L'admissibilité de la page « Nordine Taouil » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 14 août 2024 à 20:35 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 août 2024 à 20:35 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Nordine Taouil}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nordine Taouil}} sur leur page de discussion.
En dehors des critères d'admissibilité. Il s'agit d'un simple imam flamand, comme il y en a des centaines en Belgique (celui-ci n'est même pas reconnu officiellement, ce qui l'oblige à travailler à De Lijn, alors qu'en Belgique un imam reconnu reçoit un salaire et travaille à la mosquée). Il n'a pas écrit d'ouvrage ou exercé de responsabilité. En communauté francophone, il n'intervient pas dans les médias et est inconnu (quelques copiés-collés de l'agence Belga quand il a fait polémique en Flandre, il y a dix ou quinze ans). Rien de particulier ne le rend notable ou remarquable. Nordine Taouil n'a jamais été président de l'Exécutif des musulmans de Belgique (liste des présidents dans l'article), mais président de son Conseil d'administration.
Proposé par : 94.109.30.30 (discuter) 7 août 2024 à 20:35 (CEST)
- Ce qui prime est WP:CGN. De plus, on a même un interwiki. Panam (discuter) 8 août 2024 à 01:55 (CEST)
- Je déplace ma réponse ici :
- Bien que je ne comprenne pas pourquoi cette personnalité devrait écrire des ouvrages (il n'est pas écrivain), j'aimerais simplement clarifier quelques points :
- L'imam est controversé, comme en témoignent plusieurs articles sur divers sujets le concernant (voir section Références).
- L'imam a été membre du conseil d'administration pendant 10 ans, dont 6 ans en tant que président de l'Exécutif des musulmans (voir Het Laatste Nieuws et Koen Geens).
- Il participe à des émissions de télévision belges diffusées sur la chaîne publique VRT (voir section Télévision).
- Il est cité par des politiciens de renom tels que Bart De Wever (bourgmestre d'Anvers et président de la N-VA).
- Il fait régulièrement l'objet d'articles dans des médias belges francophones de renom tels que la RTBF, Le Vif 7sur7, L'Avenir et La Libre.
- Il y a plus de trois liens qui mènent vers sa page dans l'encyclopédie : Fouad Belkacem, les autres ont vraisemblablement été retiré par vous-même.
- Il existe suffisamment de sources primaires et secondaires à son sujet (voir section Références).
- Des « simples imams flamands » comme celui ci, dont (selon vous), il y'en aurait une centaine en Belgique, j'aimerais bien que vous m'en citiez... A.Nawfel (discuter) 8 août 2024 à 02:04 (CEST)
- De Standaard est fiable. Panam (discuter) 8 août 2024 à 02:27 (CEST)
- J'ignore les derniers chiffres précis, mais il y a une grosse centaine de mosquées reconnues en Belgique, la plupart avec trois imams salariés. Celles dans les campagnes reculées n'ont que deux imams salariés. Cela fait donc environ 300 imams reconnus et salariés par l'État en Belgique. --94.109.54.141 (discuter) 9 août 2024 à 00:35 (CEST)
- Ce sont les sources qui comptent. Ce qui fait l'admissibilité est la notoriété au regard des sources. Panam (discuter) 9 août 2024 à 00:38 (CEST)
- @94.109.54.141, lorsque je parle d'imams comme Nordine Taouil, je fais référence à ceux qui répondent à au moins trois des critères que j'ai mentionnés, c'est-à-dire des figures de grande notoriété. Indépendamment de votre opinion personnelle sur ses affiliations ou sa notoriété, il est clair que Nordine Taouil remplit les critères d'admissibilité sur Wikipédia.
- Vous pouvez le percevoir comme relativement inconnu, avec des sources principalement régionales et peu d'informations en français, et que l'article s'appuie majoritairement sur des controverses. Cependant, cela ne diminue en rien sa notoriété. Les références parlent en soi. Dans la haute sphère de la politique flamande, le nom de l'imam Taouil est fréquemment cité, bien plus que celui d'autres imams, qu'ils soient reconnus/salariés ou non par l'État belge.
- Il est évident que les "simples" imams qui prêchent dans des mosquées sans grande couverture médiatique ne seront pas nécessairement considérés comme notables sur Wikipédia. Cependant, la notoriété de l'imam Taouil, accentuée par sa couverture médiatique et ses apparitions dans les journaux, justifie son admissibilité en tant que sujet.
- Je comprends que vous puissiez ne pas trouver d'exemples d'imams ayant la même notoriété que Taouil. Dans ces cas, il est crucial de rester objectif et de mettre de côté les opinions subjectives, telles que les affirmations du type "je connais 100 imams comme lui, qui eux, reçoivent un salaire par l'Etat belge", afin de juger correctement de l'admissibilité d'un article. A.Nawfel (discuter) 9 août 2024 à 01:25 (CEST)
- Notoriété ? Interrogez les contributeurs belges : ils n'ont jamais entendu parler de cet illustre inconnu. Cet imam non-reconnu n'a jamais eu aucune notoriété en Belgique francophone, absolument aucune. Mais pour le savoir il faut y être en Belgique francophone, ce qui n'est pas votre cas, ni celui de votre complice Panam2014.
- Couverture médiatique ? Il a eu quelques brefs articles d'actualité, s'inspirant du texte de l'agence de presse Belga, lors des deux polémiques en Flandre, surtout celle de 2009 (il y a quinze ans.)
- Cerises que vous êtes allé déterrer dans les bas-fonds du web : plus rien du tout, même en flamand, depuis cinq années.
- Preuve de son manque de notoriété : on ignore la mosquée où travaille cet « imam » et on ignore ce qu'il a étudié et où. --94.109.54.141 (discuter) 9 août 2024 à 08:45 (CEST)
- La WP:Notoriété se base non pas sur le ressenti ou le point de vue personnel, mais sur la notoriété vis-à-vis des sources. @Kirham et @Jean-Christophe BENOIST (le premier s'est déjà exprimé, et le second est une référence niveau notoriété) pourront confirmer. Panam (discuter) 9 août 2024 à 12:47 (CEST)
Conclusion
Le débat a abouti à la conservation de cette page.
Conservation traitée par Kirham qu’ouïs-je? 21 août 2024 à 21:04 (CEST)
Raison : Aucun avis pour une autre avenue. Un seul avis exprimé (en conservation) après 2 semaines de débat
Discussions
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour
Recensions des sources secondaires centrées d'envergure nationale :
Bonsoir,
Bien que je ne comprenne pas pourquoi cette personnalité devrait écrire des ouvrages (il n'est pas écrivain), j'aimerais simplement clarifier quelques points :
- L'imam est controversé, comme en témoignent plusieurs articles sur divers sujets le concernant (voir section Références).
- L'imam a été membre du conseil d'administration pendant 10 ans, dont 6 ans en tant que président de l'Exécutif des musulmans (voir Het Laatste Nieuws et Koen Geens).
- Il participe à des émissions de télévision belges diffusées sur la chaîne publique VRT (voir section Télévision).
- Il est cité par des politiciens de renom tels que Bart De Wever (bourgmestre d'Anvers et président de la N-VA).
- Il fait régulièrement l'objet d'articles dans des médias belges francophones de renom tels que la RTBF, Le Vif 7sur7, L'Avenir et La Libre.
- Il y a plus de trois liens qui mènent vers sa page dans l'encyclopédie : Fouad Belkacem, les autres ont vraisemblablement été retiré par vous-même.
- Il existe suffisamment de sources primaires et secondaires à son sujet (voir section Références).
Des « simples imams flamands » comme celui ci, dont (selon vous), il y'en aurait une centaine en Belgique, j'aimerais bien que vous m'en citiez... A.Nawfel (discuter) 8 août 2024 à 01:28 (CEST)
- J'ignore les derniers chiffres précis, mais il y a une grosse centaine de mosquées reconnues en Belgique, la plupart avec trois imams salariés. Celles dans les campagnes reculées n'ont que deux imams salariés. Cela fait donc environ 300 imams reconnus et salariés par l'État en Belgique. --94.109.54.141 (discuter) 9 août 2024 à 00:35 (CEST)
- Donc, si je comprends bien, vous suggérez que 300 imams pourraient être admissibles ici simplement parce qu'ils sont reconnus et reçoivent un salaire de l'État belge ? Connaissez-vous les critères d'admissibilité de Wikipédia ?
- Il serait déjà remarquable de pouvoir me fournir une liste de dix imams avec une notoriété et une couverture médiatique comparables, accompagnée de sources primaires et secondaires fiables comme avec Nordine Taouil. A.Nawfel (discuter) 9 août 2024 à 01:30 (CEST)
- Notoriété ? Interrogez les contributeurs belges : ils n'ont jamais entendu parler de cet illustre inconnu. Cet imam non-reconnu n'a jamais eu aucune notoriété en Belgique francophone, absolument aucune. Mais pour le savoir il faut y être en Belgique francophone, ce qui n'est pas votre cas, ni celui de votre complice Panam2014.
- Couverture médiatique ? Il a eu quelques brefs articles d'actualité, s'inspirant du texte de l'agence de presse Belga, lors des deux polémiques en Flandre, surtout celle de 2009 (il y a quinze ans.)
- Cerises que vous êtes allé déterrer dans les bas-fonds du web : plus rien du tout, même en flamand, depuis cinq années.
- Preuve de son manque de notoriété : on ignore la mosquée où travaille cet « imam » et on ignore ce qu'il a étudié et où. --94.109.54.141 (discuter) 9 août 2024 à 08:45 (CEST)
Avis
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Trouver des sources sur «
Nordine Taouil »
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Conserver
- Conserver Je ne comprends même pas pourquoi ce DdA a été lancé vu la quantité de sources centrées. Cordialement --GF38storic (discuter) 20 août 2024 à 11:47 (CEST)
Avis non comptabilisés
Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :