بحث:سید حسن مدرس

دو نکته: اولاً در تعریف آیت الله مدرس باید از عنوان «مجتهد شیعه» استفاده شود (و نه روحانی شیعه) چنان که در موارد مشابه. ثانیاً عنوان «کشتار» برای اعدامهای سال 67 بار منفی داشته و سوگیرانه است. Lostname2016 (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۴۶ (UTC)

رد کردن جدول تا شروع بحث‌ها

اینجا یک صفحهٔ بحث برای گفتگو پیرامون بهبود مقاله سید حسن مدرس است. اینجا انجمن نیست که راجع به موضوع‌های عمومی پیرامون موضوع مقاله گفتگو کنید.

نوشته خود را به انتهای بحث بیافزایید. برای افزودن بحث تازه کلیک کنید. به‌تازگی وارد ویکی‌پدیا شده‌اید؟ خوش آمدید! ویرایش کردن را بیاموزید؛ راهنمایی بگیرید. فرض را بر حسن نیت بگذارید نزاکت را رعایت کنید و حملهٔ شخصی نکنید با چماق به استقبال تازه‌واردها نروید برای اختلاف‌ها، به‌دنبال حل اختلاف باشید سیاست‌های مقاله دیدگاه بی‌طرف تحقیق دست‌اول ممنوع تأییدپذیری

یافتن منابع: گوگل (کتاب‌ها · اخبار · روزنامه‌ها · آکادمیک · تصاویر آزاد · ارجاعات وپ) · اخبار آزاد · جی‌استور · نیویورک تایمز · کتابخانه وپ

این مقاله با درجه کیفیت ضعیف و اهمیت متوسط دارای امتیاز ۱٬۲۸۰ در ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین است. جزئیات بیشتر درجهٔ اهمیت در ویکی‌پروژه آفلاین: متوسط میانگین امتیاز اهمیت در ویکی‌پروژه‌های ویکی‌انگلیسی: ۱۰۰ جمع تعداد بازدید در یک ماه گذشته: ۱٬۸۹۹ دفعه درجه کیفیت در ویکی‌پروژه آفلاین: ضعیف تاریخ بازدید: ۰۲ سپتامبر ۲۰۱۷ معیار درجه‌بندی کیفیت: باوجود حجم بالا دارای الگوی هشدار در مقاله یک... :انسان موضوع مقاله: زندگی‌نامه

با درود. به نظر عده ای در دستگاه جمهوری اسلامی، مدرس، به جریانات مشروطه ارتباط دارد. وی با مشروطه مخالف بود و مشروعه میخواست. به نظر بنده برای یک پژوهشگر تاریخ مشروطه که به این دانشنامه رجوع میکند مهم است که بتواند از طریق این رده، به همه نوشتارهای مرتبط با آن چه در مورد افراد موافق چه افراد ضد با جریان مشروطه دسترسی پیدا کند. پاینده باشید. --ماني ۸ ژوئیه ۲۰۰۵ ۰۷:۰۴ (UTC)

بی طرفی

بیشتر منابع مقاله از مرکز اسناد انقلاب اسلامی هستند که رویکرد خاص خود را به وقایع تاریخی دارد. به نظر من مقاله باید با برچسب بی‌طرفی نشان‌دار شده و توسط دوستان آشنا به تاریخ مشروطیت و پهلوی بار دیگر بررسی شود. در ضمن جا دارد به مواردی چون مخالفت مدرس با پیشنهاد جمهوریت رضاخانی و سایر اقدامات او در مخالفت با رضاشاه دقیق‌تر پرداخته شود. Arefeh00 (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)

مطلب مشکوک

در بخش زندگی، آمده است:

فاطمه مدرسی نوه سید حسن مدرس، از زندانیان سیاسی پس از انقلاب ۱۳۵۷ ایران و اعدام شدگان در سال ۱۳۶۸ بود.

ولی در منبع مربوط به این مطلب آمده است که فاطمه مدرسی نوه آیت الله مدرس تهرانی بوده است. آیت الله مدرس تهرانی که نام کوچک او علی می باشد، شخصی به غیر از آیت الله سید حسن مدرس می باشد که زاده اصفهان بود. لطفا اگر توضیحی در این مورد وجود دارد ارائه بفرمایید وگرنه که این مطلب از مقاله حذف شود. Kazemi10000 (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)

خانم فاطمه مدرسی نسبتی با ایشان نداشته اند در این مقاله فامیلی آیت الله طبابایی زواره آورده شده در صورتی که ایشان از طایفه طباطبایی بوده اند ولی فامیلی ایشان مدرس بوده است لطفا از تحریف جلوگیری کنید

Mohsensmm (بحث) ‏۲۵ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)

یک منبع معتبر

@IranianNationalist: سلام، کتاب جرعه ای از دریا نوشته آیت الله موسی شبیری که می توانید مشخصات آن را در این آدرس ببینید، تمام مشخصات یک منبع معتبر را دارد. لطفا مطالب آورده شده از آن را حذف نفرماید. Kazemi10000 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

@Kazemi10000: درود، خاطره‌ای که ایشان شنیده‌اند منبع معتبر نمی‌باشد. اعتبار منبع را در تابلوی اعلانات منابع معتبر بررسی نمایید. نویسنده کتاب در دوره رضاخان کودک بوده است. شنیده‌ها فقط در احادیث به کار می‌رودند که استفاده از آنها نیز با احتیاط صورت می‌گیرد. برای ادعا درباره رضا خان باید منبع معتبر به کار برده شود. موضوع اعدام نوه آیت‌الله مدرس نیز منبع معتبر دارد علاوه بر در مقاله خودش نیز منابع معتبر دارد. --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)

@Kazemi10000: درود مجدد، درباره اینکه فاطمه مدرس تهرانی نوه آیت الله مدرس بوده باشد حق با شماست نیازمند منبع دیگری هست. با توجه به اینکه بنیاد برومند (که منبعش را اکنون در مقاله افزودم) نیز ظاهرا به این موضوع اشاره نکرده است (لحن متن را تغییر دادم). --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)

@IranianNationalist: سلام، درمورد فاطمه مدرسی، اگر همانطور که در همه منابع ذکر شده است، ایشان نوه آیت الله مدرسی تهرانی (نه آیت الله مدرس که اصفهانی بود) هستند، باید پاراگراف مربوط به این مطلب از این مقاله حذف شود و در مقاله مربوط به فاطمه مدرسی هم به شکلی تصحیح شود که تمایز بین آیت الله مدرسی تهرانی و آیت الله سید حسن مدرس مشخص شود. فعلا منتظر هستم شاید، منبع دیگری پیدا شود که این نظر را مردود کند. اگر چنین منبعی پیدا نشود، این تغییرات انجام خواهد شد.

@IranianNationalist: در مورد اینکه "سن آقای شبیری در دوره رضاخان کودک بوده است": واقعا که چه حرف عجیبی فرموده اید! مگر کسانی که وقایع تاریخی را بیان کرده و تحلیل می کنند، همه خود شاهد آن وقایع بوده اند؟ نکته مهمتر اینکه باید توجه داشته باشید که منابع دست اول ارجحیت کمتری نسبت به منابع ثانویه دارند. بنابراین مطالب این کتاب قابل اعتنا می باشد. البته که ممکن است مطالبش صحیح نباشد (مثل بسیاری از مطالب دیگر ویکی پدیا که ممکن است اشتباه باشد، چون بالاخره حرف یک طرف از مباحث درست است) منتها در ویکی پدیا قابل اثبات بودن (به معنی اتکا بودن به منابع پذیرفته شده) ملاک می باشد نه حقیقت داشتن. حقیقت داشتن یا نداشتن مطالب به انتخاب خوانندگان مطالب خواهد بود ووظیفه ویکی نویسان، بیطرفانه نوشتن مطالب است که یکی از اصول بی طرفی نقل نظرات متفاوت حول یک موضوع می باشد.

بنده از شما خواهش کردم، قبل از بحث کافی، اقدام به واگردانی نفرمایید. این بار هم این خواهش را از شما دارم. صبور بودن و عجله نکردن در تغییرات و خصوصا واگردانی ها در ویکی پدیا بسیار مفید است. Kazemi10000 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۰۳ (UTC)

@Kazemi10000: درود، درباره فاطمه مدرسی با شما موافقم. اما درباره خاطره باگو شده از قول شخصی دیگر در کتاب یک شخص دیگر (که منبع معتبر نیست)، نکته اول اینکه منبع اولیه بر ثانویه ارجحیت دارد (در مقاله آن نیز توضیح داده شده است):

در بسیاری از زمینه‌ها، همچون تاریخ نویسی، تقریبا همیشه توصیه شده است که در صورت امکان از منابع دست اول استفاده نمایید، و اگر «هیچ یک در دسترس نبودند، احتیاط بر آن است که نویسنده بتواند با استفاده از منابع دست دوم پیش برود»

شرط ویکی برای پیشگیری از وپ:تدام این است که نه منبع اولیه و نه منبع ثانویه را تفسیر نکنیم اما چون احتمال تفسیر از منبع اولیه خیلی بیشتر است توصیه شده که از منبع اولیه فقط در صورتی استفاده کنید که آن موضوع در منبع اولیه برای هر شخص تحصیلکرده عاقل بدون نیاز به دانش اضافی قابل اثبات باشد. اما خاطره‌ای که شما مطرح می‌نمایید اصلا منبع معتبر نیست چون اعتبار منبع ثانویه به این است که در جایی توسط یک منبع اولیه پشتیبانی و اثبات شود. برای مثال اگر فرد منبع ثانویه نوشته باشد که بر اساس فلان خبر تلویزیونی (که توسط من و شما قابل بررسی هست) و معلومات خودش از موضوعات دیگر این چنین از خبر برداشت کرده آن می‌شود منبع ثانویه اما وقتی می‌گوید که از یک نفر قلان موضوع را شنیده است این خودش می‌شود منبع اولیه بدون پشتوانه و نامعتبر.
در صورتی که نظر بنده را قبول ندارید از یک کاربر با تجربه که دسترسی‌های بالاتر دارند نظر سوم بگیرید.--IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۴۸ (UTC)

@IranianNationalist: سلام، این عین متنی است که از وپ:تدام نقل می کنم: "توصیف یک روزنامه‌نگار از تصادف اتومبیلی که خود ندیده‌است یا تحلیل و تفسیر وی از سخنرانی رهبری منابع ثانویه‌اند."

با توجه به این عبارت، نقل یک دانشمند از واقعه ای که خودش شاهد آن نبوده است، اولیه است یا ثانویه؟ Kazemi10000 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۵۵ (UTC)

@Kazemi10000: آنچه گفته شده مصداق همان سخنان رهبری است. ببینید : اگر مدرس در کتابی این موضوع را نوشته بود آن کتاب می‌شد منبع اولیه (یعنی خود مدرس) وقتی یک نفر آن حرف‌ها از رضا شاه به مدرس را می‌شنود یا می‌بیند می‌شود (آن رویداد که دیده است منبع اولیه است) و وقتی آن‌را به عنوان خاطره برای پسرش تعریف می‌کند این خاطره تعریف کردن می‌شود منبع ثانویه و وقتی این پسر کتابی به استناد خاطرات پدرش می‌نویسد این کتاب شده است منبع دست سوم و ادعایی که در مقاله آورده‌اید بر اساس یک منبع دست سوم است که از نظر تاریخی پشتیبان برای اثبات‌پذیری اعتبار خودش ندارد. --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۰۴ (UTC)

ویرایش:"آورده‌اید" (ببخشید اشتباه تایپی) --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۰۵ (UTC)

@IranianNationalist: ، همانطور که در منبع دست اول آمده است، هنوز در مورد تعریف دقیق منبع دست اول اختلاف نظر وجود دارد، ولی طبق هر نوع تعریفی، نقل یک واقعه از دیگری یا منبع اولیه است یا ثانویه (و ثالثه نیست). اما به هر روی، آیا نقل اتفاقات تاریخی از دیگران، بدون پشتوانه است؟ اگر چنین است، مطالب بسیار بسیار زیادی در ویکی پدیا شامل این قانون شما خواهند شد. به این مقاله بنگرید. آیا مطالبی که یرواند آبراهامیان از دیگران (بدون چاپ شدن در منابع دیگر) نقل کرده است، مشمول قانون شما نیستند؟ آیا یرواند آبراهامیان خود در زندان شاهد وقایع بوده است یا از دیگران شنیده است و به عنوان یک محقق عنوان کرده است (بدون اینکه پشتوانه به قول شما ثانویه ای) داشته باشد. اگر مشکل این است که در مقاله آمده است، به نقل از پدر خویش، قابل رفع است. Kazemi10000 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۲۳ (UTC)

@Kazemi10000: بنده آن مقاله را بررسی نکرده‌ام ولی آن قانونی که بنده درباره منبع گفتم اگر آبراهامیان خودش شنیده یا دیده باشد یعنی منبع خودش دست اول بوده و کتابش یا بازگو کردن خودش دست دوم خواهد بود ولی اگر رویدادی را که شخص دیگری دیده و برای آبراهامیان تعریف کرده و آبراهامیان آن را تعریف کرده از نظر من دست سوم می‌شود و اگر پشتوانه قابل بررسی داشته باشد معتبر خواهد بود. فکر می‌کنم به همین دلیل یکسان که شما فرمودید آن مقاله برچسب منبع و جانبداری خورده است. من از آبراهامیان یک سخن متناقض دیگر نیز شنیده بودم که گفته بود در سال 1332 تا 20 سال بعد خطر کمونیسم وجود نداشت در حالی که غائله کمونیستی آذربایجان سال 1325 بود و همه درباره رشد حزب توده در آن زمان به خوبی اطلاع دارند. به هر حال بی‌خیالشیست، من به متن شما کاری نخواهم داشت و برای اینکه حسن نیت بنده را درباره اصرار بر اعتبار منبع دریابید : نیاز به نظر سوم نیست، اینکه رضاشاه اقتدارگرا بود برای من نیز روشن است اما لطف بفرمایید و حتما هر موقع که فرصت داشته و توانستید کمی از منابع تاریخی دیگر (به ویژه منابع مستقل و البته خارج از ایران) نیز تحقیق نمایید و منبع بیاورید تا پشتوانه این منبع و ادعای شما در مقاله شوند و البته لحن نوشتار بهتر است کمی دانشنامه‌ای‌تر باشد (قصد جسارت نیست اگر احساس تندی شد ببخشید). منابع خارج از ایران منتقد رضاشاه نیز داریم که ممکن است در مقالات انگلیسی یا فارسی وی موجود باشند(محسن نامجو نیز یک شعر درباره رضاخان خوانده بود) --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۴۶ (UTC)

@IranianNationalist: بسیار متشکرم که در بحث شرکت کردید و از حسن نیت شما سپاسگذارم. درمورد اینکه فرمودید از منابع خارج از ایران هم مطلب بیاورم، به عرض می رسانم که این مطلب را بنده نیاورده بودم و دیگری آورده بود و چون منبعش را معتبر دانستم، از آن دفاع کردم وگرنه شخص دیگری این مطلب را اضافه کرده بود. اگر زمانی فرصت کردم که درمورد سید حسن مدرس، مطلب بنویسم، سعی می کنم به توصیه دوستانه شما عمل کنم. Kazemi10000 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)

زندگی

در بخش زندگی، در اسامی روستاهای محل سکونت تناقضات بسیاری دیده می‌شود.پیشنهاد اصلاح توسط مطلعین داده میشود --Déjà vu /^بحث ‏۷ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)

ایشان در روستای سرابه از دهستان کچومثقال در شهرستان اردستان به دنیا آمده است Adib.tavakolizade (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)

محل صحیح تولد ایشان روستای سرابه از توابع اردستان میباشد. Mohsensmm (بحث) ‏۲۵ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۴ پیوند خارجی موجود در سید حسن مدرس را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20071213032619/http://www.irdc.ir/article.asp?id=99 به http://www.irdc.ir/article.asp?id=99 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20071103073842/http://www.irdc.ir/event.asp?id=63 به http://www.irdc.ir/event.asp?id=63 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20071213032619/http://www.irdc.ir/article.asp?id=99 به http://www.irdc.ir/article.asp?id=99 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20101204122514/http://www.irdc.ir/fa/content/11252/default.aspx به http://www.irdc.ir/fa/content/11252/default.aspx افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)

حجم بزرگ گفتاورد

درود. کاربر:Mehrdad2021. من واگردانی شما را واگردانی نمی‌کنم ولی لطفا حواستان باشد که حجم گفتاورد موجود در مقاله متناسب یک مقاله دانشنامه‌ای نیست. لطفا آن را با ویکی‌گفتاورد‌ منتقل کنید. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۵۲ (UTC)

درخواست ویرایش در ۱۰ آوریل ۲۰۲۲ اصلاح طلب

به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید.

حزب اعتدال در دهه ۹۰ تاسیس شده لذا اصلاح طلب و عضو حزب اعتدال صحیح نیست و حزبی در آن مقطع زمانی نبوده 5.127.19.76 ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۲۰ (UTC)

 انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۱ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)

درخواست ویرایش در ۱۰ آوریل ۲۰۲۲تغییر حزب

به این درخواست ویرایش پاسخ داده شده است. برای بازگشایی درخواست خود، پارامتر |پاسخ= یا |پاسخ‌داده‌شده= را روی خیر تنظیم کنید.

حزب اصلاح طلب به نمایندگان حزب الله و هیت علمیه به مدیر عامل و حزب اجتماعیون اعتدالیون به حزب نمایندگان مهدوی تغییر کند 5.127.19.76 ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۲۹ (UTC)

 انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۱ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)