بحث:فهرست مراجع تقلید شیعه
From Wikipedia, the free encyclopedia
رد کردن جدول تا شروع بحثها |
اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله فهرست مراجع تقلید شیعه است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوعهای عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید. |
سیاستهای مقاله
|
یافتن منابع: گوگل (کتابها · اخبار · روزنامهها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جیاستور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ |
بایگانیها: ۱ |
این مقاله با درجه کیفیت فهرست و اهمیت بالا دارای امتیاز ۱٬۸۴۹ در ویکیپروژه نسخهٔ آفلاین است.
جزئیات بیشتر
|
این مقاله عضو ویکیپروژههای زیر است: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
لطفاً این لیست پاک نشود نوشتن آن زمان برد.
دسترسی تأیید شده نداشتم
اما اگر ملاک مراجع مشهور بوده؛ بعضی مراجع آن لیست مشهور نیستند، و بالعکس بعضی مشهورها هم در لیست نوشته نشدهاند.
البته شاید بهتر باشد همه را بنویسید.
مراجعی که در لیست نیستند:
الف- زنده:
- میرزا یدالله دوزدوزانی http://duzduzani.ir
- محمود هاشمی شاهرودی http://www.hashemishahroudi.org
- محمدرضا نکونام http://nekoonam.ir
- عباس محفوظی http://mahfoozi.ir
- محمد حسینی موسوی زنجانی http://www.alzanjani.ir
- علیاصغر رحیمی آزاد www.rahimi-azad.org
- هاشم بطحایی گلپایگانی http://bathaie.com
- محمدامین خراسانی http://aminkhorasani.com
- کمال حیدری http://www.alhaydari.com
- مهدی رحمتی سیرجانی http://www.alrahmati.ir
- عباس مدرسی یزدی http://www.abasmodaresiyazdi.com
- محمدعلی اسماعیلپور قمشهای http://www.esmailpour.org
- خلیل مبشر کاشانی http://mobasherkashani.ir/
- محمدموسی یعقوبی http://www.yaqoobi.com
- شمسالدین واعظی http://www.wadhy.com
- محمدعلی طباطبایی http://www.altabatabaey.net
ب: راحل:
- سید یوسف مدنی تبریزی (وفات خردادماه 1392) http://www.madanitabrizi.org
- مجتبی تهرانی (وفات دی ماه 1391) http://www.mojtabatehrani.ir
- محمد شاه آبادی (وفات دی ماه 1390) www.alshahabadi.ir
- محمدحسن احمدی فقیه یزدی (وفات شهریور ماه 1389) http://www.ahmadi-faqih.net
- عباس حسینی کاشانی (وفات تیرماه 1389) http://www.alkashani.ir
- محمد مفتیالشیعه (وفات فروردین ماه 1389) http://www.moftialshia.ir
.دینشناس مبتدی (بحث) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)
از پیشنهادهای موردی شما برای افزودن به فهرست تشکر میشود. بعضی موارد آن سابقاً هم بدون منتج بودن توسط کاربران پیشنهاد داده شده بوده است و بعضی هم مصداق مرجع عام نیستند و با توجه به معیارهای مدون و یا اجماع تا کنون، چندان در حد و اندازه این فهرست نیستند. بتدریج مورد بررسی و توجه قرار خواهد گرفت. فی نفسه اینگونه پیشنهادها مفید خواهد بود لااقل معرف علمای سرشناس خواهد بود و برای ایجاد یا توسعه مقاله آنها در وبگاه مفید است. -- Hamedvahid (بحث) ۷ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
هر مجتهدی اجازه مزجعیت داشته باشد و عده ای از او تقلید کنند مرجع است این دیگر چه ادایی است یا اسم همه ی مراجع زنده را بنویسید یا تنها افراد محدود و مشهوری از آنها را Ghaderiko (بحث) ۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)
یک بحثی هم که اینجا مطرح است این است که منطور شما از این که افرادی که در این لیست هستند باید مشهور باشند چیست ؟ آیا مشهوریت علمی ملاک است یا کثرت مقلدان؟ Ghaderiko (بحث) ۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)
این درخواست ویرایش پاسخ داده شدهاست. |پاسخ= را به خیر تغییر دهید تا درخواستتان دوباره فعال شود. |
شیخ فضلالله نوری باید به لیست مراجع تقلید اضافه شود.
شیخ فضلالله نوری با هفت رساله عملیه (توضیحالمسائل) مرجع تقلید بود:
رساله اصولی المشتق، تقریرات درس میرزای شیرازی که در تهران به تاریخ ۱۳۰۵ منتشر شد - رساله سؤال و پاسخ شماره (۱)، حاوی ۲۳۶ پرسش از میرزای شیرازی، تهران ۱۳۰۵ ق - رساله عملیه، حاوی ۶۰ پرسش و پاسخ از میرزای شیرازی، تهران ۱۳۰۶ ق - رساله منظوم فقهی «الدرر التنظیم» به عربی - رساله فقهی فی قاعده ضمان الید - رساله فی المشتق - رساله تحریم استطراق حاجیان از راه جبل به مکه معظمه -- 129.217.132.36 ۷ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)
- ایشان نه تنها مرجعیت عام نداشتند حتی مرجعیت غیرعام هم برایشان متصور نبوده و نیست بلکه فقط اجتهادشان محرز بوده و به بعضی نقلها مراجع بزرگ وقت با اظهارات ایشان در مسائل اجتماعی مخالف بودند. چنین رسالههایی را که معمولاً تقریرات اساتید است بسیاری مجتهدان غیرمرجع تحریر کردهاند و اتفاقاً هیچ کدامشان رساله جامع نبوده. دیگر آنکه اصلاً ملاک مرجعیت شهرت و سرشناسی عام و اقبال عمومی به استشهاد منابع است نه داشتن رساله و باز کردن دفتر و لوازم پیش پا افتاده دیگر که هر مجتهدی میتواند آنها را دست و پا کند. -- Hamedvahid (بحث) ۷ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
سلام برشما فکر میکنم نام آیت الله محفوظی هم باید در لیست اضافه شود. به نظر میرسد این نام از دید شهرت چیزی از نام امثال آقایان «جواد غروی علیاری» و سبحانی کم ندارد. سپاسگزار میشوم این نام نیز به فهرست افزوده گردد. باسپاس گستهم (بحث) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)
- تا کنون چندین بار برای افزودن و ابقای نام وی در این فهرست تلاش شده اما نتیجه بخش نبوده و نیست. مقایسه ایشون با دو نفر از مراجع فوق قیاس مع الفارق است. اصولاً اینجا سرشناسی فرد بعوان مرجع عام ملاک است که با منبع معتبر و بیطرف اثبات میشود که مرجعیت ایشون این شرایط را ندارد؛ و بجز اینکه مثل صدها مجتهد دیگر که خود وی اعلام مرجعیت کرده که آن هم فعلاً در مقاله اش منبع مورد استناد ندارد منبع دیگری ندارد و اگر هم یافت شود برای وی مرجعیت عام را ثابت نمیکند. بزودی بعضی ملاکهای مشهود و عمومی سرشناسی مرجعیت عام قابل اشاره در فهرست حاضر را همینجا اشاره خواهم رفت. -- Hamedvahid (بحث) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)
چیزی که باعث شد بنده در این خصوص عرایضی معروض دارم، البته نه ارادتم به مرجعیت شیعه یا این مذهب که علاقهام به جلوگیری از نفوذ تفکر اسلامی در ویکیپدیا بود. در اینجا حضرتعالی هم مانند هر مسلمان دیگری عمل به اجتهاد خودتون فرمودید. مرجع عام بودن چه ملاکی دارد؟ بفرمایید تا دیگران هم بتوانند با آن ملاکها به گسترش این برگه کمک کنند. یا بجای اینکه به مسألهٔ محل مناقشهای مثل مرجعیت عام بپردازید فهرست مراجع درست کنید. مستحضر هستید حکومت دخالت گر و پلیسی شیعه که در حال حاضر در ایران هست به دقت کوچکترین حرکات مردم را هم زیر نظر دارد. مطمئن باشید اگر در مرجعیت ایشان یا بقیه شکی بود درست مثل شما که به دور از هر گونه قانون یا اخلاق مرسوم در این وادی اقدام به صدور رای یک طرفه فرمودید ایشان هم میکردند. پیشنهاد میکنم بدور از جانبداری و استفاده از اصلاحاتی که برای خود شیعیان هم چندان مشخص نیست، یک فهرست درست کنید که شامل همهٔ دارندگان این عنوان که به صورت علنی خود را متصف به آن دانسته یا اقدام به چاپ رساله کردهاند، باشد. باز هم عرض میکنم دخالت دادند عادات بد مذهبی در ویکی تنها منجر به افزایش مشکلات خواهد شد و کمی به حل مسئله نخواهد کرد. باسپاس گستهم (بحث) ۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)
- اینجا مقررات دارد. صرف اینکه کسی ادعای مرجعیت کند و یا کتاب احکام (رساله) چاپ کند و نشر کند کافی نیست باید از یک مجرای عمومی بشکلی بعنوان مرجع شناخته شود و از این جهت سرشناس باشد و مرجعیت او بازتاب داشته باشد. ضمناً اینجا بنده همهکاره نیستم و قرار نیست راهکار قطعی ارائه بدم. بعنوان کسی که در این زمینه نسبتاً اهل تحقیق و مطالعهام درنظر دارم یک راهکارهایی ارائه بشه که درصورتیکه مورد مخالفت کاربران فعال و آگاه به موضوع قرار نگیره و یا اجماع بشه بطور نسبی برای روشنتر شدن سرشناسی مرجعیت عام مورد توجه قرار بگیره آن هم نه بعنوان مقررات. -- Hamedvahid (بحث) ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
- اینجا مقررات دارد منظورتان جیست؟ یعنی ویکی مقررات دارد؟ اگر ویکی مقررات دارد خوب طبق مقرراتش رفتار کنید. اسم صفحه فهرست «مراجع تقلید شیعه» بدون پسوند و پیشوند است. اگر روی حرف خود هستید باید اسم مراجع عام را برای صفحه خودتان برگزینید. به هرحال اثبات مرجعیت در تشیع به شهادت دو نفر صورت میپذیرد. به هر حال باید فهرستی هم باشد که حتی مراجعی که مرجعیت آن به زعم عدهای خوش نمیآید هم در آن ذخیره شود. این معنای آزادی اطلاعات است. گستهم (بحث) ۱۸ نوامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)
- وب سایت رسمی و صحیح حضرت آیت الله العظمی صانعی http://saanei5.tk میباشد. لطفاً در صفحه اصلی مربوط به لینک «وب گاه سایت رسمی» اصلاح نمایید. Alitahmasebi19 (بحث) ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)
- ممنون فعلاً تغییر دادیم البته سایت قبلی دامنه فراگیرتری داشت اما چون معمولاً فیلتره و چون سایت جدیدش اون رو وبگاه قدیمتر معرفی کرده آنرا تغییر دادم. -- Hamedvahid (بحث) ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
- وب سایت رسمی و صحیح حضرت آیت الله العظمی صانعی http://saanei5.tk میباشد. لطفاً در صفحه اصلی مربوط به لینک «وب گاه سایت رسمی» اصلاح نمایید. Alitahmasebi19 (بحث) ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)
در لیست فعلی مراجع عام نامی از آیتاللهالعظمی سید تقی طباطبایی قمی آورده نشده است! وی یکی از مراجع به نام و یکی از تنها سه نفری است که مرجعیت او توسط آیتاللهالعظمی سید ابوالقاسم خویی بیش از ۳۰ سال قبل به صورت کتبی تأئید شده است.
وی دارای تالیفات متعدد است و علاوه بر ایران مورد وثوق شیعیان نجف هم قرار دارد. شاید یکی از دلایلی که اسم او کمتر شنیده میشود این است که وی علاقه-ای به تأسیس وبسایت شخصی و همچنین شرکت در فعالیتهای سیاسی ندارد. هر چند نام او بارها در وبسایت سایر مراجع تقلید آمده است، از جمله:
به نظر میرسد که جایگاه فقهی و مرجعیت سید تقی طباطبایی قمی حداقل از نیمی از اسامی آورده شده در لیست فعلی بالاتر است و بایستی نام وی به لیست اضافه شود.
Koorosh1234 (بحث) ۲۹ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
- اولا آنزمان آیت الله خوئی اجتهاد وی را تأیید کرده بود نه مرجعیت وی، ثانیاً ملاک ویکیپدیا جایگاه فقهی نیست بلکه سرشناسی است و اتفاقاً حداقل سرشناسی آینه که اسمش شنیده بشه، یعنی بطور عام شهره به مرجعیت باشه یا بهتر بگویم به این عنوان سرشناس باشه و به این منظور بیاد تو فهرست دانشنامه نه اینکه بیاد تو این فهرست تا مشهور شود. دانشنامه جای اموریست که خود مشهور (به عبارت بهتر سرشناس) باشد؛ که ایشون نیست و شرایط برای فهرست این دانشنامه رو ندارد و مرجعیت امثال ایشون عام نبوده و چند صد مرجع تقلید غیرعام و غیرسرشناس مثل ایشون هستند. -- Hamedvahid (بحث) ۲۹ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
فکر نمیکنم که یک پیرمرد ۹۱ ساله و با اون سابقه روشن، احتیاجی به مطرح شدن از طریق ویکیپدیا داشته باشه! به نظر من یک سری اسامی موجود در این لیست کاملاً سلیقهای انتخاب شده و با حرفهای خود شما مبنی با مرجعیت عام بودن هم تناقض آشکار داره. از جمله افرادی مثل محمدابراهیم جناتی، جواد غروی علیاری، محمدعلی گرامی و ... ، که من خوشحال میشم که شما ملاک انتخاب این افراد را با توجه به تعریف مرجع عام بفرمائید!؟ Koorosh1234 (بحث) ۲۹ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)
- مشکل اینجاست که مقاله منبع ندارد. باید منابع مستقلی که شخص را به عنوان مرجع معرفی کردهاند جلوی هر نام اضافه شود. مثلاً «اصطلاح مراجع اربعه» در اشاره به سیستانی، فیاض، بشیر نجفی و حکیم که در منابع آکادمیک هم استفاده میشود. در فهرست جامعه مدرسین هم سیستانی، مکارم شیرازی، شبیری زنجانی، ضافی گلپایگانی، خامنهای و وحید خراسانی قرار دارند. برای افرادی مثل صانعی، سبحانی، شیرازی، نوری همدانی و موسوی اردبیلی هم که منبع خیلی زیاد است. --همان (بحث) ۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
عنوان مقاله همواره فهرست مراجع تقلید شیعه بوده است کاربر گرامی Shahryar.seven اکنون آنرا به فهرست مراجع تقلید مشهور شیعه تغییر دادند، در حالیکه کلمه مشهور حشو و زائد است و در خود دانشنامه اصل بر این است که فهرستها حاوی موارد سرشناس و مشهور باشند. چنانچه برای بازگرداندن عنوان سابق مخالفتی نباشد ظرف یکهفته انجام خواهد گرفت. -- Hamedvahid (بحث) ۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)
- همینطور است. --1234 (بحث) ۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)
- -- Hamedvahid (بحث) ۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
حامد وحید عزیز وقتی مرجعیت کسی منطقهای و محدود باشه، جزو مراجع عام نیست. مثل این دو نفر افراد زیادی هستند که وقتی به سایتهاشون سر میزنیم پر از استفتا و سواله. لطفاً در مورد این دو نفر بررسی کنید. Zahrairani74 (بحث) ۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)
- ممنون @Zahrairani74: بیشتر بررسی میکنم. -- Hamedvahid (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)
- در این ویرایش دو لینک قابل توجه اضافه کردم که نسبتاً نشانه مرجعیت عام جواد غروی علیاری میباشد. هر چند باز هم جای بررسی بیشتر است. -- Hamedvahid (بحث) ۱ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)
با درود
کاربر گرامیJustplan منبعی که معرفی کردید با عنوان «ویرایش منبع موثق جهانی گوگل محمدرضا نکونام» موثق نیست و اگر همان منبع را مطالعه کنید میبینید که نوشته است:
Please note that the content of this book primarily consists of articles available from Wikipedia or other free sources online.
که از لحاظ ویکیپدیا منبع درجه سه حساب میشود.
با احترام--Ormazda (بحث) ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)
این یکی از منابع به زبان انگلیسی هست منابع زیاد است. منبع دیگر: باشگاه خبرنگاران شبکه سوم سیما | معتبرترین پایگاه خبرگزاری
منبع دیگر: سایت تبیان موفق باشیدJustplan (بحث) ۱۲ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)
از آنجا که در این فهرست فقط مراجع عام معرفی میشوند با توجه به ملاکهای دانشنامهای -و نه فقهی یا غیره- مفهوم مرجعیت عام برای مصداق یابی و تعیین سرشناسی بهتر را مقداری روشن کنم و آن اینست «مرجع عام ممکنست مرجعیت فراگیر و جهانی یا کشوری و یا منطقهای داشته باشد. منظور از منطقه قسمت قابل توجهی از یک کشور مثلاً شمال یا مرکز مراد است؛ و ملاک پراکندگی و اقبال در آن منطقه است و نمیتوان بطور کمی آنرا تعیین کرد. هرچند داشتن مقلدان زیاد مهم است اما مهمتر میزان پراکندگی در سطح وسیع و بطور ارجح مقبولیت وی بعنوان مرجع تقلید در افکار عمومی است هر چند مقلدان وی به نسبت دیگری زیادتر نباشد. این مقبولیت عمومی را منابع و رسانهها روشن میکنند. چنین فردی اگر غالباً در یک منطقه مقلدانی داشته باشد اما صیت نام او بجهت منابع و رسانهای بعنوان مرجع تقلید در سطحی وسیع و عمومی باشد مرجع عام محسوب میشود است.» ضمناً میتوان لینکهای نشانه مرجعیت عام در مقالات ویکی آنها افزود هر چند در این مقاله حاضر هم قابل توجه است. تا در این صورت در این فهرست ابقا گردند. -- Hamedvahid (بحث) ۱ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)
سلام جناب آقای حامد وحید Hamedvahid با تشکر از توجه شما ٬ نکات زیل را به استحضار می رسانم ٬
الف : مفهوم سرشناسی امری نسبی می باشد و اگر جنابعالی در مقام مقایسه با تعدادی از آقایان محترم مراجع ذکر شده در لیست ویکی پدیا بر آیید قطعا
آیت آلله عباس محفوظی از تعداد قابل توجهی از ایشان شهرت وسیعتری دارند ضمن آنکه این صیت مبتنی بر زهد و تقوی و پرهیز از امور دنیوی می باشد .
ب : در قوانین ایران رسمیت مرجعیت با اجازه انتشار رساله ی عملیه می باشد . حدود نیمی از آقایان محترم که شما نام آنها را در عداد مراجع تقلید آورده اید این مجوز نشر رساله را ندارند . اجازه ی انتشار رساله ی عملیه تنها با وزارت ارشاد نیست . شورایی به نام شورای صیانت از مراجع تقلید باید مرجعیت را تایید نماید و سپس به وزارت ارشاد اعلام نمایند تا رساله عملیه منتشر شود این شورا به انتخاب جامه ی مدرسین و تعدادی از مراجع انتخاب شده اند و با وجود آنکه آیت الله محفوظی یک مرجع دولتی و تابع نمی باشد انتشار علمی و تقوی موجب شد که بلا فاصله رساله ی عملیه ی ایشان مجوز انتشار بگیرد .
ج : سایت ایشان ٬ ویکی شیعه ٬ محضر درس خارج بیش از پنجاه سال ٬ تاسیس حوزه علمیه در شهرستان رودسر و لنگرود (ساختمان کامل) و ایجاد و تاسیس مراکزی بیمارستانی و شبانه روزی برای بچه های بی سر پرست از دیگر موجبات مقبولیت ایشان می باشد . و مقلدان ایشان در شهر های شمالی و مناطقی که مرحوم آیت الله بهجت دارای مقلد بوده اند قابل ذکر است . ضمنا شما که با نهاد مرجعیت شیعه آشنا هستید یکی از مهمترین ملاک ها پرداخت شهریه و مقرری به طلاب است که ایشان شهریه ی فراگیر در سطح کشور دارند حتی در سفر اخیر به عتبات عالیات در نجف شهریه ای به طلاب آنجا اختصاص دادند . این مطالب قابل تحقیق می باشد و براحتی از سایت های خبری قابل بهره برداری می باشد .
در پایان امیدواریم با توجه به معانی فوق و توجه به اینکه خود ایشان هیچ توجهی به تبلیغات ندارند (با تحقیق در می یابیم) نیکوست دایره المعارفی چون ویکی پدیا با دقت نظر احقاق خقوق معنوی بنماید .
مجددا از لطف و توجه شما کمال تشکر را دارم
با سلام. به نظر به خاطر ویرایش یک کاربر نباید مقاله به این مهمی را محافظت کرد. آنهم به صورت بی پایان. به هر حال من قصد ویرایش داشتم و چون مقاله بسته است لطفاً خودتان این ویرایشها را انجام دهید. خامنهای و مکارم شیرازی عکس ندارند برایشان عکس بگذارید. همچنین محمود هاشمی شاهرودی مرجع تقلید است که باید به لیست اضافه شود.مانفی ۱۰ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)
- و سلام، هاشمی شاهرودی مرجعیت عام ندارد. تمام مجتهدان دارای مرجعیت عام منتسب به نظام جاا در رسانههای عمومی ملی مثل صدا و سیما از آنها گاه بعنوان مرجع یاد میشود برای ایشان اینگونه نیست. سواد کافی داره اما تنها سرشناسی او درباره مرجعیت اینه که خودش اعلام مرجعیت کرده است. -- Hamedvahid (بحث) ۱۰ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)
لطفاً سایت محمدآصف محسنی را هم در جدول اضافه کنید. http://mohseny.com
- در ضمن، سایت یوسف صانعی، http://saanei.org است؛ نه http://saanei5.tk
- همچنین تصویر ناصر مکارم شیرازی (پرونده:Makarem Shirazi.JPG) را قرار دهید.
- همچنین تصویر سید علی خامنهای (پرونده:Seyyed Ali Khamenei.jpg) را قرار دهید.
- Amg72827 (بحث) ۳ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
- بررسی خواهد شد. ضمناً عکسها بدون منبع و مجوز هستند حذف خواهند شد. -- Hamedvahid (بحث) ۱۵ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۲:۱۳ (UTC)
- -- Hamedvahid (بحث) ۱۷ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
- بررسی خواهد شد. ضمناً عکسها بدون منبع و مجوز هستند حذف خواهند شد. -- Hamedvahid (بحث) ۱۵ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۲:۱۳ (UTC)
- Amg72827 (بحث) ۳ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
این درخواست ویرایش پاسخ داده شدهاست. |پاسخ= را به خیر تغییر دهید تا درخواستتان دوباره فعال شود. |
Eliasdorshomali (بحث) ۱۴ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
- اگر ممکن است متن درخواستتان را هم قید کنید تا درخواستتان بررسی شود. تشکر -- Hamedvahid (بحث) ۱۵ مهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۲:۰۵ (UTC)
@Sohail208: با سلام، تغییرات در ویکی جهت دار نیست بلکه بر اساس بحث و اجماع است. نام آقای محفوظی توسط کاربر:Hamedvahid حذف شده. بهتر است شما دو گرامی با هم بحث کنید تا یک نفر متقاعد شود. چون نام ایشان جز مراجع تقلید (سرشناسی دارد) است، فعلا من نام را افزودم. توصیه میکنم هر دو گرامی تغییر ندهید تا اینکه به نتیجه برسید.--Behzad39 (بحث) ۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)
- این فهرست دیگه مسخره بازی شده واقعا! این روند با افزودن نام محفوظی به این دلیل که در سرچ اینترنتی ایشون مرجع بوده همراه با تهدید و ارعاب @Behzad39: تثبیت شد. در حالیکه نام بیش از نود نفر از روحانیون شهر قم با سرچ اینترنتی بعنوان مرجع مشخص می شوند. عمریست در این زمینه تحقیق دارم و بیش از 7 سال در ویکی و پروژه مراجع آن فعالم حالا دوستان می خوان با یه سرچ اینترنتی مرجعیت آقایان رو ثابت کنند. این آقا حتی جرائت نکرده عنوان مرجعیت رو توی سایت خودش برا خودش بیاره. مرجعیت به ادعا و چاپ کتاب و تبلیغ نیست به بازخورد رسانه ای و مردمی بستگی دارد. حتی خود ایشون هم خودش رو مرجع نمی دونه شاید هم یه شوخی کرده تو دفتر بهجت بوده خواب دیده شاید مرجعیت یه بیماریه به ایشون سرایت کرده است. اگر هم امثال ایشون مرجع باشند، مرجعیت عام ندارند اینجا فهرست مراجع عام هست نه مرجعیت مطلق. دوستانیکه می خوان مرجعیت امثال محفوظی رو اینجا فهرست کنند اول بروند تو مقاله اش مرجعیت مطلقش ثابت کنند بعد اینجا مرجعیت عامش. خواهشا دوستانیکه مسئولیتهای فنی دارند مدیر و بازرس و کارفرما هستند دلیلی نیست که برای اعمال نظراتشون در مباحثی که تخصصی درش ندارن با چماق مدیریت بخوان تثبیتش کنند. اینطوری باید فاتحه ویکی رو خوند. بعد اگه جنگ ویرایشی هست اصل بر حفظ محتوای سابق هست و فرد مدعی افزودن نام باید سرشناسی رو ثابت کنه. -- Hamedvahid (بحث) ۱۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)
- @Hamedvahid: دوست گرامی قبل از اینکه اینطوری داغ کنید دقت کنید من چه نوشتم، برای من مهم نیست چه کسی مرجع هست و چه کسی نیست. گفتم برای حذف باید نویسنده محفوطی را قانع کنید. اگر دفعه بعد این لحن خود را ادامه دهید از شما شکایت خواهم کرد. -- Behzad39 (بحث) ۱۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
- آیا اصل بر اینه که هر کسی هر چی اینجا اضافه کنه ما اونو قانع کنیم که افزودنش نابجاست یا ابتدا ایشون باید ثابت کنه اون مورد سرشناسی داره تا اضافه بشه . اگه اینطور که شما می گید الان ده نفر می تونن صد اسم اضافه کنند . یعنی ما باید همه اینها رو قانع کنیم بعد حذف کنیم؟ -- Hamedvahid (بحث) ۱۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
- اگر مرجعیت عام -نه مطلق- عباس محفوظی که لزوم ورود در این لیست است از طرف مدعیان ثابت نشه بزودی این مقاله را به آخرین ویرایش خود واگردانی خواهم کرد. و اگر مرجعیت مطلق ایشون در مقاله اش ثابت نشه مطلق عنوان مرجعیت در صفحه ایشون به زودی زوده خواهد شد. Hamedvahid (بحث) ۱۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
- مثل هر مقاله دیگه، تو مقاله اش ثابت کنند که ایشون مرجعیت مطلق (حداقل مرجعیت) رو دارند تا این برچسب تو مقاله بمونه، اما برای قید در این فهرست که مراجع عام هستند در مقاله ایشون مرجعیت عام (مرجع دارای اشتهار و مراجعه عمومی) هم ثابت بشه بوسیله منابع. -- Hamedvahid (بحث) ۱۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)
سلام و احترام بهزاد عزیز
این رفتار و گفتار عصبی که فراتر از نوروز به نوعی سایکوز مانند است از محققین محترم بعید است ....
۱- در سایت آیت الله عباس محفوظی اشاره به رساله ی عملیه و مقلدین ایشان و استفتائات جدید شده است که شرط مرجعیت است ...
۲- آقای حامد وحید Hamedvahid اگر چند سالی هست که تحقیق پیرامون مرجعیت عام می کنند باید شورای صیانت از مراجع را بشناسند و بدانند که آنها برای معدود افرادی مجوز چاپ رساله ی عملیه صادر می نمایند و استانداردهای علمی و فقاهتی بالایی دارند که با وجود اینکه آیت الله محفوظی مرجع حکومتی نمی باشند نتوانستند این ویژگی های علمی و تقوایی را نادیده بگیرند ....
۳- اگر در گذشته در لحن اینجانب تندی بود اعتذار خواستم لیکن این بار توهین صریح و نابخشودنی ایشان به ساحت مرجعیت بود که هزاران مقلد و پیرو دارند، گفتار وهن آلود ایشان نابخشودنی است ، جناب آقای بهزاد لطفا اگر اقدامات اداری و حقوقی لازم است بفرمایید که اینجانب و افراد محترمی شکایت داریم نسبت به این توهین که برای ما اعتقادی محسوب می شود و صددرصد ایشان را در محاکم می بینیم هر چند ایشان اکنون با تمسخر به تصور دست نیافتنی بودن هر کلام ناروایی را می گویند .
۴- انتظار از یک پژوهشگر متین و دقیق فراتر از اینهاست .
با احترام و سپاس مجدد از شما سهیل Behzad39
سلام جناب بهزاد عزیز Behzad39 با احترام بنظر می رسد آقای حامد وحید کاربر:Hamedvahid که قطعا نام اصلی ایشان نیست ، مشکل فردی دارند و یا از جایی مورد عنایت هستند . ایشان حتی به توضیحات واضحی که ارسال نمودیم توجه ننمودند ، بعنوان مثال بررسی نظرات شورای صیانت از مراجع و اجازه نشر رساله ی عملیه که نیمی از افرادی که در لیست ایشان هستند دارای چنین مجوزی نمی باشند . و ارجاع به سایت ها و شخصیت های مختلف . ایشان فقط اشاره نموده اند که آیت الله عباس محفوظی خود اعلام مرجعیت نموده اند ، حتی نفهمیده اند که مفهوم این کلام بعد از رحلت آیت الله بهجت می باشد که مقصود احترام به ایشان در عدم اعلام قبلی مرجعیت بوده است . زهی نا آشنایی با یکی از تخصصی ترین بخش های رهبری مذهبی شیعه امیدوارم مورد دقت واقع شود . با تشکر سهیل
Sohail208 (بحث) ۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)sohail208
- @Sohail208: لطفا احترام خودت رو حفظ کن، چکار به نام اصلی و غیر اصلی بنده داری، اینگونه که پیداشت جنابعالی مشکل شخصی و روحی داری، و از قرار معلوم جنابعالی از جاهایی مورد عنایت هستی که براحتی به بنده توهین می کنی و ویرایش مسخره تو هم مورد عنایت و توجه قرار می گیرد و تقویت و تثبیت می شود. -- Hamedvahid (بحث) ۱۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)
@Hamedvahid: آیت الله العظمی علامه سید کمال حیدری هم طبق سایت رسمی خودشان هم طبق مقاله شان ویکی های عربی و انگلیسی و هم طبق منابع معتبری که در مقاله قرار داده شد از مراجع معظم تقلید اند و مرجع کسی است که به او مراجعه و از او تقلید شود. منبع مرجعیت ایشان که از مقاله حذف شد: پاسخ به پرسش یکی از مقلدین در مورد دعوت از معظم له برای مناظره با شبکه وهابی کلمه سجاددر زندگی بجز خدا امید مبند۲۳ خرداد ۱۳۹۷/ ۱۳ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۱۲ (UTC)
- @Hamedvahid: این هم منبع معتبری دیگر که به مرجعیت ایشان اشاره دارد: ؛ با توجه به عدم شرکت در این بحث و پاسخگویی تان با اجازه مجددا ایشان را به فهرست اضافه می نمایم. سجاددر زندگی بجز خدا امید مبند۲۴ خرداد ۱۳۹۷/ ۱۴ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۱:۱۳ (UTC)
ادمین محترم با سلام و احترام، حذف نام یک مرجع شیعه(عباس محفوظی) در این حد اجتمایی و دینی در حقیقت نوعی توهین میشود، لطفاً نسبت به ویرایش اینگونه مسایل در سایت ویکیپدیا مرزها و دقتهایی وجود داشته باشد تا شائبهٔ حب و بغض پیش نیاید … ضمناً در مباحثات قبل با جناب آقای بهزاد دلایل کافی و متقاعد کننده آمد و ادمین محترم حسب اقناع فهرست را تنظیم نمودند. قابل ذکر است که تعدادی از آقایان محترمی که اسم آنها در فهرست مراجع شیعه آمدهاست مجوز انتشار رسالهٔ عملیه (ملاک اصلی مرجعیت) را ندارند و هرگز دچار این نوع مشکلات هم نشدند. با احترام مجددبحث کاربر:Hamedvahid#top Behzad39 Sohail208 (بحث) ۱۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)sohail208Sohail208 (بحث) ۱۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
توضیحات تکمیلی
==== == با سلام آقای حامد وحید با تشکر از دقت شما در مطالب ارسالی نکات ذیل قابل تأمل میباشد،
- اصولاً روند مرجعیت شیعه یک روند سنتیِ مشخص بوده که معمولاً مرجع تقلید احتیاطات خودش رو در پیرامون مسائل شرعی به مجتهدی که مورد قبولش بوده ارجاع میداده و بعد از آن مجتهدی که احتیاطات به اوارجاع میشده به عنوان مرجع تلقی میشده، به خاطر اینکه وقتی یک مرجع احتیاطات مسایل شرعی رو به مجتهدی ارجاع میدهد یعنی او را از نظر علمی قبول دارد، در زمان حیات مرحوم آیت الله بهجت، آیت الله محفوظی در حقیقت رئیس شورای استفتائات ایشان (آیت الله بهجت) بودند و مسائل شرعی به ایشان (آیت الله محفوظی) ارجاع میشد از نظر علمی و با توجه به این که آیت الله محفوظی بیش از چهل و پنج سال حوزهٔ درس خارج از فقه و اصول داشتند، البته مباحث فلسفه هم در کنارش، از اساتید متبحر حوزه تلقی میشدند و حاشیه عروة الوثقی که کتاب عربی و رساله محسوب میشود به زبان عربی توسط ایشان چاپ شده بود ولی ایشان اجازه نمیدادند به دلیل احترام و فروتنی که داشتند نسبت به مرحوم آیت الله بهجت، اجازه چاپ رساله نمیدادند. تا بعد از آیت الله بهجت چون اعتقاد به علمیت مرحوم آیت الله آقا میرزاعلی صافی گلپایگانی داشتند ارجاع دادند مقلدین آیت الله بهجت را به آیت الله آقا میرزا علی صافی گلپایگانی، که در یک جلسه ای که تعدادی از مجتهدین و غیره بودند که فایل صوتی وتصویری هم موجود هست مرحوم آیت الله صافی گلپایگانی احتیاطاتشان را در مسایل شرعی ارجاع دادند به آیت الله محفوظی این یک مفهوم دارد، در مفهوم مرجعیت شیعه، و بعد از فوت مرحوم آیت الله صافی گلپایگانی با اصرار تعداد زیادی از علما ایشان پذیرفتند که رساله فارسیشان چاپ شود.
- رساله فارسی چاپ شدنش، مفهومش این هست که باید در فیلترهای علمی و تقوایی عبور شده باشد حد اقل، در غیر این صورت اجازه چاپ رساله در ایران داده نمیشود و یک شورایی هست به نام شورای صیانت از مراجع تقلید که در حقیقت این شورا ا تعدادی از اساتید بزرگ عضو جامعه مدرسین اداره میکنند با نظر مراجع این شوراع به اصطلاح تأیید چاپ رساله را به وزارت ارشاد اعلام میکند و وزارت ارشاد اجازه چاپ رساله را میدهد و در حقیقت این شورای صیانت از مراجع بلافاصله مجوز صدور رساله آیت الله محفوظی را صادررکرد و به وزارت ارشاد داد و رساله ایشان چاپ شد، اینجا نکته قابل تأملی است که تعداد زیادی این درخواست را دارند و این اتفاق نیافتاده برایشان (اجازه چاپ رساله) تعدادی از کسانی که الان شما در ویکیپدیا هیچ وقت سراغ آنها نرفتید اصلاً مجوز انتشار رساله ندارند، یعنی اجازه انتشار رساله را به اینان نمیدهند، به خاطر خطکش و میزانی که پیرامون مسئله علمیت و مسایل دیگر که مربوط به بهر حال اشتهار اخلاقی و فضایل اخلاقی و از این قبیل هست را باید داشته باشند، (در حقیقت شؤن مرجعیت) و با این که آیت الله محفوظی هیچ نسبتی سالهاست با حکومت و دولت ندارند اینقدر مبرهن بود علمیت و فضایل اخلاقی و ایشان که بلافاصله اعلام کردند و سالهاست که هیچکسی از این فیلتر عبور نکرده، این را اگر شما آشنا هستید سؤال بفرمایید
- نکته بعدی اینکه در مورد موضوع مرجع خود خوانده که فرمودید، توی این متن متأسفانه سهو شده در حقیقت ایشان قبول مرجعیت کردند نه اعلام مرجعیت این اعلام و قبول شاید در کنار یکدیگر اینجا یک مفهوم داشته باشه ولی حقیقت مطلب قبول مرجعیت و ایشان هیچ وجه خواهان تبلیغ برای این موضوعات نبودند کما اینکه بزرگترین ملاک بعد از مرجعیت، وجوهات شرعی هست که مؤمنین مقلد میدهند ایشان بسیاری از مقلدینسان در استان گیلان، کرمانشاه، کرمان، اصفهان و جاهای دیگر هستند و وجوهاتی که میاد به دفترشان اعلام کردند که برای مصارف شرعیه یعنی همان که برای تحصیل طلاب شهریه داده بشود و یک ریال را نگه ندارند، یعنی ساید یکی از نوادر دفاتر مرجعیتی باشد که به اصطلاح هر میزان وجوهاتی که بیاد همان میزان پرداخت میشه و هیچ اجازه مصرف دیگه ای نمیشه، حتی رساله ایشان با پول وجوهات چاپ نشده و نمیشود. این مبرهن هست و از مسایلی هست که قابل توجه هست همان زمان در ابتدای مرجعیت ایشان یکی دو نفر از آقایان که الان اسمشان در فهرست مراجع هست و در حقیقت مراجع مستقیم حکومتی و با تبلیغ حکومت محسوب میشوند در آنجا یک نوعی مخالفت با آمدن مرجع جدیدی کردند که به نظر میرسه شاید هم اشتباه میکنیم که گفتیم حالا شاید این شکر دهان برخی دیگر رو هم شیرین کرده باشه، به نظرم رسید که شاید از اون ناحیه باشه وگرنه شما اگر یک تحقیقی بکنید اشتهار و خوشنامی و درست کاری و تقوی آیت الله محفوظی نزد همه علما و مؤمنین مبرهن هست
- نکته ای که پیرامون مرجعیت عام دارید، خواهش میکنم به مرجعیت عام و کلمه مرجعیت عام دقت کنید، مرجعیت عام در طول مثلاً صد سالهٔ گذشته مشمول مرحوم آیت الله العظمی آقای بروجردی میشود، مرحوم آیت الله سید محسن حکیم، مرحوم آیت الله سید ابوالقاسم خویی و تعداد اندکی از مراجع میشه، الان هم شما اگر با اون اشتهاری که نام میبرید بخواهید با اون ملاک، که البته ملاک در خور تأملی هست بغیر از دو مرجع یکی در نجف و دیگری در تهران هیچکس را نمیتوانید در عده آن افراد بیاورید،
- تعدادی از این آقایانی که در فهرست مراجع تقلید شیعه آمده شدهاند، اصلاً شهریه ای نمیدهند، خواهش بنده این هست که شما مراجعه بفرمایید به بخش شهریه، شهریه دادن به طلاب یکی از ملاکهای مرجعیت هست یعنی شما در حقیقت مقلد دارید که میتوانید شهریه بدهید، تعدادی از اینها اصلاً مقلدی ندارند و خودشان هم بر این مسئله آگاه هستند و میداند و تعدادی از اینها اسمشان نزد عام مردم ناشناس است، شما چطور توی حوزه یک استفساری توی مؤمنین مثلاً جاهای مختلف یک جستجو نمیکنید، شما به مراجعات دفاتر آیت االله محفوظی در مشهد، تهران، قم مراجعات مردمی شان یک دقتی داشته باشید متوجه این مسئله خواهید شد.
- البته مطالب قابل تأملی پیرامون متدولوژی ویکیپدیا به عنوان یک به اصطلاح دانشنامه مستقل فرمودید در موضوع مرجعیت به نظرم قابل بحث میباشد، یعنی اگر شما بخواهید واقعاً وارد این موضوع بشید با اون مبانی و منابع مستقل، خیلی تأمل لازم هست، که در این چند به اصطلاح کلمه نمیگنجد. اصولاً روش تحقیق و معرفت در این موضوع با مباحث دیگر متفاوت است.
- نکته آخر این که اگر لازم باشه استناد این کلماتی که ما گفتیم را برای شما ارسال میکنیم مثل رساله، مجوز، شابک رساله و کتابهای مختلفی که در مباحث فقه و اصول و در مباحث درس خارج توسط ایشان و شاگرد ایشان به عنوان تقریرات بحث ایشان چاپ شده را میتوانیم برای شما ارسال بکنیم، امیدواریم که به اصطلاح این مورد توجه شما قرار بگیرد.
- سرشناسی در مورد مرجعیت ما با شما موافق هستیم منتهی شما باید یک نکته ای را در خور تأمل قرار بدید که وقتی که در یک جامه ای اجازه نمیدهند نماز یک کسی حتی نماز ایشان پخش بشود، تا این که یک کسی را ویترین میکنند به دلیل این که شب و روز در تأیید منویات سیستم حاکم قرار دارد این تفاوت دارد در تبلیغ، افرادی هستند که راضی نیستند که تبلیغ بشوند و دنبال این مسئله هم نیستند، مثلاً در تهران یکی از نکات و نقدهایی که وجود دارد در تهران مرحوم آیت الله حاج آقا مجتبی تهرانی از مراجع در گذشتهاست که بیشتر کسانی که درس خارج از فقه اصول داشتند نزد ایشان درس خواندن و سواد ایشان از خیلی از آقایانی که مطرح هستند الان بیشتر بود، ولی ویکیپدیا اشاره ای نداشت از قضا مقلد هم داشتند، و این یک نقص هست که شما هم در حقیقت در اون چاه ویلی که سیستمها برای تبلیغاب رسانه ای ایجاد می کننند افتادید، ناخواسته. امیدوارم که به این نکته هم دقت بکنید، تشکر میکنم از توجه شما اگر لازم باشد یک مکالمه تلفنی مفصل هم میتوانید با کسی که به این امور مسلط هست داشته باشید، میتوانم وسیله این مکالمه را برای شما فراهم بکنم، خدانگهدارتان.
قابل توجه و اقدام آقای بهزاد == Behzad39 کاربر:Hamedvahid
Sohail208 (بحث) ۱۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)sohail208Sohail208 (بحث) ۱۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC) ==
- مسئله این است که ملاک شناسایی مرجعیت در سنت فقهی با یک دانشنامه ای مثل ویکی هیچ ربطی به هم ندارد. در همه فهرستها و مقالات ویکی سرشناسی شرط است و مطالب یا عنوانها یا افراد باید در آن زمینه در حد یک دانشنامه تعرف داشته باشند. یک مرجع خواه علمش از مراجع عام و بزرگ دیگر بیشتر باشد یا کمتر اینها ملاک نیست. سرشناسی هم با توجه به منابع بیطرف بدست میآید نه ادعاها. در فهرست فیلسوفان، فلاسفه صاحب نظر یا مکتب ذکر میشوند و نه هر فرد فلسفه خوان یا فارغالتحصیل فلسفه؛ و قس علی هذا. این سرشناسی با میزان تأثیرگذاری عمومی فرد در آن رشته بدست میآید نه با تبلیغ دولتی و… بسیاری از مراجع عام در فهرست هم چنین تبلیغاتی ندارند اما همان بندرت هم که در چند رسانه متفاوت و بیطرف از آنها یاد میشود تأثیرگذاری و سرشناسی آنها بدست میآید. در این فهرست هم عبارت مرجعیت عام همان سرشناسی را میرساند. یعنی مرجعی که شناخت و تأثیرگذاری عمومی را دارد؛ و البته با مرجع اعلی هم متفاوت است. -- Hamedvahid (بحث) ۱۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)
سخن گفتن با شما آب در هاون کوبیدن است، چرا که قبل از همهٔ این مباحث با پیش داوری اقدام به حذف نام ایشان نمودید و با اینکه ویراستار دیگر ویکیپدیا به اقناع رسید باز هم پس از یک سال اقدام گذشتهٔ خود را تکرار نمودید. بنابر این تنها راه یک شورای داوری است و در صورت احساس، بغض اقدامات قانونی بینالمللی. ملاکهای سرشناسی در مرجعیت قطعاً تفاوتهای اساسی با یکدیگر رشتهها و موقعیتها دارد. فعلاً با احترامSohail208 (بحث) ۱۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)sohail208Sohail208 (بحث) ۱۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)
- بنده کاملاً خرسند و موافقم طبق قوانین ویکی از نظرتون دفاع کنید یا اینکه مثلاً دو تا از کاربران یا مدیران بسیار فعال و آشنا به مبحث مرجعیت در ویکی را جهت داوری دعوت نمائید. بنده خود را نه عقل کل میدانم نه قانون جامع. والسلام علی من اتبع الهدی -- Hamedvahid (بحث) ۱۷ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۵ (UTC)
حتماً، قطعاً این مبحث مفید خواهد بود، البته در گذشته کاربر فعال، آقای بهزاد نظر خود را اعلام کرده بودند و لیکن گویا برای شما کفایت نمیکردهاست … در هر صورت استقبال میکنیم و پیگیری. البته هر چه جلو میرویم ادبیات استعاره ای شما روشن میکند عاریت اندیشه از برخی جریانات را … والعاقبة للمتقین Sohail208 (بحث) ۱۷ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)sohail208Sohail208 (بحث) ۱۷ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC) Behzad39
- جناب @Sohail208: بنده طبق قوانین ویکی و روحیه حقیقت خواهی اینجا فعالم و نه تنها از هیچ جریانی عاریت نمیگیرم، بلکه بجز مطلق حق و حقیقت به هیچ گروه و جریانی اصلاً اعتقاد ندارم و این بازیها را مزخرف میدانم. لطفاً وپ:نیتیابی نفرمائید. بارها اینکار کردهاید! معلومه خودتون اینگونه اید «کافر همه را به کیش خود پندارد». توصیه میکنم خودت باش و ریزه خوار سفره این و آن مباش تو آزاد آفریده شدهای. برای خودت فکر و مرام داشته باش. نوچه نباش. -- Hamedvahid (بحث) ۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۳ (UTC)
@Hamedvahid: آقای حامد وحید “ از کوزه همان برون تراود که در اوست “ اگر شما نوچهٔ جریان یا فرد خاصی نیستید چرا پس از یک سال و بعد از اقناع ویراستار محترم دیگر ویکیپدیا دوباره فیلتان یاد هندوستان کرد و حرکت توهین آمیز گذشته را تکرار کردید … براستی این کدامین شکر است که ذائقهٔ شما را تا این حد شیرین کردهاست (ایهام، خود میدانید چه میگویم) پیشنهاد میکنم با دو نفر از سرویراستاران دانشنامه یک جلسهٔ کنفرانس صوتی بگذاریم … مضافاً، اگر دو نفر از همین بزرگواران در فهرست مراجع ویکیپدیا تأیید کردند مرجعیت و سرشناسی (بقول شما) این بزرگوار را، برای شما کفایت میکند ؟! ...... شما فهرستی دارید که برخی لوازم اولیهٔ مرجعیت را ندارند آنوقت سراغ سرشناسی رفتهاید … آقای حامد وحید (مستعار) مفهوم کلمهٔ عام با سرشناسی متفاوت است، هر چند شاید عام و خاص من وجه باشند … ضمناً با دایرهٔ مفهومی که ارائه نمودید، شمولیت جز برای دو نفر حاصل نمیشود … کمی واقع بین باشید … اگر نوچه هم هستید حداقل شجاع باشید مانند من که با نام واقعی و مشخصات در خدمتتان هستم و میتوانم شناسنامه ام را هم ارائه کنم، نه مثل شما جبن و هراسناک از رفتار غیر متعادل همراه با کینه و مزدوری …
لطفاً با عقل و درایت و شکیبایی عمل کنید و از وهن مرجعیت بپرهیزید و اگر کینه یا فرمان اربابانتان بی تابتان کردهاست به حکمیت ویراستاران دیگر تن دهید === Sohail208 (بحث) ۱۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۳ (UTC)sohail208Sohail208 (بحث) ۱۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۳ (UTC)
- جناب @Sohail208: حملهٔ شخصی را دیگر ادامه ندهید. صبر بنده حدی دارد. بنده به مرجعیتی اهانت نکردم. لطفاً توهین نکنید. شما را نمیدانم اربابتان کیست و چه چیزی شما را بی تاب کردهاست؟ اما بنده نه نوکرم نه ارباب. بنده حاضرم مسئله را به حکمیت دو تا از کاربران یا مدیران فعال واگذار کنم. -- Hamedvahid (بحث) ۲۲ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)
آقای حامد وحید @Hamedvahid: که تلاش می کنید در پس توهین های واضح با استمداد از شیوه های ملایم ویراستاری پنهان شوید......
آیا شما نمی دانید حذف نام یک مرجع تقلید شیعی که مقلدین و شاگردان بسیار دارند نوعی وهن است و وقتی تکرار شود برای برخی موجب شبهه خواهد بود ؟!
آیا شما نمی دانید که بسیاری از افرادی که در لیست مراجع آورده اید حتی مجوز انتشار رساله ی عملیه ندارند و .......؟!
آیا شما که ادعا می کنید بنده ارباب یا اربابانی دارم تا امروز حاضر شده اید در فضای روشن در کنار دیگر کاربران خبره مباحثه کنید ؟!!!!
شما حتی قضاوت صریح کاربران دیگر ویکی پدیا را قبول نکردید و به رفتار توهین آمیز خود ادامه دادید ......
چطور وقتی بیش از یکسال که لیست تغییری نکرد و پس از داوری آقای بهزاد ، مجددا ناگهان به فکر افتادید ؟!!!!
در گذشته با کاربر گستم گستهم هم همین چالش را داشتید که نوشته بودند نام آقای عباس محفوظی را در لیست مراجع اضافه کنید ......و در همین صفحه ی بحث هست ....
در پس این موضوع چیست ؟!!!!
چه تصوری باید کرد ؟!
آن وقت من ارباب دارم و تحریک می شوم ؟!!!!!
نه تنها موضوع را به داوری دیگر کاربران محترم می گذارم
که بی تردید از طریق محاکم بین المللی توهین آشکار شما را پی گیری می کنم ......
آقای حامد وحید ، ترور فقط به جسم منعطف نمی شود ...... ترور آبروی افراد بسی مهم تر است ........
چطور شما که با ادعای حسن نیت دارید این معنی را در نمی یابید ......
امیدوارم کمی درنگ کنید با انصاف و دور از کینه ها .
Sohail208 (بحث) ۲۲ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)sohail208Sohail208 (بحث) ۲۲ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)
- جناب سهیل208؛ ملاک مرجعیت مجوز انتشار رساله توسط دولت و حوزه ووو نیست نه در ویکی نه در محافل علمی دینی. توهین را تمام کنید. بنده به هیچ کسی توهین نکرده ام. خودتان دو تا از کاربران یا مدیران فعال را برای حکمیت دعوت کنید. نتیجه هر چه باشد بنده می پذیرم. بنده غرض و مرض خاصی ندارم. هواخواه و هوادار کسی نیستم با کسی هم خصومت ندارم. برداشت بنده اینه که در این لیست فقط مراجع عام و سرشناس باید بیایند. بزعم بنده آقای محفوظی و شاهرودی مرجعیت دارند اما مرجع عام ندارند و سرشناس نیستند. یک بحث کاملا علمی و دانشنامه ایست. -- Hamedvahid (بحث) ۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)
جناب حامد وحید
بنده صرفا به مجوز انتشار رساله توسط شورای صیانت از مرجعیت ( تعدادی از مجتهدین ) اشاره نکردم
بلکه به ارجاع احتیاطات توسط مرجع سابق به مجتهد لاحق که شایسته ی مرجعیت است نیز اشاره نمودم و باز پاسخی در خور دریافت نکردم .
ملاک سرشناسی و مقبولیت عامه نیز اگر دقیق سنجیده شود چنانکه در سلف صالح از مراجع مرسوم بود در لیست حاضر جز دو بزرگوار را شامل نمی شود .
و به لحاظ کلیت مسائل و سنجیدن مقدمات علمی و اجتهادی و دارا بودن مقلدین و داشتن حوزه ی علمی و وجوهات و شهریه دادن این حقیر بر نظر خود در مرجعیت عام آقای محفوظی ابرام دارم چنانکه بسیاری از مجتهدین نیز بر همین باورند .
در نهایت با موضوع داوری کاملا موافقم و دو نفر از کاربران را دعوت می کنم ، با آنکه قبلا این اتفاق و داوری محقق شده بود و متأسفانه علیرغم قوانین مدون ویکی پدیا مورد بی اعتنایی قرار گرفت .
با احترام ، سهیل
Hamedvahid
Sohail208 (بحث) ۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)sohail208Sohail208 (بحث) ۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
آیت الله محمد جواد علوی بروجردی هم می تواند اضافه شود Amirhossein635 (بحث) ۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)
درود بر شما آیا این یک درخواست می باشد ؟؟ نیاز به راهنمایی و کمک دارید ؟؟
Sohail208 (بحث) ۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)sohail208Sohail208 (بحث) ۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)
سلام لطفاً ایشون هم به لیست اضافه کنید.
Behnam N (بحث) ۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
سلام. لطفاً نام ایشون هم به لیست اضافه شود. دوبار ثبت کردم اما نمیدونم سیاست کار به چه صورت هست که نام ایشون از لیست حذف میشود. متشکرمFatemiounwiki1 (بحث) ۴ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)
- سلام. اینجا لیست مراجع عام شیعه است که باید سرشناسی لازم رو داشته باشند. اگر مرجعی عام نباشد و سرشناسی کافی نداشته باشد در این لیست جای ندارد. امروزه حدود ۴۰۰ نفر مرجع شیعه وجود دارند قرار نیست همه در این لیست باشند. -- Hamedvahid (بحث) ۵ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)
احتراما بعضی از رفتار یا روش شما دوستان ویکی پدیایی را نمی فهمیم هم در تضاد با اهداف سکولار یا لیبرال دموکراسی خود ویکی پدیاست و هم به تک صدایی و یکسان سازی افکار و اندیشه دیگران می انجامد و هم چون بدون توضیح کافی ، یکجانبه و یکطرفه مطالب ارسالی و یا افزودنیهای کاملا بجا و منطقی و شایسته حمایت و همکاری را برابر تصور و خیال خود حذف می کنید عملا خفقان و استبداد رأی خود را عادی تحمیل می کنید در شرایطی که اصرار بعضی بر تک صدایی و بلکه تک اندیشی است ما بعنوان پژوهشگر دوستدار فرهنگ ، وقتی معدود نفرات نخبه و استاد و بلکه بسیار معدود شخصیت متفاوت و درعین حال فرزانه و اندیشمند را در سطح فوق العاده عالی که اتفاقا هم نیاز جامعه بشری کنونی است و هم کاملا مطابق اهداف ویکی پدیاست را می یابیم و احساس وظیفه می کنیم از طریق وکی پدیا و باور برنامه های شما ، این معدود فرهیختگان نایاب را روی وجدان به دیگر معرفی و یادآوری نمائیم اینطور رفتار می کنید. جامعه بشری ما به شدت در بحران گذار قرار دارد وظیفه وجدانی ما ، حداقل های سکولار و لیبرال دموکراسی است که در تعارض با هیچ دین و آئینی نیست بلکه به دور از تعصب و جهل و نادانی ، انسانیت و اخلاق را مورد توجه داشته و بشریت را به هر مقدار ممکن رشد می بخشد. ولی عملا روش بعضی ازشما ویکی پدیایی ها ، مورد نقد و انتقادات وارد جدی است که این هم ثبت می شود ودرتاریخ تأسفات و دریغ های ما به یکدیگر می ماند که عده ای با هم نیز چنان بودند تا وضع چنین شد ، ما پژوهشگریم ، نه طرفدار کاریزمای این و آن ، اما نمی گذارید به وظیفه خود و باور همکاری با ویکی پدیا انجام وظیفه نمائیم. کوچکترین دلبستگی به هیچ شخصی اعم از روحانی و.. نداریم اگر مورد شمس الدین محمد مجتهدی نجفی را پیگیری می کنیم فقط بخاطر نواندیشی یک مرجع تقلید و معرفی و تکثیر یا پلورالیسم ضروری دینی و رفرم و چند صدایی است ، بهانه هایی را که یک طرفه حذف می کنید با ده ها موارد مشابه که اغلب تحکیم یک صدایی است لطفا خودتان منصفانه بررسی کنید. به هرصورت خواهشمندیم لطفا با حوصله و انصاف ، ملاحظه و راهنمایی فرمائید. Fatemiounwiki1 (بحث) ۶ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)
با سلام. در تعریف مرجع تقلید گفته اند که باید مجتهد مسلم باشد و نیز دارای تعدادی مقلد باشد. این که تعداد مقلد چند نفر باشد و در چند شهر باشد تا او را بعنوان مرجع عام بشناسیم مطلبی است که به هیچوجه قابل اثبات نیست. کما اینکه زمانی که ساواک قصد دستگیری آقای خمینی را داشت آقای منتظری با این عنوان که من از او تقلید می کنم پس مرجع تقلید است مانع شد. شما می توانید مقاله ای بسازید با عنوان مراجع داری تاییدیه از جامعه مدرسین قم اما نمی توانید به صورت سلیقه ای مجتهدینی که دارای رساله و سایت استفتا هستند را از لیست پاک کنید ولو تعداد لیست به هر تعدادی برسد. ویکی پدیا محل تبعیض و اعمال نظرات شخصی نیست. مانفی ۲۶ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
سلام همکاران ویرایشگر.
من بهتازگی ۱ پیوند خارجی موجود در فهرست مراجع تقلید شیعه را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا میخواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
- بایگانی https://web.archive.org/web/20100105161410/http://dastgheib.ir/ به http://www.dastgheib.ir/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۲۴ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)
سلام همکاران ویرایشگر.
من بهتازگی ۶ پیوند خارجی موجود در فهرست مراجع تقلید شیعه را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا میخواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
- بایگانی https://web.archive.org/web/20150227192231/http://shia-online.ir/article.asp?id=36124 به http://shia-online.ir/article.asp?id=36124 افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20131231002020/http://ab.alzanjani.ir/FA به http://ab.alzanjani.ir/FA افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20090831180314/http://www.shirazi-sa.ir/ به http://www.shirazi-sa.ir/ افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20111129224423/http://www.al-shia.org/html/far/5ola/ به http://www.al-shia.org/html/far/5ola افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20100327134859/http://www.andisheqom.com/Files/olamabio.php به http://www.andisheqom.com/Files/olamabio.php افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20190301074556/http://www.tarikhirani.ir/Modules/News/Phtml/News.PrintVersion.Html.php?Lang=fa&TypeId=30&NewsId=4181 به http://tarikhirani.ir/Modules/News/Phtml/News.PrintVersion.Html.php?Lang=fa&TypeId=30&NewsId=4181 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۴۸ (UTC)
پروندهٔ زیر از ویکیانبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف سریع شده است:
دلیل حذف را میتوانید در صفحهٔ توصیف پرونده که در بالا لینک شده ببینید. —Community Tech bot (بحث) ۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)
من دو نفر از مراجع تقلید شیعه (آیتالله فاضلی بهسودی و آیتالله واعظ زاده بهسودی ) رو اضافه کردم چرا حذف کردید ؟ Esmaeil-hr (بحث) ۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)
- درود دوست گرامی Esmaeil-hr شما باید هر ویرایشی که در ویکپدیا انجام میدهید با منبع معتبر و چاپ شده و یا نشر شده و یا موجود در اینترنت باشد که معتبر هم باشد در جایی دیدم فرمودید با منبع اما کلیه ویرایشهای حضرتعالی را حقیر بررسی نمودم اما هیچ اثری از اضافه نمودن منبع ندیدم لذا خواهشمند است ابتدا راهنمای ویکی را مطالعه بفرمایید تا چنین مشکلاتی ایجاد نشود ضمنا اگر قرار باشد نام شاگرادان هر مرجع را بیاوریم که لیستی بلند بالا خواهیم داشت لذا خواهشمند است ابتدا مقاله خوبی در مورد دو عزیز بنگارید سپس نا آنها را به مقالات دیگر بیفزایید. با مهر شهنام ک (گفتگو) ۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)
سلام همکاران ویرایشگر.
من بهتازگی ۲ پیوند خارجی موجود در فهرست مراجع تقلید شیعه را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا میخواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
- بایگانی https://web.archive.org/web/20100105161410/http://dastgheib.ir/ به http://www.dastgheib.ir/ افزوده شد.
- بایگانی https://web.archive.org/web/20180625165646/http://www.andisheqom.com/Files/olamabio.php به http://www.andisheqom.com/Files/olamabio.php افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۱۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)
سلام همکاران ویرایشگر.
من بهتازگی ۱ پیوند خارجی موجود در فهرست مراجع تقلید شیعه را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا میخواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
- بایگانی https://web.archive.org/web/20190416151311/https://gharavy.net/ به http://www.gharavy.net/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۲۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۱۹ (UTC)
سلام همکاران ویرایشگر.
من بهتازگی ۱ پیوند خارجی موجود در فهرست مراجع تقلید شیعه را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا میخواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
- بایگانی https://web.archive.org/web/20131004233731/http://zanjani.ir/ به http://www.zanjani.ir/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)
پروندههای زیر از ویکیانبار که در این صفحه استفاده شدهاند نامزد حذف شدهاند:
در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت میگیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ۱۴ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)
پروندهٔ زیر از ویکیانبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف سریع شده است:
دلیل حذف را میتوانید در صفحهٔ توصیف پرونده که در بالا لینک شده ببینید. —Community Tech bot (بحث) ۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
لطفا اضافه کنید Ghaderiko (بحث) ۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)
با سلام و عرض ادب، به نظر می رسد که آیت الله العظمی شیخ یدالله دوزدوزانی تبریزی حائز مرجعیت عام شیعی هستند، خصوصا با اقبال مقلدان آیت الله العظمی شریعتمداری به ایشان و البته بسیاری از دیگران، لطفا برای افزودن به لیست بررسی های لازم را انجام دهید، در ضمن مقاله ای درباره ایشان با منابع و ارجاعات معتبر در بخش صفحه تمرین بنده موجود است(https://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1:Deleer/%D8%B5%D9%81%D8%AD%D9%87_%D8%AA%D9%85%D8%B1%DB%8C%D9%86). http://duzduzani.ir/ جالب اینجاست که در صفحه فهرست مراجع تقلید شیعه به زبان آذری نام ایشان وجود دارد، ولی در زبان فارسی موجود نیست. Deleer (بحث) ۱۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)Deleer (بحث) ۱۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
پروندههای زیر از ویکیانبار که در این صفحه استفاده شدهاند نامزد حذف شدهاند:
در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت میگیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ۲۹ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)
آیا سید صادق شیرازی که مقلدینش پس از سیستانی بیشترینند مرجع نیست ؟ انگاه این نامهای گمنام مرجعند یکبارگی نام محمود صرخی و پدر پسر شجاع و پینکیو هم مینوشتید همه چیز باند بازیست؟ سنباد فارسی (بحث) ۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۲۵ (UTC)
- اتفاقا سید صادق شیرازی (شماره 20) و پدر پسر شجاع و پینیکیو هر سه در این فهرست آمده اند. -- Hamedvahid (بحث) ۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۸ (UTC)