Discussion Projet:Sociologie
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Bonjour,
L’article « Roger Establet » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Roger Establet/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Éric Messel-3 (♫ Cui-cui ?) 28 avril 2024 à 00:50 (CEST)
Bonjour,
Contribuant depuis quelques temps essentiellement à des articles liées à la sociologie (voir ma PU), j'essaie de me familiariser avec le portail sociologie, le projet sociologie, les catégories "sociologie", mais il n'est pas évident de comprendre la logique de tout ça. Par exemple, concernant les critères de la catégorie sociologie : la page Discussion catégorie:Sociologie indique que la catégorie « réceptionne les seuls articles généralistes » et renvoi vers Projet:Sociologie/Critères ; celui-ci indique que les « articles liés au portail de sociologie à l'aide du modèle {{Portail|Sociologie}} doivent traiter spécifiquement de la sociologie, c'est-à dire de : sociologues; histoire de la discipline; publications; théories; concepts; méthodes; branches de la sociologie; associations de chercheurs; distinctions ». Or, par exemple, une recherche montre que des articles liés au portail de sociologie ne respecte pas les critères tels que je les comprend (notamment les articles de la forme Aire d'attraction d'Hirson pour me limiter à un seul exemple). Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer svp 🙏 ?
— Fichel Moucault (discuter) 10 août 2024 à 17:00 (CEST)
Suite
Bonjour, quelques réflexions concernant les catégories du projet.
- Globalement, je pense qu'il faut s'en tenir à l'idée que : ne relève pas du projet/portail sociologie toutes les pratiques ou interactions sociales, tous les produits sociaux, tous les évènements socio-historiques qui impliquent des personnes, etc. . Sinon c’est l’ensemble de Wikipédia qu’on doit indexer et classer dans des catégories du projet Sociologie.
- En revanche, j'ai crée la catégorie Catégorie:Article incluant une approche sociologique. Elle permet d'indexer dans arborescence du projet, des sections d'article spécifiquement sociologiques. Voici sa logique :
Explication de la catégorie Article incluant une approche sociologique
Cette catégorie regroupe directement, ou via des sous-catégories, les articles qui proposent de manière relativement explicite une approche sociologique du sujet de manière relativement autonome (i.e. comporte une section consacrée à l'approche sociologique), sans que le sujet relève en lui-même du Projet Sociologie.
- Par exemple, un article comme Changement, comporte des sections « Le changement en philosophie », « Le changement en psychologie », et ce qui nous intéresse : « Le changement en sociologie ».
- Autre exemple, un article en ébauche comme Anormalité, explicite qu'il existe une définition sociologique de la notion (mais elle n'est pas encore donnée). Implicitement, l'article prévoit une section de type « L'anormalité en sociologie » ou « Approche de l'anormalité en sociologie de la déviance », etc. Un autre exemple, l'article Dégoût.
- Contre-exemple : un article comme Chatouillement, pourrait éventuellement avoir une approche sociologique, mais l'article n'en fait pas réellement mention d'une approche sociologique, ni n'y consacre une section spécifique.
- Exemple pour la route : Anorexie ne prévoit pas de section sociologique, alors que Anorexie mentale comporte une section . (On pense évidemment à Muriel Darmon).
- Il faut être vigilent sur le type d'inclusion et sa logique.
- Exemple à titre illustratif : c’est Suicide qui inclut Sociologie du Suicide, et non Sociologie du Suicide qui doit inclure Suicide. En effet, et plus généralement, la sociologie de X est une entrée possible de X. Autre exemple, c'est Religion qui inclut Sociologie des religions, et non sociologie des religions qui inclus Religion. Sinon, avec cette logique, c'est tout Wikipédia qui se retrouve inclut dans Sociologie : puisque tout peut s'étudier sociologiquement, les prénoms (Coulmont), les rêves (Lahire), l'anorexie (Darmon), les sciences biomédicales (Jordan-Young), la science (Merton), la réalité (Berger et Luckmann), l'ignorance (Funkenstein et Steinsaltz), les objets (Houdart et Thiery), etc.
- Exemple de chaine d'inclusion problématique (que j'ai rencontré et modifié) :
- Sociologie => Branche de la sociologie => Sociologie de la famille => jusqu'ici tout vas bien et puis :
- Adolescence => Acné ou encore The End of the Fucking World (comics).
- Gérontologie => Résidence privée pour aînés au Québec.
- Sociologie => Branche de la sociologie => Sociologie de la famille => jusqu'ici tout vas bien et puis :
- Les catégories doivent ainsi se restreindre à regrouper directement, ou via des sous-catégories, les articles de sociologie, ses auteurs, ses concepts, ses méthodes, etc., ou ayant une section explicitement sociologique via Catégorie:Article incluant une approche sociologique. Je détaille ci-après quelques exemples réels que j'ai vu.
Exemple d'article initialement catégorisé dans le projet sociologie
- Il y a des articles, qui sont catégorisés Sociologie par le fait d'évoquer un type de lien avec un individu. Par exemple, Bouton (informatique) parce qu'il s'agit d'une interface personne/machine. Le projet ne peut accueillir toutes les formes d’interaction qui implique des individus.
- Il y a des articles, qui sont catégorisés Sociologie par le fait d'être en rapport avec une population. Par exemple :
- Aire d'attraction d'une ville ou Aire urbaine => en tant que concept de sciences sociales (en sociologie de la ville notamment) c'est Ok.
- Mais Aire d'attraction de Nancy ou Aire urbaine d'Orléans ou encore Démographie de Poitou-Charentes => pas ok (y'en avait des centaines indexées au projet). Le projet ne peut accueillir tous les produits du social, dont font partie les villes, etc.
- Il y a des articles, qui sont catégorisés Sociologie par le fait de parler d'une pratique sociale. Par exemple, Chatouillement ou Montrer ses fesses. En, revanche, si ces mêmes articles avait une section du type « Approche sociologique de X », on pourrait les indexer via Catégorie:Article incluant une approche sociologique. Mais de manière générale, le projet ne peut accueillir toutes les pratiques sociales (d'autant plus quand il n'y a aucun avec la sociologie en tant que discipline).
- Il y a des articles, qui sont catégorisés Sociologie par le fait de parler d'évènements historique ou de la société. Par exemple : Grève générale de 1893 en Belgique (possible indexation à la Catégorie:Sociologie des mouvements sociaux) ou Condition des femmes en Chine antique et impériale (indexé à la sociologie par la Catégorie:genre). Le projet ne peut accueillir tous les évènements historique ou tout ce qui entretien un rapport avec la société.
- Il faut différencier les concepts de sociologie et les approches sociologique. Par exemple, dans l'article Changement, il peut y avoir une section sociologique ; dans l'article Changement social, il s'agit d'un concept sociologique.
- La psychosociologie ce n’est pas de la psychologie + de la sociologie, c'est une approche spécifique, qui relève d'avantage du champ de la psychologie.
— Fichel Moucault (discuter) 20 août 2024 à 14:36 (CEST)
Voici les critères d'indexation mis à jour. Voir {{Projet:Sociologie/Critères}}.
Critères d'indexations au Projet/Portail Sociologie
- Les articles liés au portail de sociologie à l'aide du modèle {{Portail|Sociologie}} ou du modèle {{Wikiprojet|Sociologie}} doivent traiter spécificiquement de la sociologie, c'est-à dire de :
- ses concepts : Habitus (sociologie).
- ses théories : Fonctionnalisme (sciences sociales).
- ses méthodes : Entretien semi-directif.
- ses domaines de spécialité : Sociologie des migrations.
- ses acteurs (les sociologues) : Pierre Bourdieu.
- ses organisations : Association américaine de sociologie.
- ses publications : Questions de sociologie.
- son histoire : Histoire de la sociologie.
- les distinctions de ses acteurs : Prix en sociologie.
- les articles incluant une approche sociologique, explicite et autonome, du sujet : Dégoût.
- L'indexation au projet/portail sociologie implique l'indexation à l'une des catégories ci-dessus (concept, branche, etc.). La catégorie « pratique sociale » n'existe pas. La catégorie « Concept sociologique » ne doit pas servir de catégorie fourre-tout et être réservé aux concepts de sociologie (non pas à des expressions, des évènements, des situations, des attitudes, etc. ou à des concepts de psychologie).
- Veillez à de ne pas inclure des articles qui ne sont que des sujets pour la sociologie, car tout ce qui existe peut s'étudier par la sociologie / de manière sociologique. Ainsi, toutes les pratiques sociales, produits du social, interactions sociales ou évènements socio-historiques qui impliquent des personnes, etc. ne relève généralement pas du projet sociologie (mais du projet société, ou démographie, ou technologie, ou histoire, psychologie, etc.).
- Ne pas confondre ce qui, potentiellement, relève de la sociologie, et ce qui relève du projet/portail sociologie.
Explications détaillées
De manière générale, ne relève pas du projet/portail sociologie toutes les pratiques ou interactions sociales, tous les produits sociaux, tous les évènements socio-historiques qui impliquent des personnes, etc. Sinon c’est l’ensemble de Wikipédia qu’on doit indexer et classer dans des catégories du projet Sociologie.
L'indexation par les catégories
En revanche, il existe la catégorie Catégorie:Article incluant une approche sociologique. Elle permet d'indexer dans le projet, des sections d'article spécifiquement sociologiques. Voici sa logique :
Explication de la catégorie Article incluant une approche sociologique
Cette catégorie regroupe directement, ou via des sous-catégories, les articles qui proposent de manière relativement explicite une approche sociologique du sujet de manière relativement autonome (i.e. comporte une section consacrée à l'approche sociologique), sans que le sujet relève en lui-même du Projet Sociologie.
- Par exemple, un article comme Changement, comporte des sections « Le changement en philosophie », « Le changement en psychologie », et ce qui nous intéresse : « Le changement en sociologie ».
- Autre exemple, un article en ébauche comme Anormalité, explicite qu'il existe une définition sociologique de la notion (mais elle n'est pas encore donnée). Implicitement, l'article prévoit une section de type « L'anormalité en sociologie » ou « Approche de l'anormalité en sociologie de la déviance », etc.
- Encore un autre exemple, l'article Dégoût, qui comprend une section Aspects sociologiques.
- Contre-exemple : un article comme Chatouillement, pourrait éventuellement avoir une approche sociologique, mais l'article n'en fait pas réellement mention d'une approche sociologique, ni n'y consacre une section spécifique.
- Exemple pour la route : Anorexie ne prévoit pas de section sociologique, alors que Anorexie mentale comporte une section . (On pense évidemment à Muriel Darmon).
Exemple et contre exemple d'articles indexés au portail sociologie
Les catégories doivent ainsi se restreindre à regrouper directement, ou via des sous-catégories, les articles de sociologie, ses auteurs, ses concepts, ses méthodes, etc., ou ayant une section explicitement sociologique via Catégorie:Article incluant une approche sociologique.
Exemple d'article initialement catégorisé dans le projet sociologie
- Il y a des articles, qui sont catégorisés Sociologie par le fait d'évoquer un type de lien avec un individu. Par exemple, Bouton (informatique) parce qu'il s'agit d'une interface personne/machine. Le projet ne peut accueillir toutes les formes d’interaction qui implique des individus.
- Il y a des articles, qui sont catégorisés Sociologie par le fait d'être en rapport avec une population. Par exemple :
- Aire d'attraction d'une ville ou Aire urbaine => en tant que concept de sciences sociales (en sociologie de la ville notamment) c'est Ok.
- Mais Aire d'attraction de Nancy ou Aire urbaine d'Orléans ou encore Démographie de Poitou-Charentes => pas ok (y'en avait des centaines indexées au projet). Le projet ne peut accueillir tous les produits du social, dont font partie les villes, etc.
- Il y a des articles, qui sont catégorisés Sociologie par le fait de parler d'une pratique sociale. Par exemple, Chatouillement ou Montrer ses fesses. En, revanche, si ces mêmes articles avait une section du type « Approche sociologique de X », on pourrait les indexer via Catégorie:Article incluant une approche sociologique. Mais de manière générale, le projet ne peut accueillir toutes les pratiques sociales (d'autant plus quand il n'y a aucun avec la sociologie en tant que discipline).
- Il y a des articles, qui sont catégorisés Sociologie par le fait de parler d'évènements historique ou de la société. Par exemple : Grève générale de 1893 en Belgique (possible indexation à la Catégorie:Sociologie des mouvements sociaux) ou Condition des femmes en Chine antique et impériale (indexé à la sociologie par la Catégorie:genre). Le projet ne peut accueillir tous les évènements historique ou tout ce qui entretien un rapport avec la société.
- Il y a des articles catégorisés Sociologie par le fait d'être quelque chose qui existe socialement : comme le prénom Jaymie ou le Jet de pierre par exemple.
- Il faut différencier les concepts de sociologie et les approches sociologique. Par exemple, dans l'article Changement, il peut y avoir une section sociologique ; dans l'article Changement social, il s'agit d'un concept sociologique.
- La psychosociologie ce n’est pas de la psychologie + de la sociologie, c'est une approche spécifique, qui relève d'avantage du champ de la psychologie.
Précision sur la logique d'indexation
Il faut être vigilent sur le type d'inclusion et sa logique.
- Distinguer un sujet et une approche sociologique du sujet :
- C’est « Suicide » qui inclut « Sociologie du Suicide », et non « Sociologie du Suicide » qui doit inclure « Suicide ».
- Plus généralement, « Sociologie de X » est une entrée possible du sujet « X ».
- C'est « Religion » qui inclut « Sociologie des religions », et non sociologie des religions qui inclus Religion.
- Sinon, avec cette logique, c'est tout Wikipédia qui se retrouve inclut dans Sociologie : puisque tout peut s'étudier sociologiquement, les prénoms (Coulmont), les rêves (Lahire), l'anorexie (Darmon), les sciences biomédicales (Jordan-Young), la science (Merton), la réalité (Berger et Luckmann), l'ignorance (Funkenstein et Steinsaltz), les objets (Houdart et Thiery), etc.
- Exemple de chaine d'inclusion problématique (rencontré et modifié) :
- Sociologie => Branche de la sociologie => Sociologie de la famille => jusqu'ici tout vas bien et puis :
- Adolescence => Acné ou encore The End of the Fucking World (comics).
- Gérontologie => Résidence privée pour aînés au Québec.
- Sociologie => Branche de la sociologie => Sociologie de la famille => jusqu'ici tout vas bien et puis :
— Fichel Moucault (discuter) 24 août 2024 à 16:52 (CEST)
L'idée n'est pas de tout changer, mais de mettre/tenir à jour le projet. Je vais commencer à faire des modifications dans ce sens. Je ne sais pas qui est encore actif ou non sur le projet.
Page Portail
- « Lumière sur… ». Deux façons de faire : (1) réactualiser les différentes Wikipédia:Lumière sur/[insérer un nom] (liste ), (2) création de quelques Lumière sur/Sociologie supplémentaire.
- « Article en vitrine » : doublon avec « Lumière sur… » ?
- Retouche Portail:Sociologie/Entête : l'image est peu lisible, éventuellement avoir une boite citation séparé.
- Retouche de Portail:Sociologie/Introduction : trop long, pas à jour.
- Modifier Portail:Sociologie/Présentation (trop long, pas à jour) mais éventuellement se doter d'une boite index thématique.
- Réorganiser la structure (l'agencement) des blocs : il y a un grand espace vide à droite, faire remonter « Domaines de la recherche sociologique » et « Dimensions de l'analyse sociologique par exemple », etc.
- Retouche de Portail:Sociologie/Dimensions analytiques.
- Retouche de Portail:Sociologie/Domaines de recherche.
- ...
Page projet
Actualiser : « l'organisation de ce projet et ses critères de sélection ».
- Il pose les bases utiles et nécessaire : délimiter son champs d'action (car effectivement tout peut relever du sociologique), mais il faudrait justement clarifier, préciser et délimiter de manière plus explicite.
- Le projet actuellement retient : concepts, théories, méthodes, sociologue, domaines de spécialité, organisations, publications, mais aussi l'histoire de la discipline et les distinctions. On peut, sans changer l'esprit, apporter quelques modifications. En tout cas y réfléchir : est-ce que cette classification est opératoire ? Observe-t-on une catégorie peu utile ? (je pense à distinctions). Observe ton une catégorie qui mériterait plus d'attention ? (je pense à publication). Manque t il une catégorie ? etc.
- Il faut faire un état des lieux/une veille sur les catégorisations et préciser leur usage (quand est-ce qu'on met le portail, telle ou telle catégorie, etc).
- Éventuellement simplifier l’arborescence du projet, par exemple : la boite « L'organisation de ce projet et ses critères de sélection » est redondante avec Projet:Sociologie/Critères ; on pourrait directement intégrer sur la page du projet la page Projet:Sociologie/Pages populaires, idmen pour Projet:Sociologie/Évaluation (comme pour le Projet:Psychologie).
- ...
— Fichel Moucault (discuter) 15 août 2024 à 11:35 (CEST)
Bonjour @ClairPrécisConcis, vous avez supprimé un des objectifs du portail/projet (voir diff), à savoir « faire en sorte que ce qui relève principalement de la sociologie, soit traité de façon sociologique prioritairement », dont vous dites que c'est « incohérent ». Cet objectif a été ajouté en 2020 (voir diff). Si la formulation de l'objectif est discutable, il me semble que l'idée est non seulement cohérente, mais également pertinente.
Je crois que l'idée c'était qu'un article dont le sujet est spécifiquement de la sociologie (un concept sociologique, une tradition sociologique, une champ d'étude de sociologie, etc.), soit traité par la sociologie (par une bibliographie de sociologie). Et c'est en fait, de manière générale, le cas sur Wikipédia : les sujets qui relève principalement de la physique sont traité par la physique prioritairement, les sujets qui relève principalement de biologie par la biologie prioritairement, les sujets qui relève principalement de psychologie par la psychologie prioritairement, etc.
C'est d'ailleurs un des intérêts des page d’homonymie par exemple (comme pour la notion de genre). Cela répond en réalité à la politique éditoriale de Wikipédia (sujet précis, sources centrées sur le sujet, pertinence du contenu, proportionnalité, éviter les synthèses inédites, etc.). Par exemple, dans article consacrée à la notion de Champ (sociologie) on s'attend à ce que sujet soit la notion de champ en sociologie, dans une section sur les « aspects sociologiques » du dégoût on s'attend à ce que sujet soit le dégoût en sociologie, etc.
Ce qui implique, sans s'y limiter, d'avoir un sujet précis, une bibliographie fiable, pertinente et centrée sur le sujet, mais aussi d'éviter les synthèses disciplinaires unificatrices.
En ce sens, je ne vois pas d'incohérence.
— Fichel Moucault (discuter) 25 août 2024 à 20:35 (CEST)
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