Discussion:Lycée Jacques-Brel (La Courneuve)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Lycée Jacques-Brel (La Courneuve) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 13 juin 2019 à 16:46 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 juin 2019 à 16:46 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Lycée Jacques-Brel (La Courneuve)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Lycée Jacques-Brel (La Courneuve)}} sur leur page de discussion.

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 juin 2019 à 16:46 (CEST)

Une demande de restauration argumentée mais qui traîne car l'article semble rester dans la zone grise (entre autres l'argument des anciens élèves, importé des critères anglo-saxons). Mais, la décision de suppression est un peu ancienne : nouvelle consultation donc.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 20 juin 2019 à 18:46 (CEST)

Raison : 11 avis pour la conservation de l'article, 2 avis pour la suppression et 2 avis neutres. Consensus pour la conservation de l'article.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Alhommeb (discuter) 19 février 2019 à 10:05 (CET)

Bonjour, nous sommes une classe de 1ES du lycée Jacques-Brel et participons au wikiconcours 2018-2019. Nous désirons re-créer la page de notre lycée. Nous estimons que les critères d'éligibilité de la page sont respectés (personnalités qui ont fait leurs études au lycée comme Thomas Porcher, Amel Bent ou encore Rokhaya Diallo). De plus, notre lycée est bien classé (classement des lycées qui font le plus progresser leurs élèves)

Voici le brouillon de l'article (il manque les photographies prises par les élèves!): https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Alhommeb/Brouillon

Merci de nous faire savoir si nous pouvons restaurer cette page et faire publier les recherches des élèves.

Bonne journée--Alhommeb (discuter) 19 février 2019 à 10:05 (CET)Alhommeb

Bonjour

je suis une parigotte de service. Plusieurs liens ci-dessus sont inexploitables (Wikipédia n'est pas une source pour Wikipédia, bases de données, trucs non centrés sur le sujet...) ou sans grand intérêt mais une recherche europresse donne 196 articles sur "Lycée Jacques-Brel" Courneuve (dans Le Parisien évidemment). Je ne prétends pas que ce soit suffisant au regard de WP:NEE, mais il y a des sources secondaires pour rédiger un article (court, certes) dans le cas où une DRP serait ouverte. Désolée pour les majuscules, c'est europresse qui les fabrique

Le Parisien - Seine-Saint-Denis, lundi 16 septembre 2013 173 mots - A La Courneuve, on planche sur le hall et la salle de permanence - Aurélie Lebelle
Le Parisien - Seine-Saint-Denis, samedi 28 août 2010 276 mots, - La courneuve : Fadela Amara vante la réussite du lycée Jacques-Brel - BERTRAND TANG
Le Parisien - Seine St Denis - Dep Locale, jeudi 22 mars 2018 239 mots - A La Courneuve, Jacques-Brel décroche une mention - Un tiers des élèves du lycée Jacques-Brel a décroché une mention en 2017. - R.C.
Le Parisien - Seine-Saint-Denis, jeudi 15 avril 2010 293 mots - + 5% DE RÉUSSITE - Le lycée Brel de La Courneuve multiplie les initiatives - Éric Bureau
Le Monde.fr - mardi 28 septembre 2010 550 mots - Le micro-lycée, une deuxième chance pour les "décrocheurs" (rattaché administrativement au lycée J Brel)

Cordialement, — Bédévore

^[plaît-il?] 19 février 2019 à 22:22 (CET)

pour information Discussion:Lycée Jacques-Brel (La Courneuve)/Suppression -- Lomita (discuter) 20 février 2019 à 11:27 (CET)

Bonjour. Au moins deux personnalités ont été scolarisées dans ce lycée . Ce lycée satisfait donc aux critères des établissements scolaires Mario93 (discuter) 25 février 2019 à 14:11 (CET)

Mais qui donc ? le lien proposé est illisible et être dans un truc genre who's who n'a jamais donné une notoriété particulière qui qui que ce soit. Matpib (discuter) 25 février 2019 à 14:22 (CET)

Matpib :, la numérisation est de mauvaise qualité, la première notice concerne vraisemblablement Jean-Philippe Martzel Mario93 (discuter) 25 février 2019 à 14:46 (CET)

sans compter les autres personnalités dans le brouillon Mario93 (discuter) 27 février 2019 à 14:13 (CET)

Alhommeb :,Bonjour, il y a d'autres personnalités qui ont fréquenté le lycée (Amel Bent et Thomas Porcher entre autres, avec sources journalistiques à l'appui). Vous pouvez consulter le brouillon. En espérant que la restauration sera validée pour nos élèves qui ont travaillé sur l'article Alhommeb (discuter) 07 mars 2019 à 21:57 (CET)

Bonjour à tous,

Alhommeb, Mario93, Bédévore et Matpib :

Il me semble que le critère de WP:NEE qui dit « L'école a d'anciens élèves, enseignants ou personnels d'encadrement célèbres selon les critères qui justifieraient un article sur eux dans Wikipédia » doit être interprété de façon très restrictive si l'on ne veut pas se retrouver avec des myriades d'articles sans contenu encyclopédique réel et sans réelle notoriété : du fait que des sujets en relation avec un sujet X envisagé soient notoires, on ne peut jamais déduire que ce sujet X soit lui-même automatiquement notoire. Ça me semble un principe général, qui exige que la notoriété d'un sujet soit spécifiquement démontrée par des sources secondaires.
Dans le cas présent, il me semble donc que le critère de WP:NEE doit être compris comme exigeant qu'il existe au minimum des sources secondaires indépendantes et de qualité montrant l'importance de ce lycée dans la formation de ses anciens élèves devenus notoires.
S'agissant d'une interprétation générale de WP:NEE, j'aimerai avoir sur ce point l'avis d'habitués de ces questions, tels que O Kolymbitès notamment.
Je précise que mon intervention ne porte que sur l'idée qu'on pourrait démontrer la notoriété d'un établissement d'enseignement sur la seule base de ses anciens élèves, et non sur la portée des sources secondaires « d'envergure nationale » (Le Parisien ???) centrées spécifiquement sur l'établissement et qui pourraient exister par ailleurs.

Cordialement. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 mai 2019 à 14:28 (CEST)

J'ai trouvé ce livre Mario93 (discuter) 10 mai 2019 à 08:29 (CEST)

Images

On conseille de fournir quelques clichés dans les Commons, à catégoriser dans commons:Category:La Courneuve. Alphabeta (discuter) 6 juin 2019 à 18:13 (CEST)

Pédagogie

On répète ici qu’on approuve les enseignants qui encouragent leurs élèves à tenter de rédiger un article de Wikipédia sur « leur » lycée : ces derniers mûriront plus vite en découvrant toute le dureté du monde des adultes… Alphabeta (discuter) 6 juin 2019 à 18:52 (CEST)

Et je viens de « découvrir » la page Projet:Wikiconcours lycéen 2018-2019/Académie de CRETEIL/Lycée Jacques Brel, qui montre qu’on a travaillé régulièrement sur cet article de Wikipédia. Alphabeta (discuter) 8 juin 2019 à 17:42 (CEST)

Comme devoir de vacances ou pour 2019-2020 on suggère de rédiger w:en:Lycée Jacques-Brel (La Courneuve) (en = langue anglaise). Le risque de « procédure » est sans doute moindre chez nos amis anglais. Alphabeta (discuter) 13 juin 2019 à 11:24 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Lycée Jacques-Brel (La Courneuve) » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

Conserver Satisfait aux critères spécifiques avec plusieurs anciens élèves connus dont : Amel Bent, Jean-Philippe Martzel, Thomas Porcher, Rokhaya Diallo, Stéphane Troussel, Thomas Pitiot Mario93 (discuter) 6 juin 2019 à 16:59 (CEST)
Plutôt conserver, pour les raisons que j’ai indiquées en 2016. Alphabeta (discuter) 6 juin 2019 à 18:15 (CEST)
Conserver J'entends la problématique du manque de sources d'une portée plus large, néanmoins cet établissement n'est sans doute pas un cas unique en la matière, et à moins de vouloir faire une purge massive (que je ne crois vraiment pas souhaitable), je suis de fait favorable au maintien de cet article. Kolof Ktulu 6 juin 2019 à 18:38 (CEST)
Plutôt conserver Si rien ne s'oppose à énumérer tous les lycées de France, l'article est conforme (article non orphelin avec des sources secondaires). Au-delà, c'est un autre débat...--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 6 juin 2019 à 20:17 (CEST)
Conserver. D'une part selon le critère des personnalités qui sont d'anciens élèves. D'autre part en raison des sources. J'ajouterais à celles déjà citées, le cycle d'émissions d'Édouard Zambeaux dans Périphéries sur France Inter consacrées au micro-lycée 1 2 3 4 5. De plus ce micro-lycée (ainsi que le cycle de Zambeaux sur celui-ci) se retrouve dans Nathalie Broux et Éric Saint-Denis, Les Microlycées : Accueillir les décrocheurs, changer l'école, ESF Sciences humaines et Cahiers pédagogiques, 2013, 205 p. (ISBN 978-2-7101-2490-0). D'ailleurs, être le 3^e micro-lycée de France, je pense que ça correspond aussi au critère L'établissement a des particularités au niveau de sa pédagogie, de ses enseignements ou de sa structure qui le différencient clairement des autres établissements du même type. On peut aussi parler du recueil : François Bon (dir.), Sang gris : Un atelier d'écriture à La Courneuve, Verdier, 1991, 135 p. (ISBN 2-86432-141-6), qui est assez cité . Enfin, à titre personnel, il me semble aussi que Wikipédia est un passeur de savoirs, et c'est donc précisément notre rôle d'encourager ces jeunes dans cette initiative de réussite. — Hr. Satz 6 juin 2019 à 21:04 (CEST)
Plutôt conserver bon c'est pas le lycée le plus célèbre de la planète mais il y a des sources secondaires montrant une petite notoriété parigotte. Cela dit, envoyer vers les sites perso des divers alumni est complètement dispensable. — Bédévore ^[plaît-il?] 6 juin 2019 à 22:35 (CEST)
Conserver atteint les critères --Huguespotter (discuter) 7 juin 2019 à 08:55 (CEST)
Convaincu par Herr Satz, du fait que les sources ne sont pas uniquement locales. NAH, le 7 juin 2019 à 10:13 (CEST).
Conserver depuis 1983, il a vu passer des dizaines de milliers d'élèves ce qui est pour moi largement suffisant --— nicoleon ^{[ come on]} 7 juin 2019 à 18:45 (CEST)
Conserver convaincu par tous les avis exprimés ci-dessus Apipo1907 ^{[Ntembe ]} 9 juin 2019 à 08:25 (CEST)
Conserver , respecte les critères. - p-2019-06-s Couarier 19 juin 2019 à 14:09 (CEST)

Supprimer

Source locale. Tarte 6 juin 2019 à 16:55 (CEST)
Supprimer sourçage uniquement local. HC WP:CGN. Matpib (discuter) 6 juin 2019 à 18:09 (CEST)

Fusionner

Neutre

Pas très convaincu malgré tout, Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 juin 2019 à 16:46 (CEST)
Neutre Pas trop convaincu de l'importance du Lycée Jacques-Brel dans la scolarité des anciens élèves. -- Speculos ^✉ 6 juin 2019 à 17:07 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat d'août 2016

Proposé par : Shev (discuter) 19 août 2016 à 10:06 (CEST)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis novembre 2015 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Motif=Wikipédia:Notoriété des établissements d'enseignement, absence de sources secondaires