From Wikipedia, the free encyclopedia
این صفحه یک بایگانی است. محتوای این صفحه را ویرایش نکنید. لطفاً هرگونه توضیح اضافی را به صفحهٔ بحث کنونی هدایت کنید. |
درود، از ویرایش هایتان در ویکیپدیا خوشحالیم توجه داشته باشید
رزیدنت ایول VII: بایوهزرد نام با تلفظ درست است. پاینده باشید شاراکی # ۲۸ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
سلام دوست عزیز فکر میکنم این دوستمون @calak اکانت بنده رو پاک کردن، من فقط داشتم یه شاعر که با هشتگ #حاد کاملاً معروف هست رو اضافه میکردم Hamed had (بحث) ۲۹ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)
@Hamed had:درود. لطفاًویکیپدیا:سرشناسی رو بخونید. --– Hossein Iran « بحث » ۲۹ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۲۶ (UTC)
لطف کنید بگویید کجای ویرایش من اشتباه بود؟
در صفحه ۵۵۰ تاریخ گزیده آمده: که امرای لر کوچک و خلاصه ایشانند ازشعبه سلبورزی باشند و از شعب دیگر این اقوامند: کارند، رز جنگروی، فضلویی، شنوندی، الانی، کاه کاهی، ور خوارکی، ویراوند و … احمد گراوند (بحث) ۱ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC)
@احمد گراوند:سلام. لطفاً از متن ادعاییتون عکس بگیرید. جسارت نباشه ولی اکانتهایی که همجهت شما ویرایش میکردن خیلیاشون چیزی رو که تو منبع گفته نشده قرار میدادن. مثلاً با توجه به گفته میرزاخانلرخان اعتصام الملک که عشایر لری به سرپل ذهاب رفت و آمد داشتن اونا نصف کرمانشاه رو لر حساب کردن که به این کار میگن جعل منبع. شما هم لطفاً از منبعتون عکس بگیرید اگر درست بود چشم. --– Hossein Iran « بحث » ۱ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
@Hosseiniran: با سلام
اولا من تا حالا ندیدم کسی به برای نوشتن منبعی باید عکس آن را قرار دهد. دوماً Hosseiniran شما ابتدا در توضیحات ویرایشها مینوشتید «خرابکاری» و حالا به دنبال عکس هستید. سوما کاربر Hosseiniran از حالا به بعد هر کسی خواست در ویکیپدیا ویرایش کند از او عکس بخواه تا عدالت را رعایت کرده باشی.
منتخب التواریخ معین الدین نطنزی (البته در نسخه در دست من صفحه ۴۹ نوشته شده)
تاریخ گزیده حمدالله مستوفی احمد گراوند (بحث) ۳ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۲۵ (UTC)
@احمد گراوند: ممنون بابت منبع. اما تو متن نوشته با اینکه زبان لری دارند اما لر نیستند. اما شما نوشتید "همانطور که واضح است او لکها و بیرانوندها را که لک زبانند، در زمره قوم لر میداند." الآن درستش میکنم --– Hossein Iran « بحث » ۳ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)
@Hosseiniran: اشتباه نکنید. نوشته بعضی از آنها لر اصیل نیستند و فقط از طایفه ساکی نام برده. هیچ جا ننوشته لک، زنگنه و بیرانوند لر نیستند. اصلاحش میکنم احمد گراوند (بحث) ۳ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
@احمد گراوند: : خب نوشته بعضی از این ایلات. ننوشته که فقط ساکی. در ضمن منظور من زنگنه هست نه بیرانوند چون بیرانوندها ساکن خرمآباد هستن و اکثراً خودشون رو لر میدونن. اما زنگنهها فقط یه طایفه دارن که لکی حرف میزنه تو عثمانوند هستن که خودشون رو کرد میدونن و بقیشون کردی حرف میزنن و از قبل هم همینطور بوده حتی زنگنههایی که به ایل بختیاری پیوستن هم فامیلیشون کرد زنگنه هست. --– Hossein Iran « بحث » ۳ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
سلام! با سپاس از مشارکتهای اخیرتان. به نظر میرسد شما بهتازگی (در ۱۵۰ روز اخیر) در مقالهٔ «شهرستان اسدآباد» به صفحه/صفحههای ابهامزداییِ حسینآباد , شمسآباد , قاسمآباد , دولتآباد , موسیآباد پیوند دادهاید. چنین پیوندهایی معمولاً مورد نظر نیستند، چراکه صفحههای ابهامزدایی تنها فهرستی از منظورهای احتمالی را دربردارند. لطفاً صفحهٔ ابهامزدایی را بررسی کنید و در صورتی که مقالههای هدف در آن وجود دارند، ویرایش خودتان را به گونهای اصلاح کنید که مستقیماً به همان اهداف پیوند زده شود. برای اینکار میتوانید از عملگر «|» در پیوند خود استفاده کنید، به طور مثال با تبدیل [[کبک]]
به [[کبک (پرنده)|کبک]]
میتوانید پیوند کبک را به کبک تبدیل کنید. (بدون اینکه ظاهر مقاله تغییری کند)
درود دوست گرامی، سؤالی از شما داشتم، منبع شما برای ایجاد و انتشار چیست؟ باسپاس :) --MΣYSAM بحث
۱۴ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
@مMeysam:
درود. نقشه قبلی بدون منبع مرتبط کل ایلام و بیشتر کرمانشاه و کلی از کردستان عراق رو لر نشین کرده بود. تازه نصف استان کردستان رو هم نقطه نقطه کرده بود. بغداد هم ظاهراً قلب لرستانه و سنندج هم ظاهراً ۵۰–۵۰ لر و کردن. مقالات مربوطه رو بخونید. کرمانشاه بزرگترین شهر کردنشین ایران است نه بزرگترین شهر لر نشین ایران. بیستون و روانسر و اسلامآباد و … هم که معلومه. همدان هم فارس هستن. فقط جنوب استان لر هستن درحالی که این نقشه تقریباً کل استان رو لر فرض کرده و جعلیات مضحک دیگهای که با یه نگاه تشخیص داده میشه. احتمالاً منبع طراحش این بوده! --– Hossein Iran « بحث » ۱۴ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)
بحث
۱۶ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)@Meysam: آقای میثم تو اون نقشهٔ جعلی از بغداد که پایتخت عراقه تا سلیمانیه که پایتخته اقلیم کردستان هست رو نارنجی کرده بود. البته ظاهراً بغداد رو لر و عرب ولی سلیمانیه رو کاملاً لرنشین مشخص کرده بود. با توجه به این منبع LURI OF IRAQ ذکر شده که ۱۲۹٬۰۰۰ لک در عراق هستن (که جمعیت کمی هستن و البته لک بودن لرها مشخص نیست) یا در ایرانیکا نوشته A population identifying itself as Lori was formerly found in Iraq, و بعدش هم نوشته که در مرز ایلام بودن و عده ایشون آواره شدن. حالا اسمی از اون همه منطقه اومده؟ در با توجه به جمله In the northwestern section of Lorestān and adjacent areas of Kermānšāhān, a significant population (about 80,000) which identifies itself as ethnically Lori speaks Laki یعنی وجود ۸۰٬۰۰۰ لک در شمال غربی لرستان و قسمتهایی از کرمانشاه، نمیشه بیشتر کرمانشاه به علاوه قسمتی از کردستان رو نارنجی کرد! همدان هم فارسی رو با گویش همدانی حرف میزنن. شمال استان هم ترکی حرف میزنن. لرها در نهاوند و تویسرکان هستن و البته ۱۲ درصد مردم ملایر (منابع هم در مقالات استان همدان موجوده). اما نقشه رو ببینین تقریباً همهٔ استان رو نارنجی کرده منهای بخشهای شمالی که تازه اونجا رو هم نقطه نقطه (اقلیت) کرده. استان مرکزی هم طبق منبع ارائه شده در مقاله ۱٫۶ درصد جمعیتش لر هستن اما نقشه رو ببینین نیمه غربی و جنوبی رو نارنجی کرده. نقشهای که بارگذاری کردم انطباق بیشتری با منابع داره. درضمن در لر بودن لکها و فیلیها تردید زیادی هست. حتی ایرانیکا در مقاله Kurdish tribes به لکها هم اشاره کرده. در مقاله کردهای فیلی در ویکی انگلیسی هم میتونید راجع بهشون بخونین. – Hossein Iran « بحث » ۱۶ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)
اگر انگلیسی بلدی بخون:
Because the name Feylī had been previously associated with the Solvīzī dynasty, it came to denote only those tribes in the Pošt-e Kūh (Eskandar Beg, tr. Savory, II, p. 721; Curzon, Persian Question, I, p. 278; Minorsky, p. 826). it (کلمه فیلی)، only (منحصرا)
اینم بقیه متن.
at the beginning of the 19th century, the situation changed. Moḥammad-ʿAlī Mīrzā, eldest son of Fatḥ-ʿAlī Shah Qājār (1212-50/1797-1834) and governor-general of Kermānšāh, seized Pīš-e Kūh (the eastern part of Luristan), leaving to the wālī only Pošt-e Kūh (the western part). Because the name Feylī had been previously associated with the Solvīzī dynasty, it came to denote only those tribes in the Pošt-e Kūh (Eskandar Beg, tr. Savory, II, p. 721; Curzon, Persian Question, I, p. 278; Minorsky, p. 826).
منظورت از جنوب و مرکز ایلام چیه؟ دقیقاً کجاش کدوم شهرهاش؟ چرا تو مقدمه مقاله جعلی نوشتید کرد و محکی مردم فیلی ایلام هستند و تو بخش زبان و گویش نوشتید فیلیها به گویش چگینی، خرمآبادی و شوهانی صحبت می کنن؟ در ایوان، در ملکشاهی در ایلام کجا خرمآبادی صحبت میکنند؟ ویکیپدیا ملک شخصی نیست که اطلاعات دروغ به خورد مردم بدید؟ دیدی که تو دانشنامه ایرانیکا نوشته بعد از فتح خرمآباد و پیشکوه توسط قاجارها کلمه فیلی فقط برای اشاره به پشتکوه استفاده شده است. در پاراگراف دوم دانشنامه ایرانیکا نوشته است که طوایف پشتکوه کرد و محکی (طایفه بیری کرد بدره) هستند:
The two major Feylī tribes in the region are Kord and Mahakī (for a list of their subdivisions, or tīras, see Layard, pp. 99-100; Razmārā, pp. 21-23; Kayhān, Joḡrāfīā II, pp. 67-71).
بد نبود جواب میدادی>
در مورد فیلیهای کرمانشاه به این تیتر دقت کنید جناب لر:
کردهای فیلی عراق، در جستجوی نیمه گمشده در کرمانشاه، خبرگزاری ایرنا کد خبر: ۸۱۴۸۹۴۸5 (4484404) | تاریخ خبر: ۱۳/۱۱/۱۳۹۳ | ساعت: ۱۳:۵۹
اگر کردهای کرمانشاه فیلی نیستند چرا فیلیهای عراق دنبال نیمه گمشده خود در آنجا هستند؟ چرا نیمه گمشده خودرا بین چگینیها و خرمآبادیها پیدا نمیکنند؟ لابد می گید فیلیها ی عراق نمیدانند چرا دنبال ریشه خود در کرمانشاه هستند. گویش کردی فیلی ایلام با کلهری و کردی کرمانشهای در ۱۰ کلمه متفاوته پروفسور لر.
بس کنید این دروغ گوییها و جعل سازیها و بازی با هویت مردم.
@151.239.75.194: آقای محترم کرمانشاهیها نه فیلی هستن نه جز قلمروی والیان فیلی بودند. اگه یکم تاریخ بخونین اتفاقاً کرمانشاهیها مخصوصاً خوانین کلهر سپاهیان فیلیها رو شکست دادن. هیچ قومی به اسم فیلی در کرمانشاه نیست. حتی شمال ایلام هم فیلی نیستند. فیلیها بیشترشون کرد هستن ولی لر فیلی هم داریم. همینطور که ایرانی بودن به معنای فارس بودن نیست، فیلی بودن هم به معنای لر بودن یا کرد بودن نیست. – Hossein Iran « بحث » ۱۷ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)
ربات:سلام دوست عزیز مقالهٔ نبرد بیشاپور که اخیراً ساختهاید بر پایه اصول ویرایشی ویکیپدیای فارسی نیست و دارای مشکلات زیر است.
لطفاً مشکلات ذکر شده را برطرف نمائید و همچنین حداقلهای ترجمه و شیوهنامه ویرایش در ویکیپدیا را مطالعه نمائید. با تشکر ↺ نگهبان ویکیپدیا ۲۲ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)
درود Hosseiniran. بعد از بررسی درخواستتان برای دسترسی واگردان، دسترسی را به شما اعطا کردم. برای استفاده از دسترسی واگردان موارد زیر را مد نظر داشته باشید:
مهرنگار (بحث) ۲۴ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)
کجای این مقاله ایرانیکا نوشته که برخی از فیلیها کرد هستند که شما پس از کردها اضافه ش میکنید؟ --1234 (بحث) ۱۳ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)
@1234: اون قسمتی که راجع به کرد و محکی گفته – Hossein Iran « بحث » ۱۳ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)
سلام. مقاله بیهوشی نامزد برگزیدگی شده است. من در موضوعات علوم انسانی خودم مقالات را بر اساس منابع در دسترس بررسی موشکافانه میکنم. اما در این خصوص تخصص ندارم. از آن رو که مقاله برگزیده برای یک هفته به صفحه اول میرود این بررسی بسیار مهم است و با توجه به اینکه شما در ویکیپدیا:ویکیپروژه پزشکی فعال هستند، لطف کنید زحمت این کار را بکشید. یادآور میشوم در بررسی برگزیده برخلاف خوبیدگی ما فقط به رعایت سیاستها اکتفا نمیکنیم و مقاله حتماً باید کامل، جامع، دقیق و صحیح باشد. برای این منظور راحتترین کار این است که چند مقاله مرتبط در دانشنامههای معتبر مثل بریتانیکا را مبنا قرار دهید و مقاله را خط به خط با محتوای آنها مقایسه کنید تا مطلب مهمی جا نیفتاده باشد یا اشتباه نوشته نشده باشد. اما اگر فرصتش را دارید، مقاله را بر اساس کتب مرجع آکادمیک نقد بفرمایید. --سید (بحث) ۲۶ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۱۴ (UTC)
@Sa.vakilian: درود. به علت مشغلهای که دارم فعلاً قادر به ویرایش عمده نیستم اما تا قبل از پایان این ماه حتماً بررسی میکنم – Hossein Iran « بحث » ۳۰ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)
درود،
لطفاً در مورد بخش تبار لری ایل کلهر، منابع مستند و دقیق را حذف نکنید. لطفاً در بخش بحث مقاله، نظر دیگران را مطالعه کنید. -- Shadegan (بحث) ۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
@Shadegan: کاربر گرامی حرفهای شما براساس برداشت یک طرفه و غیرواقعی از منابع است. درصفحه بحث مقاله میتونید بخونید. – Hossein Iran « بحث » ۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)
@Hosseiniran: , شما منابع مستدل و مستند را برای اهداف صرفاً قوم گرایانه حذف میکنید. گمان و انتظار ما این است که کاربر پرسابقهای چون شما، به اصول و اخلاقیات دانشنامه احترام بگذارد. -- Shadegan (بحث) ۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC) @Shadega: دوست عزیز اون چیزی که اونجا کپی کردید کاملاً مغرضانه هست. همون چند خط اولش هم پر از ادعاهای بدون منبع هست. اون منابعی هم که گذاشتید راجع بهشون توضیح کافی داده شده. – Hossein Iran « بحث » ۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)
سلام هنگام اصلاح مقاله لری بغدادی عنوان آن را نیز تغییر عنوان بدهید با تشکرMSes T / C ۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۵۲ (UTC)
@Modern Sciences: : چشم – Hossein Iran « بحث » ۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)
ربات:سلام دوست عزیز مقالهٔ مجلس سنای جمهوری روم که اخیراً ساختهاید بر پایه اصول ویرایشی ویکیپدیای فارسی نیست و دارای مشکلات زیر است.
لطفاً مشکلات ذکر شده را برطرف نمائید و همچنین حداقلهای ترجمه و شیوهنامه ویرایش در ویکیپدیا را مطالعه نمائید. با تشکر ↺ نگهبان ویکیپدیا ۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)
درود بر شما من هدفی جز این که اطلاعات درستی بنویسم ندارم شما حتماً میدونید که بخشهای از جنوب استان ایلام لر هستن نه همه جنوب استان ایلام چون که در همان شهرستان دهلران مناطقی مثل زرین آباد کرد هستند یا شهرستان آبدانان اکثراً کرد هستن پس باید در مناطق سنتی باید جنوب استان ایلام ذکر بشه نه استان ایلام که ۸۷درصد کرد هستن در ضمن من لر هارو خیلی دوست دارم و هدفم تخریب اونها نیست Wronik1306 (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
@Wronik1306: درود. دوست گرامی وقتی شما کلمهٔ ایلام را به جنوب ایلام تغییر میدهید برای این کار منبعی ارائه کنید. یعنی منبعی که نوشته باشد جنوب ایلام. --– Hossein Iran « بحث » ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)
برای مقالهٔ آسیبشناس جانوری احتمال حذف شدن وجود دارد و بهزودی مدیران آن را بررسی میکنند. دلیل ارائهشده این است:
شما میتوانید مانع حذف مقاله شوید. برای این کار باید مشکلات مقاله رفع گردد تا حداقل استانداردهای ویکیپدیا را رعایت کرده باشد؛ در صورت رفع مشکل، این پیام را نادیده گیرید. ↺ نگهبان ویکیپدیا ۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)
درود، متشکرم. قابل ویکیفا رو نداره. هما فیزیک (بحث) ۲۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)
ویرایشهای شما در مقالهٔ مردم فیلی خرابکاری محسوب میشود. به هیچ عنوان دست به واگردانی نزنید، منابعی که ارائه شده یا جعلی هستند (مثل ایرانیکا)، یا معتبر نیستند. من آمادهٔ بحث هستم. پیش از هرگونه ویرایش بیشتر در مقاله، در صفحه بحث به گفتگو بپردازید و اجماع بدست بیاورید. -- Mazandar (بحث) ۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
@Mazandar: درود. به منابع جدید نگاه بیاندازید. البته که عدهای از مردم فیلی لر هستند اما نه همهٔ آنها. اگر ایرانیکا را هم بخوانید نوشته در گذشته به همهٔ ساکنان منطقه فیلی گفته میشده. --– Hossein Iran « بحث » ۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۲ (UTC)
@@Sicaspi:
During the two centuries in which the whole of Luristan was ruled by hereditary wālīs (descended from Ḥosayn Khan Solvīzī, appointed by Shah ʿAbbās I in 1006/1597-98) all the tribes in the region were called Feylī
@@Mazandar: شما چه طور همهٔ منابع را نامعتبر میدانید، اصلاً متن کتابها را خواندهاید؟ بله ایرانیکا منبع معتبری هست اما بقیه کتابها هم معتبر هستند. دانشنامهٔ جهان اسلام را هم خواستم حذف کنم اما چون متن فارسی بود هر کاری کردم شکل مقاله به هم میخورد. البته منابع دیگری هم هستند مثل International Migration Institute (ص۷) (که نسخه pdfش را هم با سرچ توی گوگل پیدا میکنید) از دانشگاه آکسفورد که البته از صحت و اعتبارش هم مطمئن نیستم. --– Hossein Iran « بحث » ۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
@Mazandar: به طور مثال چرا The Kurds: A Contemporary Overview نا معتبر است؟ منبع در بارهٔ کردها است و از فیلیها هم به عنوان یک گروه از کردها نام برده شده. بله اگر بی ربط بود (مثلاً آشپزی) حرف شما درست بود. – Hossein Iran « بحث » ۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
@Mazandar: ولی موضوع کتاب دربارهٔ کردها (از جمله فیلی هاست) در ضمن خود ایرانیکا هم گفته به همهٔ اقوام ساکن منطقه فیلی گفته میشده. اگر امروزه هر فیلی را لر بنامیم پس اکثر ایلام هم لر هستند درحالی که لرها در جنوب استان ساکن هستند. – Hossein Iran « بحث » ۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)
@Mazandar: پاسخگو نیستید؟ ویکیپدیا:تأییدپذیری را بخوانید. منبع باید مستقیماً محتوایی که در مقاله آمده را حمایت کند و متناسب با ادعاهای مطرح شده در مقاله باشد؛ و منابع ذکر شده هم همین کار را میکنند. – Hossein Iran « بحث » ۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)
@Mazandar: بله. منابع در مقاله ذکر شده. از سازمان ملل تا دانشگاه آکسفورد(این). درحالی که شما فقط با جملهٔ اول ایرانیکا همه را نقض میکنید. حداقل بقیهٔ مقاله را بخوانید. فیلی به تمام ایلات ساکن منطقه تحت کنترل والیان فیلی گفته میشده (حالا خدا را شکر که والیان محترم فیلی مثل حاکمان مغول از کره تا لهستان پیشروی نکردند وگرنه امروزه طیف وسیعی از زردپوستان و سفید پوستان، لر فیلی شناخته میشدند) در بالای مقاله نوشته شده شامل گروهی از لرها (عمدتاً در لرستان) هستند. درحالی که در جعبهٔ کنار مقاله سکونتگاههای دیگری را هم نوشته. یعنی ایلام و کردستان عراق که در این دو منطقه هم کردهایی زندگی میکنند که نام فیلی دارند. البته در جنوب استان ایلام هم لرهای فیلی زندگی میکنند که ۱۰٫۶ درصد جمعیت استان را تشکیل میدهند (که نسبت به جمعیت کل استان که اکثراً فیلی هستند درصد کمی به شمار میآیند). همانطور که ایران را سرزمین فارس یا پارس مینامند اما هر ایرانی لزوماً فارس نیست هر فیلی هم لزوماً لر نیست. نمیشود که گروهی را که با گروهی دیگر از لحاظ زبانی و فرهنگی و مردمی فرق دارند را به صرف این که زمانی زیر سلطهٔ یک حکومت بودند، یکسان بخوانیم. اتفاقاً خیلی از کسانی که فیلی نام دارند با وجود اینکه زیر سلطهٔ والیان فیلی بودهاند اما توانستند زبان و فرهنگ کردیشان را حفظ کنند. – Hossein Iran « بحث » ۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۲۰ (UTC)
راستی دانشنامهٔ جهان اسلام را هم دیدم. دراین جا لری پشت کوه (فیلی) را جز گویشهای کردی دستهبندی کرده. --– Hossein Iran « بحث » ۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۲۵ (UTC)
از نظر شما ایرانیکا هم نا معتبر است؟ عین جمله مقاله را ترجمه کردم اما دو بار تا حالا حذف کردهاید. لطفاً توضیح دهید احمد گراوند (بحث) ۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)
@احمد گراوند: بله الآن درستش میکنم. --– Hossein Iran « بحث » ۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)
قسمتی که اضافه کردم نظر مینورسکی نیست توجه کنید :
The Gūrān tribe is one of the oldest in this region. Its center is the village of Gahvāra in the dehestān of Gūrān. The Qalḵānī ṭāyefa was formerly included in the tribe, but the present ṭāyefas of the Gūrān are the Bīvanīž (Bīvanīǰ), with summer quarters north of Kerend and winter quarters in Zohāb; the Čūpānkāra, now mostly sedentarized around Qaḷʿa-e Qāżī; the Ḥaydarī, who move between Sīāvāna (north of Kerend) and Tang-e Zohāb; and the Tofanġčī, now sedentarized in the north of the dehestān of Gūrān. In religion the Gūrān are generally Ahl-e Ḥaqq (q.v.). They are thought to be of non-Kurdish origin. The Qalḵānīs, who lived in the dehestān of the same name in the north of the baḵš of Kerend, are today regarded as a separate tribe.
در قسمت ایلات کرمانشاه نوشته است. لطفا بخوانیدش. احمد گراوند (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)
درود،
استدلال شما برای برداشتن منبع معتبر راولینسون دربارهٔ تبار یهودی ایل کلهر، قابل پذیرش نیست، چون: اولا خود راولینسون منبع موثق و معتبر جهانی است، و نباید به اتکاییک منبع، منبع دیگری را کاملاً نفی کرد. ثانیاً منظور ایرانیکا از واژه مورد استناد شما، اشاره به موهوم بودن وفرضی بودن آن است و نه افسانهای و شوخی و … لطفاً هرآنگونه که خوشایند شماست، ویرایش نکنید و منابع نامطلوب خودتان را حذف نکنید. -- Shadegan (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC) ایرانیکا میگوید بزرگان کلهر خود را از نسل گودرز پدر گیو قهرمان بزرگ شاهنامه میدانند اما نظریهٔ خیالی تر نظریهٔ راولینسون است که آنان را از نسل فرزندان یهودیانی میداند از در زمان بخت النصر به آن جا کوچانده شدهاند. اولاً که در زمان بخت النصر یعنی حدود ۲۷۰۰ سال پیش ایلی به نام کلهر (و بقیهٔ ایلهای ایران) وجود نداشته که تاریخنگاری دربارهٔ آنان حرف بزند. حتی ماد و پارس و پارت هم سال ها بعد به این منطقه مهاجرت کردند. دوماً یزرگان کلهر هم برای نظرشان منبعی ندارند پس از کجا معلوم است که درست باشد چه برسد به اینکه نظر خیالی تر راولینسون درست باشد. --– Hossein Iran « بحث » ۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC) شما باز به نفع خودتان تفسیر می کنید، اولا هردو نظریه فرزندان گیو و ... و تبار یهودی نظر جناب راولینسون برای اطلاع کاربران باید درج شود. از سویی دیگر راولینسون زمانیکه آنها را از بازماندگان یهودیان می داند، منظورش این نیست که آنها از ازل به نام کلهر بوده اند، این موضوع کاملا واضح و مشخص است و استدلال شما جسارتا غیرمنطقی و خودخواهانه است. -- Shadegan (بحث) ۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)
مشکل شما با منابع معتبر چیه؟
چرا منابع معتبر را حذف میکنید؟ اگر راجع به مردم لک است پس باید قسمت کردی بودن زبان به طور کامل حذف شود.
در ضمن اینکه فلان شخص زنان لک را با لر متفاوت دانسته یا بقیه موارد ربطی به تاریخ مردم لک ندارد. این قسمتها همه مربوط به نظریه کرد تباری است. احمد گراوند (بحث) ۱۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)
@احمد گراوند: بنده مشکلی با منابع معتبر ندارم اما باید همانطور که هست در مقاله آورده شود نه با برداشت شخصی. الآن هم درستش کردم. --– Hossein Iran « بحث » ۱۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)
قسمتی که اضافه کردم نظر مینورسکی نیست توجه کنید:
The Gūrān tribe is one of the oldest in this region. Its center is the village of Gahvāra in the dehestān of Gūrān. The Qalḵānī ṭāyefa was formerly included in the tribe, but the present ṭāyefas of the Gūrān are the Bīvanīž (Bīvanīǰ), with summer quarters north of Kerend and winter quarters in Zohāb; the Čūpānkāra, now mostly sedentarized around Qaḷʿa-e Qāżī; the Ḥaydarī, who move between Sīāvāna (north of Kerend) and Tang-e Zohāb; and the Tofanġčī, now sedentarized in the north of the dehestān of Gūrān. In religion the Gūrān are generally Ahl-e Ḥaqq (q.v.). They are thought to be of non-Kurdish origin. The Qalḵānīs, who lived in the dehestān of the same name in the north of the baḵš of Kerend, are today regarded as a separate tribe.
اگر نظر مینورسکی بود آن را جلویش مینوشت. پس یک نظر عمومی است. (هرچند در جای دیگر از قول مینورسکی گفته است) این نوشته در قسمت ایلات کرمانشاه نوشته است. لطفاً بخوانیدش. احمد گراوند (بحث) ۱۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۰۶ (UTC)
ایرانیکا هم بر اساس نظر مینورسکی گفته و در مقاله آمده. لازم نیست یه متن از یه لینک رو چندجا تکرار کنیم. بقیهٔ منابع هم از جمله خود ایرانیکا در صفحه Kurdish tribes گوران رو ایلی کرد ذکر کرده. --– Hossein Iran « بحث » ۱۲ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)
مطابق وپ:تأییدپذیری هر ادعایی در ویکیپدیا نیازمند منبع است. مطابق وپ:نیازمند منبع میتوان از جمله جمله مقاله مدرک درخواست کرد و عبارت نیازمند مدرک تنها و تنها با یک منبع دهی مطابق وپ:منبع قابل جایگذاری است، در صورتی که با این برچسب مخالفید در صفحه بحث همان مقاله دلایل خود را بیان کنید. به شما یک روز فرصت میدهم که کلیه درخواستهای منبع را دقیقاً منبعدهی کنید. در پیغام شما در صفحه بحثم معنای «لطفاً از جنگ ویرایشی بپرهیزید» را متوجه نشدم چون من وارد جنگ ویرایشی با شما نشدهام و این عبارت را ناراحتکننده و خصمانه یافتم. کاوه خوشحال (بحث) ۲۰ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)
دوست عزیز من مدرک اضافه کردم. منظور من از جنگ ویرایشی یعنی خنثی سازی یا واگردانی چندباره و مقصود بدی از بیان آن نداشتم. امیدوارم مرا ببخشید. --– Hossein Iran « بحث » ۲۰ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)
واژه perhaps و may هر دو به معنای «ممکن است» هستند. در هیچ فرهنگ لغتی هم معنای «احتمالاً» ذکر نشده. «احتمالاً» برای بیان نزدیک به ۷۰ درصد است ولی «ممکن است» برای بیان ۵۰ درصد کاربرد دارد. هر چند که خودتان میدانید احمد گراوند (بحث) ۲۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)
بله درست میگید. --– Hossein Iran « بحث » ۲۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)
ربات:سلام دوست عزیز مقالهٔ لیمس، یدیکوله که اخیراً ساختهاید بر پایه اصول ویرایشی ویکیپدیای فارسی نیست و دارای مشکلات زیر است.
لطفاً مشکلات ذکر شده را برطرف نمائید و همچنین حداقلهای ترجمه و شیوهنامه ویرایش در ویکیپدیا را مطالعه نمائید. با تشکر ↺ نگهبان ویکیپدیا ۲۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)
با سلام و احترام
در مقاله ایرانیکا «کریم خان زند» ننوشته است شاید با اصلالت کرد (در مقاله «زندیه» این واژه را از قول مینورسکی آمده و نظر خود ایرانیکا نیست) مشابه همان بحثی که من و شما در مقاله ایل گوران داشتیم. در ضمن عین مطلب این است که زندها لک از لرهای شمالی بودند و قسمت «شاید با اصالت کرد» منظور خود زندیان است نه لکها. به هر حال کاربر A.M.Z.A هم نظر من را قبول کرد اگر نیاز باشد با او هم مشورت میکنیم احمد گراوند (بحث) ۲ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
سلام ایرانیکا در مقالهٔ عشایر زند را کرد (یا لر) و در مقالهای که ذکر شده بود لر شاید با اصالت کرد نام برده، و در بالای مقاله عشایر از لفظ لر و لک در نام دستهها قرار داده که مشخصاً دو لفظ جدا در یک گروه هستند. چون ایرانیکا از منابع متفاوتی استفاده کرده این تناقض به وجود آمده. به نظر بنده جایی که خود منبع از حرف خود مطمئن نیست نباید ذکر شود. از اینکه از منبع معتبر استفاده میکنید ممنونم. به هر حال از ویکیپدیا:نظر سوم هم میتوان استفاده کرد ولی چیزی که معلوم است این که خود ایرانیکا دستهبندی مشخصی برای لک ارائه نداده که قطعاً آن را لر، کرد و یا مستقل بداند. با سپاس --– Hossein Iran « بحث » ۲ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۱۳ (UTC)
@احمد گراوند: زبان با قومیت فرق دارد. ما در آذربایجان غربی هم کردهایی داریم که ترکی حرف می زنند. اما دلیل بر کرد بودن ترک ها نمی شود. ایرانیکا هم نظرات مختلف داده که در بالا گفتم و نص صریح یکسان ندارد.--– Hossein Iran « بحث » ۲ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)
درود، در فردوسی ویرایشی داشتهاید و لطف کردهاید و منبع هم دادهاید و از شما سپاسگزارم) اما دو نکته هست: نخست اینکه صفحهٔ منبع مشخص نیست؛ و دوم اینکه این لقب چقدر مورد تأیید دیگر پژوهشگران معتبر هست؟ با مهر و سپاس -- |کامران آزاد| ۱۲ اردیبهشت ۱۳۹۶، ساعت ۲۳:۳۴ (ایران) ۲ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)
Seamless Wikipedia browsing. On steroids.
Every time you click a link to Wikipedia, Wiktionary or Wikiquote in your browser's search results, it will show the modern Wikiwand interface.
Wikiwand extension is a five stars, simple, with minimum permission required to keep your browsing private, safe and transparent.