Discussion:Abbaye de Cluny

Télescopage prévisible entre le contenu de cet article, consacré à l'abbaye de Cluny et à ce qu'on appelle communément l'ordre de Cluny, avec la commune de Cluny.

Évaluation de l’article « Abbaye de Cluny »

Avancement	Importance	pour le projet
B	Maximum		Monuments historiques (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Élevée		Architecture chrétienne (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Bourgogne (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Christianisme (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Monachisme (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Moyen Âge (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Saône-et-Loire (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Moyenne		Haut Moyen Âge (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Patrimoine mondial (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

Il semble qu'il faille déplacer l'article, mais j'hésite devant la dénomination à adopter (article consacré à la fois à l'abbaye et à l'ordre).

Quoiqu'il en soit, la commune méritera d'avoir sa page personnelle, alors que faire ?

• Cluny : page d'homonymie
• Cluny (abbaye) pour les bâtiments (et la reconstitution 3D qui en a été faite)
• Cluny (ordre) pour l'histoire de l'ordre
• Cluny (Saône-et-Loire) pour la commune de Cluny

Des idées ?

Variante :

• Cluny : page d'homonymie
• Abbaye de Cluny pour les bâtiments (et la reconstitution 3D qui en a été faite)
• Ordre clunisien pour l'histoire de l'ordre
• Cluny (Saône-et-Loire) pour la commune de Cluny

Treanna °¿° 15 jul 2004 à 18:04 (CEST)

Oui, deux pages sans parenthèses, c'est mieux. :o) Ma'ame Michu 15 jul 2004 à 18:53 (CEST)

date

D'apres http://tinooeb.cluny.free.fr/ref/universalis.html, il y a une erreur dans la date. D'ailleurs, cet article issu de l'Universalis, contient une erreur en créant de toute piece un Guillaume III le Pieux, duc d'Aquitaine.

Robert le Gros

C'était qui, Robert le Gros? Et quand aurait il éte abbé? Robert de Chaudesolle (1416-1424)? Au lieu de la liste courte des abbés (pourquoi ceux-ci et pas les autres?), ne vaudrait-il pas mieux renvoyer à la liste complète des abbés? --Lupo Manaro (d) 5 janvier 2008 à 18:53 (CET)

Bonne remarque, c'est fait ! Matth97 (d) 5 janvier 2008 à 19:18 (CET)

Contexte de la fondation

Juste une petite remarque : la section Contexte : la France au début du Xe siècle évoque l'autorité royale carolingienne affaiblie "par les pressions des attaques viking et sarrasines". Viking, oui, mais les sarrasins n'étaient à ma connaissance plus un danger depuis un siècle et demi (et d'ailleurs leur irruption sur le territoire franc n'avait nullement affaibli les carolingiens, c'est elle au contraire qui avait permis d'asseoir l'autorité des Pippinides au VIIIe siècle). -- Jplm Répondez de préférence ici, sinon Discuter -- 6 novembre 2008 à 10:31 (CET)

Poisson d'avril

J'ai trouvé ici un poisson d'avril amusant. Je me pose pourtant la question:Y'avait-il vraiment des propos de reconstruire l'abbaie (p.ex. au 19eme siècle?) . Robert Schediwy --86.33.64.63 (d) 5 mars 2010 à 09:51 (CET)

Au XIXe siècle, je ne sais pas, mais comme il n'y a pas eu de chantier d'une telle ampleur, j'en doute. Par contre, il y a actuellement des reconstitutions numériques de l'Abbaye. Il n'est pas impossible, avec la réalité virtuelle de pouvoir s'y promener virtuellement dans les prochaines années. --Odejea (♫♪) 5 mars 2010 à 10:59 (CET)

Guillaume Ier ou Guillaume III

Sur cette page de Universalis, ils indiquent que c'est Guillaume III qui fonda l'abbaye de Cluny et nous écrivons Guillaume Ier. Qui a faux? Kelson (d) 18 avril 2010 à 17:39 (CEST)

Je ne vois aucun Guillaume III dans les sources, mais plutôt Guillaume le Pieux (donc le 1er). JackPotte ($♠) 9 août 2011 à 09:00 (CEST)

Guillaume III est bien Guillaume dit le Pieux (voir Dominique Iogna Prat, Ordonner et exclure p. 35.

Un ingénieur Arts et Métiers n'est pas forcément un gadzart !

Dans l'article il est écrit :

"L'abbaye abrite depuis 1901 un centre Arts et Métiers ParisTech (anciennement ENSAM) formant des ingénieurs des Arts-et-Métiers (les Gadzarts)."

Les gadzarts sont les ingénieurs Arts-et-Métiers qui ont accepté l'usinage (traditions iniatiques de type "bizutage"). Certains étudiants refusent et ne seront jamais qualifiés de "gadzarts" tout en étant bel et bien des ingénieurs Arts-et-Métiers ! Attention aux confusions.

sophie

Cluniacum ou Cluniacus

Il serait peut être temps de replacer le nom de la villa donnée par Guillaume..." Cluniacum et Cluniacus" Répertorié par la congrégation de St Maure pour le recueil des historiens des Gaulles et de France. Quand à la définition celtibère en racine, que l'on trouve sur le wikytionnaire. Elle n'est pas adaptée.Il faut chercher à Clavem qui a donné clou et clef et clos comme enclavé. De fait si les armoiries de Cluny représentent bien deux clefs qui sont celles de pierre, ce n'est pas un hasard que le lieu ait été choisi, il est enclavé et la clefs de monts alentours dont celui de la butte de Suin.Le fait des raides et pillages, vikings et Sarrasins, la montée de la Féodalité, permettaient un retour au paganisme vers les anciens Dieux Romains.La région était profondément romanisée Lyon capitale des Gaulles à cinquante kilomètres, Autun pas très loin et une multitude de Villa de grande et moyenne importance parsemaient un pays peuplé qui ne demandait qu'un peu d'apaisement sinon il revenait à son passé regretté. Quand a l'église d'après l'histoire des papes, par Pierre Augustes Alletz BNF,il faut se souvenir que le mariage des prêtres était normal et que ce n'est qu'à partir de l'an mille que les exigences des papes a été de l'éradiquer. Hors le pape à la prétention de remplacer l'empereur . --oedipe 12 novembre 2012 à 17:35 (CET)