Discussion:Michel Sardou

Évaluation de l’article « Michel Sardou »

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A propos de la liste des chansons emblématiques

Je me permets de supprimer certains ajouts faits dans la liste des chansons emblématiques. J'emploie cette méthpode autoritaire, mais je pense qu'il est devenu nécessaire d'en discuter ici. Pourquoi ces suppressions ? Déjà, il ne s'agit pas de faire la liste de toutes les chansons de Sardou, si quelqu'un veut faire ça, il n'a qu'à créer un article Chansons de Michel Sardou où il pourra détailler ce qu'il souhaite sur toutes les chansons. Il s'agit simplement de faire un bref survol des chansons qui ont marqué sa carrière, qui ont forgé sa notoriété, ainsi que sa réputation, pour le pire et pour le meilleur. Cela ne doit pas être une liste exhaustive. Si chacun met la chanson qui lui plaît, et la raconte, alors on a pas fini. Il faut établir des critères d'appartenance, qui selon moi sont : forte notoriété, forte représentativité par rapport à sa réputation, son style... Evitons également les redondances : inutile de prendre 4 chansons qui insistent sur tel goût ou telle caractéristique de Sardou. Enfin, évitons les remarques de type "fan club" qui n'interessent que les membres des forums de MS, restons encyclopédiques sur le fond comme sur la forme.

• Bonsoir Clara est une chanson assez méconnue du grand public, elle est redondante avec d'autres déjà présentes dans la liste pour présenter le côté macho de Sardou.
• Le prix d'un homme : une chanson mineure, bien que je l'apprécie beaucoup.
• 1965, désolé mais personne la connaît et elle n'apporte rien à l'analyse de l'oeuvre de Sardou.
• Une femme ma fille, c'est une chanson mineure de son repertoire, et une fois de plus, le côté familial et paternaliste est mis en valeur dans d'autres chansons de la liste
• Happy Birthday : notoriété très faible, en quoi ça représente Sardou ? en rien.
• Tous les bateaux s'envolent : une chanson d'amour comme tant d'autres, il y a deja Je vais t'aimer dans la liste, qui représente bien mieux le genre.
• Selon que vous serez : une des plus mineures de ses chansons sociales, sa présence n'apporte rien.
• Français : il y a déjà J'habite en France
• La bataille : si ce sont les rimes en aille de Barbelivien qui sont intéressants la dedans, alors cette chanson n'a rien à faire ici.
• Loin : elle marque le "grand retour" de Sardou : remarque de fan typique. La rivière est plus significative de son retour au premier plan, pourquoi s'embarasser de Loin, qui n'a pas connu de succès radio ?

Sur le fond, je suis d'accord avec toi. Il faut en discuter mais une liste de chansons emblématiques, c'est très subjectif. D'ailleurs, tes suppressions peuvent être discutées. Tu supprimes "1965" qui est paru en 45 tours, qui fut souvent reprise sur scène (en 1987, 1989, 1991, 1993 et 1995) et qui correspond à un bilan de 20 ans de carrière et tu laisses "déjà vu", jamais sortie en single, jamais chantée sur scène ni même sur un plateau télé et qui n'est probablement jamais passée à la radio. Elle n'a pour elle que le fait qu'Alain Resnais l'ait repris dans son film pour une raison mystérieuse. Donc, une idée (qui en vaut une autre) : laisser tomber cette partie de chansons emblématiques (qui de toute façon se retrouvent dans l'article en lui même) et ajouter dans la discographie, pour chaque album, les chansons phares autrement dit les singles parus (c'est déjà fait en partie mais ce n'est pas très correct). Il y aurait moins matière à discussion. Quant aux textes sur les chansons qui sont tout de même intéressants, on peut les inclure au niveau de chaque album puisqu'il existe un article par album. Cela permettrait de rendre ces articles-là plus lisibles (parce que l'énumération des musiciens, le nom du studio, etc. ce n'est pas des plus passionant à lire). Ou alors, comme tu dis, un article Chansons de Michel Sardou mais ce serait un article en plus sur Sardou mais ça permettrait d'inclure les chansons qui ne figurent pas sur un album (une fille aux yeux clairs, une femme ma fille,...)--[GD] 28 août 2006 à 21:57 (CEST)

j'ai présenté la disco sous forme de tableau avec les singles et les classements. c'est plus correct. Qu'en penses tu ? Fredericg 30 août 2006 à 01:39 (CEST)

C'est mieux. J'ai, par contre, corrigé, les simples extraits de chaque album (y compris les promos, dont ceux des lives), en ne mentionnant que la 1e chanson (sauf une exception pour le single de promotion de Salut / Mon dernier rêve) si elle se trouve sur un album. Certaines chansons célèbres ne s'y trouvent donc pas puisque jamais parue en single (par exemple : Il était là ou Les villes de solitude) ou parue en single mais jamais en album (exemple : Une fille aux yeux clairs).--[GD] 9 septembre 2006 à 23:46 (CEST)

En ce qui me concerne, je me suis permis d'ajouter "J'accuse" dans la liste, parce que c'est l'un des plus grands succès de MS, qui le reprend très souvent sur scène, et parce que cette chanson en forme de pamphlet reflète bien, d'après moi, son image de chanteur polémique.

Nicolas.

Je propose d'élaguer la partie "chansons emblématiques", quitte à ne pas citer au moins une chanson par album. Il faut bien sûr garder les chansons les plus connues (penser à ceux qui ne connaissent rien à l'oeuvre de Sardou, et qui veulent en savoir l'essentiel avec l'article de Wikipédia)et les plus représentatives de son oeuvre, sans redondance. Voici les chansons que je suggère d'enlever:

-"Je vous ai bien eus": la liste cite déjà de nombreuses chansons de l'album "la vieille" qui sont plus connues ("Le France", "Je vais t'aimer", "Je suis pour"...), et comporte d'autres chansons qui abordent le thème de la mort et du suicide ("Je vole", "Je ne suis pas mort...").

-"Le prix d'un homme": ce n'est pas un de ses plus grands tubes, et elle n'apporte rien à la liste.

-"Afrique Adieu": certes un grand tube, mais il y a dans la liste d'autres chansons encore plus connues sur le thème du voyage ("Les Lacs du connemara", "Musulmanes"...).

-"Une femme ma fille": il y a d'autres titres dans la liste qui montrent le goût de Sardou pour les chansons sur les relations filiales; en outre, "Une fille aux yeux clairs", plus connue et abordant un thème similaire, n'est pas dans la liste: dès lors, pourquoi y mettre "Une femme ma fille"?

-"Tous les bateaux s'envolent": peu connue, et n'apporte rien à la liste.

-"Happy Birthday": ce n'est pas un de ses plus grands tubes, et il y a déjà dans la liste "Chanteur de Jazz" qui montre l'attirance de Sardou pour l'Amérique.

-"Déjà vu": peu connue, et d'ailleurs même pas sortie en simple.

-"Du plaisir": jamais sortie en single. Il semble d'ailleurs que le commentaire sur cette chanson s'appliquerait mieux à l'album du même nom (on parle des frères Goldman, alors que Jean-Jacques Goldman n'a pas participé à l'écriture de la chanson "Du plaisir").

Ramblas

Je pense qu'on peut considérer les chansons emblématiques comme celles qui sont reprises sur les principales compilations de Michel Sardou : "Les grands chansons" (1989, à l'occasion des 20 ans de succès et des 20 ans de sa maison de disques) "Les grands moments" (1996) et "Les grands moments" (2012, à l'occasion de sa tournée Les grands moments). On peut ajouter à cela les chansons qui font déjà d'un article, qui ne sont pas forcément des succès mais sont connues par la polémiques qu'elles ont engendrées. La plupart de ces chansons peuvent probablement faire l'objet d'un article à part entière si elles répondent aux critères d'admissibilité.

Je transforme en fonction de ces critères et j'ajoute ici, ce que je supprime (car il y a des choses intéressantes. À reprendre éventuellement dans l'article Liste des chansons de Michel Sardou dans la colonne note. À voir...)

--[delsaut] (d) 24 février 2013 à 18:06 (CET)

Supprimé :

• Maudits Français, à travers le résumé des caractéristiques typiques de certains pays étrangers, Michel Sardou se demande en quoi consiste le fait d'être français : « À en croire les sondages, qui je suis, j'en sais rien. Un graphique, une image profil américain », et il insiste sur le rêve d'indépendance des Français.
• Bonsoir, Clara, chanson comique de 1972 où Sardou se forge une image de machiste assumé, fermement anti-mariage ; en cela Bonsoir Clara s'inscrit dans la même veine qu'une autre tirade du chanteur contre cette institution : Vive la mariée, chanson de 1971. Bonsoir Clara est un succès public (aujourd'hui quelques peu oublié). Dans le même registre, le chanteur ira plus loin encore, en 1974 avec '''Je veux l'épouser pour un soir''' (abandonnant au passage le ton comique).
• Je ne suis pas mort, je dors, assez mystérieux au premier abord, cette chanson évoque la survie de l'âme après la mort du corps, ou encore la persistance, dans la mémoire collective, de l'œuvre d'une vie. Ce titre était, dans le répertoire de Sardou, la chanson préférée de François Mitterrand^[1]. Cette chanson est un hommage de Michel à son ami Claude François^{[réf. nécessaire]} mort brutalement en 1978.
• Ils ont le pétrole mais c'est tout, enregistré en 1979, contient de discrètes allusions à une bande dessinée de Christian Godard, L'Émir aux sept bédouins, dont la première édition date de 1974 : « Ils ont le pétrole Mais ils n'ont pas d'eau... Et pour boire où vont-ils ? Chez Moët et Chandon ! (chœurs) ».
• Une femme ma fille, Sardou s'inspire du poème If (Tu seras un homme mon fils) de Rudyard Kipling. Transposant le texte original, il en fait le discours d'un père qui conseille à sa fille pour devenir une femme heureuse, comme des milliards de femmes l'ont été avant elle, de ne pas écouter les chants des féministes qui l'éloigneront du bonheur (Si tu n'écoutes pas la voix des mal-aimées qui voudraient à tout prix te citer comme témoin au procès du tyran qui caresse ta main) et de construire sa vie auprès d'un homme qu'elle aime et l'aimera en retour.
• Parce que c'était lui, parce que c'était moi, ode à l'amitié virile. Le refrain et le titre sont une citation de Montaigne. Les paroles, signées Jean-Loup Dabadie, s'allient à une mélodie composée par Sardou lui-même.
• Happy Birthday, chanson bilan désabusée sur le métier d'artiste, où Sardou chante son amour pour l'Amérique. Il venait d'avoir quarante ans.
• Le privilège, évoque les sentiments douloureux d'un garçon qui n'ose auprès de sa famille faire son coming-out. Qu'est-ce qu'ils vont dire à la maison, un garçon qui aime un garçon ? .
• Marie-Jeanne, le dernier grand tube de Sardou en solo : chanson rock surtout connue pour son clip réalisé par Didier Kaminka et où figure, notamment, Thierry Lhermitte. La chanson date de 1990 et figure dans la bande originale du film Promotion canapé, sorti la même année et dans lequel Sardou tient un rôle.
• Allons danser, chanson sur les problèmes que rencontre la société actuelle. L'apparition des paroles de la chanson au dos d'un quotidien national, à la fin janvier 2007, a fait quelques vagues^{[réf. nécessaire]}. En effet Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle de 2007, a établi un plan de campagne très proche de ces dernières^{[réf. nécessaire]}.

--[delsaut] (d) 24 février 2013 à 19:06 (CET)

Bonjour. La liste initiale a été réintroduite ce jour. Cette section n'a jamais été réalisée à partir de compilations, mais des chansons qui ont (prétendument - car bien sur on peut toujours discuter tel ou tel choix), marquées à un moment ou un autre la carrière de Sardou. L'organisation de façon chronologique a été maintenue et vos ajouts à la liste rétablis. Cordialement. --PHIL34 (d) 28 mars 2013 à 13:10 (CET)

Bonjour, c'est un peu le souci, les chansons "emblématiques" ont été ajoutées à partir de... rien... les chansons que certains voulaient voir là parce qu'ils les aiment bien, parce qu'il y a quelque chose à en dire,... C'était une façon de se baser sur une source ou des sources, mêmes imparfaites. Une compilation (en général) reprend en principe les succès d'un chanteur. Quelqu'un s'est posé la question de savoir quels étaient ses succès. Après, on pourra regretter que tel titre manque à toutes les compilations mais, au moins, c'est une base claire et sans discussion. Dans les discussion sur cette page, certains remettent en cause l'une ou l'autre chanson. Parfois à tort (Afrique Adieu est un grand tube), parfois à raison (Une femme, ma fille est une face B de 45 tours, jamais reprise sur un album et chantée lors d'un seul tour de chant). C'était une façon de clore les discussions sur tel ou tel titre (qui de toute façon se retrouvera sur la page Liste des chansons de Michel Sardou).--[delsaut] (d) 31 mars 2013 à 00:15 (CET)

Bonsoir. J'aurais tendance à vous suivre sur bien des points. Encore faut-il définir - et le peut-on ? - ce qu'est une chanson emblématique ? On peut retenir le seul critère de succès, mais selon moi, ce n'est pas suffisant. Le bon temps c'est quand fut un succès à son époque, il me semble bien oublié aujourd'hui. Peut-on dire la même chose de Un accident, (il me semble que la chanson n'est pas dans la liste et si c'est le cas, selon moi c'est une lacune) ? Comme de beaucoup d'autres ? Vous avez rajouté le titre Je vous ai bien eu, (l'un de mes préférés), une chanson qui comptait à l'époque, tout comme Rien, qui cites encore ces titres ? L'album de 1976 n'est-il pas fait que de titres que l'on pourrait qualifié d'emblématiques ? Emblématique, avec Sardou cela peut et même cela l'est aussi parfois par les polémiques que telle ou telle chanson a pu susciter. Emblématique telle chanson peut aussi l'être par son sujet. Ainsi il me semble que J'ai 2000 ans - qui, de mémoire, n'est pas dans la liste - est aussi une chanson emblématique, de par le fait qu'elle est la première dans la veine des nombreux titres de Sardou sur la réincarnation ; suivra Un roi barbare, Je ne suis pas mort je dors, La pluie de Jules César...

• Bref, tout ceci pour dire, que l'on peut bien sur adopter le critère des compilations, mais pourquoi celui là plus qu'un autre ? Le choix des titres retenus pour une compilation est souvent mercantile. Mettre dans une compilation : En chantant, Je vole est commercialement plus judicieux que de faire le choix de Le prix d'un homme - tout trois issue du même album - qui pourtant est aussi emblématique dans la discographie de Sardou, je veux dire en cela que cette chanson compte, elle interpelle, ne laisse pas indifférent.
• Lorsque que je regarde la liste actuelle, il me semble, mais cela n'engage que moi, qu'elle est plutôt équilibrée et cela même si on peut discuté sur la présence ou l'absence de tel ou tel titre. J'aurai même tendance à dire quelle coule de source, car à quelques rajouts près, je crois qu'elle est ainsi depuis pas mal de temps, elle n'est plus guère modifiée et ne s'allonge pas à l'infini, (la consultation de l'historique pourrait nous éclairer). Je suis un peu moins formel en ce qui concerne les titres "récents", sont-ils emblématiques ? Le temps n'a pas encore fait son œuvre ! Les duos par exemples, emblématiques de quoi ?
• Si vous tenez absolument à vous appuyez sur les compilations, je ne m'en formaliserais pas outre mesure, mais si j'approuve l'ensemble de vos ajouts en revanche je vous trouve sévère, voir injuste dans certaines de vos coupes, notamment : Bonsoir Clara, (les chansons gaies de Sardou ne sont pas si courantes et puis on peut aussi y voir, les prémices des malentendus du chanteurs avec les féministes), Je suis pas mort je dors, (qui tout comme L'Anatole ou Verdun auraient droit de cité, mais bon qui s'en souvient ?), Une femme ma fille et Le privilège.
• Mais qu'elles y soient ou pas, après tout... Il ne faut pas donner à cette section plus d'importance quelle n'en a. Sur d'autres articles ce genre de choses s'appelle : "Aperçu de quelques chansons interprétées par Gréco", Quelques chansons(Pierre Perret, Quelques chansons (chronologie) (Sylvie Vartan...
• En résumé et pour conclure, si vous tenez à cette "référence" compilation, pourquoi pas, (je suis d'ailleurs bien certains, que l'on trouve à un moment ou un autre chacun de ces titres sur une compilation, (dans les années 70 par exemple, il avait des compils du genre "Les grands succès" de ou "24 supers hits" etc). Cordialement. --PHIL34 (d) 31 mars 2013 à 01:33 (CET)
• Vous avez raison qu'est-ce qu'une chanson emblématique ? Pour moi, c'est une chanson qui est connue du grand public, c'est un succès et de préférence un succès qui dure. On peut trouver un côté emblématique à toutes les chansons, même en dehors même de la carrière de Sardou. Mon dernier rêve sera pour toi n'a-t-elle pas influencé Ma liberté de penser de Pagny ? Les retrouvailles de Sardou avec Fugain, en 2000, ne sont-elles pas aussi emblématiques ? etc., etc. Tout cela est subjectif, soumis à interprêtation (et donc ne répond pas vraiment au caractère vérifiable de Wikipédia). Pour moi, on peut laisser la liste comme cela. Ceci dit, je n'ai pas été injuste en supprimant l'une ou l'autre chanson. Comme expliqué, mes coupes ont été très factuelles : la chanson est présente sur les 3 compilations citées (censées reprendre ses grands succès) ou non. Il n'y a aucun jugement de ma part. J'adore Je ne suis pas mort, je dors, que j'estime être ce que j'attends de Sardou mais elle n'est pas connue... J'aurais aimé pouvoir ajouter Vincent, Un jour la liberté, Les routes de Rome mais voilà, il faut s'arrêter à un moment... Il y a d'autres chansons que je pense avoir été un succès comme La même eau qui coule, Attention les enfants danger mais elles n'ont pas résisté au temps. En matière de duos, la présence de Voler sur une compil est certainement dû au fait que la chanson est son dernier (petit) succès. Par contre La rivère de notre enfance est un vrai succès puisque le single a été n°1 des ventes en France, en 2004. Sardou ne l'avait plus été depuis 1984. Voilà... Laissons cela comme ça et puis... on verra si la liste s'allonge trop ou qu'elle suscite trop de réactions... Je ne me battrai pas pour imposer qu'on suppime des titres...

--[delsaut] (d) 1 avril 2013 à 00:40 (CEST)

Je n'ai pas grand chose à ajouter, chaque choix est subjectif ; emblématique synonyme de succès ? C'est en tout cas le plus crédible, le fait qu'un titre résiste au temps, à condition de nuancer quant la logique l'impose. Je pense à Les vieux mariés, à La marche en avant, à Le roi barbare et d'autres qui ont fait de Sardou ce qu'il est et qui pourtant, parce qu'il faut aussi se renouveler, (comment dire ?) sont - me semble t-il - moins présente dans la mémoire collective, elles dates un peu quoi ! Pour moi En chantant est incontestablement l'un de ses grands succès, mais perso je ne vois pas en quoi elle est emblématique de la carrière de Sardou - sauf peut-être à retenir que par son côté facile - je veux dire pour retenir le texte, comme pour le chanter - elle est certainement la chanson prédisposée à la scène du moment où Sardou fait participer le public. Longtemps ce rôle fut tenu par Et mourir de plaisir.

Il faut faire attention aussi avec les succès, car le temps passant les plus jeunes ne savent pas forcément ce qu'ont représentés dans la carrière de Sardou : Je veux l'épouser pour un soir, C'est ma vie et même Dix ans plus tôt - je suis toujours très frappé que peu ont relevé la phrase « Si j'ai des idées qui déranges, (...), j'en ai qui font dansées » ; le contraste entre l'album de 76 et de 77 était pourtant immense. Derrière ce slow d'été, cette "bluette" si efficace dans les hits parades, mine de rien il en disait beaucoup quant à sa volonté d'apaisement (mais bon je m'égare).
En voilà une en tout cas une qui est emblématique a plus d'un titre. Et qui se souvient de Requin chagrin, certes pas un tube "officiel", face B de L'accident - celle là gros succès d'été qui date quand même depuis pas mal de temps - mais je me souviens que nous étions nombreux, ados à l'époque, à prendre autant de plaisir à l'écoute de A et de B, je dirais même qu'elles faisaient jeu égal. Oui laissons la liste telle qu'elle on verra à l'usage si elle suscite de vrais problèmes. Bonne continuation, cordialement.

--PHIL34 (d) 1 avril 2013 à 01:33 (CEST)

À propos des albums

Il faut noter que, jusqu'aux années 90, la plupart des albums de Michel Sardou ne portait aucun titre, juste "Sardou", les titres donnés ici sont ceux du premier single paru, ce qui rend l'identification plus aisée mais ce n'est pas tout à fait correct.--[GD] 28 août 2006 à 22:02 (CEST)

Oui en effet mais je me suis basé sur les rééditions Tréma de 1996 où un titre a été attribué à chacun sans qu'il s'agisse forcément du premier single d'ailleurs (l'album de 81 a été intitulé Les lacs alors que le premier 45-t était Etre une femme, même chose pour les albums de 72, 76 et 82). Jackglandu 4 février 2007 à 11:41 (CET):

Le temps des colonies

Il y écrit : « à la relecture du texte cette chanson peut encore de nos jours choquer, cependant l'interprétation de l'artiste ne laisse place à aucune hésitation. » Je trouve qu'il y a quand même place à l'hésitation. Pourquoi ne pas rester plus neutre et indiquer que plusieurs interprétations de cette chanson sont possibles ? Si personne ne s'oppose, je m'y colle. --Gotlibm 5 juillet 2006 à 17:28 (CEST)

Il suffit de se référer à ce qu'on dit ou ce que disent les auteurs, tout simplement. Utilisateur:AuxNoisettes 17 juillet 2006.

Michel Sardou a donné son point de vue sur cette chanson, et ce point de vue ne laisse pas de place au doute sur ce qu'il a voulu faire passer comme message dans Le temps des colonies. Il a déclaré : " Le ciel m'est tombé sur la tête. Je croyais camper un de ces personnages de bistrot qui racontent toute leur vie la bataille d'Indochine. J'ai en partie échoué. Certains journalistes ont compris l'opposé : je sublimais les années coloniales! J'incitais à la haine raciale! J'aime chanter à la première personne. J'entre ainsi dans un rôle comme le ferait un comédien. L'engagement est joué. La scène n'est pas un lieu où je me confesse. Le malentendu vient toujours de ceux qui n'écoutent pas. On leur dit : «Sardou chante les colonies, c'est honteux!» Alors c'est un scandale! Ils insultent bassement : «Nazi! facho!...» Mais heureusement, ceux qui n'écoutent pas n'ont aucune importance. Passons.", in Michel Sardou, La moitié du chemin, Nathan, 1989

Que rajouter d'autre ? Je pense que cette citation a sa place dans l'article. Michel Sardou est un artiste qui a toujours eu un problème de réputation. Il faut présenter le point de vue de ses détracteurs, mais également ce que Sardou leur répond. (Fredericg 19 juillet 2006 à 11:57 (CEST))

Génial ! 100% d'accord avec toi. Cette citation est une jolie trouvaille. Exactement ce qu'il fallait. AuxNoisettes 19 juillet 2006 à 17:38 (CEST)

Critiques

Parmi les critiques reprochées à Sardou, il en manque une : le passéisme. C'est sans doute la critique la plus fondée d'ailleurs car je ne suis pas sûr que Sardou lui-même la refuserait : Les bals populaires, cent mille universités (« Quand il y aura cent mille universités, Cent millions d'hommes vivant dans les facultés, Qu'adviendra-t-il de nos petits métiers, Restera-t-il un sabotier ? »). (->Jn) 23 août 2006 à 13:38 (CEST)

Je suis d'accord : Sardou peut être vu comme passéiste, mais déjà je n'ai pas trouvé de preuve qu'on lui en faisait la critique, je n'en ai vu parler que dans des articles plutôt complaisants, type Le Point ou Express (qualifications du style "vaguement réac", "nostalgique", ce qui n'est pas de leur bouche une véritable critique mais une analyse objective), ce n'est pas pour son passéisme qu'il a été épinglé dans les années 70 (sauf si tu me prouves le contraire !) mais plutôt pour son supposé fascisme/patriotisme et son sexisme. De toutes façons quand on parle de patriarcat, de conservatisme, de réaction, ne sous entend pas le passéisme ? Tout ça figure dans l'article. Fredericg 24 août 2006 à 16:23 (CEST)

Hmmm... Tu as sans doute raison, le mot n'est pas forcément sorti, ou alors il était induit à certaines époques comme faisant partie du pack "français moyen". (->Jn) 24 août 2006 à 16:48 (CEST)

sous-titres de la partie "biographie"

La partie "biographie" de cet article comporte actuellement les sous-parties suivantes: "Origines et enfance", "les débuts", "l'ascension (1970-1975)", "les années sombres (1976-1977)", "Retour aux sources (1977-1980)", "les années 1980" et "les années 1990 et 2000". L'ennui, c'est que la partie "1976-1977" comporte des éléments antérieurs à cette période (le premier concert à l'Olympia en 1971, les polémiques auprès des mouvements féministes en 1973 et la chanson "le France" en 1975. Pour que ce soit plus cohérent, je propose:

-soit de faire en sorte que les sous-parties en question ne mentionnent que des faits qui ont eu lieu dans la période indiquée, en déplaçant quelques paragraphes. Ainsi, on déplacerait dans la partie "l'ascension (1970-1975)" le paragraphe sur les polémiques de 1973 et les quelques phrases sur "le France". Et on pourrait intituler cette sous-partie "une ascension houleuse (1970-1975)"(dans une version antérieure de l'article, une sous-partie portait le nom "une ascension houleuse", ça me plaît, personnellement.). Mais la sous-partie "les années sombres (1976-1977)" s'en trouverait fortement raccourcie.

-soit de fusionner les parties "1970-1975" et "1976-1977", et éventuellement d'intituler cette nouvelle partie "Une ascension houleuse (1970-1977). Problème: la sous-partie "Retour aux sources (1977-1980)" serait beaucoup plus courte que les autres.

Que pensez-vous de tout cela?

Ramblas

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : >> FairPlay <<

Raisons de la demande de vérification

Du plaisir a-t-il été vendu à 1 200 000 exemplaire (cf Les années 2000) ou à 746 300 (cf Meilleurs ventes d'albums) ?

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Récompense à vérifier

Dans la section "Récompenses", vers le bas de l'article, il est écrit que Sardou a reçu en 1990 la "Victoire de la musique pour avoir attiré le plus grand nombre de spectateurs au titre d'un même spectacle". Or, dans la partie "Biographie" (plus précisément, dans la section "1991-2001", il est écrit qu'il a reçu cette récompense en 1998. La date est donc à vérifier. --Ramblas (d) 20 avril 2009 à 18:27 (CEST)

Section Parodie

Ai ajouté ladite section, mettant en scène Michel Sardouille, parodie proposée sur Groland Magzine. Optimi (d) 21 avril 2009 à 23:32 (CEST)r Il faudrait la développer => Parodies' ! et aussi d'autres sections, Sosies, et ses sketches (chez Drucker, etc.) Michel BUZE (d) 22 avril 2009 à 11:55 (CEST)

Dans l'état actuel des choses, comme cette partie n'est guère développée, j'ai déplacé son contenu dans la section "Les accusations". Il faudrait que quelqu'un apporte beaucoup plus d'exemples de parodies pour que l'on puisse consacrer une partie entière à ce sujet. --Ramblas (d) 24 avril 2009 à 19:17 (CEST)

Comme tu veux mais une parodie c'est pas vraiment une accusation. Il s'agit surtout de rigoler un bon coup. Optimi (d) 27 avril 2009 à 23:12 (CEST)

Oui, mais l'équipe de Groland Magzine n'aurait certainement pas fait le même genre de parodie à propos de chanteurs comme Goldman ou Renaud, par exemple. D'accord, il s'agit avant tout de rigoler, mais le sketch est quand même basé sur les accusations que l'on a pu faire à Sardou au cours de sa carrière. Si l'on trouve d'autres exemples de parodies, qui ne soient pas nécessairement basées sur le caractère polémique de ses chansons (par exemple, une parodie tournant en dérision le fait que Sardou fait souvent la gueule sur les photos ; il n'y a rien de "polémique" à cela), on pourra consacrer une partie entière sur ce sujet. Mais consacrer une partie entière à une seule parodie me semble inopportun. --Ramblas (d) 28 avril 2009 à 18:46 (CEST)

Je ne vois pas bien l'intérêt de parler des parodies. Et celle-là est particulièrement mauvaise. Y a-t-il des références aux parodies de Mitterrand, Sarkozy ou Bush dans leurs articles respectifs ? Pour moi, c'est à supprimer. Il y a sufisamment à écrire sur Sardou sans en plus ajouter des choses qui n'ont que peu de rapport. --[GD] (d) 18 mai 2009 à 00:02 (CEST)

Intention de contester

Je ne m'intéresse pas du tout à la chanson populaire, produit de consommation, qui ne vit que par la publicité et le « matraquage » ; c'est sans doute pourquoi je m'étonne qu'on fasse un tel cas de ce chanteur. En tout cas, je trouve l'article passablement hagiographique. Je suis tombé là-dessus en apprenant qu'un film venait d'être consacré à ses chansons, et je me renseignais sur l'« œuvre » de ce grand homme. Je me rappelais juste une voix qui braille très fort...

Sardou&nbsp;: Auteur compositeur interprète

Bonjour, je remarque une contradiction évidente dans la l'article. Dans l'introduction - comme dans l'infobox - Sardou est crédité Auteur compositeur interprète alors qu'un chapitre intitulé : Sardou, un auteur-compositeur-interprète ?, (avec un point d'interrogation révélateur), conclut - après développement - que Michel Sardou n'est pas à proprement parlé auteur compositeur interprète.
Je pense qu'en effet il conviendrait de reformuler cela dans l'introduction et de modifier l'infobox : Michel Sardou est un chanteur français (...) puis plus loin dans l'introduction préciser : En plus de quarante ans de carrière (sic), il a participé à l'écriture de nombreuses textes et si il les écrit parfois seul, en revanche il est plus rarement compositeur de ses chansons. Ceci en conformité avec le développement du chapitre évoqué ci dessus. Cordialement. --PHIL34 (d) 29 octobre 2012 à 18:27 (CET)

Je me souviens que dans l'une des versions précédentes de l'article, il était écrit que "Michel Sardou est un auteur, compositeur, interprète français", avec des virgules entre chaque mot ("auteur, compositeur, interprète"). Donc c'est un peu différent de "l'auteur-compositeur-interprète" avec des tirets : quand il y a des tirets, cela veut dire que l'artiste est autant un auteur et un compositeur qu'un interprète (comme c'est le cas de Gainsbourg ou Goldman, par exemple), tandis que sans tiret, cela veut dire qu'on ne peut pas mettre pas ces activités sur le même plan (Sardou est plus un interprète qu'un auteur ou qu'un compositeur). Du moins, je pense que la personne qui a mis des virgules a raisonné ainsi...

On pourrait revenir à la version antérieure ("auteur, compositeur, interprète"), mais on court le risque qu'un contributeur vienne remplacer les virgules par des tirets... Pour faire plus simple, j'écrirais dans l'intro "Michel Sardou est un chanteur français". On évoque clairement ses activités d'auteur et de compositeur dans la partie "Sardou, un auteur-compositeur-interprète ?". --Ramblas (d) 29 octobre 2012 à 19:14 (CET)

Je me range à votre avis ; je fais les modifications en conséquence. --PHIL34 (d) 29 octobre 2012 à 19:50 (CET)

je rajouterai une chanson moi aussi

Parmi les plus connues de Sardou, il y a aussi la controversée "le rire du sergent" qui a sûrement fait couler beaucoup d'encre.

Une chanson qui en son temps connu une certaine notoriété, un peu oublié aujourd'hui. Pas de controverse connue ; quant à l'encre qu'elle aurait fait couler ? Elle s'inscrit dans le registre chanson comique du chanteur, comme il en a fait quelques unes à l'époque, Bonsoir Clara, Vive la mariée... --PHIL34 (d) 12 février 2013 à 16:59 (CET)

Si, si, il y a bien eu controverse. Sardou y a été accusé d'homophobie. Dans "Faut-il brûler Sardou ?", Calvet et Klein écrivent "Complément indispensable de ce petit portrait en pied d'un phallocrate éclairé, les “ pédés ” de tous genres sont voués, qui l'eut cru, au mépris le plus noir, ces arrivistes sans vergogne qui savent, eux, comment gagner du galon sans balayer la cour (le Rire du sergent)." (source : http://marg.lng11.free.fr/archives_calvet/textes/livres/faut-il_bruler_sardou.pdf).--[delsaut] (d) 10 mars 2013 à 20:55 (CET)