Loading AI tools
De Wikipédia, l'encyclopédie libre
Avancement | Importance | pour le projet | |
---|---|---|---|
B | Maximum | Documentaire (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
Plongée sous-marine (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |||
Élevée | Culture (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | ||
Maritime (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |||
Moyenne | Académie française (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | ||
Cinéma (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |||
Exploration (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |||
France (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |||
Faible | Politique française (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
Est-ce normal qu'il y ait à la fin du chapitre sur les années 90, "I Wanna Rock !" ?? 14 août 2006 à 06:00 (CET) Louis
Je ne comprends pas ton commentaire ?
Si tu veux mon avis perso, cet article est totalement biaisé. les français ont assez entendu de points "contre" Cousteau, pour ne pas le porter aux nues comme le fait cet article (OTRS Fondation Cousteau)...
Par exemple, j'estime cet extrait "Now Cousteau's figure is admired, beloved worldwide through the many who love the sea, and is regarded to with a sort of devotion, as symbolic of the adventure, the nature, the exploration." absolumment scandaleuse
J'ai du raté quelque chose hier, ma modification n'a pas été prise en compte.
Tout ("grand") homme a une vie contrasté et des actions contreversées. Mais par rapport à Papon, JYC mérite plus que l'on se souvienne de lui.
Dans ma traduction/interprétation j'essayerai de ne pas être aussi laudatif que la version anglaise.
COUSTEAU ETAIT-IL RESISTANT ?
Philomax 21 fev 2005 à 03:01 (CET)Philomax
Toujours pas de réponse ?
PhilomaxPhilomax 5 avr 2005 à 09:39 (CEST)
---
Les criminels de guerre méritent aussi qu'on se souviennent d'eux...
Éventuellement, je chercherais la face "noire" de Cousteau. Toute face noire mérite qu on parle d elle, aussi belle soit la face blanche...
---
Tout à fait d'accord, surtout qu'actuellement nous assistons, au delà de certains mouvements (les négationnistes), à des démarches assimilables à du politiquement correct qui aboutiront à terme à l'oubli. De la part des groupes qui entreprennent ces démarches s'est extrêmement bizarre, s'en ont-ils aperçu ? meszigues
---
Je pense que le discours de réception Yves Orsenna à l'académie française (http://www.academie-francaise.fr/immortels/discours_reception/orsenna.html) peut donner une idée des controverses concernant JYC, je vais voir comment les évoquer. meszigues
---
Tout d'abord merci pour les contributions, elles permettent d'avancer plus vite et d'améliorer l'article.
Je me pose quelques questions sur la traduction :
---
Je viens de traduire 2 paragraphes supplémentaires.
Le version anglaise est bourrée d'imprécisions, elle est rédigée "naïvement" et fait franchement le Panégyrique de JYC, elle semble même être repompé (traduit mots à mots) de certaines sources officielles.
Voici ma méthode : je prends chaque paragraphe, je traduits, je vérifie grâce à Google les faits, les remet dans l'ordre et précise l'année s'il y a lieu, c'est très long (par exemple Précontinent est appelé Conself en anglais).
---
ravie de te voir reconsidérer l article avec de bons yeux :-) Pour le lien vers Charles, je ne comprend pas non plus, mais la page en question est aussi vide... ant
---
Ca y est la traduction/interprétation/adaptation de la version anglaise est achevée. Il reste à réviser le style et l'orthographe, y a-t-il de valeureux correcteurs dans wikipedia ?
Il reste aussi à explorer la partie "sombre" du personnage, si ce n'est lui c'est son époque et son entourage et des retombées qu'il en a subi. Pour cela 2 axes, la seconde guerre mondiale avec un peu plus de détails et ses enfants. On pourrait ensuite étoffer la controverse scientifique. Quoiqu'il en soit, il faut trouver de la matière (sources) de qualité.
Je ferait bien une version CV de la vie de Cousteau, quelque chose de beaucoup plus télégraphique que la version actuelle une forme d'objectivité froide dans la succession des dates (quoique faire une choix dans un CV n'est pas objectif).
Il y aura aussi des améliorations à apporter à la version anglais (surtout chrologique sur le GERS).
---
Je propose de remplacer la phrase :
Marié en 1937 à Simone Melchoir, il prend part à la Seconde Guerre mondiale en tant qu'espion tout au long du conflit.
par
Marié en 1937 à Simone Melchoir, ils auront deux enfants, Jean-Michel et Philippe qui participeront à l’aventure de la Calypso.
Il prend part à la Seconde Guerre mondiale et en sort avec plusieurs décorations militaires pour faits de guerre et de résistance. Ces années de guerre sont aussi des années noires en France où les valeurs et les repères sont durs à trouver. Son frère Pierre-Antoine est un « antisémite de plume », cela déteint-il sur le reste de la famille ? Une correspondance privée atteste que Jacques-Yves Cousteau pouvait avoir des propos déplacés en 1941.
Ceci permet d'avoir un aperçu du côté sombre durant une période sombre.
Afin de suciter le débat j'ai placé la proposition le 4/10/2002, j'accepte les commentaires pendant 1 semaine (12/10/2002) et je met en ligne la version définitive.
A vos claviers.
une version n est jamais définitive :-)) ant
Les années WWII sont en ligne. meszigues
meszigues, la version actuelle me parait infiniment meilleure que la version anglaise. Je pense qu'il serait intéressant soit de retoucher la version anglaise, soit a défaut d'indiquer les points portant à controverse (panégyrique, imprécisions....) dans la page talk pour indiquer que l article mériterait des retouches (et que notre article est fabuleux au passage :-))
Il me semble que ta version ne prend pas encore en compte certains points que j ai entendu multiples fois évoquer dans des discussions personnelles. J ai un peu regarde sur le net, mais je n ai pas trouve de ref claires. Donc au cas ou quelqu'un ait un jour plus d idée, je note en gros deux directions
A plus
--- Bien chère anonyme (anthère par mégarde),
Pour ce qui est des controverses, j'en avais repéré 3 bien documentées :
Pour ce qui est des inventions, toutes celles qui sont citées sont des co-inventions.
Pour ce qui est du "pillage" des allemands, il n'est pas le seul et que je sache le fait que les américains aient utilisé les connaissances allemandes pour rattraper leur retard dans la conquête spatiale et envoyer le premier homme sur la lune ne fait ne fait en général l'objet que d'allusions (quand c'est reproché, toute l'information est centrée sur ce fait).
Pour ce qui est des déchets, les rejets en mer étaient la règle jusque récemment (fin des années 80 début des années 90), faire une note sur ce point n'est inintéressant que si je trouve un élément de contradiction avec la campagne de presse d'octobre 1960 contre l'immersion de déchets radioactifs en Méditerranée.
Ma priorité est de faire la partie familiale (JYC s'est marié 2 fois, son fils Philippe est décédé accidentellement, la controverse avec son fils aîné Jean-Michel). Comme j'ai besoin de faire des recherches pour ces points, j'en profiterai pour faire attention à ce que tu m'as indiqués.
Ensuite, vu mon niveau en anglais, j'ai peur de manquer de tact en faisant remarqué que j'ai traduit leur article et que je l'ai amélioré mais je vais de ce pas essayer en indiquant les axes d'améliorations.
Comme l'a dit Anthère, une version n'est jamais définitive. J'ai mis tous les paragraphes que je souhaitais. J'aimerai réviser le paragraphe 1950 qui m'a l'air expéditif et voir comment intégrer certains points comme le ridicule de la situation quand Cousteau se battant pour les générations futures et faisant un procès à un de ses enfants... Cela viendra avec le temps meszigues
Dans les "petites" histoires, il existait une forte contreverse à propos l'antarctique entre Paul-Emile Victor, Haroun Tazief et JYC. Ce qui fit dire à un observateur "on ne met pas 3 vieux crocodiles dans le même marigo."
À la même époque que Cousteau avec un peu d'avance, l'autrichien Hans Hass a fait des film sous-marins scientifiques. Il semble qu'il n'y ait eu ni plagiat, ni concurrence mais une plus une plus grande réussite dans la percée sur le marché américain par JYC.
Y a-t-il encore des inventeurs au XXe siècle ?
Dans mes recherches, j'ai découvert que tous les principes du scaphandre autonome étaient connus vers 1930, Cousteau et Gagnan n'ont fait "que" moderniser et améliorer ce qui existait.
J'ai aussi découvert que la Turbovoile d'un des bateau de Cousteau doit beaucoup à l'effet Magnus, un allemand.
Comme quoi, Anthère, quand on cherche on trouve, mais est-ce aussi négatif que cela ? En tous cas cela relativise la rumeur. Tout cela doit-il être dans l'article ? Mon parti pris est de ne préciser que ce qui semble nécessaire de l'être quand c'est cité.
Meszigues
Hello- I don't speak French. I having written about Simone Melchior Cousteau. I would like to add it to french wikipedia. jo.g@mindspring.com65.81.144.192 10 mai 2004 à 16:58 (CEST)
J'ai trouvé la liste de toute sa bibliographie si quelqu'un veut se donner la peine de tout arranger : http://www.academie-francaise.fr/immortels/base/publications/oeuvres.asp?param=678
ainsi que ses médailles : http://www.academie-francaise.fr/immortels/base/academiciens/fiche.asp?param=678
Annakis
Bsr, le lien vers ce site externe est déjà en place. Klipper
Mais je sugerais de les incorporer a la wikipedia sinon une autre biographie sur le site de la Diplomatie Française existe, il très bon : http://www.diplomatie.gouv.fr/label_france/FRANCE/SCIENCES/cousteau/cousteau.html Annakis
j'adhère aux propos dejà échangés. Cousteau est un homme contesté, malgré l'aura de saint qu'il peut avoir a l'étranger. L'article doit refléter ça. D'abord, la guerre : Il ne semble pas y avoir de problème pour la campagne 1939-40 : il est sur le Dupleix. Pour la suite, le discours d’Orsenna (Académie française) parle du vol du code italien en 1941. Y a-t-il des éléments pour confirmer ? Et entre 41 et 45 ? Par ailleurs, il est aussi contesté sur le plan scientifique. Certains ne voient en lui qu’un communiquant et à la rigueur un vulgarisateur. Il faudrait aborder ce sujet je pense. Superadri
Peut être que sur le chapitre de la guerre, sa "mauvaise réputation" ne tient qu'a quatre choses : le fait qu'il ait eu apparemments des ecrits antisemites (je n'ai aps de référence plus précises), une confusion/assimilation a son frère collabo, et le fait qu'il soit marin (la royale n'estait pas l'armee la plus resistante...) et n'ait pas rejoint l'Angleterre ?
Une chose a creuser, mais je n'ai pas moyen de zieuter les refernces, etant a l'etranger : Revue du bouquin de son fils : "La guerre ne l'arrêtera pas. Il s'illustre par quelques faits de résistance dont Jean-Michel peine à conter les détails - Bernard Violet, biographe «non autorisé» (Cousteau, une biographie, Fayard), conteste leur authenticité et lui reconnaît seulement le cambriolage d'une délégation des fascistes italiens commandité par le vichyste Darlan, en 1941. JYC se sert surtout des relations sulfureuses de son frère aîné Pierre-Antoine, collabo grand teint, éditorialiste à Je suis partout, afin d'obtenir de la pellicule ou des laissez-passer pour continuer à plonger et à tourner. Comme Jacques-Yves n'a pas voulu désavouer son frère - condamné à mort en 1946, sa peine sera commuée en détention à perpétuité - Jean-Michel se refuse à réprouver son oncle: «On ne peut rien faire au passé, plaide-t-il. C'est l'avenir qui m'intéresse.»" Donc a voir cette fameuse bio.
Superadri
L'Homme, la Pieuvre et l'Orchidée, Robert Laffont, 1997, (ISBN 2-221-08523-X) (Cousteau asked American journalist Susan Schiefelbein to coauthor an environmental manifesto with him. Immediately after his death, Editions Robert Laffont published a manuscript without a contract with the coauthor. The manuscript had been greatly altered from the one Cousteau and Schiefelbein had mutually approved. The publication was declared by the Tribunal de Grande Instance to be a contrefacon. Copies were recalled and pulped. The original manuscript, written in English, was published by Bloomsbury USA in November 2007 to honor the tenth anniversary of Cousteau's death. It is entitled "The Human, the Orchid, and the Octopus." User:Readresp
traduction :
Cousteau a demandé à la journaliste américaine Susan Schiefelbein d'être, avec lui, la coauteur du manifeste pour l'environnement. Immédiatement après sa mort, les Editions Robert Laffont ont publié un manuscrit sans établir de contrat avec elle. Le manuscrit avait été grandement modifié par rapport à celui sur lequel Cousteau et Schiefelbein s'étaient mutuellement entendue. La publication a été déclarée contrefaçon, par le tribunal de grande instance. Les exemplaires ont été rappelés et détruits. Le manuscrit original, écrit en anglais, a été publié par Bloomsbury Etats-Unis en novembre 2007, en l'honneur du dixième anniversaire de la mort de Cousteau, sous le titre : "The Human, the Orchid, and the Octopus."
par ailleurs, cet utilisateur signale une erreur possible sur la date : 1997 au lieu de 1998.
En conséquence, je pense qu'il est impropre de citer une œuvre (l'édition Laffont) qui ne permet pas la vérifiabilité (étant détruite).
Lilyu (Répondre) 19 mars 2008 à 07:28 (CET)
Cet article n'est pas digne de Wikipédia. Il n'est pas neutre c'est le moins qu'on puisse en dire comme en témoignent les échanges ci-dessus.
Par exemple :
J'ai fait quelques corrections mais tout l'article est à nuancer, corriger, sourcer. J'y reviendrai à mes moments perdus. Jean-Luc Cavey (d) 27 juin 2011 à 05:12 (CEST)
Signalons une chanson qui rend hommage à Jacques-Yves Cousteau, en tant que vulgarisateur et défenseur du milieu maritime, avec le film "Le Monde du silence" palme d'or au festival de Cannes en 1956 et son action déterminante pour empêcher la submersion de déchets nucléaires en octobre 1960. Ainsi il est avec René Dumont l'un des précurseurs/annonciateurs de l'écologie politique: René Dumont avait raison (RDR). Il s'agit d'une chanson autoproduite sur internet par l'auteur compositeur interprète Jean-Guy http://ReneDumont.RDR.free.fr Dans cette chanson sont aussi évoqués d'autres "visionnaires" de la même période, comme Haroun Tazieff http://fr.wikipedia.org/wiki/Haroun_Tazief, ou Alain Bombard http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Bombard http://chansonsvertesetbio.free.fr --Jgl69 (d) 24 août 2011 à 13:50 (CEST)
Toutes les discussions vont ci-dessous.
C'est une erreur ( en langage écrit) de considérer "on" comme une simple variante de "nous". "Grammaire du français contemporain", Larousse, 352, 353, 360: « On peut désigner toutes les personnes, ensemble ou isolément. Le on peut englober un je, un tu, etc etc; ou les exclure ». Ici le "on" vaut pour "soi", c'est un singulier; qui n'exclut pas le "nous", de fait. --Askedonty (d) 28 septembre 2011 à 18:15 (CEST) (edit): "On" comprend bien comment le sujet va rester polémique! Entre l'esprit ( de la langue) et la règlementation.. 28 septembre 2011 à 18:24
Bonjour, voici la liste des liens rouges dans l'article. Il faudrait définir si les articles sont à créer ou effacer les liens si l'article n'est pas encyclopédique. J'ai ajouté mes remarques. N'hésitez pas à faire de même.
J'attends vos remarques.
Nananère (d) 14 octobre 2011 à 13:37 (CEST)
Je n'arrive pas à trouver de source qui indique que Cousteau est le « seul non politique » à participer au sommet de Rio. A part un livre paru en 2011 qui, je pense, reprend l'article de wikipedia. Apparemment le dalai lama y a fait une intervention, bon on va pas se disputer pour savoir si le dalai lama est un politique ou pas mais j'ai enlevé la mention qui n'apporte pas grand chose. Il faudrait plutôt l'intervention en elle même ou des commentaires sur celles ci. Nananère (d) 18 octobre 2011 à 16:46 (CEST)
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.