Discussion:Louise Borré/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Louise Borré » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 28 septembre 2018 à 09:56 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 octobre 2018 à 09:56 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Louise Borré}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Louise Borré}} sur leur page de discussion.

Proposé par : Odejea (♫♪) 21 septembre 2018 à 09:56 (CEST)

Cette personne semble bien existante, au vu des actes mis en référence, mais son état de maîtresse de Louise Borré me laisse perplexe :

non mentionnée sur Medieval Lands, qui cherche pourtant l'exhaustivité
non mentionnée sur http://genealogy.euweb.cz/capet/capet40.html#H4, qui cherche pourtant l'exhaustivité
mentionnée dans plusieurs sites généalogiques (que je ne considère pas comme des sources fiables)
mentionnée sur http://favoritesroyales.canalblog.com/archives/2011/05/26/21233609.html, qui est en fait un blog

Sur la source indiquée dans l'article, « Gilbert Chéron, Histoire de Mésanger, Herault éditions, 1983, Tome II – pages 223-224 », j'ai cherché des informations, pratiquement rien sur l'éditeur, l'auteur est un ancien maire de la commune, mais rien n'indique qu'il aie eu une formation d'historien.

Bref, je ne suis pas du tout convaincu par la pertinence de cette page. --Odejea (♫♪) 21 septembre 2018 à 09:56 (CEST)

Voyant la postérité, j'ai cherché des précisions sur Geneanet, ce qui m'a permis de consulter les actes sur le site des Archives de Loire-Atlantique : aucun des petits enfants prétendument nommé « Borré dit Bourbon » ne porte ce qualificatif de Bourbon dans les actes paroissiaux.

Vu également sur Geneanet (https://gw.geneanet.org/gchene2?lang=fr&iz=10&p=herve&n=borre+de+la+grehondiere) : « On peut envisager l'hypothèse qui, d'après Monsieur Gilbert CHERON, ancien Maire de Mésanger, fait de Hervé BORRE l'enfant naturel né de la relation d'une certaine Louise BORRE avec Henry IV et ceci selon un ouï-dire populaire. Il peut aussi être né des couples Hervé BORRE / Marie LE SERS ou Guillaume BORRE / Renée CORNOUAILLE. (Les actes numérisés ne débutent qu'en 1574 pour les mariages et la Table des baptèmes, mariages et sépultures débute en 1582) » -- Odejea (♫♪) 25 septembre 2018 à 22:35 (CEST)

Discussions

Extrait de Philippe Delorme, Henri IV: les réalités d'un mythe, Archipel, 2010 : « En 1576, à peine échappé de Paris, Henri aurait eu d'une dénommée Louise Borré, fille d'un notaire royal, un enfant illégitime, prénommé Hervé. Mais il est possible qu'il ne s'agisse là que d'une rumeur villageoise. » --Odejea (♫♪) 4 octobre 2018 à 09:41 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 5 octobre 2018 à 09:56 (CEST)

Raison : Consensus établi plutôt en faveur d'une suppression de l'article.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Louise Borré » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

Conserver, si on demande aux anglophones de répertorier les bâtards de Gascogne, c'est sur on ne trouvera rien. Par contre on trouve quelques mentions ici et là ajoutées en Biblio. Pour Gilbert Chéron on a Biblothèque du congrès et World Catalog + Biblographie de France . Je ne vois pas pourquoi on supprimerait le travail de quelqu'un.--DDupard (discuter) 21 septembre 2018 à 15:18 (CEST)
Conserver Il me semble qu’avec les quelques sources on peut en faire un petit article. En revanche il faut mettre les guillemets nécessaires à la mention "maîtresse d’H IV"— -_Luc_-^{Envoyer un message} 21 septembre 2018 à 16:05 (CEST)
Conserver idem , laissons Louise tranquille , elle fait partie de l histoire après tout;...--nιcoleon (discuter) 3 octobre 2018 à 21:28 (CEST)

Supprimer

Supprimer, proposant, pour les raisons mentionnées plus haut --Odejea (♫♪) 21 septembre 2018 à 09:56 (CEST)
Supprimer Pas trouvé grand chose : Les petites maîtresses d'Henri IV - Les Favorites Royales, une courte citation, ou Les histoires cachées derrière les coucougnettes du Vert Galant, juste son nom, tout ça dans un registre peu compatible avec le sérieux qui devrait être du à ces affaires. Dommage. Mais on pourrait très bien argumenter que cet article, somme toute assez neutre en l'état, est sans doute la moins mauvaise info existante sur cette femme, et que du coup c'est encore mieux de le garder, malgré le manque de sources. Si on argumente en ce sens, alors je changerai d'avis. --Touam (discuter) 21 septembre 2018 à 10:19 (CEST)
Supprimer Hors critères Notoriété des personnes par insuffisance de sources centrées d'envergure. Salsero35 ^☎ 21 septembre 2018 à 22:50 (CEST)
Supprimer En phase avec le proposant - Admissibilité non démontrée - Hors critères -- Lomita (discuter) 4 octobre 2018 à 13:29 (CEST)
Supprimer Convaincu par l’argumentaire du proposant Hors critères Notoriété des personnes.--KA^{Pour les intimes ©} 5 octobre 2018 à 09:00 (CEST)

Fusionner

Neutre

Avis non décomptés

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