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי/prepare noiw list.pl. אני עושה את זה לשם שיתוף וגיבוי, אבל זה לא מקום מוצלח במיוחד.
נראה לי שזה מספיק גדול בשביל לשתף באיזשהו שרת SVN ציבורי, אבל לא מספיק גדול בשביל SourceForge, אבל תקן אותי אם אני טועה.
יש איזשהו שרת SVN של ויקימדיה לדברים כאלה? יש את http://svn.wikimedia.org/ , אבל אני לא מבקש גישת כתיבה לקוד של מדיה-ויקי, רק מקום קטן לסקריפט הזה וכמה קבצים נלווים. (לא חייב להיות SVN, אפשר גם כל מערכת אחרת מהסוג הזה.) --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ה בתמוז ה'תשס"ח · 15:36, 28 ביולי 2008 (IDT)
ל-SVN של ויקימדיה גישת הכתיבה היא הכל-או-לא-כלום. עם זאת, יצרתי פעם פרויקט לבוט ב-Perl ב-Sourceforge (כיום הוא מוזנח למדי), ואם תרצה, אתה מוזמן להעלות את הקובץ הזה, וגם בוטים אחרים אם תרצה, ל-SVN של הפרויקט (אם זה החשבון שלך, כפי שסביר להניח, אוכל לצרף אותו לפרויקט). – rotemliss – שיחה 16:19, 28 ביולי 2008 (IDT)
איזה מותק אתה. זה אכן החשבון שלי. אתה תחסוך לי הרבה התעסקות. תודה. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ה בתמוז ה'תשס"ח · 16:27, 28 ביולי 2008 (IDT)
הוסף. דרך הגישה ל-SVN מתוארת כאן (בפעולות כתיבה יש להזין את סיסמת החשבון ב-Sourceforge). את הקבצים יש להוסיף בתיקיות מתחת לתיקייה trunk (נניח, אפשר ליצור תיקייה trunk/no_interwiki). – rotemliss – שיחה 16:44, 28 ביולי 2008 (IDT)
לא היה בו מידע אנציקלופדי. – rotemliss – שיחה 17:57, 28 ביולי 2008 (IDT)
היי רותם. אם כבר אתה בודק את סקריפט השחזורים, ראיתי שהוא בעייתי בשחזור עריכות כשמישהו אחר עורך את הערך באותו זמן והתקציר מטעה, או בקיצור, השחזור האחרון כאן למשל. תודה, אלון • שיחה 20:23, 28 ביולי 2008 (IDT)
אבדוק גם זאת. – rotemliss – שיחה 12:54, 29 ביולי 2008 (IDT)
כבר תיקנתי את זה. – rotemliss – שיחה 12:54, 29 ביולי 2008 (IDT)
שלום רותם, שמתי לב כי כשהוספת את התבנית לשיחה:חיזבאללה כללת בה את תוצאת המחלוקת, אך זו אינה מוצגת לקוראי הדף. אני חושב שכדאי לתקן את התבנית כך שהתוצאה, אם נכללה, תוצג, בהנחה שאפשר לעשות זאת בלי לסרבל את השימוש הנוכחי בתבנית. odedee • שיחה 12:38, 30 ביולי 2008 (IDT)
לא אני הוספתי את תוצאות המחלוקת. כעת הוספתי פרמטר "תוצאות" לתבנית, כך שניתן יהיה להציגן. – rotemliss – שיחה 20:42, 30 ביולי 2008 (IDT)
רותם, כאחד המבין בחשבונות המאוחדים, אולי יש לך פתרון לבעיה זו? ברי"א • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשס"ח • 13:36, 30 ביולי 2008 (IDT)
להבנתי, דרוש שראשית תצא מהחשבון 'ברי"א' (גם בוויקיפדיה העברית וגם באתר ויקי אחר כלשהו שבו אתה רשום בשם 'ברי"א') לחלוטין, ותיכנס בשם 'בריא'. לאחר מכן בקש מאחד הביורוקרטים שיבצע usurpation של השם 'ברי"א', כלומר, שישנה את 'ברי"א' ל'ברי"א (לא פעיל)', ולאחר מכן את 'בריא' ל'ברי"א'. בשתי הפעולות תוצגנה אזהרות (שונות), שיש להתעלם מהן ולהמשיך בביצוע. לאחר מכן תוכל להיכנס שוב בשם 'ברי"א' עם כל התרומות שלך.
הסבר: לחשבון המשתמש המאוחד יש תכונה של יצירת חשבון חדש ברגע שאתה מבקר עם החשבון הגלובלי באתר ויקי (של ויקימדיה) שבו אין לך חשבון. ברגע שבו שינה דוד שי את שם המשתמש, נכנסת לדף כלשהו בוויקיפדיה העברית, ואז נוצר אוטומטית חשבון חדש בשם זה. כפי שראינו כעת, מומלץ בכל מקרה שלא תשנה שם משתמש כאשר אתה משתמש בחשבון גלובלי. במידת הצורך אפשר לבקש את מחיקת החשבון הגלובלי לפני שינוי השם, ואז לבצע את שינוי השם בכל המיזמים, ורק אז למזג שנית. מכל מקום, כיוון שבחרת לחזור לשמך הישן, אין צורך לעשות זאת, וצריך רק לשנות את החשבון עם השם החדש חזרה לשמו הקודם, בטכניקה ידועה ומוכרת. – rotemliss – שיחה 21:04, 30 ביולי 2008 (IDT)
תודה רותם. עשיתי כעצתך. נראה מה יצא מכל המשחק. ברי"א • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 00:22, 31 ביולי 2008 (IDT)
יצא עשר! רותם, אין כמוך! ברי"א • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 01:45, 31 ביולי 2008 (IDT)
לא היית צריך ליצור חשבון משתמש מאוחד ל"בריא", אבל לא נראה שזה משנה במיוחד. – rotemliss – שיחה 11:58, 31 ביולי 2008 (IDT)
יצרתי "feature request" ב-SourceForge. איך אני יכול להקצות אותו לעצמי (assign)? אולי אני צריך להיות admin? --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ח בתמוז ה'תשס"ח · 18:54, 30 ביולי 2008 (IDT)
למיטב ידיעתי, מי שפותח באג יכול לערוך אותו. הבעיה היא שלא היו מוגדרים משתמשים שאפשר להקצות אליהם באגים. תיקנתי זאת כעת, אתה יכול לבדוק אם אתה יכול לערוך את השדה ולהקצות לעצמך את הבאג. – rotemliss – שיחה 21:13, 30 ביולי 2008 (IDT)
טענה של שופט - מכונה "קביעה". יש כל מיני סוגים של קביעות: חוקתיות, עובדתיות, ערכיות, מוסריות, וכדומה.
קביעה של שופט אשר קיבלה את הסכמת רוב השופטים (כגון ע"י ההצהרה "גם אני מסכים", וכדומה) - מכונה: "הכרעה".
אם טענה של שופט סותרת טענות של רוב השופטים - אז היא גם כן קביעה, אלא שאז ניתן גם לכנותה: "קביעה שנקבעה בדעת מיעוט".
מאידך, אם טענה של שופט אינה סותרת שום טענה של שופטים אחרים, אז זו "קביעה" רגילה, אשר לא ניתן לסייגה ככזו ש"נקבעה בדעת מיעוט".
כעת יש לשים לב לעובדות הבאות:
א. אדמונד לוי טען טענה מוסרית: "שרון פנה עורף למצעו", שהרי מצע הליכוד קורא מפורשות ליישב את כל ארץ ישראל. זו לא היתה אמירת-אגב של לוי, אלא זו היתה טענה גמורה שאותה נימק לוי לאורך פיסקה שלמה בפסק הדין.
ב. אל מול טענה מוסרית זו של לוי - השיבו שאר השופטים ללוי טענה חוקתית: הם טענו כי בית המשפט אמור לבדוק רק את חוקתיותה של התוכנית הנדונה - לא את מוסריותה, וכי לכן לא ניתן לפסול את התוכנית - שהרי לראש הממשלה מותר-חוקתית לפעול בניגוד למצע מפלגתו.
ג. מסקנה משלושת הסעיפים הקודמים: טענתו המוסרית הנ"ל של אדמונד לוי - היא "קביעה" (מוסרית) - אשר לא ניתן לסייגה ככזו ש"נקבעה בדעת מיעוט".
ד. יתר על כן, מסעיף 1 נובע שגם אילו טענתו של לוי - אודות אי-מוסריותה של התוכנית - כן היתה סותרת טענות של שאר השופטים (מה שלא קרה), עדין זו לא היתה שגיאה לכנות את טענתו של לוי בשם "קביעה" (למרות שהיה מותר להוסיף שזו היתה קביעה בדעת מיעוט).
ה. קביעתם החוקתית הנ"ל של שאר השופטים - אינה רלבנטית כלל וכלל לפיסקת הנימוקים המוסריים נגד התוכנית, ולכן קביעתם הנ"ל לא צוטטה בפיסקה הנ"ל.
מבחינה לשונית ולוגית גרידא הקטע בוודאי נכון; אבל כאשר מדברים על קביעתו של שופט בג"ץ, ואף מצטטים אותה בראשית הסעיף במקום בסופו, נוצר הרושם שעמדתו מחייבת והתקבלה על הרוב בקרב השופטים. אדמונד לוי הוא לא הראשון ולא האחרון שטען טענה זו, ואין סיבה להבליטו באופן מיוחד רק כי כתב אותה בפסק דין שאף לא התקבל על דעת הרוב בבג"ץ, כאשר בג"ץ אינו, כידוע, בית דין לענייני מוסר. יש להבליט את הטענה ולא את הטוען.
גם אם הטענה שהשופטים האחרים לא חלקו עליו נכונה (לא קראתי את פסקי הדין), היא אינה נוגעת לענייננו. השאלה היא האם הם הסכימו עם הטענה, או אף מתחו ביקורת בפסק הדין על פעולה זו של ראש הממשלה, או לא, גם אם לא קראו לפעולה מעשית בעניין זה. ייתכן, למשל, שהם היו סבורים שעדיף בכלל לא לדון בנושא המוסרי, ובמקרה זה הטענה ש"אם הם לא דנו בנושא המוסרי אז הם לא חלקו על קביעתו של לוי, כלומר הטענה אינה בדעת מיעוט" היא פרשנות לא מוסכמת ובלתי נייטרלית. – rotemliss – שיחה 12:11, 31 ביולי 2008 (IDT)
רק שנהיה סגורים על שלוש עובדות לפני שדנים לגופו של ענין:
שלא כפי שכתבת, אין זה נכון שלוי העלה את טענתו ב"פסק דין שלא התקבל על דעת הרוב בבגץ". השופטים לא חלקו על פסק הדין (של לוי), כי...פשוט לא היה פסק דין כזה (של לוי), אלא היה פסק דין אחד ויחיד שהיה משותף לכל השופטים (ושאותו קראתי), ובפסק הדין הזה היתה מחלוקת: לוי קבע בדעת מיעוט (מנימוקים שונים) שחוק ההתנתקות אינו חוקתי, בעוד שרוב השופטים קבעו (מנימוקים שונים אחרים) שחוק ההתנתקות הוא כן חוקתי, ולכן השורה התחתונה של פסק הדין (המשותף כאמור לכל השופטים) היתה שהוכרע "ברוב דיעות" לדחות את העתירה נגד החוק.
כתבת שלא קראת את פסק הדין. ובכן, אני ממליץ לך לקרוא (כמוני) את פסק הדין (האחד והיחיד כאמור) כדי להיווכח שאכן השופטים האחרים לא טענו שום טענה הסותרת את קביעתו המוסרית של לוי כי החרבת גוש קטיף (המכונה בספר בראשית: "חבל גרר") היא פניית עורף למצע הליכוד הקורא ליישובה של "כל" ארץ ישראל. יתר על כן, תמהני אם מאן דהו יצליח לפקפק-לוגית בטענה הנ"ל של לוי, אבל גם אם תמצא לי מישהו שיצליח לפקפק בכך, בטוח שהוא לא היה אחד מהשופטים שכתבו את פסק הדין בענין ההתנתקות, כי בפסק הדין הנ"ל אין שום רמז לפקפוק כזה.
שלא כפי שכתבת, בגץ מתערב השכם והערב בסוגיות ערכיות ובסוגיות מוסריות. הוא למשל זה שקבע את הנורמה המוסרית שכפתה את פיטוריו של השר לשעבר אריה דרעי - למרות שלפי החוק הוא לא היה חייב להתפטר, ואפשר עוד למצוא דוגמאות רבות כהנה וכהנה.
עד כאן לגבי העובדות, וכעת - לגופו של ענין:
נכונוּת "לוגית ולשונית" (כלשונך) היא ענין אוביקטי, בעוד ש"רושם" (כלשונך) הוא ענין סוביקטיבי: אחד (כמוני למשל) יתרשם מהמילים "קבע השופט לוי" - כי רק השופט לוי קבע כך וכי שאר השופטים רק נמנעו מלסתור את קביעתו (אם לא חלקו עליה), בעוד שקורא אחר (כמוך למשל) יתרשם מהמלים: "קבע השופט לוי" - שלא רק לוי קבע זאת אלא גם שאר השופטים הנהנו בראשיהם. בין כך ובין כך, מדובר בהתרשמות סוביקטיבית, התלויה בכל קורא וקורא, בעוד שמה שמכריע בתוך אנציקלופדיה - זה רק ההשתמעות האוביקטיבית, כגון זו הלוגית-לשונית, וכדומה, כי אם האנציקלופדיה תתחיל להתחשב גם ברשמים הסוביקטיביים האווריריים - אשר עשויים להשתנות מאדם לאדם - אז לא נצא מזה לעולם.
לגבי "הרושם" הנוצר - אשר אותו אתה רוצה למנוע: ובכן, בדיוק על מנת למנוע רושם מוטעה מקוראים אחרים - הקפדתי לציין בפיסקה המדוברת: "קבע השופט לוי", כדי שלכולם יובן שאין זה מחייב כלל וכלל שגם שאר השופטים קבעו זאת. הרי בקלות יכולתי לרשום "קבע בית המשפט" (מה שגם כן לא היה שגוי מבחינה פורמלית, שהרי שאר השופטים לא הציגו טענות שסתרו את טענתו של לוי), אז למה לדעתך דייקתי לכתוב "קבע השופט לוי"? סתם כך? לא! דייקתי בלשוני - כדי למנוע טעויות ורשמים מהסוג שאליו נפלת אתה, וכעת מי שיתרשם מהלשון המדוייקת הנ"ל שגם שאר השופטים קבעו זאת או ששאר השופטים הנהנו בראשיהם - יעשה זאת ללא בסיס אוביקטיבי ועל אחריותו הסוביקטיבית בלבד. אנציקלופדיה עוסקת בעובדות אוביקטיביות, והיא לא צריכה להיות אחראית להתרשמויות סוביקטיביות שאינן עולות כלל וכלל מתוך לשון אוביקטיבית אשר הדיוק שלה נועד למנוע אותן.
לגבי טענתך שיש להציג את הטענה ולא את הטוען: ובכן, יונתן בשיא טען טענה מסויימת שהוצגה בפיסקה שקדמה לפיסקה המדוברת, בעוד שהאנציקלופדיה - שרוצה לתת קרדיט לבעל הטענה - אכן ציינה (בפיסקה שקדמה לפיסקה המדוברת) שבעל הטענה היה יהונתן בשיא. מאותה סיבה בדיוק, ציינה האנציקלופדיה כי הקביעה "שרון פנה עורף למצעו" היא ציטוט מפיו של לוי, וכך היה ראוי והגון שתנהג אנציקלופדיה אחראית כשהיא מציגה ציטוטים. הרי ויקיפדיה מלאה בציטוטי טענות, ותמיד מומלץ בה לציין את שמו של בעל הטענה! אני גם מצפה שמי שיודע - שיתן שמות (לפחות שמות מדגמיים) של שאר בעלי הטענות שבעד ושנגד ההתנתקות.
לגבי טענתך שלא ראוי לשים את שמו של לוי בתחילת הפיסקה אלא רק בסופה: ובכן, מתוך נסיוני בויקיפדיה (העברית והלועזית כאחד), כמו גם מתוך נסיוני בקריאת העיתונות, אני יודע שכשמפרסמים טענה (שמתימרת להיות טענה שנטענה ע"י גורם אחר ולא ע"י המפרסם), אז מקדימים את שמו של טוען הטענה, ולא מתמהמהים עם הזכרת שמו עד לסוף הפיסקה. לא זכורה לי פיסקה מויקיפדיה או מהעיתונות, מסוג: "יש לפטר את ראש הממשלה. הן בשל מחדליו במלחמה, הן בשל חקירותיו במשטרה. טענה דומה הועלתה ע"י דני יתום שאמר כי התפטרותו של ראש הממשלה היא צורך השעה"; אבל כן זכורות לי פיסקאות מסוג: "דני יתום: התפטרותו של ראש הממשלה היא צורך השעה. יתום אמר זאת בכנס פעילים בפרדס חנה. הוא נימק את הצורך לפטר את ראש הממשלה, בשל מחדליו במלחמה ובשל חקירותיו במשטרה".
למה אתה שם דברים בפי? איפה כתבתי "שאם הם לא דנו בנושא המוסרי אז הם לא חלקו על קביעתו של לוי"? אני כתבתי (אתמול בסעיף 4) רק את מה שיודע כל בוגר שנה א בלימודי משפטים: "אם טענה של שופט אינה סותרת שום טענה של שופטים אחרים, אז זו קביעה רגילה, אשר לא ניתן לסייגה ככזו שנקבעה בדעת מיעוט". התכוונתי להגיד שניתן היה לכתוב "לוי קבע בדעת מיעוט" - רק אילו מתוך דברי שאר השופטים היה ניתן להסיק כי הם חולקים על טענת לוי.
בנוגע לנכונות לוגית ולשונית מול רושם: זוהי אחת הנקודות העדינות ביותר בנושא הנייטרליות. תוכל להחליף את המילה "רושם" ב"הבנה". בשפה האנושית מקובלים קיצורים רבים, ויש הנחות יסוד שונות ומגוונות בנוגע לדיבור. למשל, אם אומרים "X טען כך וכך", בהקשר שהצגנו, ישנה הבנה לפיה רק X טען כך, או לפחות - שהוא היה הראשון שטען כך. אם כל מאמצינו לנייטרליות היו מסתכמים בבדיקת הנכונות העובדתית, הלשונית והלוגית ולא בבדיקת הרושם וההבנה של הטקסט, היינו מאפשרים טקסטים בלתי נייטרליים בעליל, למרות שמבחינה עובדתית, לוגית ולשונית אין בהם פגם. להסתרת מידע, ואף לסדר של מילים ומשפטים, יש חשיבות עליונה בקביעת הנייטרליות של טקסט. באופן כללי, אחד הפתרונות הטובים ביותר לבעיה הוא להביא כמה שיותר מידע רלוונטי בנושא (אם כי זה אינו פיתרון מושלם - לעיתים הוא אף יוצר חוסר איזון בערך). כתיבה נייטרלית היא עניין קשה ומסובך, אבל זה לא אומר שלא צריך להקפיד לבצעה.
בנוגע להצגת הטענה ולא הטוען: יש כאן מצג שווא וניסיון להבאת הטוען שיעשה את הרושם הטוב ביותר. הרי אחרים טענו זאת, לפניו ואחריו. יש למנוע אי-הבנות כאלה. בנוגע לדוגמה שהבאת: האם עוד מישהו חוץ מיהונתן בשיא עשה את ההשוואה? חשוב מזה, האם מישהו עשה זאת לפניו? אם לא, הרי מתאים לציינו כמי שטען את הטענה.
בנוגע לכתיבת לוי לא בתחילת הפיסקה אלא בסופה: זהו פרק של טיעונים, וכל טיעון מובא בו ללא סייגים (בדוק את כל שאר הרשימה). אפשר לחלוק על הסגנון הזה, אבל תיקונו ל-"X טען" כאשר גם רבים אחרים טענו הוא מצג שווא, כפי שכתבתי בפיסקה הקודמת. בנוגע לדוגמה שהבאת: אכן, אם דני יתום לא היה היחיד שטען כך, ואף לא הראשון, יהיה בכך מצג שווא לטעון "דני יתום: התפטרותו...", ויש לכתוב משהו כמו "רבים טענו כי יש לפטר...".
בכל מקרה, באופן הזה נוכל להתווכח לנצח. עברנו את שלב הטיעונים הכלליים, והגיע הזמן להצעה הבאה שתמקד את המחלוקת: רכז את כל השינויים שערכת בטקסט של הפיסקה, נמק כל אחד מהם בצורה פרטנית, ונראה איך אפשר להתקדם משם. לדעתי, כשהדברים יוצגו בצורה כזו, אפשר יהיה להגיע מהר יותר לנוסחים מתאימים ומקובלים על כולם. – rotemliss – שיחה 16:23, 31 ביולי 2008 (IDT)
יש אפשרות טכנית שגודל המסגרת יהיה נייד. דהיינו עד 10 הערות היא תסגר לאחר ההערה האחרונה ומעבר לזה יפתח פס גלילה אנכי? זה במהות הדיון על אפשרויות ההצבעה. או יותר טוב, עד 10 ערכים היא בכלל תעלים את המסגרת ורק מעבר לכך תפתח אותה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 12:31, 31 ביולי 2008 (IDT)
לדעתי יש אפשרות כזו בפיירפוקס, ואולי גם באינטרנט אקספלורר 7, אבל לא ידוע לי עד כמה היא תעבוד באינטרנט אקספלורר 6. ניסיתי לעשות משהו כזה בתבנית:הערות שוליים/ניסיון, אך צריך לבדוק אותו בדפדפנים שונים. בקרוב אכין דפי בדיקה. – rotemliss – שיחה 13:31, 31 ביולי 2008 (IDT)
דפי ניסיון: ל-5 הערות שוליים, ל-10 ול-15. שים לב שאין אפשרות ממשית להתאים את הגובה במדויק ל-10 הערות שוליים, אבל זה לא משנה - התוצאה היא שכאשר התיבה קטנה מדי להערות השוליים הקיימות, יש פס גלילה (כמו היום), ואילו כאשר היה גדולה מדי, היא מתכווצת אוטומטית (זה החידוש). – rotemliss – שיחה 13:38, 31 ביולי 2008 (IDT)
זה עובד בפיירפוקס, ובאקספלורר 6 שימרתי את המצב הקיים. איך זה באקספלורר 7? – rotemliss – שיחה 13:42, 31 ביולי 2008 (IDT)
IE7 מצויין, אם כי השבירה אחרי 9 הערות. האם הרעיון להעלים כליל את המסגרת עד 10 הערות ישים? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 13:49, 31 ביולי 2008 (IDT)
כאמור, קשה להתאים במדויק את הגובה ל-10 הערות שוליים, כי יש גודלי פונט שונים. העלמת המסגרת אינה ישימה לדעתי ללא שימוש ב-JavaScript (שימוש שאני מעדיף להימנע ממנו במקרים עיצוביים כמו זה). – rotemliss – שיחה 13:52, 31 ביולי 2008 (IDT)
בסדר, בדקתי גם שהוא חוזר למקום ממנו יצא בערך וזה בסדר. אתה יכול לעדכן את התבנית. הציעו שם בדיון הצעת פשרה. אתה יכול לבדוק אם זה ישים טכנית? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 13:55, 31 ביולי 2008 (IDT)
עדכנתי. בנוגע להצעת הפשרה - היא אפשרית טכנית אך דורשת, ככל הנראה, כתיבת סקריפט JavaScript נוסף. אם תהיה הסכמה עליה, אפשר יהיה ליישם אותה. – rotemliss – שיחה 14:02, 31 ביולי 2008 (IDT)
האם זה יכביד על העלאת הערכים לקריאה? יאיט את הדילוג לתבנית ובחזרה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 14:03, 31 ביולי 2008 (IDT)
כנראה לא יותר מתבניות הניווט הרגילות. עם זאת, נשאלת השאלה איפה להציג את "הצגה"/"הסתרה". – rotemliss – שיחה 14:11, 31 ביולי 2008 (IDT)
זה באג ב-IE, במקרה זה ברזולוציות נמוכות בלבד. – rotemliss – שיחה 13:26, 31 ביולי 2008 (IDT)
נלחץ לי מוקדם מדי ויצא פעמיים, ואתה זריז מדי בשבילי תודה. ליאה • שיחה 21:34, 31 ביולי 2008 (IDT)
אם תריץ את אחד הבוטים שביקשתי הדורש סמכויות מפעיל, תצא ידי חובתך. מחר תוכל להריץ בוט אחר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בתמוז ה'תשס"ח • 22:24, 31 ביולי 2008 (IDT)
אילו בוטים שהצעת דורשים סמכויות מפעיל? – rotemliss – שיחה 22:26, 31 ביולי 2008 (IDT)
זו הודעה קנטרנית וחסרת טעם, מוטב שתוסר. דוד שי - שיחה 22:44, 31 ביולי 2008 (IDT)
אתה יודע יפה מאוד שהסיבה להצבעה איננה מיעוט פעילותו של דרור, אלא השימוש לרעה שעשה בסמכותו. ציון מיעוט הפעילות הוא משני לחלוטין, ואולי בא ללמד שלא ייגרם נזק, לוויקיפדיה ולדרור, מביטול ההרשאה. דוד שי - שיחה 23:01, 31 ביולי 2008 (IDT)
אני יודע היטב, כפי שמתבטא בדברי בדיון, אך יש שאינם יודעים זאת ושמצביעים מנימוק זה בלבד, ויש שמתייחסים אליו כנימוק שקול לנימוק של הפעולות נגד גילגמש. לכן יצאתי נגד הנימוק הזה, כפי שכתבתי בדף השיחה. למען הסר ספק, הוספתי בדף המשתמש הבהרה שאין זו התייחסות לאף אחד מהנימוקים האחרים נגד הסרת ההרשאה. – rotemliss – שיחה 23:07, 31 ביולי 2008 (IDT)
Wikiwand in your browser!
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.