Loading AI tools
De Wikipédia, l'encyclopédie libre
va falloir faire de l'homonymie à la page Baudouin plutôt que ce rediect,car on a les Baudouin, comtes de Flandre, dont l'un fut Empereur latin, etles Baudoins de Jérusalem Treanna 14 nov 2003 à 13:01 (CET)
Avancement | Importance | pour le projet | |
---|---|---|---|
Bon début | Maximum | ![]() | Belgique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
![]() | Monarchie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | ||
Moyenne | ![]() | République démocratique du Congo (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
J'essaie de tout rediriger vers Baudouin Ier qui est la dénomination correcte, mais plus moyen ,ça se mord la queue entre Baudouin, Baudouin Ier et Baudouin de Belgique ... Hémant 14 nov 2003 à 13:04 (CET)
Merci Alvaro, j'aimerais savoir comment tu as démêlé ce spaghetti! :-) Hémant 26 nov 2003 à 00:56 (CET)
ah merde, j'ai tout fait vers Baudouin Ier de Belgique. bon, tous les autres (Baudouin, Baudouin Ier et Baudouin de Belgique) sont des redirects,maintenant, vers Baudouin Ier de Belgique. j'ai modif les liens partout (sauf ds qq pages de discussion) pour que personne ne passe par une page de redirection, du moins à l'heure actuelle ;D Alvaro 26 nov 2003 à 00:58 (CET)
ben c'est bon, non? Hémant 26 nov 2003 à 01:00 (CET)
ouais, si c'est bon comme ça... parce que, 3 paragraphes plus haut, tu écrivis: J'essaie de tout rediriger vers Baudouin Ier qui est la dénomination correcte; donc j'ai pensé que j'aurais dû faire vers Baudouin Ier et non vers Baudouin Ier de Belgique. comment j'ai fait. qd tu arrives sur une page via une redirection, tu cliques sur le lien de la page redirectrice. tu arrives sur la page "REDIRECT" et là, tu demandes les pages liées, en bas à droite, très pratique! Alvaro 26 nov 2003 à 01:07 (CET)
cf Discussion Wikipédia:Prise de décision, noms des membres de dynasties Hémant 26 nov 2003 à 01:12 (CET)
ouais, je l'avais pourtant lue, cette page! c'est vrai qu'on se court après ;D Alvaro 26 nov 2003 à 01:17 (CET)
Je voulais dire, comment as-tu fait pour débloquer la situation entre Baudouin, Baudouin Ier et Baudouin de Belgique? Je suppose que tu n'as pas pu faire autrement qu'en effacant le contenu "#REDIRECT" d'au moins une de ces pages, non? C'est ce que j'ai fait pour Albert Ier mais je me suis demandé après si ça ne posait pas un problème d'historique? Hémant 26 nov 2003 à 01:28 (CET)
oui, en effaçaant le REDIRECT. mais il n'y a pas de perte d'historique, tant que tu édites la même page. par contre, il a fallu que j'en supprimes une, qui n'avait pas d'historique, pour y déplacer l'article, ce qui conserve l'historique. Alvaro 26 nov 2003 à 01:36 (CET)
A mon humble avis, si on invoque dans ce chapître l'incident mineur du sabre subtilisé (et retrouvé) lors des cérémonies d'indépendance du Congo et, surtout, le discours pro-colonialiste du roi Baudouin, il est impensable de passer sous silence le discours de Patrice Lumumba qui fit écho au discours du roi. Selon ce que j'en ai lu (mais je ne suis pas en mesure de retrouver des sources fiables), le roi aurait été tellement ulcéré du discours de M. Lumumba que sont entourage aurait eu beaucoup de peine à le convaincre de ne pas quitter le congo le jour même.--Lebob 22 mai 2006 à 13:39 (CEST)
En fait, le nom correct est Baudouin tout simplement, sans "1er"; on peut le voir dans le site officiel de la monarchie Belge, ici.
C'est tout à fait correct, aussi je suis pour changer le nom de cette page vers "Baudouin de Belgique" ... est-ce que des personnes s'opposent à ce changement ?
Oui, le titre officiel est roi des Belges, et non roi de Belgique, c'est vrai depuis toujours. Mais on dira le roi Baudouin de Belgique ou le roi Albert II de Belgique, et non le roi Baudouin des Belges. Par ailleurs, souvenons-nous que le patronyme officiel de la famille royale est bien (de) Belgique, et non (de) Saxe Coubourg(-Gotha) comme beaucoup le pensent encore. C'est un peu pour les mêmes raisons que le roi George V du Royaume-Uni avait décidé d'abandonner of Saxe-Coburg pour Windsor: bannir les noms d'origine allemande après les deux conflits mondiaux.--Cyril-83 5 septembre 2007 à 02:02 (CEST)
Cette discussion est la suite de celle entamée sur le bistro les 28 août et 30 août, puis sur la page Demande de renommage, merci d’y jeter un coup d’œil.
N'oublie pas que Google n'est pas exactement la bonne référence pour affirmer la justesse d'une donnée ! Tout comme les autres moteurs de recherche, d'ailleurs ! Les exemples donnés par Ben (pièces de monnaie et timbres, surtout celui intitulé "Baudouin et Albert II") semblent irréfutables. D'ailleurs, on voit bien que le monogramme du roi Baudouin était un simple "B", sans chiffre romain", tandis que celui d'Albert II est "AII". L'appellation "Baudouin Ier" semble plus naturelle car nous avons l'habitude que tous les souverains soient numérotés, mais c'est une erreur commise au quotidien, apparemment également en Belgique. Les exemples luxembourgeois et britanniques nous montrent bien que l'ont doit respecter la "nomenclature" sans numéro pour un certain nombre de souverains premiers du nom. Je ne désespère pas de touver des traces des textes de la prestation de serment de Baudouin et de son investiture où doivent être inscrits tous les éléments officiels.--Cyril-83 5 septembre 2007 à 01:53 (CEST)
Eh bien non, il y a des exceptions récentes ou actuelles de souverains seuls porteurs d'un nom de règne et qui, officiellement, ont régné ou règnent avec le chiffre Ier. Exemple actuel: Juan Carlos Ier, exemple historique: Louis-Philippe Ier. Pour ce dernier, il n'y a qu'à regarder les pièces de monnaie d'époque ou chercher les textes législatifs d'époque relatifs à son investiture comme roi des Français. En revanche, pour la majorité, pas de numéro de règne tant qu'un second porteur du nom n'a pas régné. Exemples: Beatrix, Baudouin, Jean et Henri de Luxembourg, etc. Cyril-83 4 juin 2008 à 17:00 (CEST)
Je tombe enfin sur une "source autorisée" qui aurait éclairé la discussion ci-dessus : Dans la préface (page 8) de son livre : "L'action du roi en Belgique depuis 1831", publié en 1992, donc sous le règne de Baudouin, l'historien Jean Stengers aborde le sujet. Il précise que le nom officiel du souverain est attesté par la suscription des arrêtés royaux : « Nous (untel), roi des Belges ». Je le cite : « On notera que le nom officiel du souverain est Albert, et non Albert Ier », « Nous avons eu des souverains à numéro, Léopold Ier, Léopold II, Léopold III, un souverain qui a refusé délibérément de porter un numéro - Albert - , et le souverain actuel qui, par refus délibéré ou non, n'en porte pas lui non plus : Baudouin. » Ben2 (d) 9 septembre 2008 à 19:17 (CEST)
Dans l'ensemble, il est difficile de faire l'impasse sur l'Indépendance du Congo Belge sous le règne du Roi Baudouin. Mais l'article me semble [1] trop court : la situation économique, politique et civile est très peu abordée. [2] Ce chapitre est fort accentué sur Lumbumba et sur un "brouillon" de lettre non officiel. Un lien vers sa page me semble suffire ?
-> C'est moi qui ai ajouté le brouillon de lettre. L'article comme indiqué a été tiré d'une carte blanche de Ludo de Witte dans "Le Soir" du mercredi 23 juin 2010. Il ne me semble pas utile de rajouter une seconde référence. En outre, si ce passage semble s'attarder sur Lumumba, il semble crucial d'intégrer sur sa page l'implication du Roi dans sa mort au vu du rôle qu'il a joué.
Il avait été question d'une possible enquête en vue d'une éventuelle béatification : qu'en est-il ? Merci. --Plijno (d) 19 novembre 2010 à 02:34 (CET)
Je souhaiterais comprendre pourquoi c'est son frère Albert II qui était successeur désigné et pas son fils, merci --Breugelius (d) 3 mars 2012 à 23:15 (CET)
Pour répondre à l'IP qui avait placé une demande de pertinence de détail dans l'article, demande que je viens d'ôter : il ne me semble pas que la mention de l'assassinat de Lahaut dans la semaine qui suit la prestation de serment du roi soit superflue. Elle témoigne au minimum du contexte de violence aigüe dans lequel le prince a débuté son métier de roi ; l'enquête et le fait qu'elle n'ait pas abouti ont également pesé sur les premières années du règne. Amclt, Égoïté (d) 10 juillet 2013 à 07:59 (CEST)
J'annule la modification car 1/ la formulation est plus que malheureuse sur le plan de la langue et je n'ai pas le temps de corriger - mieux vaut rien que mal. 2/ il semble y avoir interprétation personnelle de ce qu'a dit le cardinal : selon La Libre belgique c'était : « "Si Dieu le veut, cela viendra. Mais les statues sur les places publiques et les autels dans les églises, ce n'est que l'extérieur de la sainteté. Dieu l'a vue déjà beaucoup plus tôt. » voir article publié le mercredi 31 juillet 2013 à 15h03 - Mis à jour le lundi 26 août 2013 à 07h14 . Égoïté (discuter) 29 août 2013 à 22:44 (CEST)
L'article, et plus spécifiquement la section La dimension morale, n'est pas vraiment neutre. On décrit Baudouin comme un conservateur, guidé uniquement par sa foi catholique, moraliste mais soutenant les pires dictateurs (Mobutu, Franco...). Des citations (notamment celles de Marc Reynebeau) assez peu neutres sont, de plus, indiquées sans aucun contexte, indiquées comme des faits établis (elles sont cependant bien mises en citation). L'article mériterait d'être revu de fond en comble. --Guy Delsaut (discuter) 13 juin 2016 à 18:48 (CEST)
Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 10 juin 2020 à 15:46, sans bot flag)
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.